Pythonのお勉強 Part76

2025/10/18(土) 22:03:43.35

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024

↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1743698824/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/10/18(土) 22:05:43.08

Effective Python 第3版出てたから買ったんだけど
重くて仰向けに持って読むのがつらい

2025/10/19(日) 06:53:40.13

うちのは1
457円で買える

2025/10/19(日) 10:52:21.34

Decimalを使わないと四捨五入できないやべぇ言語ですね？

2025/10/19(日) 10:57:51.68

除算結果が四捨五入される言語ってあるの?

2025/10/19(日) 11:19:32.49

int(-0.5)は-1になって欲しい

2025/10/19(日) 19:34:06.54

https://twitter.com/nakayoshix/status/1979734199050575886

これそうだったの？
未だにvenvとpip使ってたショック
https://twitter.com/thejimwatkins

2025/10/19(日) 19:42:23.74

>>7
uvはvenvやpipと互換性があるから、コマンドがちょっと違う程度で大したことはない
condaはパッケージシステム含めて完全に死んだけど

2025/10/19(日) 21:07:05.90

サンクス
勉強するわ

2025/10/19(日) 23:10:08.28

>>7
だいたい合ってるけど
極端なこと言えばいいと思ってるだけのおっさんでは？

2025/10/19(日) 23:11:30.19

venvだって裏で使ってるし

2025/10/21(火) 03:25:06.21

Ubuntu24.04に標準でPython3.12が実装されているらしいのだが
開発環境構築する際に標準のPython使わずに
仮想環境構築して利用した方が良いの？

2025/10/21(火) 09:18:09.65

システムPythonにどんだけライブラリ突っ込むつもりなんお前

2025/10/21(火) 09:39:18.60

前提と用途によるかな
そのUbuntu環境を後で捨ててもよくて、かつNotebookがメインなら初心者のうちはそのまま入れてもいいと思う

2025/10/21(火) 09:52:10.07

「pipで壊してわかるPython」もあるよな
確かに

2025/10/21(火) 11:03:15.28

未だにcondaがないと入れるの面倒な分野があるので condaが死んだはない
まあそっちもrust製の高速なpixiが流行り始めてるけど

2025/10/21(火) 17:16:16.19

uv使ったら便利なんだろうけどプロジェクト単位での環境管理がなんか嫌だ

2025/10/21(火) 17:59:44.43

＞システムPythonにどんだけライブラリ突っ込むつもりなんお前

でもこういうのを初心者の頃から意識しなくちゃいけなくて、なんか環境が汚れることばっかり心配させるって
出来が悪いと思うなあ。言語というよりディストリビューション状態として

結局気をつけていても過去にやったこととか忘れて面倒になるし、Dockerで専用にして汚れたら捨てる、の方が
イライラしなくてすみそう

2025/10/21(火) 19:37:31.44

型フリーに見せかけておいて
型指定が間違ってたせいで配列のインデックスずれておかしくなった
警告もなし
なんだこのファッキンクソ言語は

2025/10/21(火) 19:38:10.69

はるか離れたところで警告でてたわ

2025/10/21(火) 19:40:12.27

馬鹿な人にはどんな言語も無理だよ

2025/10/21(火) 20:39:01.94

>>17
それはvenv直接使う時点でもそうじゃね？
そもそもnpmでもrubyでもrustでもgoでもそうな気がするが

2025/10/21(火) 20:41:41.41

i++できないのか…
ループでバグが出るわ…

2025/10/21(火) 20:43:06.00

なんでbundlerみたいなのがさっさとPythonに導入されなかったの

2025/10/21(火) 21:18:20.95

pipしすぎるとダメなの？
(´・ω・｀)貰えるもんは貰っとこって片っ端から貰ってた。。

2025/10/21(火) 22:06:42.85

パッケージなんてなんぼあっても良いですからね

2025/10/21(火) 22:16:16.08

>>22
そうなのか。
condaでずっとやってきたもんで無知ですみません

2025/10/21(火) 22:39:21.52

>>18
venvわかってない人にdocker押し付けw

2025/10/22(水) 06:29:52.76

>>28
docker使ってるわ
いろいろと、めんどくさいが…

2025/10/22(水) 11:51:05.91

さっきちょっとpixi試してみたけど合わなくてminicondaに戻したわw

2025/10/22(水) 13:13:03.22

venvでどんなケースでもいけるだろ

2025/10/22(水) 14:42:27.54

>>31
venvはいいんだけど、ロックファイルが無いのが問題なんだよ。パッケージアプデするとき問題になる。
色々出てるパッケージマネージャはみんな内部でvenv使ってるんだけど、そこが違う。
やっと公式でロックファイルの形式が決まってきたんで、また変わってくると思う。

2025/10/22(水) 15:38:58.26

RやC++のライブラリを一緒に管理したい人がconda使うのかね？

2025/10/23(木) 10:29:31.50

なんでも仮想って言えばいいってものでもないと思うの
pythonは反省してほしい

2025/10/23(木) 19:26:28.72

仮想包茎

2025/10/23(木) 23:39:56.53

「流行の技術(笑)」ってやっかいだよねぇ。VNWareやXAMPPからDockerに変えたけど利点が微妙過ぎる

2025/10/24(金) 12:40:31.97

AIって他者が学習させたのを利用ってのは出来ないのか？

例えば黒人とゴリラを見分けるソフトを作りたいときに
一から教えないといけないのか、そういうの学習済みのを使えるのか
AIライブラリってどういうもんなんだ？

2025/10/24(金) 12:42:36.45

そういう学習済みのがライブラリとして利用できるなら
くそみそ混合のカオス世界になるよな
プログラマはどこのどのAIライブラリを引っ張ってくりゃいいのか探すだけでも大変になる

2025/10/24(金) 14:08:50.06

>環境が汚れることばっかり心配させるって
>出来が悪いと思うなあ。言語というよりディストリビューション状態として

そうだね
Rustにも同じ匂いを感じる

2025/10/24(金) 14:11:52.80

>>25
自分も片っ端から入れるタイプだから全面的に否定はしないけど
どれがどれのどのバージョンに依存してるのか把握出来てる間は良いよ
複数のパッケージの依存関係で依存されてる側のバージョンで矛盾が出て来てからが本当の戦い

2025/10/24(金) 15:09:23.68

コンテナの中でもvenvを使ってしまうこんな世の中じゃ～(´・ω・`)

2025/10/24(金) 20:38:05.40

>>41

２重でやるの？
すごいね

2025/10/24(金) 21:16:15.39

ああ、過去の自分を殴りたい
Linux移行のために多重起動防止をWindows用から汎用に書き換えてたら
自分で書いたselenium使ったスクリプトがワケワカメ
webdriverの場所を定義してないしpathも通ってないのに動いてる
コメントもろくに書いてないし過去の俺に嫌気が差す
一から書き直すかorz

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hee-i36n) · 2025/10/24(金) 21:49:59.36

今時そんなもんAIで一発でしょ

2025/10/25(土) 01:14:39.33

>>37
現状でもマルチモーダルのLLMに、画像を読ませて、これは何ですか？ってやれば、人か動物
黒人とゴリラの見わけも、簡単にできるが

2025/10/25(土) 04:23:19.46

>>37
なんかあるよそういうの
動体検出やエッジ云々の勉強してて学習済みのこのデータをセットみたいな説明があるところがあった
yoloだったかなんだったか、交通系だとか分野ごとに特化のデータで物体判別と追跡に使うような
自分はAI使わない方式でラズパイスペックで動体検出やりたかったからAIによる強固な追跡は詳しく追わなかった

二番目のリンクにそれらしいのがあったけどこれは自己学習させるための分野ごとのデータセットのようだ、一番目にあるようにyolo公式には学習済みのモデルがあるようだ野良であるかはしらない
https://scrapbox.io/shoji-lab-survey/%E7%89%A9%E4%BD%93%E6%A4%9C%E5%87%BA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%80%8CYOLO%E3%80%8D%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%88%E3%81%86%EF%BD%9E%E4%BA%8B%E5%89%8D%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%B8%88%E3%81%BF%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%A9%A6%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%BE%E3%81%A7%EF%BD%9E
https://docs.ultralytics.com/ja/datasets/detect/

2025/10/25(土) 05:27:09.33

その現場にしか無いものを識別させるからツール自作して学習もさせる
普遍的なものなら学習不要だしツールの作成も不要
ツールだけ作るという状況がおかしい

2025/10/25(土) 10:43:25.07

それは想像力が足らんでしょ

誰も作ってないツールはたくさんある
障碍者用に交通情報警告システムとか作る場合に
一から交通ルール教えたり、道路標識類全部学習させなきゃいけないのは大変だ

で、そういう学習済みのモデルがあったとしても、くそみそ混合でどれ選べばいいか？って迷うことになる
数100個もあるようになると、全部試すのも大変だ
誰かが音頭とって統一規格、最高品質の学習モデルが出てくるまでカオスだ

2025/10/25(土) 11:24:03.78

>>12
venvかdocker使うかな
venvだと脆弱性が怖いのでイメージだと更新が早い

2025/10/25(土) 11:55:03.76

>>38
あるよ
もちろん、玉石混交だよ

2025/10/25(土) 12:28:54.14

こんな遅い言語がよう激重なaiとかに使われるようになったな
cで書かれたライブラリに投げるなら全部cで書けるようにすればええのに

2025/10/25(土) 17:02:17.27

>>12だが一通りやって分かったこと
Ubuntu24.04LTS標準のPython3.12に対しては直接pipが使えず
使おうとすると仮想環境作れと警告が出る
つまり標準のPythonはシステム的に保護されていて手出しできない
仮想環境を作ってpipするのが正解だった
Ubuntuのパッケージ管理のaptコマンドでvenv入れて環境作った

2025/10/25(土) 20:47:51.80

PEP 668ってやつね
最新のディストリビューションは大体そうなってる

2025/10/25(土) 20:52:11.15

>>51
もともとは無料版MATLABが欲しいってところが始まり

2025/10/26(日) 10:12:21.09

最新というか警告表示なかっただけでずっとだよね
PythonだけでなくOS標準の言語環境はOSパッケージが使う前提だから

2025/10/26(日) 14:47:34.77

>>52
でもvenvが別パッケージだった謎あるよな

2025/10/26(日) 16:07:48.67

Pythonを能動的に使わないユーザーにvenvは不要だからかと

2025/10/26(日) 18:15:41.12

壊したくなきゃaptやdnf使えばいいからな
選択肢だいぶ減るけど

2025/10/26(日) 19:12:42.86

時代はUV何ですよ!!(´・ω・`)

2025/10/27(月) 12:41:44.16

>>54
作者の意図は知らんけど
matlab互換はscilabとかじゃね？
Pythonはあまりに違う
ただ結果的に無料matlab以上のものとして使える
Python使いだしたらmatlab使うことは無くなった。便利すぎ
しょせんインタープリターでループとかは遅いけどnumpy行列演算は無茶苦茶早い
結局目的次第
まあAIが進歩すればCやアセンブラで書いたりしてさらに早くなるんだろうけど

2025/10/27(月) 13:39:30.04

>>60
横レスだけど
わかってなコイツ
Pythonは数式処理システム数値計算システムを両方パクったんだよ

2025/10/27(月) 13:39:48.78

商用のな

2025/10/27(月) 13:49:17.44

よりmatlabまんまなoctaveが許されてる時点で問題ない

2025/10/27(月) 14:06:22.80

ソースコードを流用したということでもなかったらパクったは言い過ぎだろう
行列演算のライブラリなんて昔から存在しているはずだし

2025/10/27(月) 14:34:24.58

多くの数値計算ソフトの内部はLAPACKライブラリなんだけどな

2025/10/27(月) 18:37:01.27

python3エンジニア認定基礎試験のコミュニティはどこにあるの？
余裕だからいらん？

2025/10/30(木) 20:42:11.51

Visual Studio Codeで、
ブレイクポイントで止まったとき、ステータスバーの色を変えるのってどうだっけ？
設定が消えてしまった…

2025/10/31(金) 00:07:10.52

>>67
馬鹿だと大変だな

2025/10/31(金) 12:11:44.96

>>68
パーソナリティ障害のお前も大変だな

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H05-qyc6) · 2025/10/31(金) 22:27:16.17

>>28
>venvわかってない人にdocker押し付けw

Docker、確かにすぐ複雑化するというか、覚えること多くて当初の理想はなくなってるとは思うが、使う機会は多いし覚えて損はないと思うんだよなあ

2025/10/31(金) 22:31:25.29

必要がない限り逃げる
gitは必要が発生したのでもう逃げられない

2025/11/01(土) 03:55:07.80

uvてなんであんな人気なの？
pipでも困ってないからようわからん
速いゆうてもそんな頻繁にライブラリインストールすることもないだろうし

2025/11/01(土) 08:15:13.31

pipはライブラリ整合性を保証してくれない
uvはそれができてる

pythonなんてライブラリ前提に動かすものだしあの技術だこの技術だでインストールしまくりだ
そこで整合性悪かったらぶっ壊れるから
別環境作っておく必要もあるし

2025/11/01(土) 08:30:28.39

まず環境作れ、から入るからな
大抵のものは何もしなくても普通に動く
困ったら原因のを最新にすれば動く

最新にすると動かなくなる厄介なのだけ環境が必要

2025/11/01(土) 10:48:00.13

自分もあんまりハマったことはないんだけど、Pythonのライブラリ間の整合性のトラブルというのはよく聞いたし、それが原因でPythonを敬遠する向きも少なからずあったみたいだから、定番のツールが登場するということはいいことなんじゃない？

2025/11/01(土) 13:23:39.57

uv比較するならvenv+pipじゃない

2025/11/01(土) 23:26:14.54

>>70
無駄すぎ

2025/11/01(土) 23:26:34.37

dockerでpipしてそうなバカw

2025/11/01(土) 23:40:04.53

venvのこと？
モジュールのバージョン指定したいからpipは使う

2025/11/02(日) 10:20:09.77

pipじゃなくてもいいじゃん
なんだそれ
やっぱバカだった

2025/11/02(日) 11:29:58.03

ピッピって言ったらポケモンみたいですねって笑われた。ググったらピップだった(´・ω:;.:...

2025/11/02(日) 13:04:27.87

エレキバン

2025/11/02(日) 13:42:23.69

比布町

2025/11/02(日) 13:53:21.26

>>80
dockerにパッケージインストールするのどうやってんの？

2025/11/02(日) 15:10:31.95

pipおじさんによる質問返しw

2025/11/02(日) 15:10:50.64

アップデートとか考えないんだろうな

2025/11/02(日) 15:36:00.10

pyvmomiこれはなんと発音すれば良いのか(´・ω・`)

2025/11/02(日) 15:48:12.73

パイ揉み

2025/11/02(日) 17:02:28.44

Python自体開発で使ってるやつほとんど居なそうだなここ

2025/11/02(日) 17:53:44.85

インフラやAIプラットフォームなど
使いたい環境が要求したり個人的なスクリプトはしぬほど書くけど
プロダクトそのものは久しくないな