Rust part34

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/27(木) 12:25:23.76

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/29(土) 18:43:49.42

Adaの後継はRustでウッドボールか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/01(月) 10:32:10.44

1画面プログラムとか書いてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/02(火) 18:29:04.48

ビルド遅いのなんとかならんのかな
差分だけでええやろって思ところを毎回フルコンパイルしてるように見えるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/02(火) 18:43:32.01

分割方法と変更箇所の関係だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/02(火) 19:41:15.00

sccache入れれば多少は

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/02(火) 20:44:48.17

>>41
sccache制限きつくね？
・インクリメンタルコンパイルされたクレートはキャッシュできない
・システムリンカーを呼び出すクレートはキャッシュできない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 03:34:36.66

コンパイルの効率は悪いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 03:35:44.18

そりゃsccacheの制限じゃなくてRustの制限だからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 06:04:17.00

言語に関係ない性質

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 06:10:38.86

ビルド眺めてたら、最後のリンクするところがクソ遅いな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 11:42:16.90

Rustのcratesって
.a/.soや.lib/.dllをダウンロードする仕組みじゃなくて
毎回ソースが必要なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 12:06:05.34

基本的には毎回ソース

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 13:05:32.27

コンパイル済みバイナリをダウンロードできるようにする提案は出ているんだけど実現するかどうかはわからんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 14:51:41.63

公式じゃないけどバイナリダウンロードできるようにしてるところがあったような

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 14:59:03.81

cargo-binstall の話？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 18:13:52.75

>>51
インデックス登録に申し込みが必要なやつだったからcargo-binstallではないと思うけど
今探しても見つからないからそういうバイナリプロジェクトをインストールするやつと勘違いしたのかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 18:46:38.64

build.rsで生成済みのバイナリ（.rlib）をコピーする形式ならできそうだけど一般公開向けじゃないな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 19:04:15.83

>>53
バイナリだけならunsafeでは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 20:13:27.80

アーキテクチャ分バイナリ用意しないとならなくなるから
結構難しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 20:22:13.29

そもそもABIがstableじゃないからコンパイラのバージョン毎に配布しないといけないのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 22:32:18.40

だっさ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/03(水) 22:35:08.95

いろんな環境でネイティブコンパイルする言語だし労力に見合うリターンが無いよなあ
Windowsのことだけ考えてりゃ後はどうでもいいって時代ならともかく

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 00:54:32.45

Cloudflareがまたやらかしたな
Rust界の恥晒し

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 01:33:54.85

【CDN】米クラウドフレアが控訴、海賊版サイトめぐり「5億円の賠償命令」判決に不服
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764907388/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 02:00:47.66

>>59
今回の障害が起きたのはFL1（旧アーキ）のみ

>In our FL1 version of our proxy under certain circumstances, this latter change caused an error state that resulted in 500 HTTP error codes to be served from our network.
>Customers that have their web assets served by our older FL1 proxy AND had the Cloudflare Managed Ruleset deployed were impacted.

Reactのサーバーコンポーネントで見つかったRCE脆弱性対応のため、プロキシのバッファサイズを拡大したことによるバグ顕在化が原因とのこと

>As part of our ongoing work to protect customers using React against a critical vulnerability, CVE-2025-55182, we started rolling out an increase to our buffer size to 1MB, the default limit allowed by Next.js applications. We wanted to make sure as many customers as possible were protected.

>As soon as the change propagated to our network, code execution in our FL1 proxy reached a bug in our rules module which led to the following LUA exception:
>[lua] Failed to run module rulesets callback late_routing: /usr/local/nginx-fl/lua/modules/init.lua:314: attempt to index field 'execute' (a nil value)

Rustで書かれたFL2（新アーキ）で当該エラーは起こっていない

>This is a straightforward error in the code, which had existed undetected for many years. This type of code error is prevented by languages with strong type systems. In our replacement for this code in our new FL2 proxy, which is written in Rust, the error did not occur.

https://blog.cloudflare.com/5-december-2025-outage/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 09:10:08.41

驚いた！Rustすごい！

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 12:45:36.37

池沼が

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 13:07:10.85

Cloudflareのコンフィグ管理周りの未熟さも気になるが
それ以上にReact Server Componentは仕組み的に危ない

アプリレイヤーでのリクエストbodyのdeserializationにバグがあると
いきなりfull RCEに直結する仕組みとか怖すぎる

もうちょっと警鐘鳴らしたほうがいいんじゃないだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 13:52:58.00

問題は障害がRustに関連したものかどうかではなくて、
Rust採用を大々的にアピールした有力テックの実体がこの程度だったというのを露呈したことだろうな
Rust驚いた勢のプライドを激しく毀損している

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 14:18:25.19

警鐘鳴らそうとして実証コード描いたらタイーホされる時代

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 16:19:08.82

自作のソフトウェアのコードRustで書いてんだけどやっぱビルド周りが遅いな
cargo testも実行まで時間かかるし
もっと速くならんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 17:30:19.35

なんでcと速度は変わらんのにビルドこんな遅いん？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 17:43:56.21

Rustはメモリリーク含めたリスクポイントをコンパイル時点で教えてくれるだけ。
panicで止めるかどうかは、異常系分類による。
停止させると逆に危険な場合もあるので、自前のexceptアナライザーは必須。
とにかく、関心事の放散が防止できれば、メモリアロケーションもリリースもミスは少なくなる。
SOLID原則に従えば、エレベーターも止まらない。　Rustの出発点が変な気もする。
アーキテクチャー不在がエレベーターを止める。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/06(土) 23:34:40.22

異常系という言葉を気軽に使う人間は絶対に信用してはいけない
重大障害のもと

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/07(日) 01:56:01.10

どういう理屈で？
当該用途にはなんて言葉を使えばいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/07(日) 02:51:57.24

半永久的に動き続けることが求められるサーバーでは異常系終了を用いない
それだけの話だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/07(日) 03:31:02.57

イージーモード追加してくれんかな
trycatchとかgoみたいなエラー処理やりたい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/07(日) 04:14:18.61

Goには例外try/throw/catchもなければResultのような代数的データ型もない
Goは多値でエラーを返してif文でそれがnilかどうかを判別するしかなくイージーモードとはかけ離れている

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/07(日) 04:23:57.95

>>72
システム開発における正常／異常系はテストケースの話じゃないの？
異常終了させないためには、なおのこと異常系は肝要なのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/07(日) 05:47:16.97

unwrap()の是非について焼き寿司氏のblog
https://burntsushi.net/unwrap/

仮にリンターでunwrap()の有無をチェックしても
slice[i] や RefCell、場合によっては算術演算のラップアラウンドでもパニックするよ
という指摘にはなるほどと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/07(日) 08:25:06.65

>>76
Linusの指摘そのままじゃない？
「ランタイムエラーでパニックを発生させるのは根本的に問題があると思っている」

OSみたいなクリティカルな用途だから要求も高いというのはあるけど、Rustはc用途を目指しているんだから、他人のコードであってもpanicを制御できるようにならなきゃ話にならんかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/07(日) 09:49:00.07

>>77
std::panic::catch_unwind でキャッチする仕組みはある。
ただ C++ の例外と同じでランタイムサポートの支援で実現するものだから、それより下のレイヤ (OS など) を作ってるときには使いにくいんだよ。
結局のところ OS のレイヤでは C でやってるのと同じやり方でなんとかするしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/07(日) 11:31:53.26

unwrap()の是非について
https://www.youtube.com/watch?v=TalW9HN9_hI
流行って来た

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/07(日) 13:14:55.38

>>77
slice[i]やRefCellや算術演算で発生するpanicと
OOMをResultでハンドリングする機能がなく避けようがなかったpanicとは種類が違う

前者はプログラムコードのバグ
後者はプログラムコードにバグがなくても環境次第で発生してた

Linusが正確に何と言ったかは知らんけど
環境次第で実行時に発生するエラーを
panicとしてしか扱えなかったことを問題視したんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/07(日) 13:17:17.08

>>79
複おじに毛が生えたレベルの説明だが
その毛があるかないかの違いが重要なのかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/08(月) 06:14:53.89

iced 0.14.0がリリースされて、ついに日本語入力に対応したらしいよ

> Input method support. #2777

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/08(月) 10:36:18.01

驚き！

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/08(月) 17:44:28.10

なにicedって

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/08(月) 19:41:58.70

UIライブラリや

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/09(火) 13:17:43.50

rustでUIやる意味何？計算量の多いゲームエンジンならわかるけどただのアプリならコンパイルの遅いrustでなんか作りたくねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/09(火) 13:24:51.74

make world と打ち込んで1週間待ってた頃に比べれば全然余裕

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/09(火) 13:28:09.51

Borlandがturbo rustを出すまで我慢だね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/09(火) 13:31:43.36

turbo visionのcrateはあるんだw

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/09(火) 13:34:26.68

でもgpuiつかったやつめちゃ速くない？
あとrust analyzerのメモリ爆食いどうにかしてクレメンス

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/09(火) 18:55:52.01

実際C++BuilderのGUI生産性と、Rustの言語としての速さと頑強さが組み合わされば無敵じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/09(火) 20:27:29.76

まあエンバカデロはもう革新的な製品作りそうにないし
ヘジルスバーグはRustにあまり興味なさそうだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 05:02:49.84

Gemini君に聞いたら、RustはC++のNRVOに相当する最適化をC++よりも広い適用範囲で強力に行います
Destination Passing Style (DPS)
って事らしいけど本当かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 09:50:22.74

C++ はオブジェクトへのアクセスが自由過ぎてエイリアス解析が大変 (最適化がしんどい) というのは昔から言われてた。
逆に言えば参照 (オブジェクトの依存関係) を完璧に追える Rust ではもっと上手くやれてもおかしくはないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 10:28:50.81

面倒くさい奴だけど付き合うと意外と良い奴

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 11:00:48.64

>>93
Rustの方針はシンプルかつ効率
関数がレジスタ返しできない大きなサイズのデータを返す時
呼び出し側の関数のスタックフレームに領域を確保
呼び出された関数は最初からその領域にデータを書き込む
もちろんこれらは裏で自動的に行われる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 11:29:15.14

日本語不自由なやつしかおらんのかいな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 11:31:30.40

"Destination Passing Style" で検索するとHaskellの話しか出てこないからハルシネーションか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 11:32:51.92

RustはUIでも覇権取れる？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 11:48:09.95

はい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 12:06:24.08

C++でもまじめにstd::move()通してればRust並に最適化できるんじゃね？
move後のアクセスをコンパイラが止めないからミスった時に何が起こるか分からんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 12:18:26.32

equi

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 12:28:49.76

>>101
C++ では返却値は std::move しないのが望ましい場合が多い。
コピー省略できるはずのところでムーブになってしまうことがあるし、ムーブが妥当なときはなにも書いていなくても暗黙にムーブするので書く意味がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 12:31:05.43

Rustは概念的には常に自動的にmoveされる
そして生成コードはレジスタ返しか足りなければRVOに自動的になる
だからC++のような複雑さも面倒臭さもない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 12:44:35.63

moveが暗黙で実際どうなんかがわからんのはC++の辛いところ
std::moveって明記してるのにコピーした時は、コンパイルエラーにしてくれてればよかったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 12:47:17.53

>>104
現在のC++が自動でRVOになるのは仕様で保証されてるけど
RustのRVOは仕様じゃなく現状そうなることが多い程度の話では？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 12:58:04.34

>>106
むしろRVO以外でどうやって大きなデータを返すんだよ
勝手に裏でヒープでも使うのか？
RVOにならない例を示してみろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 13:16:30.40

Rustはできるだけインライン展開してreturn自体を減らしてそう
C++とはコンパイルの単位とプロセスが違うからRVOは重視してないかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 13:57:35.08

>>107
んな大袈裟な話じゃないし、ボトルネックになってない限り実際にRVOされてるかどうかまで気にする人は少ない
コピーのコストが大きな問題になるようなクソでかい構造体なんて実際問題として滅多にないからね
コンテナは基本的に中でヒープ使ってるってのはさすがに知ってるよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 16:52:00.70

non-goalの余白に無限の願望を託す人

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 17:49:43.54

>>109
関数からデータを返すだけでヒープを使うのは愚かなことだ
もちろんRustでは戻り型がBox<T>等でなくTそのものならヒープが使われることはないので問題は起きないが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 19:32:55.35

なんでRustはReactに勝てないのか分からんのやが誰か教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 19:56:08.60

web apiてなんであんなうんこスクリプト言語で書くってことになったんだろう
js自体の機能てほぼないしweb apiいじってるだけだからcでもいいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 19:59:11.30

rustでは値渡しはクローンしなければムーブになるだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 20:34:20.54

>>114
C++のmoveはコピーコンストラクタの呼び出しを回避するのが目的である一方、
Rustの値渡しは(最適化を無視すれば)常に単なるビット毎のシャローコピーであり、RustにC++のmoveに相当するものは存在しない
Rustのmoveは所有権の移動という文脈上の仮想的な操作でしかなく、代入の実行時挙動は一切変化しない点でC++のmoveとは全く異なる概念

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 20:37:02.84

JavaScriptへトランスパイルできる言語はいくつかある
TypeScriptは言わずもがなDartとKotlinも公式で保守されてる
JavaScriptを書くために必ずしもJavaScriptを使う必要は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 20:41:05.28

>>113

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/10(水) 23:42:16.04

>>112
Webブラウザで動くフレームワークとプログラミング言語を比較するのはヤバい

>>113
JavaScriptは大量のイベントが発生してそれらが非同期に並行して動くけどシングルスレッドだから排他制御は要らないというのが楽に書けるよう設計されてる
Cには無理がある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 00:22:02.01

>シングルスレッドだから排他制御は要らない
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 00:23:17.13

同時実行制御のことを雑に排他制御と呼ぶやつにプログラミングをさせてはいけない
排他制御も同時実行制御もどちらも絶対理解してないから

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 08:30:48.24

>>120
誤解してないか？
こういう関係だぞ

https://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_exclusion
In computer science, "mutual exclusion" (排他制御) is a property of "concurrency control" (同時実行制御), which is instituted for the purpose of preventing race conditions.

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 10:34:14.13

RustのmoveもC++のmoveも、
「(仮に最適化されずとも)構造体のシャローコピーのコストは一般に軽く、多くの場合問題にならない」
というのが大前提なのだけど、>>107>>111は根本的なところを理解してなそう
RustやC++に限らず、GoやC#など構造体の値渡しができる言語に基本的に共通する大前提だね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 11:24:54.77

そういう問題ではない
呼び出し元関数のスタックフレームに直接書き込むのがRVO
配列もヒープを利用しない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 12:43:57.33

レジスタ渡しよりも高速
余分なコードが介在しないCよりも
余分なコードだらけのRustが速くなるとしたらその辺が原因かもな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 12:54:01.07

複オジだらけ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 12:58:56.52

自作自演

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 18:48:54.72

>>124
返し値に利用可能なレジスタの範囲内ならレジスタ返しが速い
RVOはそのサイズを超えてから

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 22:15:21.89

RVOとは違う話だけどC++は戻り値を std::move した方が良いケースは結構あるぞ
戻り値というか、戻り値の型に渡すコンストラクタに対して渡す時の話だけど
戻り値が std::string や std:: vector をフィールドに持つ構造体やタプルで、最後の return で初期化してるような場合

return { std::move(str); };

こういう場合は str は自動ではちゃんとムーブしてくれなかった気がする
(最近のC++は知らんから、間違ってたら指摘がほしい)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 22:42:19.12

みんな当たり前にC++を引き合いに出しているけど、Rust書いてる人でC++エアプ勢っていないんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 23:34:58.81

Cのみはいるかもしれないが、少なくともC系統の言語を触れてないと
Rustがこんなに苦労して解決しようとしてる問題への実感が持てなくて
GC言語やスクリプトよりちょっと速いだけの、冗長構文クソ言語以外に感想持てなそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/11(木) 23:46:18.77

>>121
何を誤解してると思ったの？

それとその定義だとconcurrency controlは常にmutual exclusionというpropertyを持ってるという関係になるけどCSの一般的定義ではそういう関係ではなくてconcurrency controlを実現する手段の一つとか実現手段の一部という関係

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/12(金) 00:36:09.89

横からだけど、引用文においてもミューテックスは並行プログラミングにおける安全性アプローチのひとつと定義してると思うが
両者共に「並行制御 ⊃ 排他制御」という認識ではないの？
何が論点になってんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/12(金) 01:29:09.26

>>132
ミューテックスが必要となるのは「並列」プログラミング
拡張ワーカーを使わない限り
JavaScriptは「並行」プログラミングかつシングルスレッドなのでミューテックスが不要

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/12(金) 02:06:45.48

>>128
最近のC++では間違い

std::move()を書かなくても自動でムーブしてくれるし、
わざわざstd::move()を書いたことでNRVOを妨害してしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/12(金) 02:22:06.56

>>133
>JavaScriptは「並行」プログラミングかつシングルスレッドなのでミューテックスが不要

そこは JavaScript は並行プログラミング"でありながら"じゃね？
「ミューテックスの要否」は「シングルスレッドであること」で定まり、したがって「並行プログラミングであること」を接続詞"かつ"で「並行させる」のは説明として不適かと

そしてなんについて議論してんの？
おふたりが論点としているものがはたから見ていて判然とせん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/12(金) 02:41:47.22

>>132が並列と並行の区別ができてないからでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/12/12(金) 03:11:39.93

>>136
それは具体的にどの部分からそう読み取ったの？

「シングルスレッドであること」によって、「ミューテックスの要否」は定まる
したがって並列か並行かとは別議論では？
そもそも本件において前者は考慮不要かと