JR東日本のフリーきっぷ…休日おでかけパス・
週末パスなどについて語りましょう!
前スレ
JR東日本のフリーきっぷを語るスレ20枚目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1470104775/
JR東日本 おトクなきっぷ
http://www.jreast.co.jp/tickets/
JR東日本のフリーきっぷを語るスレ21枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/12/05(月) 15:47:20.58ID:0GCCyRgl0
777名無しでGO!
2018/06/10(日) 10:33:41.50ID:DZStVYD/0778名無しでGO!
2018/06/10(日) 10:34:35.46ID:DZStVYD/0 すまんが日本語しかできないんだが。
中国語、韓国語はおろか英語もおぼつかん。
中国語、韓国語はおろか英語もおぼつかん。
780名無しでGO!
2018/06/10(日) 15:25:03.15ID:m2tTO13v0781名無しでGO!
2018/06/11(月) 01:44:15.20ID:K2e8M7J60 綾瀬で途中下車できる切符なんて大阪市内→松戸とかいくらでもあるだろう
何で新幹線経由や常陸大子とか東京近郊区間内のみの利用で考えてるの
何で新幹線経由や常陸大子とか東京近郊区間内のみの利用で考えてるの
782名無しでGO!
2018/06/13(水) 21:18:21.35ID:NnFZJqls0 >>767
「三連休東日本・函館パス」と比べたら「大人の休日パス」がどれだけ破格なのか分かるな。
15000円でJR東日本全区域が4日間新幹線・特急乗り放題(指定席も6回までOK)なのだから。
50歳になって唯一、そして非常に嬉しいことがこれ。
「三連休東日本・函館パス」と比べたら「大人の休日パス」がどれだけ破格なのか分かるな。
15000円でJR東日本全区域が4日間新幹線・特急乗り放題(指定席も6回までOK)なのだから。
50歳になって唯一、そして非常に嬉しいことがこれ。
784名無しでGO!
2018/06/13(水) 21:26:13.58ID:NnFZJqls0 夫婦ともに50歳を超えてくれば一緒に使えるだろう
俺は独身だけど
俺は独身だけど
786名無しでGO!
2018/06/13(水) 21:44:07.34ID:NnFZJqls0 >>785
専用クレカ作らないといけないし切符は記名式だから本人限定だね。
(夫が専用クレカ作れてるなら妻も作れるはず)
でも自動改札が通る切符なので不正利用してる奴は居るようだが。
でも不正が発覚して退会させられてる奴も結構居るらしい。
(駅でその事を知らせる張り紙がされてた)
専用クレカ作らないといけないし切符は記名式だから本人限定だね。
(夫が専用クレカ作れてるなら妻も作れるはず)
でも自動改札が通る切符なので不正利用してる奴は居るようだが。
でも不正が発覚して退会させられてる奴も結構居るらしい。
(駅でその事を知らせる張り紙がされてた)
788名無しでGO!
2018/06/14(木) 08:26:20.51ID:imvZXLMQ0 年会費払っても充分にモトが取れる切符だよ
789名無しでGO!
2018/06/14(木) 08:30:33.20ID:MpNhCHIB0 子供もいるしなぁ
790名無しでGO!
2018/06/14(木) 10:18:48.00ID:eRXwgrFT0 小諸城、善光寺、新発田城、白河小峰城、山形城、松島、平泉、(八戸)根城、盛岡城、角館、田沢湖。
西日本からこれまで行ったことのない主要観光地を大人の休日パスで巡ろうと計画してる予定地だ。これらを15000円で周れるというのが凄い。
この1回で全部周って大人の休日パス会員は会費無料の1年で退会する予定。西日本の人間には異常に買いにくいパスなので1回きりで充分。
これまでに弘前城、三内丸山遺跡、竜飛岬、五能線、酒田、久保田城、松本城、甲府城、小田原城、日光、足利、会津若松城、皇居、TDLには行ってたので、
今回の旅でほぼ東日本の主要観光地は網羅することになり、東日本旅行にはもう何の悔いも無くなるだろう。
西日本からこれまで行ったことのない主要観光地を大人の休日パスで巡ろうと計画してる予定地だ。これらを15000円で周れるというのが凄い。
この1回で全部周って大人の休日パス会員は会費無料の1年で退会する予定。西日本の人間には異常に買いにくいパスなので1回きりで充分。
これまでに弘前城、三内丸山遺跡、竜飛岬、五能線、酒田、久保田城、松本城、甲府城、小田原城、日光、足利、会津若松城、皇居、TDLには行ってたので、
今回の旅でほぼ東日本の主要観光地は網羅することになり、東日本旅行にはもう何の悔いも無くなるだろう。
792名無しでGO!
2018/06/14(木) 10:31:25.72ID:MpNhCHIB0 しかし、たとえば尾瀬、酸ヶ湯なんてのは行かないでいいのかな?
793名無しでGO!
2018/06/14(木) 11:54:00.87ID:imvZXLMQ0 >>790
地元民は山形城とは言わない。霞城だな。
地元民は山形城とは言わない。霞城だな。
794名無しでGO!
2018/06/14(木) 12:20:49.61ID:6OEDLIS30 地元民じゃないからな
795名無しでGO!
2018/06/14(木) 17:43:59.53ID:eRXwgrFT0 酸ヶ湯は行きたいと思ったこともあるが、あそこに集結するのはBBAと血走った眼をしたおっさんだけだと聞いたので行く気が無くなった。
もし尾瀬に行くなら1日ずっと見て回りたいのでこういうフリー切符旅行には向かないと思う。歴史的な観光スポットは数時間で
次々と見て回れるのでフリー切符に向いてる。
もし尾瀬に行くなら1日ずっと見て回りたいのでこういうフリー切符旅行には向かないと思う。歴史的な観光スポットは数時間で
次々と見て回れるのでフリー切符に向いてる。
796名無しでGO!
2018/06/14(木) 18:59:46.77ID:3eosI6bh0797名無しでGO!
2018/06/14(木) 20:41:23.56ID:eRXwgrFT0 使い方なんて人それぞれだと知るべきだと思うよ
798名無しでGO!
2018/06/14(木) 21:14:08.52ID:SWZl2REn0799名無しでGO!
2018/06/14(木) 21:27:08.81ID:eRXwgrFT0 ウザっ
800名無しでGO!
2018/06/14(木) 21:38:37.80ID:2jyO1uS20 あなたもいい歳なんだから、こんなところで自分語りなんかしなさんな
それもどうやら独身なんでしょ?
老い先どうするか考えたほうがいいよ
それもどうやら独身なんでしょ?
老い先どうするか考えたほうがいいよ
801名無しでGO!
2018/06/15(金) 08:28:51.67ID:1F+2BQEf0 数年前の年末年始
東京方面から東北方面への帰省用に「ふるさと逝きの乗車券」ってあったけど、
ミニ周遊券みたいで便利だった。
まぁ復活しないだろうけど
東京方面から東北方面への帰省用に「ふるさと逝きの乗車券」ってあったけど、
ミニ周遊券みたいで便利だった。
まぁ復活しないだろうけど
802名無しでGO!
2018/06/15(金) 13:28:46.72ID:NUO1ln130 西と違ってWebで申し込みできるようにしていないから、フリーきっぷは無くす方向なんだろうね
803名無しでGO!
2018/06/15(金) 19:25:29.59ID:46iBs+Qe0 どの会社もフリー切符は高齢者向けだけになっていくのだろう。利用日は閑散期限定の。
それでもJR東とJR西は50歳からそれらのパスを利用可にしてくれてることは本当に有難いことだと思ってる。
JR西は鉄オタにはあまり評判が良くない会社だが、「おとなびパス」の存在だけで神のような会社に思えるから。
それでもJR東とJR西は50歳からそれらのパスを利用可にしてくれてることは本当に有難いことだと思ってる。
JR西は鉄オタにはあまり評判が良くない会社だが、「おとなびパス」の存在だけで神のような会社に思えるから。
804名無しでGO!
2018/06/16(土) 12:51:33.29ID:8fJPsHYf0 >>803
悔しいのかいwww
木曜日から花咲ガニを食いに根室へ25000円で行ってくる50歳になりたての高齢者だっちゃwww
バースデー休暇と有休休暇で4連休w根室往復25000円w新幹線はグランクラスも考えたけど2席某も
贅沢かなと2席某で、駅弁とビール買いこんで隣の席に荷物を置いて楽しんできますわwww
ちなみにS北斗も2席某だっちゃw
悔しいのかいwww
木曜日から花咲ガニを食いに根室へ25000円で行ってくる50歳になりたての高齢者だっちゃwww
バースデー休暇と有休休暇で4連休w根室往復25000円w新幹線はグランクラスも考えたけど2席某も
贅沢かなと2席某で、駅弁とビール買いこんで隣の席に荷物を置いて楽しんできますわwww
ちなみにS北斗も2席某だっちゃw
805名無しでGO!
2018/06/16(土) 16:29:58.91ID:ZTL6Rr9S0806名無しでGO!
2018/06/16(土) 22:02:30.86ID:C/DgsCK/0 >>805
20代でも使えるぞ
20代でも使えるぞ
807名無しでGO!
2018/06/16(土) 22:41:40.21ID:8fJPsHYf0 >>805
一人もんじゃ使えませんw
やっぱかみさんと行くより一人でのんびり行きたいじゃんw
西もなんだかんだ二人からだしw童貞のきも鉄には買えないものばかりw
グリーンもいいけど2席某も案外楽なんだよなw
一人もんじゃ使えませんw
やっぱかみさんと行くより一人でのんびり行きたいじゃんw
西もなんだかんだ二人からだしw童貞のきも鉄には買えないものばかりw
グリーンもいいけど2席某も案外楽なんだよなw
808名無しでGO!
2018/06/17(日) 09:40:30.85ID:KUXlBMH20 >2席某
キセルすれ逝け
キセルすれ逝け
809名無しでGO!
2018/06/17(日) 14:33:57.15ID:W4Z3AGWP0 JR西のおとなびパスは1人利用可だしグリーンが3日間で6回使える神切符
日本全国どこからでもネットで買えるし、発売枚数制限もないし、専用クレカも要らない。
これらの点を少しはJR東も見習え。
日本全国どこからでもネットで買えるし、発売枚数制限もないし、専用クレカも要らない。
これらの点を少しはJR東も見習え。
811名無しでGO!
2018/06/17(日) 18:41:10.89ID:ewz7r6ca0 束のホリデーパスは結構いいと思うけどなあ
18並みの値段で乗れるのだから
酉の関西1デイパスは高すぎる
18並みの値段で乗れるのだから
酉の関西1デイパスは高すぎる
814名無しでGO!
2018/06/17(日) 19:30:04.60ID:U0Zcl8Kp0 たばとかとりとか言う奴はまともではない
815名無しでGO!
2018/06/17(日) 21:49:35.00ID:Hqoz8MuC0 さて、ヲタがJR東エリアを荒らすから新幹線が壊れた訳だがw
816名無しでGO!
2018/06/18(月) 03:15:06.74ID:NedtNJC60 >>813
りんかい線とモノレールが増えて2300円、神保原や久留里線が増えて名前も変わり2600円、増税で2670円になったんだよな
大月や小山から都内への往復で使ってる人は値上げの恩恵が全く無いな
そもそもりんかい線とモノレールは入れるほど需要あるのか?値上げするための口実じゃないのか
年に2回のアレ以外にお台場へ行く人が多いのかは知らんが
りんかい線とモノレールが増えて2300円、神保原や久留里線が増えて名前も変わり2600円、増税で2670円になったんだよな
大月や小山から都内への往復で使ってる人は値上げの恩恵が全く無いな
そもそもりんかい線とモノレールは入れるほど需要あるのか?値上げするための口実じゃないのか
年に2回のアレ以外にお台場へ行く人が多いのかは知らんが
817名無しでGO!
2018/06/18(月) 15:34:45.46ID:y0bfmP3m0 >>814
「たば」なのか? 「つか」だと思てたわ。
「たば」なのか? 「つか」だと思てたわ。
818名無しでGO!
2018/06/18(月) 17:53:34.52ID:xsfrN0z+0 休日おでかけパスに普通列車グリーン券2枚つけて3400円だったら買うんだけど。
熊谷、平塚以遠とりんかい、モノレールはエリア外にしてもいい。
熊谷、平塚以遠とりんかい、モノレールはエリア外にしてもいい。
819名無しでGO!
2018/06/18(月) 18:02:06.97ID:9bXUg1W50 青空フリーは値段の割にはエリア広いよな
820名無しでGO!
2018/06/18(月) 21:45:13.81ID:uzU/gNL+0 東海は乗り鉄向けの切符は充実してると思う。
821名無しでGO!
2018/06/18(月) 23:52:42.37ID:80ejgyke0 創価と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画^
(警察車両ナンバー入り:)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくて、お漏らししそう(・ω・。)
(警察車両ナンバー入り:)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくて、お漏らししそう(・ω・。)
823名無しでGO!
2018/06/19(火) 22:59:27.73ID:a0ZYaxeo0 ぐんまワンデーはなんで7月からなんだ?
GW後の5月と6月は閑古鳥なんだからその時期に発売しろバカなの?
GW後の5月と6月は閑古鳥なんだからその時期に発売しろバカなの?
824名無しでGO!
2018/06/19(火) 23:56:43.00ID:TZnaT+FF0 根室往復25000円は羨ましいw
825名無しでGO!
2018/06/20(水) 17:19:33.37ID:bPkQDp5y0 大人の休日パス・東日本北海道版は26000円
826名無しでGO!
2018/06/20(水) 20:04:19.07ID:bZxs7iTw0 ぐんまワンデー
明日から買える 利用は7月1日から
今週末の谷川もぐら、ループで群馬を抜けるのに使いたかった
明日から買える 利用は7月1日から
今週末の谷川もぐら、ループで群馬を抜けるのに使いたかった
827名無しでGO!
2018/06/21(木) 14:56:59.02ID:0iDQxOIj0 根室に向かってますw
828名無しでGO!
2018/06/21(木) 14:59:31.72ID:0iDQxOIj0 おじさんって言われてもいいwだって26000円で根室に往復できるなんてw
しかも指定席で悠々とw若造には味わえないだろうなw
しかも指定席で悠々とw若造には味わえないだろうなw
829名無しでGO!
2018/06/21(木) 15:02:02.67ID:0iDQxOIj0 しかも余った1日分を1万円で売れるなんてw
実質根室往復16000円w素晴らしいじゃないかw
こうやってこの切符が悪用されることがわかるとw
東は辞めることにwよって今の若造たちは味わえなくなるわけだwww
実質根室往復16000円w素晴らしいじゃないかw
こうやってこの切符が悪用されることがわかるとw
東は辞めることにwよって今の若造たちは味わえなくなるわけだwww
830名無しでGO!
2018/06/21(木) 15:03:54.89ID:0iDQxOIj0 年金も70〜だとか
大人休日パスも乗車券タイプだけとか60〜
とかになるんじゃん
大人休日パスも乗車券タイプだけとか60〜
とかになるんじゃん
832名無しでGO!
2018/06/22(金) 08:27:10.16ID:UDYYPTJ90 キセルすれ逝け
833名無しでGO!
2018/06/22(金) 15:59:37.58ID:ZZHtP5yZ0 酉の関西1デイパスは特典は豪華なんだが乗り鉄するには不要というか利用してる暇がないので特典無で2000円くらいにならんかな
834名無しでGO!
2018/06/22(金) 16:01:09.30ID:ZZHtP5yZ0 休日おでかけパスは甲府や宇都宮や高崎や水戸が微妙に範囲にならないあたりに悪意を感じる
835名無しでGO!
2018/06/22(金) 18:06:04.00ID:TFgq4WaH0 東京駅起点で水戸は120キロ超え、甲府は130キロ超えだから無理。
東京駅から105キロの高崎は惜しいけど。
東京駅から105キロの高崎は惜しいけど。
836名無しでGO!
2018/06/23(土) 02:56:09.39ID:bNjyfOWb0837790
2018/06/24(日) 11:15:34.28ID:zqsyRuXG0838名無しでGO!
2018/06/24(日) 18:15:00.57ID:rm4jUP1f0 >>837
千畳敷 目の前に千畳敷
有備館 目の前に有備館
奥多摩 徒歩10分以内にキャンプ場、温泉
猿橋 徒歩10分くらいで猿橋
川越 徒歩20分くらいで喜多院
長泉なめり 徒歩5分くらいで鮎壺の滝
千畳敷 目の前に千畳敷
有備館 目の前に有備館
奥多摩 徒歩10分以内にキャンプ場、温泉
猿橋 徒歩10分くらいで猿橋
川越 徒歩20分くらいで喜多院
長泉なめり 徒歩5分くらいで鮎壺の滝
839名無しでGO!
2018/06/24(日) 18:53:34.80ID:rYFGBSfV0841名無しでGO!
2018/06/26(火) 08:28:00.03ID:zBxeIvOT0 >>837
>山寺(立石寺)に行こうと思う。
>JRの駅から歩いて数分で行けるようなので。(登り口まで)
タシカニ入口までは数分で、芭蕉と曾良の銅像はあるけど、
せっかくなら石段を登って上まで逝って欲すぃ。
ただし、1時間半は見込んでおくように。
>山寺(立石寺)に行こうと思う。
>JRの駅から歩いて数分で行けるようなので。(登り口まで)
タシカニ入口までは数分で、芭蕉と曾良の銅像はあるけど、
せっかくなら石段を登って上まで逝って欲すぃ。
ただし、1時間半は見込んでおくように。
842名無しでGO!
2018/06/27(水) 08:05:39.79 酒折駅 目の前に山梨学院大学、徒歩数分で酒折宮、不老園、10分ほどで善光寺
843名無しでGO!
2018/06/27(水) 08:13:23.36ID:l19PFlur0 渋谷駅 目の前にハチ公とスクランブル交差点
844名無しでGO!
2018/06/28(木) 18:53:03.37ID:B0cDtcHV0 大休倶楽部限定で2000円の週末おでかけパスってのあったけど、フリーエリアも同じだからコレが休日おでかけパスの元になったのか
週末の土日以外にも祝日や8月も使えるから休日という名前にしたのかな
週末の土日以外にも祝日や8月も使えるから休日という名前にしたのかな
845名無しでGO!
2018/06/30(土) 10:31:59.39ID:wdg4Dl6R0846名無しでGO!
2018/06/30(土) 10:45:15.99ID:cfkjBUM+0 業務連絡、ふたじゅうふた番線 ドア開けてください
848名無しでGO!
2018/06/30(土) 21:59:21.68ID:wdg4Dl6R0 >>847
頭カッチカチやなw
頭カッチカチやなw
850名無しでGO!
2018/07/01(日) 02:44:17.77ID:DHMvBIRp0 そういや18切符未使用を11000円で買って4回分が10000円で売れて実質1000円ということがあったわ
851名無しでGO!
2018/07/01(日) 07:36:44.61ID:3tVVOCxb0854名無しでGO!
2018/07/02(月) 12:39:06.84ID:mtV0HrlG0 あおはるの場合は
1葉化されているが、5回分バラバラ複数名で使ってもよく、
「回数券のバラ売り」に近いものがある
1葉化されているが、5回分バラバラ複数名で使ってもよく、
「回数券のバラ売り」に近いものがある
855名無しでGO!
2018/07/02(月) 23:57:14.18ID:gEALegJ70 大人パスに名前を書かなくても何も言われないし
書いても確認なんてしないから検札が来ても大丈夫
1万円で買ってくれた人からおみやを貰って
実質根室往復13000円ってとこwww
書いても確認なんてしないから検札が来ても大丈夫
1万円で買ってくれた人からおみやを貰って
実質根室往復13000円ってとこwww
856名無しでGO!
2018/07/03(火) 00:24:23.74ID:hzIzem8Q0 どんどん不正しろ
858名無しでGO!
2018/07/03(火) 07:32:32.16ID:8WyBWPG40 キセルすれ逝け
859名無しでGO!
2018/07/03(火) 08:00:56.82ID:ALSrvz8c0860名無しでGO!
2018/07/03(火) 12:28:01.39ID:8WyBWPG40 ソダネー
転売や譲渡など、それ自体は不正ではない。(例えば、切符コレクターなどへ)
それを使って初めて不正になる。
だがしかし、不正につながるような行動は慎むべき。
転売や譲渡など、それ自体は不正ではない。(例えば、切符コレクターなどへ)
それを使って初めて不正になる。
だがしかし、不正につながるような行動は慎むべき。
861名無しでGO!
2018/07/03(火) 13:17:36.50ID:tQnxXb+G0 東海みたいに割引乗車券チェックしないのか
863名無しでGO!
2018/07/03(火) 14:57:34.77ID:8WyBWPG40 広義のキセル・狭義のキセル
俺は前者、誰かさんは後者で論じてるってことだろ。
そんなの分かってるよ。
でも、単に転売・譲渡だけじゃ不正にはならないってことは事実。
俺は前者、誰かさんは後者で論じてるってことだろ。
そんなの分かってるよ。
でも、単に転売・譲渡だけじゃ不正にはならないってことは事実。
864名無しでGO!
2018/07/03(火) 15:07:20.38ID:ALSrvz8c0 いやしくも鉄道趣味板に書き込むくらいなら、そして正義の味方を気取るなら、
キセルという用語の正しい使い方くらいは弁えておきたいものだと思う
キセルという用語の正しい使い方くらいは弁えておきたいものだと思う
865名無しでGO!
2018/07/03(火) 16:57:15.66ID:8WyBWPG40866名無しでGO!
2018/07/03(火) 16:59:02.35ID:8WyBWPG40 論点をズラすなよ。
俺が言ってるのは、
単に転売・譲渡だけじゃ不正じゃない。
使用して初めて不正が成立する(←ここ重要)ってことだ。
俺が言ってるのは、
単に転売・譲渡だけじゃ不正じゃない。
使用して初めて不正が成立する(←ここ重要)ってことだ。
867名無しでGO!
2018/07/03(火) 17:04:29.94ID:JogcFaQ80 バレなきゃいいんじゃねw
868名無しでGO!
2018/07/03(火) 17:05:13.93ID:8WyBWPG40 (広義の)キセルすれ逝け
869名無しでGO!
2018/07/03(火) 17:06:17.32ID:JogcFaQ80870名無しでGO!
2018/07/03(火) 17:08:29.96ID:JogcFaQ80 結局
東のみ15000分も20000円で買ってくれたし
今回もちょぼちょぼ小遣いになったからw
東のみ15000分も20000円で買ってくれたし
今回もちょぼちょぼ小遣いになったからw
871名無しでGO!
2018/07/03(火) 19:22:14.95ID:jJzYwi6K0 記名式のパスの不正対策は自動改札を通させずに有人改札で顔写真つきの身分証明書と一緒に見せなければ通さないシステムにすればかなり防げる。
872名無しでGO!
2018/07/03(火) 19:25:59.25ID:jJzYwi6K0 でもまあ、今の状況を見ると、会社としては切符を売った後は譲渡だろうと共有だろうと好きにして良いよと言ってるに等しく見える。
実際、何の不正対策もしてないからな。でも、結構不正がバレて会員退会させられてるケースもあるようだが一体どうしてバレたのだろうか?
実際、何の不正対策もしてないからな。でも、結構不正がバレて会員退会させられてるケースもあるようだが一体どうしてバレたのだろうか?
873名無しでGO!
2018/07/03(火) 19:27:50.93ID:k8xw6fg+0874名無しでGO!
2018/07/03(火) 19:49:21.67ID:JogcFaQ80875名無しでGO!
2018/07/03(火) 19:55:58.58ID:JogcFaQ80 >>873
いいか大人パスはクレカでスイカ付き
このカードに載せれば不正防止に最適
でもやらないでいちいち紙のキップ
なぜ大人パスのIC部分に載せないのか
それは金がかかるからやらないだけ
その金と不正分を天秤にかけたら
答えが出ているからいちいち紙なんだよ
わかるかい紙は神なんだよ
いいか大人パスはクレカでスイカ付き
このカードに載せれば不正防止に最適
でもやらないでいちいち紙のキップ
なぜ大人パスのIC部分に載せないのか
それは金がかかるからやらないだけ
その金と不正分を天秤にかけたら
答えが出ているからいちいち紙なんだよ
わかるかい紙は神なんだよ
876名無しでGO!
2018/07/03(火) 19:57:32.05ID:JogcFaQ80 でも根室往復13000
東版20000で売って
やっぱおじさんはいいw
東版20000で売って
やっぱおじさんはいいw
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