乗車券類・切符の規則第49条 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しでGO!** · 2017/04/01(土) 22:05:09.29

・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
　ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。
　旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。

・47-48スレが多少荒れた為、スレを建てた48スレ>>993の独断により強制コテハン表示になってます。
　ダメならこのスレを潰して新しいの建ててください。
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**名無しでGO!** · 2017/04/02(日) 22:11:25.26

>>9
｢同じ考え方もできるぞ｣って言いたかっただけだ。

んでその先で、157条2項で乗ってるとみなすか、159条で乗ってるとみなすかで対応が変わる　ってなる。どっちにするという規則も規程もない。
…俺、何か見落としてるのか?

**名無しでGO!** · 2017/04/02(日) 22:15:54.06

>>10
70条通過乗車券だよな?
後者の近郊完結を157条乗車に限定する?
159条乗車と考えてもいけるんだが。

**名無しでGO!** · 2017/04/02(日) 23:18:05.47

>>11
東京近郊区間内相互発着の乗車券において経路外で下車する時は区間変更と明言されている
が159条は明言されていることを覆す（区間変更を否定する）表現にはなっていない
ということじゃね

**名無しでGO!** · 2017/04/02(日) 23:33:37.85

>>12
見落としてた。申し訳ない。まぁﾘｮｶｸﾕｰﾘで前途放棄もできるが……
見た目が近郊完結だと取扱いはほぼ157条3項になりそう。

**名無しでGO!** · 2017/04/03(月) 08:22:57.45

>>13
うん、確かに157条3項を否定する条文ではない。
ただ、157条3項の発動には、2項が発動していることが条件になるわけだけど、そこを決定づける根拠が見つからなくてなぁ。159条による乗車と見分けつかん…

>>14
まぁ、そうなっちゃうよなぁ。
特に、｢〇〇→***円区間｣なんてのは、発売経路も着駅も判別できないし。
運賃の逆転現象も納得しきれないし。

**名無しでGO!** · 2017/04/03(月) 09:31:42.32

>>15
＞159条による乗車と見分けつかん…

と言うか　今となっては実情が
東京近郊区間内相互発着の乗車券の経路外乗車に70条太線区間通過のう回乗車が含まれちゃっているんだよ

**名無しでGO!** · 2017/04/04(火) 23:32:47.59

サンライズで、5/2に大阪から東京まで(始発駅5/1)乗るのに、5/2の新神戸から新大阪の自由席を買うと、制度上では乗継割引になるけど、新幹線走ってない時間帯だし売ってくれないよね？
5/1だと対象外だし

**名無しでGO!** · 2017/04/04(火) 23:47:32.10

時刻表上の接続列車の有無は乗継割引の適用条件にない
ただ、常識的に乗継できない組み合わせでは発売断られるだろうな

**名無しでGO!** · 2017/04/04(火) 23:52:57.91

西明石or相生→姫路新幹線特定特急券
姫路→東京サンライズ乗継割引
なら同額だし乗継列車も存在する

規則上は料金券に対応する乗車券が必要だが確認されることはまずない
出札がガタガタ言うならひとまず言う通りに買ってやって他の窓口で変更すればいい
乗車券に乗継割引証明なんて絶対にされることはないから変更してもバレない

という回答を規則スレでしたら規則原理主義者に粛清されるかな？
規則原理主義者こそやってそうな姑息な手段だけどな

**名無しでGO!** · 2017/04/06(木) 23:33:49.97

>>19
まぁ確かにそうなんだが、乗継割引が自由席(列車未指定)でも適用されるわけだから、
こういう場合に列車運行時間外でも発売はできると思うのよ。飽く迄現場の対応という面だけど。
規則通りかつ主旨を考えれば当然アウトなんだろうけど、内方乗車とも言えなくはない。

**名無しでGO!** · 2017/04/07(金) 00:00:45.12

サンライズが6時間以上遅れるのが確実になってても駄目なの？
実際の運転状況により発売可否が変わる、って規則は無いと思うけど。

以前北斗星が2時間以上遅れたときに、払い戻しをしない条件で
新幹線に振替をする、って扱いを受けたことがある。
それがサンライズでもあるのであれば、
どうせ払い戻しになるから無意味、とは言えないし。

**名無しでGO!** · 2017/04/07(金) 00:21:30.46

>>21
6時間遅れてる時にたまたまサンライズで上京したいというごく限られた状況でしか役に立たないな
現実的に大阪時点で6時間も送れたら運行打ち切りで新幹線振替だろうけど

**名無しでGO!** · 2017/04/07(金) 13:17:44.97

しなの鉄道(北しなの)が遅延して新幹線事故列変…ってアリなの?
何日か前にやってたんだが。

**名無しでGO!** · 2017/04/07(金) 20:13:39.20

>>23
基準規程354条の「他運輸機関が運行不能となつた場合の取扱方」だろう。

**名無しでGO!** · 2017/04/08(土) 01:26:57.64

お、ありがとう。
見てみたんだが、事故列変って、基371だよね?
354からたどり着けないんだけど、どう考えればよい? あくまで準用?

**名無しでGO!** · 2017/04/09(日) 01:55:50.62

>>19
サンライスを姫路－東京にすると600ｋ超にならないか？

**名無しでGO!** · 2017/04/09(日) 08:22:05.72

大阪～東京指定席特急料金3430円、520円を引き2910円
姫路～東京指定席特急料金3760円、520円を引き3240円、乗継で半額になり1620円、特定特急券860円で合計2480円

500円くらいしか安くならないのに規則上グレーなことをするメリットがどのくらいあるか

**名無しでGO!** · 2017/04/10(月) 22:56:30.37

いくら安くなるかじゃなくて
ある規則なり計算方法を適用すること
自体に価値があるわけでしょうw

**名無しでGO!** · 2017/04/11(火) 01:45:54.66

>>17
できない君なら、この組み合わせは当然乗り継ぎ割引の対象になると言うだろう。
売らないのは誤扱いであり駅員のゴリ押しだと主張するはず。

**名無しでGO!** · 2017/04/11(火) 09:48:44.57

>>29
それをさらにﾘｮｶｸﾕｰﾘ君は、発売したなら旅客運送の義務があるんだから列車を運転しろというはず。

**名無しでGO!** · 2017/04/11(火) 10:05:23.52

>>30
それはお前の妄想趣味だｗ

**名無しでGO!** · 2017/04/11(火) 13:14:01.45

吊られるなよﾘｮｶｸﾕｰﾘ君。

**名無しでGO!** · 2017/04/11(火) 13:29:57.44

ああ、>>31がリョカクユーリくんなのか

**名無しでGO!** · 2017/04/11(火) 17:39:59.67

>>32,33

まあ旅客有利は間違いなく存在するからねぇ

**名無しでGO!** · 2017/04/11(火) 19:55:01.20

当然、何が何でもリョカクユーリになるわけでもないがな
ってか>>34のような一般論を突然吐く意味がわからん

**名無しでGO!** · 2017/04/11(火) 20:00:05.37

>>30吐いといてすまんが、広げないでくれぇ～

**名無しでGO!** · 2017/04/12(水) 08:10:32.70

>>35
＞一般論を突然吐く意味がわからん

約款による契約の一般的概念だからね

**名無しでGO!** · 2017/04/12(水) 13:43:37.25

>>37
だからもう広げるなって。ﾘｮｶｸﾕｰﾘ君が騒ぐから。

**名無しでGO!** · 2017/04/12(水) 15:49:32.36

>>38
覆水盆に返らず　　だなｗ

**名無しでGO!** · 2017/04/14(金) 19:32:03.08

さて、ここのスレ民の中でこれに応募する奴は出るのだろうか。
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/life-topic/life-topic/1-

**名無しでGO!** · 2017/04/14(金) 19:34:56.23

ドヤ顔で貼ったところ悪いが、開けねえぞ

**名無しでGO!** · 2017/04/14(金) 21:04:21.73

もしかして
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/life-topic/life-topic/1-0389533.html
これか？

**名無しでGO!** · 2017/04/15(土) 07:21:13.04

>>41-42
それそれ。コピペするときにミスった。

**名無しでGO!** · 2017/04/15(土) 08:23:13.12

ニセコって観光協会が受託してて若い女性とかもいたけど変わったんだな
それにしても鉄ヲタを雇ったら不正発券して簡易委託取り消されそうだけどな
中富良野も鉄ヲタか知らんが売上金横領して無人駅になったんだよ

**名無しでGO!** · 2017/04/15(土) 09:23:42.23

ニセコって料補で指定券発売もやってたよな
鉄ヲタにはハードル高いんじゃないの

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 11:31:07.73

踊り子で東京から熱海、一泊して翌日こだまもしくはひかりで東京まで帰ってくる場合、踊り子の特急料金は半額になりますか？

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 12:21:07.85

もちろん

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 14:48:02.85

バカッターで「乗継割引のルール違反だ！」とバカが騒いでたアレか
制度ができた経緯からすると好ましい使い方ではないが、折り返し方向への乗継割引はしないという根拠が規則57条の2に無い以上、これを不可とする理屈はない

てか規則知らない奴ほど根拠示さずルール違反だ何だとうっせーよな

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 15:13:09.41

>>48
ルールには違反してないのにルール違反！だからなw

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 15:50:53.18

1匹のバカが騒いだだけでさも大ニュースみたいになるからバカッターは好きじゃないんだよ

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 17:57:51.07

>>48
＞折り返し方向への乗継割引はしないという根拠が規則57条の2に無い以上

「相当の証明を受けた場合」　だけどな

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 18:34:34.94

>>51
証明についてはまた別のお話ということで…

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 19:59:29.72

色々なご意見ありがとうございました。

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 20:54:41.45

>>48
制度ができた経緯、なんて言い出すなら、新幹線開業前に直通列車が無かった
方向の乗継しかあり得ない長野は全部対象外になるしな。

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 21:53:57.06

経緯といえば、東海道・山陽が新横浜～新下関なのに東北・上越は指定駅なのって理由あるのか？
東海道系統は特急の立て替えで急行を残したからという理由かもしれないが、東北も同じだよなと思って。

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 22:29:20.44

>>55
ほとんどの場合、乗り継ぎ相手となる特急が存在しない…とか。
あ、草津みたいに併走してるのは別ということで。

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 23:19:50.48

>>56
確かに支線に抜ける特急に限ればいいんだもんな。殆ど仙台・盛岡・新潟集中だったし。
高崎(信越線)に設定がないのはどうせなら上野から通しで乗れってことか。
あと山陽に関していえば、当時の新幹線→夜行需要もあったからと言うわけか。

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 23:24:29.75

>>55
元々、1列車で直通出来たものが新幹線+在来線特急の2列車になることで特急料金を2回払うことになるのでその負担を軽減しようっていうのが趣旨だったような。

だから、例えば上越では新幹線開業までは上野まで来ていた、はくたか・いなほの分をカバー出来ればいいから長岡・新潟っていう指定の仕方になったんじゃない？

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 23:48:29.70

>>55
元々の経緯は>>58の通り
だから起点となる東京・上野・大宮は国鉄時代から乗継割引適用対象外でそれ以外の全ての新幹線駅で乗継割引が適用された
それを2002年12月に東が乗継指定駅を縮小（八戸・新潟・長岡・越後湯沢・長野）するかわりに管内の特急料金を値下げ
2004年部分開業した九州新幹線も乗継割引を設定せず、特例的取扱いを定めた
その後九州新幹線全線開通に合わせ、九州も乗継割引を廃止し、島内特急料金の値下げした

**名無しでGO!** · 2017/04/21(金) 02:05:01.74

東急メトロパスって振替対象外なの？

**名無しでGO!** · 2017/04/21(金) 08:06:28.47

新幹線の回数券　使用禁止期間（４～５月の連休、８月中旬、年末年始）の１０日間は長すぎる。
それぞれ１週間にすべきだ。
機械で発行してない時代は、有効期間延長の表示方などで１０日が分かりやすかったのだろうが
今では機械発行以外はありえないのだし・・・

**名無しでGO!** · 2017/04/21(金) 09:05:04.66

儲かる時期に割り引かないのは当たり前なんだが

**名無しでGO!** · 2017/04/21(金) 09:38:03.27

>>60
振替って他社振り替えのことを言っているのだろうけど
主旨からいって目的地を契約しているものは運送義務として他社振替も検討するって事だろうから
フリーパスのメトロ内は振替なし
東急駅からメトロ接続駅までは振替もあり　　かな

**名無しでGO!** · 2017/04/21(金) 17:37:38.59

>>62
そういう発想はもうかりすぎているからなんだよ！

**名無しでGO!** · 2017/04/21(金) 19:29:33.90

意味わからん
引越し屋だってホテルだって客の多い時期は割高、少ない時期は割安、儲けてたら割高なのは許さないという乞食根性なら黙っててくれ

**名無しでGO!** · 2017/04/21(金) 20:20:45.70

>>63
規則スレでそれは無いだろ。
趣旨はどうあれ、規則がどうなっているかが全て。

ICカードで、成田空港行きで空港第2ビルで運転見合わせになった場合でも、
目的地は決まっているがICカードなので振替はできない。

東京都区内行きの乗車券を持っている場合でも、
目的地は決まっていないが乗車券なので振替はできる。

**名無しでGO!** · 2017/04/21(金) 21:10:16.29

メトロは、
・東京メトロ・都営地下鉄共通一日乗車券
・東京フリーきっぷ
・小田急東京メトロパス
・東京メトロ24時間券
に限り、半日以上運休した場合は未使用の乗車券を差し出して払い戻しを請求できる(東京地下鉄株式会社企画乗車券取扱規則第8条)。
この扱いは東京メトロに起因するかどうかは問わないが、これ以外の請求はできない(同第9条)。

としている。

第8条は何となくだが規定のミスのような気がする。原文は「別表第1号ア～ウ及び第2号アの乗車券を所持する旅客に限り」。
なんで小田急東京メトロパスだけ対象で、その他の私鉄のパスが対象外なのかは合理的な説明ができない。

企画乗車券での運行不能、遅延時は規則に定めが存在し「この規則に定めのない事項」ではないので、メトロの旅客営業規程を準用できない。

**名無しでGO!** · 2017/04/22(土) 08:28:21.75

>>66
＞ICカードで、成田空港行きで空港第2ビルで運転見合わせになった場合でも、目的地は決まっているが

それは旅客の勝手な目的地であって“契約”上の目的地ではない
IC乗車券は目的地までの運送契約をしていないんだから振替までして
運送する必要はない　と言うのが主旨だ

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 02:29:35.51

入場時に目的地が決まってない事なんてまずない訳で、
目的地を確認しないのは鉄道会社側の怠慢(勝手な都合)の押し付けなんだけどなー

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 02:30:45.61

それを押し付ける契約を、ある意味強要してるのってどうかと思うんだが

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 07:43:48.32

旅行開始後に行き先を変更する場合に何の手続きもいらないメリットとのトレードオフだろ。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 08:58:46.73

>>69
＞目的地を確認しないのは鉄道会社側の怠慢

イミフ
すべては無人化によるコスト削減策という常識的判断

俺はIC化以前から初乗り運賃金額式乗車券買って大回りしていたね
ルートや下車駅は乗ってから考えるし必要なら下車時精算していた

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 11:30:00.50

鉄道会社の怠慢ってホザく奴って旅客の怠慢を平然とやってるイメージ

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 11:31:06.22

例：ワンマンで無人駅間を1万円札だけで利用、本音はタダ乗り期待

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 11:39:06.93

>>72
だいぶん前にもその話が出たと思うけれど、あんた詐欺または電子計算機利用詐欺の罪を自白しちまったな。
大都市近郊区間は運賃計算の規則じゃないから、精算するときは実乗車経路で計算した額と初乗りの差額を払う必要がある。
ＩＣカードなら、最安経路で運賃計算すると書かれているから何ら問題ないのだけれどね。

精算機に入れたのなら「経路が異なる場合は取り消して駅員に申し出てください」と表示されたにもかかわらずそれに従わないことで機械に誤った計算をさせ、
有人改札で精算したのなら駅員の無知につけこんで、
それぞれ差額の支払を免れたことになるから、前者は電子計算機利用詐欺、後者は詐欺になる。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 11:51:23.04

連投スマソ
こういうのがあるから、自分は大回りはＩＣカードでするようにしているよ。
例えば、東京駅を出発して友部→小山→高崎→大宮→新宿→品川→有楽町と大回りしている途中、高崎に着く直前に新潟の親類から
「祖父が危篤、今すぐ来い」と連絡があったため、高崎で大回りを中断して下車し、新幹線で新潟に向かうことにする。
この場合の支払い総額は初乗り切符で大回りしていた場合4430円、ＩＣカードで大回りしていた場合は1944円になる。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 12:23:01.78

>>69
今日、新宿に店があるスイーツの店に向かった。
途中、追加の用事を思い出して調べたら池袋で所用を達成出来ることに気付き、更に調べるとスイーツの店が池袋にもあることを知る。
そして今池袋でスイーツ食べてるとこ。ICのおかげで池袋新宿間の運賃を捨てずに済んだわ。

こういうメリットを享受する代わりに、振替の権利を捨てるのがIC契約でしょ。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 12:25:45.62

急な予定変更に強いが急な事故には弱いのがIC運賃、その逆が普通運賃。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 12:55:36.20

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170423-00000011-nkgendai-life
うんこみたいな記事

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 13:51:22.78

>>75
鉄道側が旅客有利の方向で規則通り扱わないのは何ら問題ない
根拠なく人を犯罪者呼ばわりするとお前さんが名誉毀損になるよ

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 14:43:34.01

>>80
規則に曖昧なところがあるときに旅客が不利益を被らないように扱うのが旅客有利であって、規則に反して扱うのは旅客有利っていわない。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 14:52:47.51

それはお前の勝手な解釈。
大回り後の乗り越し精算は現実として最安運賃と原券の差額で扱っている。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 14:58:58.35

>>82
有人改札での取り扱いで、全て正確に申告して、それでも最短で扱われた、って事例を、ここの過去ログでも他のブログでもいいので、>>75より前のタイムスタンプのもので示してね。
自動精算機には先の通り経路違いは有人改札へと記載があるので、自動精算機の事例は根拠にならないからね。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 15:27:12.10

自分の経験でそう扱われた。
遠回りしたが差額で良いのか、と複数の駅で確認したところすべて差額でOKとの回答。
原券回収されるし領収書はもらわないから証拠はない。

想定される返答
・お前の経験かよｗｗｗ→第三者の証拠を要求されていない。
・証拠なしかよｗｗｗ→いちいち領収貰うわけないだろ。お前を論破するために旅行したわけじゃなし。
・それはすべて係員の誤扱い→その可能性はある。
規則通りに実乗車との差額を払った領収書をそのうちでいいので出してくれ。
こちらは自己申告だけで証拠を出せないので、お前も実乗車との差額で扱われたら証拠なしでいいのでこのスレで申告してくれ。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 15:33:55.76

ああ、自分も規則上は大回り後の乗り越し精算は実乗車と原券の差額というのには異論はないよ
なので「お前は規則を分かってない」系の頭の悪い返答は遠慮いただけると助かる

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 15:43:07.26

>>82
必死になって長文を連投してるところ悪いが、
大回り後の乗り越しと、大回り中に途中でやめて別の方向（大回りが出来ない目的地）へ向かうって、別の話だと思うが

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 15:46:40.77

>>82
旅客有利は>>81の考え方が正当。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 15:49:49.79

>>86
ちゃんと読んでくれ。
本来は有楽町まで大回りするはずだったところ、高崎から新幹線に乗ることにするため、高崎で大回りを中断して改札を出て、新たに新幹線の乗車券を買って新潟に向かうときの話をしている。
つまり、高崎では東京から大回りしてきた初乗り乗車券を乗り越すことになる。
その際に支払う額が、切符とＩＣで違うよね、だからＩＣカードのほうがリスクが低いから、ＩＣカードで大回りしよう、という話。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 15:51:00.78

>>84
じゃあ次回証拠を揃えられるようにしてからどうぞ。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 17:04:25.55

ここはリョカクユーリで乞食行為を引き出すスレです。
規則で封じられてるICカードを目の敵にするのはそのためだよ。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 17:46:23.54

よく近郊区間の制度は最安限定ではないと言うこというやつが居るが
JRが運賃計算経路の削減のために設けたルールなんだけどな
ただ最安運賃を強制すると不都合があったりするから曖昧にしているけど
本音は最安一択

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 18:25:00.61

>>91
JRの本音がどうとか規則の解釈をするときに必要な情報か？

ちょっと前にあった乗継割引の話だって、本音は新幹線開業で分断されたところだけ割引にしたい、だろ。
だからといって、それは規則の適用の可否に影響することはない。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 18:31:49.44

>>92

・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の“解釈”を論じたりするスレです。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 18:38:30.65

>>81
完全に間違い
契約に反していても相手方が確実に有利になる行為は法的に問題ない
それが旅客有利の原則
だからJRが規則にそぐわなくても旅客有利に扱うのはまったく問題ない

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 18:42:22.80

旅客有利に、きちんと振替すればいいのにね

あり得ないけど

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 18:46:54.68

>>94
約款等で明示していないことをやることを許してたら、
客によって対応を変えることも認められてしまうぞ。
ウザいオタが来たからこいつだけは安くしないとか。
どこかの法律に違反してたりしないの？

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 18:51:23.49

>>96
JRが組織としてやると決めた分にはかまわないだろう
客から強要したらまずいけど
不公平だと思うならそいつが訴えればよい

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 19:04:12.06

「公共」交通機関でありながら、客によって有利不利が分かれるのはマズいだろ

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 19:04:43.76

>>97
JRが組織として決めた契約内容が約款だということをわかってないようだな。
で、それと相反する内容も認めるのか？無法地帯だな。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 20:34:03.98

>>99
約款の意味が分かっていないのはお前だろう
不特定多数に決まった内容で契約を求めるのが約款契約
相対で契約内容を双方の自由意志のもとに決めるのが一般の契約
一般論としてJRはどっちでも選べるよ
旅客はほとんどの場合　約款を強制される

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 20:41:04.02

>>100
ってことは、JRでは会社として「約款によらない契約を旅客と結ぶ権限を一般社員（駅員）に与えてる」わけだな？

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 20:43:32.48

>>101
権限があるのは組織でしょ
駅員が個人で運送事業をやっているなら駅員に権限はあるだろうけどね

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 20:54:24.43

約款によらないリョカクユーリな契約って、

> 第2条当社線及び当社線と他の旅客鉄道会社線に係る旅客の運送等については、別に定める場合を除いて、この規則を適用する。

にある「別に定める場合」に該当する公示があるってことだよね？どこ？

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 21:13:08.65

>>103
公告が必要なのは約款の場合ね
約款以外の契約なら公告なんていらない
双方が同意すればよいそれだけ

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 21:21:21.80

先に断るが、長くなるのでレスを分けるよ。

>>94
法的に問題ないのとそれを実際に実行するかは全く別の問題。
例えば「>>94が俺に全財産を贈与する」という契約は問題ないが、君はそれを実行するのかい？

>>100
「ただの個人　ＶＳ　超巨大企業」という交渉力に圧倒的に差のある当事者同士が双方の自由意思に従って契約すれば後者に一方的有利にしかならないから、それを禁止しているのが鉄道営業法などの法規なのだが。
ＪＲ側は、個人相手には約款に基づく契約以外条件で契約することはまずない。
ＪＲ側を有利にすることは法規で禁止されているし、営利企業であるＪＲ側が自らを不利にする条件で契約することは天地がひっくり返ってもあり得ないだろう。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 21:21:54.00

スーパービュー踊り子の特急料金は旅客営業規則にも基準規程にも定めはない。
別の定めで料金を決めている。その定めは「営業通達」だ。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 21:22:56.48

約款に基づかない特急料金で運送契約を締結している例でした。
キソクキソクで頭固くなってない？

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 21:24:48.14

>>102
なんだ、分かっているではないか。
商店で例えれば、個人商店なら店主が定価千円の同じものを可愛い子には百円、うざいおっさんには一万円で売ってもまったく問題ない。
しかし、株式会社として営業しているスーパーマーケットなら、利益が最大になるように価格を決定する権利は経営者にあり、末端の店員はその指示に従って売るだけ。
それに逆らって人によって値段を変える店員は、経営者の指示通りに業務を遂行していないので、処分あるいは解雇により排除される。
それだけではなく、経営陣も株主からその経営判断（この場合価格）を監視されているというのを忘れないように。
株式会社というのは、それだけ厳しく「利益を上げることのみ邁進する」ように管理されている組織だ。故意はもちろんのこと、私情や思い付きであっても自社の利益を損なう行為をする人間を排除するようにね。
同様に株式会社であるＪＲが、いったいどう転べば旅客有利（自社に不利）な行動をすると思うのかね？

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 21:25:30.14

もちろんこの通達にある料金は旅客営業規則で定められているA特急料金より安い。
そして、この営業通達は旅客には非公開。時刻表というJRが監修し別の組織が発売している雑誌には掲載されているが、時刻表は運送契約とは関係ないよね。

**名無しでGO!** · 2017/04/23(日) 21:26:34.52

>>104
営業規則は約款。
鉄道営業法3条で駅に置いて誰でも見れるようにしないとダメ。

基準規程と混同してないかい？

乗車券類・切符の規則 第49条 [無断転載禁止]©2ch.net

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