・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ:乗車券類・切符の規則 第50条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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乗車券類・切符の規則 第51条
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1名無しでGO! (ワッチョイ 96c8-0aB1 [153.212.85.126])
2018/03/08(木) 08:32:27.70ID:aIjeIpyh0228名無しでGO! (オッペケ Sr5d-6jlD [126.200.1.226])
2018/05/13(日) 09:08:38.08ID:dHvDErGVr229名無しでGO! (ワッチョイ aa7c-lCcV [123.230.208.180])
2018/05/13(日) 09:25:11.04ID:Ia5hCLKe0 >>227
>計算経路以外もまとめて否定しているという事実を。話はそれからだ。
69条は運賃計算経路の話だけであってう回乗車とはまったく関係ない条文だ
そしてう回は158条で「第69条の規定により発売した乗車券を所持する旅客」だけに認められる
よって69条により○印の運賃計算経路で発売されている乗車券以外はう回乗車できない
ってだけだ
>連規77条1号では旅規69条適用しようがしまいがどっち乗ってもいいことになってるが
それが間違い
「69条に規定する・・・乗車券を所持する旅客」
だから○印の運賃計算経路で発売されている乗車券以外はう回乗車できない
>計算経路以外もまとめて否定しているという事実を。話はそれからだ。
69条は運賃計算経路の話だけであってう回乗車とはまったく関係ない条文だ
そしてう回は158条で「第69条の規定により発売した乗車券を所持する旅客」だけに認められる
よって69条により○印の運賃計算経路で発売されている乗車券以外はう回乗車できない
ってだけだ
>連規77条1号では旅規69条適用しようがしまいがどっち乗ってもいいことになってるが
それが間違い
「69条に規定する・・・乗車券を所持する旅客」
だから○印の運賃計算経路で発売されている乗車券以外はう回乗車できない
230名無しでGO! (ワッチョイ 26c8-uwJI [153.212.59.194])
2018/05/13(日) 11:18:43.18ID:U+tAvP3C0 158条と160条は「乗車券を所持する旅客」なのに、
159条だけが「通過する場合」となってるのは何か釈然としないなぁ、、、
まぁ区間外乗車の特例
基149条・150条・151条の3は「乗車券を所持する旅客」
基151条・151条の2・152条は「同区間を乗車する旅客」
と使い分けてるけどね。なんでだろう?
とくに、
似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。
159条だけが「通過する場合」となってるのは何か釈然としないなぁ、、、
まぁ区間外乗車の特例
基149条・150条・151条の3は「乗車券を所持する旅客」
基151条・151条の2・152条は「同区間を乗車する旅客」
と使い分けてるけどね。なんでだろう?
とくに、
似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。
231名無しでGO! (ブーイモ MMe9-KgZA [210.149.253.237])
2018/05/14(月) 10:25:09.19ID:gqTqssIlM232名無しでGO! (スプッッ Sd2a-5XmQ [1.75.254.51])
2018/05/14(月) 13:02:51.49ID:N4A8LiUqd >>228
めっちょ位置関係勘違いしてた。乗れますね。
めっちょ位置関係勘違いしてた。乗れますね。
233名無しでGO! (ワッチョイWW 26eb-SgwD [153.135.108.10])
2018/05/14(月) 14:40:34.55ID:a9ub5Lci0234名無しでGO! (ワッチョイ 26c8-uwJI [153.212.59.194])
2018/05/14(月) 17:30:01.44ID:aIXb72Ep0 >>233
>基109適用後の発売が69発売に含まれるっていう話だ。
いいや
基109適用後の乗車券が「規69条の〇印じゃない方の経路」で発売された場合、
それはもう規69条にのっとった規158条の恩恵は受けられない。
>基109適用後の発売が69発売に含まれるっていう話だ。
いいや
基109適用後の乗車券が「規69条の〇印じゃない方の経路」で発売された場合、
それはもう規69条にのっとった規158条の恩恵は受けられない。
235名無しでGO! (ワッチョイ 2ab3-KgZA [219.197.158.39])
2018/05/14(月) 17:58:43.65ID:xnNU9LAl0 >>233
>自分の言ってる意味わかってるか?
お前にそのまま返すよw
「旅客規則69条第1項に規定する“区間発着”」の意味を
まあ基109条で発売された乗車券は規69条で発売できない時のものなのに
○印の運賃計算経路で発売されたものとか言うやつなのだから・・・
>自分の言ってる意味わかってるか?
お前にそのまま返すよw
「旅客規則69条第1項に規定する“区間発着”」の意味を
まあ基109条で発売された乗車券は規69条で発売できない時のものなのに
○印の運賃計算経路で発売されたものとか言うやつなのだから・・・
236名無しでGO! (スッップ Sd4a-5XmQ [49.98.162.47])
2018/05/15(火) 19:06:36.40ID:20WgmU6nd237名無しでGO! (ワッチョイ aa7c-lCcV [123.230.80.82])
2018/05/15(火) 20:57:16.28ID:sJwOXDnF0238名無しでGO! (スッップ Sd4a-5XmQ [49.98.162.47])
2018/05/15(火) 21:47:01.49ID:20WgmU6nd 質問返しに罵りに草…典型的な悪足掻きじゃねーか。
>>237
日本語って言うなら、それこそ書いてあることが全てだろ。
基109の条件を日本語のまま読んでみろ。
そして、基109による新たな規定を、日本語で書いてあるまま読んでみろ。
69適用後に発売できるかどうか関係なく「再び経路を通過する場合」に109の内容もイける。
69打ち消し規定はナシ。←ここ最重要
経路不指定打ち消し規定もなし。
69の成立条件が、69が指定する中身を完遂できることだと思ってるようだが、そんな記述はない。各号に挙げる区間を通過することが適用条件であり、適用した以上は成立する。
もう一度言う
妄 想 は 捨 て ろ
>>237
日本語って言うなら、それこそ書いてあることが全てだろ。
基109の条件を日本語のまま読んでみろ。
そして、基109による新たな規定を、日本語で書いてあるまま読んでみろ。
69適用後に発売できるかどうか関係なく「再び経路を通過する場合」に109の内容もイける。
69打ち消し規定はナシ。←ここ最重要
経路不指定打ち消し規定もなし。
69の成立条件が、69が指定する中身を完遂できることだと思ってるようだが、そんな記述はない。各号に挙げる区間を通過することが適用条件であり、適用した以上は成立する。
もう一度言う
妄 想 は 捨 て ろ
239名無しでGO! (ワッチョイ aa7c-lCcV [123.230.80.82])
2018/05/15(火) 22:17:15.33ID:sJwOXDnF0240名無しでGO! (ワッチョイ 26c8-uwJI [153.212.59.194])
2018/05/16(水) 08:27:02.69ID:Wqtu+Do90 69条ばっかり論じてるけど、70条も仲間に入れてやってくれよ。
ケースA・太線を、最短経路で2度通過して運賃計算経路が重ならない乗車券。
→1回目・2回めとも規159条適用?
→その場合、実乗車経路が重なってもOK?
ケースB・太線を、最短経路で2度通過すると運賃計算経路が重なるので、基109条を適用した乗車券。
→「70条によって発売した乗車券」ではないが、159条は「旅客が・・・通過する場合」だからOK?
→いいや、実際の乗車経路で発売なのだから、重なるのは論外だし、経路外もダメだろ。
ケースA・太線を、最短経路で2度通過して運賃計算経路が重ならない乗車券。
→1回目・2回めとも規159条適用?
→その場合、実乗車経路が重なってもOK?
ケースB・太線を、最短経路で2度通過すると運賃計算経路が重なるので、基109条を適用した乗車券。
→「70条によって発売した乗車券」ではないが、159条は「旅客が・・・通過する場合」だからOK?
→いいや、実際の乗車経路で発売なのだから、重なるのは論外だし、経路外もダメだろ。
241名無しでGO! (ワッチョイ aa7c-lCcV [123.230.80.60])
2018/05/16(水) 09:38:16.42ID:HEWjvJBH0 >>240
規158条の要件が「第69条の規定により発売した乗車券を所持する旅客」で
「第69条の規定」は「○印の経路によって計算」なのに
○印の経路によって計算された乗車券以外もう回できるとかいう輩がいるから
まずそこからの話なんだよね
このスレに居て「第69条の規定により発売した乗車券」と「第69条により規定された区間の乗車券」の
違いが分かっていないとはねぇ・・・・・・
規158条の要件が「第69条の規定により発売した乗車券を所持する旅客」で
「第69条の規定」は「○印の経路によって計算」なのに
○印の経路によって計算された乗車券以外もう回できるとかいう輩がいるから
まずそこからの話なんだよね
このスレに居て「第69条の規定により発売した乗車券」と「第69条により規定された区間の乗車券」の
違いが分かっていないとはねぇ・・・・・・
242名無しでGO! (スップ Sd2a-5XmQ [1.72.3.46])
2018/05/16(水) 11:01:36.75ID:2gyxoa+Jd243名無しでGO! (ワッチョイ 26c8-uwJI [153.212.59.194])
2018/05/16(水) 12:30:01.55ID:Wqtu+Do90244名無しでGO! (ワッチョイ 2ab3-KgZA [219.197.158.39])
2018/05/16(水) 17:42:41.72ID:yfT88DNk0245名無しでGO! (ワッチョイ aa7c-lCcV [123.230.208.112])
2018/05/16(水) 20:57:16.95ID:B/vRVc2o0246名無しでGO! (ワッチョイ abc8-KqYp [153.212.59.194])
2018/05/17(木) 08:05:24.95ID:rK1GCDu/0 >>245
基109条を論じるうえで、「規69条+158条」、「規70条+159条」は両方とも同時に大切。
基109条を論じるうえで、「規69条+158条」、「規70条+159条」は両方とも同時に大切。
247名無しでGO! (ワッチョイ e37c-r/v7 [123.230.194.41])
2018/05/17(木) 08:28:40.02ID:OXtL/Dlu0248名無しでGO! (ワッチョイ abc8-KqYp [153.212.59.194])
2018/05/17(木) 12:36:16.92ID:rK1GCDu/0249名無しでGO! (ワッチョイ abc8-KqYp [153.212.59.194])
2018/05/17(木) 12:39:01.78ID:rK1GCDu/0 「同列」と表現すればよかったのかな?
250名無しでGO! (ワッチョイWW abeb-Wd2O [153.135.108.10])
2018/05/17(木) 16:23:56.70ID:LiN2xklK0 規69(6)と基109を抜いて繋げて、言葉を変換すると、こういうことだろ。
第69条
(6) 第67条の規定にかかわらず、【 山科以遠(京都方面)の各駅と、近江塩津以遠(新疋田方面)の各駅との相互間 】の普通旅客運賃・料金
は、その旅客運賃・料金計算経路が【 東海道本線・北陸本線 / 湖西線 】の両線路にまたがる場合を除いて、【 湖西線 】の営業キロによっ
て計算する。この場合、この区間内については、経路の指定を行わない。
この区間の一方の経路【 湖西線 】を通過した後、再び同区間内の他の経路【 東海道本線・北陸本線 】を乗車する場合の普通旅客運賃は、旅
客の実際に乗車する経路【 湖西線 】の営業キロによつて計算することができる。
経路の不指定はおろか、69条の規定そのものを否定する要素すらないぞ。
第69条
(6) 第67条の規定にかかわらず、【 山科以遠(京都方面)の各駅と、近江塩津以遠(新疋田方面)の各駅との相互間 】の普通旅客運賃・料金
は、その旅客運賃・料金計算経路が【 東海道本線・北陸本線 / 湖西線 】の両線路にまたがる場合を除いて、【 湖西線 】の営業キロによっ
て計算する。この場合、この区間内については、経路の指定を行わない。
この区間の一方の経路【 湖西線 】を通過した後、再び同区間内の他の経路【 東海道本線・北陸本線 】を乗車する場合の普通旅客運賃は、旅
客の実際に乗車する経路【 湖西線 】の営業キロによつて計算することができる。
経路の不指定はおろか、69条の規定そのものを否定する要素すらないぞ。
251名無しでGO! (ワッチョイWW abeb-Wd2O [153.135.108.10])
2018/05/17(木) 16:38:58.36ID:LiN2xklK0 >>245
>「第69条により規定された区間の乗車券」
連規第 77 条 次の各号の旅客は、当該各号に掲げる区間のうち、いずれか一方を選択して乗車
することができる。
(1) 旅客規則第 69 条第1項及び第 157 条第1
項に規定する区間発着の普通乗車券を所持
する旅客
これのことか?
区間とか発着って謳ってるんだから、特定区間内の経路上の駅じゃないってことはわかるよな?
それから、論点がまたズレてるぞ。
109条を適用して発売された乗車券に158条を適用できるかどうかの話じゃなく、109条を<適用して発売した>乗車券が、69条の<規定による>発売かどうかって話だ。
いい加減整理しろよ。
>「第69条により規定された区間の乗車券」
連規第 77 条 次の各号の旅客は、当該各号に掲げる区間のうち、いずれか一方を選択して乗車
することができる。
(1) 旅客規則第 69 条第1項及び第 157 条第1
項に規定する区間発着の普通乗車券を所持
する旅客
これのことか?
区間とか発着って謳ってるんだから、特定区間内の経路上の駅じゃないってことはわかるよな?
それから、論点がまたズレてるぞ。
109条を適用して発売された乗車券に158条を適用できるかどうかの話じゃなく、109条を<適用して発売した>乗車券が、69条の<規定による>発売かどうかって話だ。
いい加減整理しろよ。
252名無しでGO! (ワッチョイWW abeb-Wd2O [153.135.108.10])
2018/05/17(木) 16:52:30.73ID:LiN2xklK0253名無しでGO! (ワッチョイ e3b3-kCCF [219.197.158.39])
2018/05/17(木) 17:53:15.80ID:WKNQzHxs0 >>251
>109条を<適用して発売した>乗車券が、69条の<規定による>発売かどうかって話だ。
そのとおり○印の経路によって計算された乗車券が69条の<規定による>発売ってことだ
だから○印の経路によって計算された乗車券でないなら69条の<規定による>発売ではない
よって○印の経路によって計算された乗車券でない場合は158条の要件を満たさずう回は出来ない
>109条を<適用して発売した>乗車券が、69条の<規定による>発売かどうかって話だ。
そのとおり○印の経路によって計算された乗車券が69条の<規定による>発売ってことだ
だから○印の経路によって計算された乗車券でないなら69条の<規定による>発売ではない
よって○印の経路によって計算された乗車券でない場合は158条の要件を満たさずう回は出来ない
254名無しでGO! (ワッチョイ abc8-KqYp [153.212.59.194])
2018/05/17(木) 18:15:54.79ID:rK1GCDu/0 >>250
>旅客の実際に乗車する経路【 湖西線 】の営業キロによつて計算することができる。
アホか オツム大丈夫か?
旅客の実際に乗車する経路ってのは、
「 【湖西線 】を通過した後、再び同区間内の他の経路【 東海道本線・北陸本線 】を乗車する場合の」経路だろが、JK
そのものだろが。
>旅客の実際に乗車する経路【 湖西線 】の営業キロによつて計算することができる。
アホか オツム大丈夫か?
旅客の実際に乗車する経路ってのは、
「 【湖西線 】を通過した後、再び同区間内の他の経路【 東海道本線・北陸本線 】を乗車する場合の」経路だろが、JK
そのものだろが。
255名無しでGO! (ワッチョイ abc8-KqYp [153.212.59.194])
2018/05/17(木) 18:21:09.29ID:rK1GCDu/0 >>253には全面的に同意なんだけど、
基109条は、規70+規159条にも絡んでくる。
でも、
159条のほうは、70条によって発売された乗車券という書き方じゃなくて
70条の太線を通過する場合というように書かれており、乗車券は関係ない(←ここ重要)
基109条は、規70+規159条にも絡んでくる。
でも、
159条のほうは、70条によって発売された乗車券という書き方じゃなくて
70条の太線を通過する場合というように書かれており、乗車券は関係ない(←ここ重要)
256名無しでGO! (ワッチョイ b57c-r/v7 [112.136.21.230])
2018/05/17(木) 20:23:22.60ID:6guQJ3aK0 >>250
>この区間の一方の経路【 湖西線 】を通過した後、再び同区間内の他の経路【 東海道本線・北陸本線 】を乗車する場合
具体的に乗車する経路で考えてみな
そうすればいろいろなことが分かってくるから
>この区間の一方の経路【 湖西線 】を通過した後、再び同区間内の他の経路【 東海道本線・北陸本線 】を乗車する場合
具体的に乗車する経路で考えてみな
そうすればいろいろなことが分かってくるから
257名無しでGO! (ワッチョイWW abeb-Wd2O [153.135.108.10])
2018/05/17(木) 20:58:44.61ID:LiN2xklK0258名無しでGO! (ワッチョイWW abeb-Wd2O [153.135.108.10])
2018/05/17(木) 20:58:59.76ID:LiN2xklK0259名無しでGO! (ワッチョイ b57c-r/v7 [112.136.21.230])
2018/05/17(木) 21:11:36.51ID:6guQJ3aK0260名無しでGO! (ワッチョイWW f58a-jX/b [218.47.253.151])
2018/05/20(日) 01:50:02.41ID:ZixMMOyL0 金券ショップで、新神戸〜名古屋の乗車券を買ったら、
神戸〜大阪、大阪〜京都、京都〜岐阜、岐阜〜名古屋
の回数券の組み合わせだったんだけど、なんでこれで新神戸で乗降出来るんだろう
神戸〜新大阪の切符で新神戸〜新大阪に乗れるのはわかるけど
神戸〜大阪、大阪〜京都、京都〜岐阜、岐阜〜名古屋
の回数券の組み合わせだったんだけど、なんでこれで新神戸で乗降出来るんだろう
神戸〜新大阪の切符で新神戸〜新大阪に乗れるのはわかるけど
261名無しでGO! (ワッチョイ 7dac-RYnA [36.2.126.143])
2018/05/20(日) 02:47:27.00ID:WB9oQOGy0 >>260
選択乗車は、乗車券を併用する場合も適用されます。
選択乗車は、乗車券を併用する場合も適用されます。
262名無しでGO! (エムゾネW FF03-oi6/ [49.106.188.89])
2018/05/20(日) 22:46:39.77ID:Una4Qd/8F とりあえず>>101については、基109関係ないから米原経由も乗れるということね。
263名無しでGO! (スップ Sdc3-oi6/ [1.72.5.201])
2018/05/20(日) 22:56:46.27ID:IuBL4K4Sd >>259
んじゃ具体例を出す。
基109で規158が不発とすると…
新宮→紀勢・関西・東海道・埼京・東北・水戸線・常磐・武蔵野・東北→蕨
新宮→紀勢・伊勢鉄道・関西・東海道・埼京・東北・水戸線・常磐・武蔵野・東北→蕨
赤羽→浦和→大宮について、前者は乗れない、後者は連規77(1)
んじゃ具体例を出す。
基109で規158が不発とすると…
新宮→紀勢・関西・東海道・埼京・東北・水戸線・常磐・武蔵野・東北→蕨
新宮→紀勢・伊勢鉄道・関西・東海道・埼京・東北・水戸線・常磐・武蔵野・東北→蕨
赤羽→浦和→大宮について、前者は乗れない、後者は連規77(1)
264名無しでGO! (スップ Sdc3-oi6/ [1.72.5.201])
2018/05/20(日) 22:58:50.11ID:IuBL4K4Sd で乗れるわけだが、これでいいのか?
俺論ならどちらも乗れて問題ないが。
(間違えて途中で書き込み押しちゃった)
俺論ならどちらも乗れて問題ないが。
(間違えて途中で書き込み押しちゃった)
265名無しでGO! (ワッチョイ e37c-r/v7 [123.230.80.227])
2018/05/21(月) 08:55:57.27ID:d617/+Qt0266名無しでGO! (スッップ Sd03-oi6/ [49.98.153.39])
2018/05/21(月) 14:52:01.63ID:w7BbAToqd267名無しでGO! (スッップ Sd03-oi6/ [49.98.153.39])
2018/05/21(月) 14:58:39.71ID:w7BbAToqd 第 77 条 次の各号の旅客は、当該各号に掲げる区間のうち、いずれか一方を選択して乗車することができる。
(1) 旅客規則第 69 条第1項及び第 157 条第1項に規定する区間発着の普通乗車券を所持する旅客
旅規第69条
(3)赤羽以遠(尾久、東十条又は十条方面)の各駅と、大宮以遠(土呂、宮原又は日進方面)の各駅との相互間
(1) 旅客規則第 69 条第1項及び第 157 条第1項に規定する区間発着の普通乗車券を所持する旅客
旅規第69条
(3)赤羽以遠(尾久、東十条又は十条方面)の各駅と、大宮以遠(土呂、宮原又は日進方面)の各駅との相互間
268名無しでGO! (ワッチョイ e37c-r/v7 [123.230.208.247])
2018/05/21(月) 18:40:16.23ID:DfkOWNNs0 >>266
「旅客規則第 69 条第1項・・・・・・に規定する“区間発着”」の意味をよく考えてみよう
「旅客規則第 69 条第1項・・・・・・に規定する“区間発着”」の意味をよく考えてみよう
269名無しでGO! (ワッチョイ 0581-XGZI [114.175.3.71])
2018/05/21(月) 22:33:08.77ID:JxHjiW1V0 運行不能時の無賃送還の取扱いについて、今回の改正内容を教えてください。
270名無しでGO! (ワッチョイ abc8-/w+O [153.211.155.163])
2018/05/22(火) 08:25:09.89ID:RTDsslIz0271名無しでGO! (ガラプー KKf9-DkmW [Fg70rSm])
2018/05/22(火) 12:20:26.27ID:Ks+93OJrK272270 (ワッチョイ abc8-/w+O [153.211.155.163])
2018/05/22(火) 12:45:30.90ID:RTDsslIz0273名無しでGO! (スップ Sdc3-Do2h [1.66.96.228 [上級国民]])
2018/05/22(火) 18:13:38.48ID:fT9JxFFCd274名無しでGO! (スプッッT Sd13-Z0Pw [183.74.193.19])
2018/05/22(火) 20:34:51.82ID:BRCdHhmHd まあ原則は改札を出る時に特急券回収だから、それ以前に利用した列車は証明できないわけで
旅客の証言を信じるかどうかで性善説から性悪説に変更になったということか
ところで証拠の使用済み特急券が手元にあってもダメになったん?
旅客の証言を信じるかどうかで性善説から性悪説に変更になったということか
ところで証拠の使用済み特急券が手元にあってもダメになったん?
275名無しでGO! (ワッチョイ 0581-XGZI [114.175.3.71])
2018/05/22(火) 21:38:43.81ID:OmN/6l6d0 無賃送還
276名無しでGO! (オッペケ Sr29-Ev27 [126.34.2.208])
2018/05/22(火) 23:00:50.54ID:Zot2UeBqr >>274
ただ幹の場合なら乗車券に幹改出た跡が残るし、乗換改札がなく在来線に乗り換えようとするときに途中下車扱いされる駅ではどうするんだろう?
というか良く考えたら後者は特急券だけの扱いではすまないな。たとえば東京都区内〜弥彦(新幹線・燕三条・弥彦線)で燕三条までは来て乗り換えようとしたものの弥彦線が終日運休してたら、新幹線での無賃送還は可能?その場合運賃は全額が戻る?
ただ幹の場合なら乗車券に幹改出た跡が残るし、乗換改札がなく在来線に乗り換えようとするときに途中下車扱いされる駅ではどうするんだろう?
というか良く考えたら後者は特急券だけの扱いではすまないな。たとえば東京都区内〜弥彦(新幹線・燕三条・弥彦線)で燕三条までは来て乗り換えようとしたものの弥彦線が終日運休してたら、新幹線での無賃送還は可能?その場合運賃は全額が戻る?
277名無しでGO! (ワッチョイ abc8-/w+O [153.211.155.163])
2018/05/23(水) 08:04:21.45ID:ZhGPnnjC0 >>274
よく読め、急行券は無くても乗ったことが推測されればOK
ここで問題になってるのは、
途中下車していた場合はその駅までしか「急行では」無賃送還しないようになったってこと。
普通列車ならば始発駅まで無賃送還できるのは従前どおりだから、
始発駅まで急行で戻りたいのなら、別途「途中下車駅→始発駅の急行券」を買えばよい。
よく読め、急行券は無くても乗ったことが推測されればOK
ここで問題になってるのは、
途中下車していた場合はその駅までしか「急行では」無賃送還しないようになったってこと。
普通列車ならば始発駅まで無賃送還できるのは従前どおりだから、
始発駅まで急行で戻りたいのなら、別途「途中下車駅→始発駅の急行券」を買えばよい。
278名無しでGO! (ワッチョイ abc8-/w+O [153.211.155.163])
2018/05/23(水) 08:05:44.12ID:ZhGPnnjC0279名無しでGO! (スプッッT Sd13-Z0Pw [183.74.192.29])
2018/05/23(水) 09:22:34.89ID:drZPzWw6d えっつまり証拠の使用済み急行券を持ってようがなんだろうが、とにかく途中下車してたら一律でダメ?
そりゃ確かにひどいな
該当するケースは限られるけど、長時間停車があってもうっかり買い物にも行けないのか
そりゃ確かにひどいな
該当するケースは限られるけど、長時間停車があってもうっかり買い物にも行けないのか
280名無しでGO! (ワッチョイWW 2b9e-ZybE [121.80.210.7])
2018/05/23(水) 09:40:54.03ID:rELIMv/t0281名無しでGO! (オッペケ Sr29-Ev27 [126.34.37.107])
2018/05/23(水) 12:35:01.69ID:2g43WVXer282名無しでGO! (ブーイモ MMb1-l3Bv [202.214.198.12])
2018/05/23(水) 12:37:33.93ID:ii57WkEIM 房総特急で東京駅まででて新幹線まで時間があるので途中下車した。
いうほどレアケースか?
いうほどレアケースか?
283名無しでGO! (ワッチョイWW abeb-Wd2O [153.135.108.10])
2018/05/23(水) 13:00:22.26ID:MlUGdupN0284名無しでGO! (ワッチョイ abc8-/w+O [153.211.155.163])
2018/05/23(水) 13:14:31.71ID:ZhGPnnjC0 >>280
>長時間停車は大丈夫やで?一個列車なら
急行券・寝台券・特別車両券は、「1個列車に1回限り」という趣旨の規則文言がある。
同一列車であっても、一旦改札を出たら「1個列車に2回使うことになるので」アウトと解します。
(例外は、東京周辺の普通列車グリーン券くらいだが、これとて一旦改札を出たらアウトだ罠)
ちなみに、、、
普通列車の「座席指定券」については、「1個列車に1回」という趣旨の文言が無い。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4376.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4379.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4382.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4386.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4387.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4389.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4392.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4399.html
>長時間停車は大丈夫やで?一個列車なら
急行券・寝台券・特別車両券は、「1個列車に1回限り」という趣旨の規則文言がある。
同一列車であっても、一旦改札を出たら「1個列車に2回使うことになるので」アウトと解します。
(例外は、東京周辺の普通列車グリーン券くらいだが、これとて一旦改札を出たらアウトだ罠)
ちなみに、、、
普通列車の「座席指定券」については、「1個列車に1回」という趣旨の文言が無い。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4376.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4379.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4382.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4386.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4387.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4389.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4392.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4399.html
286名無しでGO! (スフッ Sd03-ZybE [49.104.31.21])
2018/05/23(水) 14:04:32.90ID:ZziUAe3wd287284 (ワッチョイ abc8-/w+O [153.211.155.163])
2018/05/23(水) 14:57:34.63ID:ZhGPnnjC0288名無しでGO! (ワッチョイ e3b3-kCCF [219.197.158.39])
2018/05/23(水) 17:50:47.05ID:x5xnw6h30 >>283
そういう意味なら
連規48条「旅客会社線 旅客規則の定めるところによって計算した運賃」
と規158条を準用していることで事足りる
それでは表せないから連規77条が規定されている
それは何なのかって事だ
そういう意味なら
連規48条「旅客会社線 旅客規則の定めるところによって計算した運賃」
と規158条を準用していることで事足りる
それでは表せないから連規77条が規定されている
それは何なのかって事だ
289名無しでGO! (ワッチョイWW 2b9e-ZybE [121.80.210.7])
2018/05/23(水) 20:21:43.37ID:rELIMv/t0 そもそも今回の改正はこれまでの「この部分は既に契約が終わってる」とかいう大昔の上からルールを客寄りに変えたものだからな
これが改悪とか言ってる奴はあたまおかしいだろ
これが改悪とか言ってる奴はあたまおかしいだろ
290名無しでGO! (ワッチョイWW abeb-Wd2O [153.135.108.10])
2018/05/23(水) 21:59:01.92ID:MlUGdupN0291名無しでGO! (ワッチョイWW abeb-Wd2O [153.135.108.10])
2018/05/23(水) 22:07:12.33ID:MlUGdupN0292名無しでGO! (ワッチョイ c78a-Ockd [60.47.91.113])
2018/05/24(木) 01:06:13.00ID:xCf8Vp3t0294名無しでGO! (ワッチョイ eec3-nI8o [111.108.31.13])
2018/05/25(金) 00:22:45.45ID:7lBcKT1y0 >>280
それが、運転系統の分断や夜行列車の廃止のせいで、「今日中に行けるところまで行って宿泊」という形の途中下車を余儀なくされるケースが多々あるのだよ。
http://navy.ap.teacup.com/straphanger/3751.html
http://navy.ap.teacup.com/straphanger/3750.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
それが、運転系統の分断や夜行列車の廃止のせいで、「今日中に行けるところまで行って宿泊」という形の途中下車を余儀なくされるケースが多々あるのだよ。
http://navy.ap.teacup.com/straphanger/3751.html
http://navy.ap.teacup.com/straphanger/3750.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
295名無しでGO! (ワッチョイWW 66eb-2BSZ [153.135.108.10])
2018/05/25(金) 00:46:24.03ID:tY8rq8oJ0 下車することによって、移動(輸送)の一部は遂行できたわけだ。それだけの話ちゃうん?
296名無しでGO! (スプッッT Sd1a-WNB5 [183.74.192.68])
2018/05/25(金) 00:52:36.64ID:Gow/K1UNd297名無しでGO! (ワッチョイ ab7c-ai+e [112.136.21.194])
2018/05/25(金) 08:24:59.41ID:vf6ilNsP0298名無しでGO! (スフッ Sd22-FAoy [49.104.31.10])
2018/05/25(金) 10:27:19.73ID:amxdZrnGd 百万歩譲って多々あるとしてだな
それが運行不能の無賃送還扱いになるのはごく稀やろw
それが運行不能の無賃送還扱いになるのはごく稀やろw
299名無しでGO! (ワッチョイ 66c8-HY9j [153.211.155.163])
2018/05/25(金) 12:53:57.60ID:19pg6vy20 >>294のリンク先
「JRの無賃送還にかかる不利益変更ですが、各社とも何の告知もないままにシレっと変更しています。」
「この改悪、ただでさえ旅客にとっては重大な不利益変更なのに、JR各社は旅客に対する告知を一切していません。」
とあるが、
ちゃんと旅客営業規則で公告してるだろが。
と思ったら、、、
「3月15日現在、本州3社のサイトには従来の規程しか掲載しておらず、開示、周知という意味でも問題です。」
とも書いてあるね。
遅れて書き直したのかな?
「JRの無賃送還にかかる不利益変更ですが、各社とも何の告知もないままにシレっと変更しています。」
「この改悪、ただでさえ旅客にとっては重大な不利益変更なのに、JR各社は旅客に対する告知を一切していません。」
とあるが、
ちゃんと旅客営業規則で公告してるだろが。
と思ったら、、、
「3月15日現在、本州3社のサイトには従来の規程しか掲載しておらず、開示、周知という意味でも問題です。」
とも書いてあるね。
遅れて書き直したのかな?
300300 (ワッチョイ c78a-Ockd [60.47.91.113])
2018/05/25(金) 14:56:24.34ID:rjt8P2X90 第300条
301名無しでGO! (ワッチョイ 827c-ai+e [123.230.194.138])
2018/05/25(金) 16:03:07.43ID:1VGKLs910302名無しでGO! (スプッッT Sd1a-WNB5 [183.74.192.196])
2018/05/25(金) 19:55:37.54ID:qsog0wr/d303名無しでGO! (ワッチョイ 827c-ai+e [123.230.208.38])
2018/05/25(金) 20:37:02.26ID:7ENtKaLl0304名無しでGO! (ワッチョイ 9623-nI8o [113.37.14.98])
2018/05/25(金) 23:46:26.93ID:HNGD5WSx0 東京⇒(のぞみ)⇒岡山⇒(やくも)⇒出雲市
やくも乗車中に運行不能となり、無賃送還の取扱いをする場合で、新幹線に乗車を希望
したとき
従来:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂しているため、既に乗車した区間で途中下車
していたか否かにかかわらず、新幹線での無賃送還はできない。
改正:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂しているが、既に乗車した区間の途中下車
した駅までは新幹線での無賃送還が可能。
今回の改正のどこが不利益改正なのか? アホちゃうか。
やくも乗車中に運行不能となり、無賃送還の取扱いをする場合で、新幹線に乗車を希望
したとき
従来:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂しているため、既に乗車した区間で途中下車
していたか否かにかかわらず、新幹線での無賃送還はできない。
改正:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂しているが、既に乗車した区間の途中下車
した駅までは新幹線での無賃送還が可能。
今回の改正のどこが不利益改正なのか? アホちゃうか。
305名無しでGO! (ワッチョイ 9623-nI8o [113.37.14.98])
2018/05/25(金) 23:55:43.12ID:HNGD5WSx0 仙台⇒(はやぶさ)⇒東京⇒(のぞみ)⇒岡山⇒(やくも)⇒出雲市
仙台・岡山間で途中下車していなければ、のぞみ〜はやぶさによる無賃送還が可能になった。
この場合、原則として自由席又は立席(旅客規程第358条第3項本文)。
仙台・岡山間で途中下車していなければ、のぞみ〜はやぶさによる無賃送還が可能になった。
この場合、原則として自由席又は立席(旅客規程第358条第3項本文)。
306名無しでGO! (ワキゲー MM7e-ZyTd [219.100.28.182])
2018/05/26(土) 11:05:09.22ID:IXC2A5l2M 連続乗車券の発売が2連続までに制限されるようになったのっていつぐらいですか?かつては連続回数に制限なかったはずですが。
307名無しでGO! (ワッチョイ 9623-nI8o [113.37.14.98])
2018/05/26(土) 11:48:11.78ID:c3LOmPps0 >>306
昭和44年5月まで 無制限
昭和44年5月〜51年11月 3区間まで
昭和51年11〜 2区間まで
昭和44年5月まで 無制限
昭和44年5月〜51年11月 3区間まで
昭和51年11〜 2区間まで
308名無しでGO! (スフッ Sd22-FAoy [49.104.31.10])
2018/05/26(土) 12:04:23.34ID:nc1l24d4d 何歳だよw
309名無しでGO! (ブーイモ MM03-PJ59 [210.148.125.236])
2018/05/26(土) 12:33:47.20ID:/zOg6RX3M310名無しでGO! (ワキゲー MM7e-ZyTd [219.100.28.181])
2018/05/26(土) 13:17:50.64ID:qraElRLGM311名無しでGO! (スッップ Sd22-n13V [49.98.160.172])
2018/05/26(土) 13:36:27.32ID:PbbPuf1pd 不利益変更派はダンマリか(笑)
312名無しでGO! (オッペケ Sr8f-eYhs [126.34.16.96])
2018/05/26(土) 18:19:02.24ID:R7GbKdn8r 連続の存在を知らずに買い直したり別々に片道買ってる人が多いと思う。
313名無しでGO! (ワッチョイWW bfc3-KnH0 [14.8.5.192 [上級国民]])
2018/05/26(土) 23:13:08.64ID:JTMZIbce0 連続は変更が面倒
314名無しでGO! (ワッチョイ 66c8-HY9j [153.211.155.163])
2018/05/27(日) 09:17:38.18ID:MW7BjLhp0 >>304
>従来:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂しているため、既に乗車した区間で途中下車
> していたか否かにかかわらず、新幹線での無賃送還はできない。
>改正:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂しているが、既に乗車した区間の途中下車
> した駅までは新幹線での無賃送還が可能。
そうじゃないだろ
従来:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂していたが、
新幹線に乗車していたことが何らかの形で推測されれば
既に乗車した区間で途中下車していたか否かにかかわらず、新幹線で発駅まで無賃送還ができた。
改正:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂しているが、新幹線での無賃送還が可能
しかしながら、既に乗車した区間の途中下車 した駅までしか認められない。
明らかに不利益改正やろが? アホはオマエやろ。
>従来:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂しているため、既に乗車した区間で途中下車
> していたか否かにかかわらず、新幹線での無賃送還はできない。
>改正:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂しているが、既に乗車した区間の途中下車
> した駅までは新幹線での無賃送還が可能。
そうじゃないだろ
従来:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂していたが、
新幹線に乗車していたことが何らかの形で推測されれば
既に乗車した区間で途中下車していたか否かにかかわらず、新幹線で発駅まで無賃送還ができた。
改正:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂しているが、新幹線での無賃送還が可能
しかしながら、既に乗車した区間の途中下車 した駅までしか認められない。
明らかに不利益改正やろが? アホはオマエやろ。
315名無しでGO! (スフッ Sd22-FAoy [49.104.32.62])
2018/05/27(日) 10:26:30.52ID:ei6IH/L3d >>314
従来:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂していたが、
新幹線に乗車していたことが何らかの形で推測されれば
既に乗車した区間で途中下車していたか否かにかかわらず、新幹線で発駅まで無賃送還ができた。
大嘘書くなよw
従来は乗り継ぎ割り引きの特急券持ってても(明らかに新幹線に乗ってきた)駄目だったんだよ
お前がゴネて新幹線乗っただけだろw
従来:東京⇒岡山間はのぞみによる輸送を完遂していたが、
新幹線に乗車していたことが何らかの形で推測されれば
既に乗車した区間で途中下車していたか否かにかかわらず、新幹線で発駅まで無賃送還ができた。
大嘘書くなよw
従来は乗り継ぎ割り引きの特急券持ってても(明らかに新幹線に乗ってきた)駄目だったんだよ
お前がゴネて新幹線乗っただけだろw
316名無しでGO! (スプッッT Sd1a-WNB5 [183.74.192.145])
2018/05/27(日) 10:49:18.74ID:USUJyqWvd 俺も何年か前に新幹線で発駅まで帰った経験あるぞ
ゴネた覚えはない
運休が発表された直後に窓口へ行き、確か変更か払い戻しか聞かれて「無賃送還お願いします」と言っただけ
もちろんのぞみの特急券は乗り換え駅で回収されたから手元にはないし、乗継割引でもなかった
ゴネた覚えはない
運休が発表された直後に窓口へ行き、確か変更か払い戻しか聞かれて「無賃送還お願いします」と言っただけ
もちろんのぞみの特急券は乗り換え駅で回収されたから手元にはないし、乗継割引でもなかった
317名無しでGO! (ガラプー KKa7-d+pm [Fg70rSm])
2018/05/27(日) 10:50:45.23ID:JOkekoR2K319名無しでGO! (スフッ Sd22-FAoy [49.104.32.62])
2018/05/27(日) 16:09:53.20ID:ei6IH/L3d で?っていう
320名無しでGO! (ワッチョイ c2c3-nI8o [203.179.95.146])
2018/05/27(日) 16:28:54.97ID:HcZtjWt80 314がアホ。
321名無しでGO! (ワッチョイ 827c-ai+e [123.230.80.222])
2018/05/27(日) 20:42:54.56ID:90p/oy5v0 320がアホw
322名無しでGO! (ワッチョイWW bfc3-KnH0 [14.8.5.192 [上級国民]])
2018/05/27(日) 20:55:45.77ID:uZZMUzMO0 JRがアホ
途中下車しようがしまいが乗ってきた種別の列車で発駅まで無賃送還しろ
途中下車しようがしまいが乗ってきた種別の列車で発駅まで無賃送還しろ
323名無しでGO! (スフッ Sd22-FAoy [49.104.32.62])
2018/05/27(日) 23:14:58.48ID:ei6IH/L3d どんだけ途中下車したいん?(笑)
324名無しでGO! (ワッチョイWW bfc3-KnH0 [14.8.5.192 [上級国民]])
2018/05/28(月) 00:14:22.33ID:6UQTCipN0 >>323
あてもなく一旦改札から出たりする俺にとっては迷惑な話だわ
あてもなく一旦改札から出たりする俺にとっては迷惑な話だわ
325名無しでGO! (ワッチョイ c2c3-nI8o [203.179.95.146])
2018/05/28(月) 00:29:08.48ID:0VReU/g50 送還乞食
326名無しでGO! (スフッ Sd22-FAoy [49.104.32.62])
2018/05/28(月) 00:48:42.89ID:VUNuXfzZd >>324
じゃあ帰りは普通でゆっくりどうぞ
じゃあ帰りは普通でゆっくりどうぞ
327名無しでGO! (ガラプー KKa7-d+pm [Fg70rSm])
2018/05/28(月) 00:52:09.34ID:3debR7xWK >>325
そう言えば、「台風や豪雪などの天災が予想される時期に旅行する場合は、用がなくても天災により運休する区間まで伸ばして乗車券を買っておく。
もし運休したら無賃送還で帰れるし帰りの乗車券も払い戻されるから実質片道運賃以下で往復できる。
もし運休しなくても旅行中止で手数料を払うだけなのでローリスクハイリターンな技。」という書き込みを見たことがあるな。
例)台風シーズンに東京から大阪に行くなら、あえて四国までの往復乗車券にしておく。大阪では途中下車して用事を済ませ、駅に戻ったとき瀬戸大橋線が強風で運休なら無賃送還を宣言。
そう言えば、「台風や豪雪などの天災が予想される時期に旅行する場合は、用がなくても天災により運休する区間まで伸ばして乗車券を買っておく。
もし運休したら無賃送還で帰れるし帰りの乗車券も払い戻されるから実質片道運賃以下で往復できる。
もし運休しなくても旅行中止で手数料を払うだけなのでローリスクハイリターンな技。」という書き込みを見たことがあるな。
例)台風シーズンに東京から大阪に行くなら、あえて四国までの往復乗車券にしておく。大阪では途中下車して用事を済ませ、駅に戻ったとき瀬戸大橋線が強風で運休なら無賃送還を宣言。
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- (´・ω・`)歯医者に行って歯石取ってもらったけどあれ拷問だろ
