・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ:乗車券類・切符の規則 第50条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
乗車券類・切符の規則 第51条
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1名無しでGO! (ワッチョイ 96c8-0aB1 [153.212.85.126])
2018/03/08(木) 08:32:27.70ID:aIjeIpyh0671名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.194.69])
2018/08/23(木) 08:13:45.85ID:JhU2R5iM0 >>666
>大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「JRがOKと言ってます」と主張しても相手にされない。
遠く“山形”までは伝わっていないかもしれないがw
高崎・宇都宮線と常磐線との乗換客を上野で乗り換えさせるために始まった区間外乗車特例で
西日暮里以遠に変更になった時でも別に「尾久経由では上野まで乗れなくなりました」なんて告知も無く
現在も尾久経由で上野乗換出来ると地元東京の人間はみんな知っている常識なんだけどね
>大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「JRがOKと言ってます」と主張しても相手にされない。
遠く“山形”までは伝わっていないかもしれないがw
高崎・宇都宮線と常磐線との乗換客を上野で乗り換えさせるために始まった区間外乗車特例で
西日暮里以遠に変更になった時でも別に「尾久経由では上野まで乗れなくなりました」なんて告知も無く
現在も尾久経由で上野乗換出来ると地元東京の人間はみんな知っている常識なんだけどね
672名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
2018/08/23(木) 08:15:50.37ID:d0RULQD70673名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.194.69])
2018/08/23(木) 08:36:35.91ID:JhU2R5iM0 >>672
山形在住さん おはようございますwww
山形在住さん おはようございますwww
674名無しでGO! (ガラプー KKff-iI7j [Fg70rSm])
2018/08/23(木) 12:33:39.85ID:5S6UiQssK675名無しでGO! (ガラプー KKff-iI7j [Fg70rSm])
2018/08/23(木) 12:38:53.38ID:5S6UiQssK >671を読んで、君が尾久問題を何も理解していないのがはっきりしたから、百年ROMってろ。
(>>671以外には釈迦に説法だと思うが念のため)
三河島以北ー赤羽以北を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでOK
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでOK
三河島以北ー東十条を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでOK
上野乗り換え中電赤羽乗り換え京浜東北線東京方面は「西日暮里以遠」とはならず、両経路にまたがるため日暮里ー赤羽の経路特定区間も適用されないのでNG
しかもこの乗り方は一般の利用者としては極めて不自然で、これを認めるメリットが大回りオタの変態経路にしかないので、認める必要性もない。それにもかかわらず、オタが尾久経由を排除するなと騒いでいる。
(>>671以外には釈迦に説法だと思うが念のため)
三河島以北ー赤羽以北を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでOK
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでOK
三河島以北ー東十条を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでOK
上野乗り換え中電赤羽乗り換え京浜東北線東京方面は「西日暮里以遠」とはならず、両経路にまたがるため日暮里ー赤羽の経路特定区間も適用されないのでNG
しかもこの乗り方は一般の利用者としては極めて不自然で、これを認めるメリットが大回りオタの変態経路にしかないので、認める必要性もない。それにもかかわらず、オタが尾久経由を排除するなと騒いでいる。
676名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
2018/08/23(木) 16:19:05.35ID:d0RULQD70677名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
2018/08/23(木) 16:27:25.29ID:d0RULQD70 >>675
ちなみに、、、
このスレ住人(コジキユーリを除く)には釈迦に説法だけど。
日暮里〜赤羽が経路特定に明文化されたのは、21世紀になってからの話で、
それ以前は放置プレイで、尾久問題は未解決だったんだよね。
JRとしては日暮里〜赤羽を経路特定に明文化したことで尾久問題を解決させたつもりなんだろうけど、
「両線路にまたがる場合」は経路特定にはならないことを失念しており、
依然として尾久問題は一部未解決なんだよね。
このスレ住人(コジキユーリを除く)には釈迦に説法だけど。
# 大事なことなので2度(ry
ちなみに、、、
このスレ住人(コジキユーリを除く)には釈迦に説法だけど。
日暮里〜赤羽が経路特定に明文化されたのは、21世紀になってからの話で、
それ以前は放置プレイで、尾久問題は未解決だったんだよね。
JRとしては日暮里〜赤羽を経路特定に明文化したことで尾久問題を解決させたつもりなんだろうけど、
「両線路にまたがる場合」は経路特定にはならないことを失念しており、
依然として尾久問題は一部未解決なんだよね。
このスレ住人(コジキユーリを除く)には釈迦に説法だけど。
# 大事なことなので2度(ry
678名無しでGO! (ワッチョイ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
2018/08/23(木) 18:17:46.58ID:IflmiSKH0679名無しでGO! (ササクッテロル Spff-PCZ6 [126.233.3.45])
2018/08/24(金) 00:38:10.32ID:pICxFUgyp ここで○○以遠に○○駅は含まれないと言ってるのがどうしても理解できない。それなら第157条第一項26号のただし書きを「わざわざ」書く必要がわからない(○○以遠に○○駅が含まれないなら相互発着を考慮する必要は全くないので)
680名無しでGO! (ガラプー KKff-iI7j [Fg70rSm])
2018/08/24(金) 07:16:00.59ID:7vcyu+PhK681名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.80.36])
2018/08/24(金) 08:02:47.72ID:jj9J+cRk0 >>680
>「西日暮里以遠」に「西日暮里を通らず尾久を通って赤羽」が含まれるか否か
まさにそこなのよ
尾久経由で乗車できない状況があるのか?ということだろ
尾久経由を否定できる状況が無ければ
わざわざ「西日暮里以遠とは西日暮里経由なのだ」と言う意味がなくなる
>「西日暮里以遠」に「西日暮里を通らず尾久を通って赤羽」が含まれるか否か
まさにそこなのよ
尾久経由で乗車できない状況があるのか?ということだろ
尾久経由を否定できる状況が無ければ
わざわざ「西日暮里以遠とは西日暮里経由なのだ」と言う意味がなくなる
682名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
2018/08/24(金) 08:29:38.15ID:HqSip8Az0 だから賛否両論の未解決問題なわけよ(コジキユーリの脳内を除く)
683名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.80.36])
2018/08/24(金) 08:34:30.17ID:jj9J+cRk0684名無しでGO! (ワッチョイWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/24(金) 09:37:58.77ID:lGxtOBbW0 何が「西日暮里以遠」なのかよく読めよ。
「157条2項」云々が条文のどこに入ってるかも含めてな。
「未解決」「矛盾」って言ってる奴は読み込みが足りないか乞食根性が理解を妨げてるだけだ。
「157条2項」云々が条文のどこに入ってるかも含めてな。
「未解決」「矛盾」って言ってる奴は読み込みが足りないか乞食根性が理解を妨げてるだけだ。
685名無しでGO! (ワッチョイWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/24(金) 12:35:27.57ID:lGxtOBbW0 西日暮里またはそれより遠い田端方面
であって、
西日暮里までの距離またはそれより長い距離
なんてなると条文の言葉が変わる。
であって、
西日暮里までの距離またはそれより長い距離
なんてなると条文の言葉が変わる。
686名無しでGO! (ワッチョイWW 1bb3-gHpX [126.106.221.90])
2018/08/24(金) 21:44:19.15ID:AZNLoXhg0 北千住→新宿の回数券あるんだけどこれって山手線内どこでも降りられるんだっけ?
687名無しでGO! (ワッチョイWW dba5-QO6I [180.31.71.73 [上級国民]])
2018/08/24(金) 22:17:05.46ID:EvZ1iLWc0 >>686
なんでそう思った?
なんでそう思った?
688名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.153])
2018/08/24(金) 22:38:02.31ID:msh02qII0 >>686
まあ降りられるって言えば降りられるけど 精算とかすれば
まあ降りられるって言えば降りられるけど 精算とかすれば
689名無しでGO! (アウアウカー Saff-3a46 [182.250.246.205])
2018/08/25(土) 00:30:33.30ID:q2XB5Wu3a690名無しでGO! (ワッチョイWW dba5-QO6I [180.31.71.73 [上級国民]])
2018/08/25(土) 05:31:32.87ID:G2lAaw5m0691名無しでGO! (ワッチョイWW dba5-QO6I [180.31.71.73 [上級国民]])
2018/08/25(土) 05:33:02.66ID:G2lAaw5m0 >>689
北千住〜上野〜東京〜目黒〜新宿の回数券なら目黒でも五反田でもそのまま下車可能
北千住〜上野〜東京〜目黒〜新宿の回数券なら目黒でも五反田でもそのまま下車可能
692名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.181])
2018/08/25(土) 08:24:08.03ID:Di5uhYFA0693名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.143.49 [上級国民]])
2018/08/25(土) 08:53:32.59ID:SI7F5DGYd >>692
回数券は区間指定の上、経路も指定じゃなかった?
回数券は区間指定の上、経路も指定じゃなかった?
694名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.181])
2018/08/25(土) 09:06:17.44ID:Di5uhYFA0695名無しでGO! (アウアウカー Saff-3a46 [182.250.246.199])
2018/08/25(土) 09:39:34.85ID:DOVd/QGpa >>690
あ、経路指定あるのと打ち切り精算ってこと忘れてたわ。
北千住→新宿の回数券で経路指定して買う必要があって、経路によらず乗車経路は自由だけど降りると経路外の運賃が請求されて、経路内下車で過剰額が出ても払い戻しなし。
北千住→新宿が日暮里、池袋経由として、
北千住→日暮里→池袋で下車の場合、下車前途無効で払い戻しなし。
北千住→日暮里→東京で下車の場合、日暮里→東京の運賃が請求される。
だから、降りてもいいけど経路外だと精算が必要になる。
これを逆手にとったのが分割切符。
あ、経路指定あるのと打ち切り精算ってこと忘れてたわ。
北千住→新宿の回数券で経路指定して買う必要があって、経路によらず乗車経路は自由だけど降りると経路外の運賃が請求されて、経路内下車で過剰額が出ても払い戻しなし。
北千住→新宿が日暮里、池袋経由として、
北千住→日暮里→池袋で下車の場合、下車前途無効で払い戻しなし。
北千住→日暮里→東京で下車の場合、日暮里→東京の運賃が請求される。
だから、降りてもいいけど経路外だと精算が必要になる。
これを逆手にとったのが分割切符。
696名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.140.187 [上級国民]])
2018/08/25(土) 12:04:34.42ID:AalXEtH/d >>694
自由に経路指定しようと思ったら窓口発行ですね
自由に経路指定しようと思ったら窓口発行ですね
697名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.92])
2018/08/25(土) 12:38:07.20ID:VLaHiMJr0 >>696
窓口で発行してくれますかねえ
窓口で発行してくれますかねえ
698名無しでGO! (アウアウウー Saff-m3BN [106.161.155.97])
2018/08/25(土) 13:43:35.71ID:P19vzhPja 大都市圏の回数券の経路指定は無理。
699名無しでGO! (アウアウウー Saff-m3BN [106.161.155.97])
2018/08/25(土) 13:46:52.70ID:P19vzhPja 理由聞いたら、大都市圏は出発地から目的地まで1番安いルートで発行するのが原則と言われた。
700名無しでGO! (エムゾネWW FFff-QO6I [49.106.192.178 [上級国民]])
2018/08/25(土) 14:29:14.22ID:biNxBN16F 昔は発行してくれたんだけどな
701名無しでGO! (スププ Sdff-j/US [49.96.23.174])
2018/08/25(土) 15:03:03.78ID:uL6vhWStd 手前の駅でも降りたいからそっちの経路で売ってくれって言えば問題ないよ
自動改札機普通に通れるしな
自動改札機普通に通れるしな
702名無しでGO! (ドコグロ MMff-m3BN [118.109.191.43])
2018/08/25(土) 15:14:57.17ID:6Dl3LaXYM JR東は普通回数券の発行を指定席券売機だけにしたから、窓口でも指定席券売機のルート以外の普通回数券は発行できないんじゃないの?
703名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/25(土) 16:19:05.57ID:YqRBDsz80 なに言ってるかちょっとわかりますん
704名無しでGO! (ワッチョイ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
2018/08/25(土) 17:35:53.95ID:ZG1m31/20 >>701
>手前の駅でも降りたいからそっちの経路で売ってくれって言えば問題ないよ
それなら手前の駅までの回数券を買えと言われるだけ
「旅客が・・・各駅相互間を乗車する場合は、“当該区間に有効”な11券片の普通回数乗車券を発売する。」
だ
>手前の駅でも降りたいからそっちの経路で売ってくれって言えば問題ないよ
それなら手前の駅までの回数券を買えと言われるだけ
「旅客が・・・各駅相互間を乗車する場合は、“当該区間に有効”な11券片の普通回数乗車券を発売する。」
だ
705名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/25(土) 17:44:07.62ID:YqRBDsz80706名無しでGO! (ワッチョイ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
2018/08/25(土) 18:03:39.20ID:ZG1m31/20707名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/25(土) 18:09:44.70ID:YqRBDsz80 ちょっとなに言ってるかわかりますん
708名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/25(土) 18:12:41.96ID:YqRBDsz80709名無しでGO! (ササクッテロル Spff-M0q1 [126.233.5.168])
2018/08/25(土) 18:36:46.31ID:8xeY0rE2p 恫喝案件?
そんな例外あるの?
https://twitter.com/shinagawa_city/status/1026092972662648842?s=21
森ノ宮駅で指定席券を博多→博多南の特定特急券に乗変を希望したら「指定席から自由席への変更はできない」と言われた。それは原則論なんだが「指定席のない路線への変更は認められる」という例外をしらないんだよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そんな例外あるの?
https://twitter.com/shinagawa_city/status/1026092972662648842?s=21
森ノ宮駅で指定席券を博多→博多南の特定特急券に乗変を希望したら「指定席から自由席への変更はできない」と言われた。それは原則論なんだが「指定席のない路線への変更は認められる」という例外をしらないんだよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
710名無しでGO! (ガラプー KKff-iI7j [Fg70rSm])
2018/08/25(土) 18:39:29.74ID:lbA2ee5FK >>709
指定席が満席の場合と、指定席が元々ない場合は、異なるぞ。
指定席が満席の場合と、指定席が元々ない場合は、異なるぞ。
711名無しでGO! (ササクッテロル Spff-M0q1 [126.233.5.168])
2018/08/25(土) 18:45:06.62ID:8xeY0rE2p712名無しでGO! (ワッチョイ abc3-PcWx [106.72.167.128])
2018/08/25(土) 19:54:10.19ID:4bfM9E8H0713名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/25(土) 20:33:57.37ID:YqRBDsz80 手数料を100円で済ませる為に必死に考えたのかw
てかこれ、どこかのサイトで指導してるんじゃないのか?w
てかこれ、どこかのサイトで指導してるんじゃないのか?w
714名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.80.149])
2018/08/25(土) 20:41:52.11ID:Sc+DXXWn0 >>708
>お断りします、そんなの結構です、経路通りの回数券を買います
大きな勘違いをしているぞ〜w
鉄道会社に課されている義務は
旅客の希望する乗車券を売ることではなく
旅客の希望する乗車の効力を有する乗車券を売ることだ
だから「“当該区間に有効”な11券片の普通回数乗車券を発売する。」
ということは途中で経路外下車することまでは考慮しなくてよいということだよ
>お断りします、そんなの結構です、経路通りの回数券を買います
大きな勘違いをしているぞ〜w
鉄道会社に課されている義務は
旅客の希望する乗車券を売ることではなく
旅客の希望する乗車の効力を有する乗車券を売ることだ
だから「“当該区間に有効”な11券片の普通回数乗車券を発売する。」
ということは途中で経路外下車することまでは考慮しなくてよいということだよ
715名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/25(土) 21:34:36.87ID:YqRBDsz80 勝手に経路外にするなよと言ってるの
やすくしてるから我慢しろとか理由にならんぞ
経路指定して買う権利はこっちにある
やすくしてるから我慢しろとか理由にならんぞ
経路指定して買う権利はこっちにある
716名無しでGO! (ワッチョイWW 6be3-4cso [218.33.253.4])
2018/08/25(土) 21:37:06.68ID:8q66rYgo0 同額最安経路が複数あったらどうなるの?
717名無しでGO! (ササクッテロル Spff-M0q1 [126.233.5.168])
2018/08/25(土) 22:54:16.94ID:8xeY0rE2p >>713
たまたまネットで誤扱いを見て、これが正しい扱いなんだと誤解してしまったんじゃねえの
>これ鉄道規則に精通してる私だから対抗できたけど、
って偉そうにホザいてるが、その自信がすげー見てて恥ずかしいな
ぼくはバカです、と言ってるに等しい
たまたまネットで誤扱いを見て、これが正しい扱いなんだと誤解してしまったんじゃねえの
>これ鉄道規則に精通してる私だから対抗できたけど、
って偉そうにホザいてるが、その自信がすげー見てて恥ずかしいな
ぼくはバカです、と言ってるに等しい
718名無しでGO! (ワッチョイ 4f23-QcHd [113.37.14.98])
2018/08/25(土) 23:30:58.24ID:vjkRDfDY0719名無しでGO! (ワッチョイ 4f23-QcHd [113.37.14.98])
2018/08/26(日) 07:02:06.73ID:NImu4ldE0 川原湯温泉401、Twitterから消えたね。
いい加減な回答したり、条項の書き方も知らないアホなので、目障りな奴が消えて
すっきりした。
いい加減な回答したり、条項の書き方も知らないアホなので、目障りな奴が消えて
すっきりした。
720名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.72])
2018/08/26(日) 08:52:35.15ID:bz0aV+WG0721名無しでGO! (ワッチョイW 1bb3-K/pu [126.241.42.95])
2018/08/26(日) 08:58:50.52ID:MwFj5D2d0 >>719
粘着されすぎな気もしたが、「本庄分割の乗車券で新幹線は乗車不可」を頑として譲らないのは擁護できない。知識なさすぎ。
しかし仙台駅勤務は本当なんだろうか?本物ならネットで職場晒しなんて怖くてできないと思うんだが
現業に憧れるガキ鉄なんじゃねえの
粘着されすぎな気もしたが、「本庄分割の乗車券で新幹線は乗車不可」を頑として譲らないのは擁護できない。知識なさすぎ。
しかし仙台駅勤務は本当なんだろうか?本物ならネットで職場晒しなんて怖くてできないと思うんだが
現業に憧れるガキ鉄なんじゃねえの
722名無しでGO! (ワッチョイ 4f23-QcHd [113.37.14.98])
2018/08/26(日) 10:15:14.92ID:NImu4ldE0723名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.190])
2018/08/26(日) 10:23:47.04ID:4uqOJHIU0724名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/26(日) 11:29:43.15ID:1+h2h9Fn0 >>720
経路外の話はお前しかしてないんだが
わかるか?
回数券だけ経路を指定して買えない理由を示せよ
>一択なんだから最安経路が複数あって>もどれか一つにすればいいだけ
>それが近郊区間内相互発着の制度って事
こんなの制度ですらないわw
経路外の話はお前しかしてないんだが
わかるか?
回数券だけ経路を指定して買えない理由を示せよ
>一択なんだから最安経路が複数あって>もどれか一つにすればいいだけ
>それが近郊区間内相互発着の制度って事
こんなの制度ですらないわw
725名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.209])
2018/08/26(日) 12:18:40.93ID:/hXSu5zv0726名無しでGO! (ワッチョイWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/26(日) 12:21:19.94ID:fOpv6Wfa0 思い込み70条乙
727名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/26(日) 12:31:41.77ID:1+h2h9Fn0 本当の意味とか言い出したよw
経路選べない理由を言え
言えないなら俺にレスするな
経路選べない理由を言え
言えないなら俺にレスするな
728名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.209])
2018/08/26(日) 13:23:16.67ID:/hXSu5zv0729名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/26(日) 13:28:05.49ID:1+h2h9Fn0 こいつ日本語わからないのかな?w
730名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.209])
2018/08/26(日) 13:30:34.19ID:/hXSu5zv0 >>729
おまえ自分に理解力がないことが分かっていないんだねwww
おまえ自分に理解力がないことが分かっていないんだねwww
731名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/26(日) 15:24:30.71ID:1+h2h9Fn0 お前さっきから近郊区間内では経路を選べない理由を何も言えてないじゃん
理解しろって
白紙みて何を理解しろって言うんだ?
理解しろって
白紙みて何を理解しろって言うんだ?
732名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.143.83 [上級国民]])
2018/08/26(日) 17:01:53.63ID:r97SEB/5d 回数券について、実際に今、指定席券売機を操作して試してみた
普通回数券を購入しようとすると、
「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。
他の経路をご希望の場合は、係員におたずね下さい。」
とのメッセージが表示されました
つまり、他経路の回数券の発売を否定していません
普通回数券を購入しようとすると、
「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。
他の経路をご希望の場合は、係員におたずね下さい。」
とのメッセージが表示されました
つまり、他経路の回数券の発売を否定していません
733名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.143.83 [上級国民]])
2018/08/26(日) 17:06:39.41ID:r97SEB/5d 実際に今横浜駅の運賃表眺めてますけど、池袋まで回数券で通うとして一番遠方で同額の駅まで買おうと思った時、
最安経路の上野経由でしか発売されないのは不便ですよね
最安経路の上野経由でしか発売されないのは不便ですよね
734名無しでGO! (ワッチョイ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
2018/08/26(日) 17:41:06.29ID:IA94Pwb/0735名無しでGO! (ワッチョイ eb7c-2jl/ [112.136.21.43])
2018/08/26(日) 18:42:37.36ID:euizMBY10 >>731
>白紙みて何を理解しろって言うんだ?
他人に依存しないで自分の頭で考えることが出来ないのかな?
別に間違えることは恥ずかしいことではないよ
知らないことを放置することが恥ずべきことだ
JRが「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。」
と言っているみたいだけどなんでなんだろうねw
>白紙みて何を理解しろって言うんだ?
他人に依存しないで自分の頭で考えることが出来ないのかな?
別に間違えることは恥ずかしいことではないよ
知らないことを放置することが恥ずべきことだ
JRが「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。」
と言っているみたいだけどなんでなんだろうねw
736名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/26(日) 20:03:50.29ID:1+h2h9Fn0 >>734
そんな答えなら予めそう書いておくがw
そんな答えなら予めそう書いておくがw
737名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/26(日) 20:05:06.01ID:1+h2h9Fn0738名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.234])
2018/08/26(日) 20:46:21.87ID:BkiYGKXz0739名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/26(日) 20:57:45.93ID:1+h2h9Fn0740名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/26(日) 20:59:53.53ID:1+h2h9Fn0 以前から規則スレに書き込んでいる
↑
もってこいよ
経路を選べない理由だぞ
↑
もってこいよ
経路を選べない理由だぞ
741名無しでGO! (ワッチョイWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/27(月) 01:08:47.77ID:dMnQ2drr0742名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.138])
2018/08/27(月) 07:56:12.53ID:7yReFDsU0743名無しでGO! (スププ Sdff-j/US [49.98.79.206])
2018/08/27(月) 07:58:47.24ID:U3wYBlEOd744名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.138])
2018/08/27(月) 08:01:31.91ID:7yReFDsU0745名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.138])
2018/08/27(月) 08:04:59.76ID:7yReFDsU0746名無しでGO! (エムゾネWW FFff-j/US [49.106.192.246])
2018/08/27(月) 08:14:57.86ID:wOIUXGedF なんだこいつwww
747名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.138])
2018/08/27(月) 08:28:21.43ID:7yReFDsU0748名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
2018/08/27(月) 08:35:24.10ID:dAisC0GT0749名無しでGO! (ワッチョイWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/27(月) 10:15:41.23ID:dMnQ2drr0 >>742
誰かが言ったことにしか頼れない奴。
前に誰かが言った、自分に都合のいい一言だけを鵜呑みにし、根拠を持たずに他人の主張をさも自分が主張したかのように振る舞う。
自分の言葉で根拠を説明できないなら、お前が過去レス持ってくるのが議論だろ。
バーカバーカと捨て台詞投げるだけならバカでもできるぞ。
誰かが言ったことにしか頼れない奴。
前に誰かが言った、自分に都合のいい一言だけを鵜呑みにし、根拠を持たずに他人の主張をさも自分が主張したかのように振る舞う。
自分の言葉で根拠を説明できないなら、お前が過去レス持ってくるのが議論だろ。
バーカバーカと捨て台詞投げるだけならバカでもできるぞ。
750名無しでGO! (ワッチョイWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/27(月) 10:25:35.41ID:dMnQ2drr0 「本当の意味」とか言い出した奴が本当の意味どころかスレタイや日本語の理解も議論もできていないようです。みなさんお疲れ様でした。
751名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.53])
2018/08/27(月) 11:27:03.11ID:yXCTFWid0752名無しでGO! (ワッチョイ eb7c-2jl/ [112.136.21.140])
2018/08/28(火) 08:33:28.68ID:4dsSIJ+H0 為念
論点
東京近郊区間内相互発着の乗車券について規則上は最安経路での発売と言ってはいないが
JR東は「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。」と言っている
それはなぜなのか
そしてJR東が「最も安くなる経路で発売します。」と言っているのに
最安経路以外の経路で売ってもらえると主張するならその訳は?
だろ
論点
東京近郊区間内相互発着の乗車券について規則上は最安経路での発売と言ってはいないが
JR東は「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。」と言っている
それはなぜなのか
そしてJR東が「最も安くなる経路で発売します。」と言っているのに
最安経路以外の経路で売ってもらえると主張するならその訳は?
だろ
753名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
2018/08/28(火) 09:43:12.84ID:ntW9z9IWd >>752
今の論点は、普通回数券の発売について、です
今の論点は、普通回数券の発売について、です
754名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
2018/08/28(火) 09:44:23.15ID:ntW9z9IWd ちなみに私が>>732を確認した本人です
普通乗車券の場合は関知しておりません
普通乗車券の場合は関知しておりません
755名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.9])
2018/08/28(火) 10:31:18.60ID:8Y/uXg5M0 >>753
通説によれば普通乗車券も同じ主旨だということが論理的に分かります
通説によれば普通乗車券も同じ主旨だということが論理的に分かります
756名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.9])
2018/08/28(火) 10:37:00.33ID:8Y/uXg5M0757名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
2018/08/28(火) 11:27:14.55ID:ntW9z9IWd758名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
2018/08/28(火) 11:30:59.74ID:ntW9z9IWd >>755
同じ主旨ではありません
普通回数券と普通乗車券とでは利用者の想定する使い道が大きく異なります
まず、回数券には方向がないこと
次に割引を効率的に享受するために、内方乗車/途中下車を積極的に活用可能なこと
この後者のメリットを最大限活用可能とするためには、経路の指定の問題が生じます
同じ主旨ではありません
普通回数券と普通乗車券とでは利用者の想定する使い道が大きく異なります
まず、回数券には方向がないこと
次に割引を効率的に享受するために、内方乗車/途中下車を積極的に活用可能なこと
この後者のメリットを最大限活用可能とするためには、経路の指定の問題が生じます
759名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
2018/08/28(火) 11:47:17.25ID:ntW9z9IWd なお、個人的な経験かつJR東の話ではないが、東急の普通回数乗車券がまだ金額式ではなく
今のJRと同じ区間指定式だった頃、
大岡山〜日吉の回数券を券売機で購入したことがあったが、
奥沢経由、自由が丘経由の選択が可能だった
今のJRと同じ区間指定式だった頃、
大岡山〜日吉の回数券を券売機で購入したことがあったが、
奥沢経由、自由が丘経由の選択が可能だった
760名無しでGO! (ワッチョイ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
2018/08/28(火) 17:37:01.34ID:97foKo4F0761名無しでGO! (ワッチョイ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
2018/08/28(火) 18:07:29.58ID:il0lLbeV0762名無しでGO! (ワッチョイ eb7c-2jl/ [112.136.21.128])
2018/08/28(火) 18:37:28.63ID:ZP1GqBMp0 >>761
その程度の脳みそでよく規則を語れるなw
原則 「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」
例外 「券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合」使用することができる。
同時に
例外 「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」
どちらの例外が優先されるかを考えた時に
「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」は
割り引いていることに対して意味を持たせていて
内方乗車は乗車変更の一種と考えれば
回数乗車券は内方乗車できないと思われる
というのが通説じゃね
その程度の脳みそでよく規則を語れるなw
原則 「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」
例外 「券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合」使用することができる。
同時に
例外 「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」
どちらの例外が優先されるかを考えた時に
「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」は
割り引いていることに対して意味を持たせていて
内方乗車は乗車変更の一種と考えれば
回数乗車券は内方乗車できないと思われる
というのが通説じゃね
763名無しでGO! (ワッチョイ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
2018/08/28(火) 19:49:47.70ID:il0lLbeV0 >>762
>その程度の脳みそでよく規則を語れるなw
そっくりそのまま返す。
>内方乗車は乗車変更の一種と考えれば
もうね、お話にならないわ。
どこをどうやったら乗車変更になるのか、規則の条文で教えてもらいたいもんだ。
>その程度の脳みそでよく規則を語れるなw
そっくりそのまま返す。
>内方乗車は乗車変更の一種と考えれば
もうね、お話にならないわ。
どこをどうやったら乗車変更になるのか、規則の条文で教えてもらいたいもんだ。
764名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.118])
2018/08/28(火) 20:23:09.59ID:CM6lqBie0 >>763
乗車券の効力は
「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」 であって
旅行開始駅を券面表示から変えるのは乗車変更に他ならない
ただ一部放棄の乗車変更として内方の駅から乗車することを(JRも手間省けるし)認める
って事だろ
乗車券の効力は
「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」 であって
旅行開始駅を券面表示から変えるのは乗車変更に他ならない
ただ一部放棄の乗車変更として内方の駅から乗車することを(JRも手間省けるし)認める
って事だろ
765名無しでGO! (ワッチョイ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
2018/08/28(火) 20:44:47.22ID:il0lLbeV0766名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.118])
2018/08/28(火) 20:57:55.14ID:CM6lqBie0 >>765
放棄すること自体原券の持つ効力からの(乗車)変更じゃんwww
放棄すること自体原券の持つ効力からの(乗車)変更じゃんwww
767名無しでGO! (スプッッ Sdff-QO6I [110.163.11.19 [上級国民]])
2018/08/28(火) 20:59:03.21ID:PwHp7vmdd768名無しでGO! (スプッッ Sdff-QO6I [110.163.11.19 [上級国民]])
2018/08/28(火) 21:06:15.54ID:PwHp7vmdd769名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.118])
2018/08/28(火) 21:16:54.57ID:CM6lqBie0770名無しでGO! (スプッッ Sdff-QO6I [110.163.11.19 [上級国民]])
2018/08/28(火) 21:29:54.74ID:PwHp7vmdd >>769
とはいえ、傍証の1つにはなりますよね?
とはいえ、傍証の1つにはなりますよね?
771名無しでGO! (スプッッ Sdff-QO6I [110.163.11.19 [上級国民]])
2018/08/28(火) 21:32:59.53ID:PwHp7vmdd >>769
で、常備券の話については?
「本当は規則ではやっちゃいけない、とんでもない違反行為なんだけど、
面倒くさいからこれでガマンして」
とでも?
本当にそんな運用でごまかしてたとしたら、規則のほうを変えればいいだけなのに、変えなかったのは、
正しい扱いだったから、というこれもまた「傍証」の1つですかね
で、常備券の話については?
「本当は規則ではやっちゃいけない、とんでもない違反行為なんだけど、
面倒くさいからこれでガマンして」
とでも?
本当にそんな運用でごまかしてたとしたら、規則のほうを変えればいいだけなのに、変えなかったのは、
正しい扱いだったから、というこれもまた「傍証」の1つですかね
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