乗車券類・切符の規則 第51条
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・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第50条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>713
たまたまネットで誤扱いを見て、これが正しい扱いなんだと誤解してしまったんじゃねえの
>これ鉄道規則に精通してる私だから対抗できたけど、
って偉そうにホザいてるが、その自信がすげー見てて恥ずかしいな
ぼくはバカです、と言ってるに等しい >>717
ああいう中途半端に規則をかじった奴が一番始末が悪い。まあ、返り討ちにできなかった
駅員も残念だが。 川原湯温泉401、Twitterから消えたね。
いい加減な回答したり、条項の書き方も知らないアホなので、目障りな奴が消えて
すっきりした。 >>715
だからね場合によっては片道乗車で券面経路外でも自由に乗れる効力を付加させていることもあるわけ
なら券面経路の意味が軽くなるわけさ
よって発売するのは最安経路一択にしても問題ないさあ〜〜〜〜
＞やすくしてるから我慢しろとか理由にならんぞ
だったら安くされて損害が出たからと裁判所に訴えれば？ 相手にされないこと請け合うよｗ
>>716
一択なんだから最安経路が複数あってもどれか一つにすればいいだけ
それが近郊区間内相互発着の制度って事 >>719
粘着されすぎな気もしたが、「本庄分割の乗車券で新幹線は乗車不可」を頑として譲らないのは擁護できない。知識なさすぎ。
しかし仙台駅勤務は本当なんだろうか？本物ならネットで職場晒しなんて怖くてできないと思うんだが
現業に憧れるガキ鉄なんじゃねえの >>721
中の人しか知らないことも書いたりしていたので、契約社員（又は経験者）とも思った
のだが、●条の1(2)みたいな書き方しているところからしても、あまり利口な奴ではない
ことは確か。 >>720
経路外の話はお前しかしてないんだが
わかるか？
回数券だけ経路を指定して買えない理由を示せよ
>一択なんだから最安経路が複数あって>もどれか一つにすればいいだけ
>それが近郊区間内相互発着の制度って事
こんなの制度ですらないわw >>724
近郊区間内での話をずっとしているんだけどな
>>686「北千住→新宿の回数券あるんだけど・・・」から
おまえが近郊区間内相互発着の本当の意味が分かっていないということはよく分かったｗ 本当の意味とか言い出したよw
経路選べない理由を言え
言えないなら俺にレスするな >>727
経路が選べないというのは近郊区間内相互発着の本当の意味が分かれば簡単に理解できるんだけどな
分かっているのかなあ〜〜〜ｗｗｗ >>729
おまえ自分に理解力がないことが分かっていないんだねｗｗｗ お前さっきから近郊区間内では経路を選べない理由を何も言えてないじゃん
理解しろって
白紙みて何を理解しろって言うんだ？ 回数券について、実際に今、指定席券売機を操作して試してみた
普通回数券を購入しようとすると、
「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。
他の経路をご希望の場合は、係員におたずね下さい。」
とのメッセージが表示されました
つまり、他経路の回数券の発売を否定していません 実際に今横浜駅の運賃表眺めてますけど、池袋まで回数券で通うとして一番遠方で同額の駅まで買おうと思った時、
最安経路の上野経由でしか発売されないのは不便ですよね >>732
＞「他の経路をご希望の場合は、係員におたずね下さい。」
係員「他の経路を乗車の場合でも経路が重複しなければ最安経路の回数券で乗車できます」
>>733
池袋まで回数券で通う場合は池袋までの回数券を購入願います >>731
＞白紙みて何を理解しろって言うんだ？
他人に依存しないで自分の頭で考えることが出来ないのかな？
別に間違えることは恥ずかしいことではないよ
知らないことを放置することが恥ずべきことだ
JRが「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。」
と言っているみたいだけどなんでなんだろうねｗ >>735
なんでかわからないのか？w
自分でかんがえれば？www >>736
＞そんな答えなら予めそう書いておくが
何でお前にそんなこと断定できるんだ？
天下取っているつもりかなｗｗｗ
>>737
＞なんでかわからないのか？w
俺はちゃんと分かっているよ以前から規則スレに書き込んでいる
でお前はどう考えているのだ？
言えないよな 何も考えていないからｗｗｗ >>738
そんな答えならいちいち係員に聞くまでもないだろ？
つかお前が天下取ってるつもりなんだろ(ここでwww) 以前から規則スレに書き込んでいる
↑
もってこいよ
経路を選べない理由だぞ >>725は日本語が読めない
なんかラノベのタイトルの一部みたいな >>740
＞もってこいよ
お前 自分で何も出来ないやつなんだなｗ
過去スレくらい自分で調べられるだろ >>742
なんで俺が言ったかどうかもわからん
誰かすらもわからん書き込みを探さないといけないんや？w
それほど暇じゃねーよ >>741
＞日本語が読めない
証明してください
夜中に長野からご苦労様ですｗ >>743
やっぱり自分で出来ない（意思も能力も）んだな
そうでなければ「もってこいよ」なんて言わないからなｗ >>746
なんだお前www
自分の見解を持っていれば相手に「もってこいよ」とか言うからには
自分はこう考えているくらい言うだろｗ >>709-719
おいおい、今さら遅いわ。>>567-568でガイシュツだろが >>742
誰かが言ったことにしか頼れない奴。
前に誰かが言った、自分に都合のいい一言だけを鵜呑みにし、根拠を持たずに他人の主張をさも自分が主張したかのように振る舞う。
自分の言葉で根拠を説明できないなら、お前が過去レス持ってくるのが議論だろ。
バーカバーカと捨て台詞投げるだけならバカでもできるぞ。 ｢本当の意味｣とか言い出した奴が本当の意味どころかスレタイや日本語の理解も議論もできていないようです。みなさんお疲れ様でした。 >>749-750
長野からご苦労様ですｗ
ところで論点分かってるの？ 為念
論点
東京近郊区間内相互発着の乗車券について規則上は最安経路での発売と言ってはいないが
JR東は「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。」と言っている
それはなぜなのか
そしてJR東が「最も安くなる経路で発売します。」と言っているのに
最安経路以外の経路で売ってもらえると主張するならその訳は？
だろ >>752
今の論点は、普通回数券の発売について、です ちなみに私が>>732を確認した本人です
普通乗車券の場合は関知しておりません >>753
通説によれば普通乗車券も同じ主旨だということが論理的に分かります >>754
そこなのよ
せっかく駅に言ったのならその場で駅員になぜ聞かないのかと >>756
だって回数券を実際には買うつもりがなかったから
それなのにみどりの窓口の列に並んでは他の方に申し訳ないし自分にとっても時間の無駄だから >>755
同じ主旨ではありません
普通回数券と普通乗車券とでは利用者の想定する使い道が大きく異なります
まず、回数券には方向がないこと
次に割引を効率的に享受するために、内方乗車/途中下車を積極的に活用可能なこと
この後者のメリットを最大限活用可能とするためには、経路の指定の問題が生じます なお、個人的な経験かつJR東の話ではないが、東急の普通回数乗車券がまだ金額式ではなく
今のJRと同じ区間指定式だった頃、
大岡山〜日吉の回数券を券売機で購入したことがあったが、
奥沢経由、自由が丘経由の選択が可能だった >>758
JR東の公式サイトでは
回数乗車券は「途中下車、乗車区間の変更はできません。」だってよ
よって内方乗車も認められないのではないかね
>>759
＞奥沢経由、自由が丘経由の選択が可能だった
たぶんそれがめんどいからいまや発駅指定さえもない金額式回数券になっちゃったね >>760
＞よって内方乗車も認められないのではないかね
規則スレに出入りする人間がこのレベルとは、あまりにも情けない。 >>761
その程度の脳みそでよく規則を語れるなｗ
原則 「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」
例外 「券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合」使用することができる。
同時に
例外 「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」
どちらの例外が優先されるかを考えた時に
「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」は
割り引いていることに対して意味を持たせていて
内方乗車は乗車変更の一種と考えれば
回数乗車券は内方乗車できないと思われる
というのが通説じゃね >>762
＞その程度の脳みそでよく規則を語れるなｗ
そっくりそのまま返す。
＞内方乗車は乗車変更の一種と考えれば
もうね、お話にならないわ。
どこをどうやったら乗車変更になるのか、規則の条文で教えてもらいたいもんだ。 >>763
乗車券の効力は
「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」 であって
旅行開始駅を券面表示から変えるのは乗車変更に他ならない
ただ一部放棄の乗車変更として内方の駅から乗車することを（JRも手間省けるし）認める
って事だろ >>764
単なる一部区間放棄であって、
乗車変更には該当しない。
どこをどうやったら乗車変更になるのか、規則の条文で教えてもらいたいもんだ。 >>765
放棄すること自体原券の持つ効力からの（乗車）変更じゃんｗｗｗ >>760
>>762
JRの普通回数乗車券で内方乗車は可能です
回数券を窓口で常備券で売っていた時代は、同一金額で一番遠方の駅までの券のみを常備してあり、
手前の駅までの回数券を求めてもその常備券を渡されました
行きは前途放棄だけど、帰りは内方乗車になるよね？
今も自動改札はちゃんと通してくれるしね >>766
放棄と変更は違う
変更の場合、旅客からの申し出や車掌や駅員からの誘導により乗車券類を陽に上書きする
多くは差額徴収や差額返金を伴う >>767
＞今も自動改札はちゃんと通してくれるしね
>>1
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。 >>769
とはいえ、傍証の1つにはなりますよね？ >>769
で、常備券の話については？
「本当は規則ではやっちゃいけない、とんでもない違反行為なんだけど、
面倒くさいからこれでガマンして」
とでも？
本当にそんな運用でごまかしてたとしたら、規則のほうを変えればいいだけなのに、変えなかったのは、
正しい扱いだったから、というこれもまた「傍証」の1つですかね >>767
昔どころかつい最近まで自動券売機の回数券口座は同額最遠駅しか設定がなかったな。
（今は指定席券売機でしか購入出来なくなって駅指定になったが。）
>>764
券面表示事項に従って、と言うのであれば、記載駅相互発着に限り有効などという記載事項はなく、
単に発着駅を矢印で結んだ「区間」の表示のみがあるのだから、区間内で発駅を自由に選択出来ると解する他はない。 尚、区間という単語は、点と点の間、という意味である。
間であるから、当然その間にある途中駅も区間に含まれる。 今から約20年くらい前、高田馬場の券売機で上野までの回数券を買うとき、大塚経由か千駄ヶ谷経由かを選べた。
(具体的な経由選択肢や券面の表示は覚えてない)
千駄ヶ谷経由を買って、御茶ノ水や秋葉原から内方乗車もしてた。 >>772
常識的に安いものには訳がある
回数乗車券はどのような訳があるかと言うと発売条件に
「２駅相互間を乗車する場合」と有り
厳密に言うと２駅相互間の乗車ではない前途放棄や内方乗車は出来ない
と言える >>771
＞「本当は規則ではやっちゃいけない、とんでもない違反行為なんだけど、面倒くさいからこれでガマンして」
大都市近郊区間相互発着ではない
原券101キロ以上の
普通乗車券での
旅行開始後の方向変更における誤扱い（100萬歩ゆずって「便宜扱い」）によくある光景。
＞本当にそんな運用でごまかしてたとしたら、規則のほうを変えればいいだけなのに、変えなかったのは
少数例だから面倒くさかっただけでしょ。 >>777
それはまた別の話
無闇に話を発散させないように >>776
大嘘
>「２駅相互間を乗車する場合」と有り
どこからの引用でしょうか？ >>776
つ 権利の過少行使
ちなみに、、、
（回数券の話とは違うが、）JR東の特別企画乗車券ではすべて、
内方乗車・途中駅での下車前途放棄が可能と通達されている。
思いつく中で不可能なのはJR東海の「ぷらっとこだま」くらいかな？ >>776
相互「間」な。
相互「発着」ならその理論も成り立つが、「間」であってそれはすなわち区間である。
>>779
ttps://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/04_setsu/index.html#39
規則スレなんだから規則位は読もうぜ。 >>780
ぷらっとこだまはJR東海「ツアーズ」（JR東海とは別組織）の提供する「旅行商品」であって乗車券ではない。
鉄ヲタの常識レベルの理解もない奴は混乱させるだけだからスレから立ち去れ。 >>780
あと特別企画乗車券は旅客営業規則に基づかない様々な条件で発売されるものなので類例にはならない。
規則スレにいる奴としては大前提の話であって、最早このスレでの会話が成立しないレベルの知識だな。
無理して考えなくていいから、もう少し勉強してからおいで。 >>781
すまん
勝手に「2駅相互間を乗車する場合に限り」と読んでた
で、「限り」がない場合の「2駅相互間」とは、間の駅を含むものと解釈される
なお、自動改札機の設定は、内方乗車および前途放棄を認めるようになっていることを改めて付け加えさせて頂く 内方乗車は乗車変更ではないし、途中駅で前途放棄するのは途中下車ではない
無理矢理規則を拡大解釈してるだけやん
で、どこに回数券の経路を指定して購入出来ないって書いてあんの？ >>784
だから相互間なんだからその間でどう内方利用しようがその「間」に含まれるんだって。
「限り」って言葉に、「間」を「点」に変える意味なんて無いんだが、まずは規則以前に辞書調べて貰える？ 間ってのは線であって点ではない。
点にしたいなら点になる解釈を説明しなさい。 ＞ちなみに、、、
＞（回数券の話とは違うが、）
と、前置きしてるのが読めない諸氏は読解力なし >>786
わかったわかった、実際にはどこにも「限り」なんて書いてないんだから、
どうでもいいじゃん なんだかみんな揚げ足取りになってて本質が見えなくなってるな。
で、改めて。今現在、ここで、
普通回数乗車券での内方乗車/前途放棄は認められない
という主張してる人はまだいるの？ >>789
限り、って書いてあれば点と主張しそうだから最初から潰しておいたまで。
>>788
無関係なものを類例として挙げるのは詭弁の典型例なので、指摘するのは当然のこと。 >>790
直近だと>>776はそう主張している。 >>790
「駅“相互間”を乗車する場合」に発売される訳だから
定期券の「区間及び経路を同じくして乗車する場合」とあえて違う文言を使っているのは
別の趣旨だからと考えられるのでは？
区間内のすべての乗車を含めるなら「駅区間内を乗車する場合」とすれば済むんじゃないかな >>794
そういう解釈があるとして、結果あなたは内方乗車/前途放棄不可と主張するの？ >>794
おい、前途放棄に関しては、以下を見落としてないか？
第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によって、その券面に表示された発着区間内の着駅（旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅）以外の駅に下車して出場した後、
再び列車に乗り継いで旅行することができる。
ただし、次の各号に定める駅を除く。
（4）普通回数乗車券を使用する場合は、その券面に表示された区間内の駅 >>794
同じ意味を異なる記述にしている規則なんて大量にあると思うが。
で、違う解釈、って言うなら、どういう根拠でどういう解釈をする気？
違う解釈がある筈って言うなら理論的に説明してよ。
理論的に異なる解釈が出来ないのであれば、それは異なる解釈は存在しないことを意味する。 >>796
前途放棄は「再び列車に乗り継いで旅行する」ことを求めていないのだから、
何ら関係ない話だろう。 >>799
は？
「普通回数乗車券を使用する場合は」だから、
券面区間内の駅で下車しても使用はできるわけでしょ？
前途が無効になるだけで
使用できないならば、使用するとは書かない 内方乗車の根拠
（乗車券類の効力の特例）
第148条
乗車券類は、次の各号に掲げる場合は、前条の規定にかかわらず、使用することができる。
（3）乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合 前途放棄の根拠
156条(4)が、回数券で中間駅で下車する前提で定められている。
こんなとこ? >>800
は？
自分で書いた条文の意味わかっている？
前途放棄前提の話をしているのに、途中下車の条文持ってくるって、
頭の構造がどうかしているんじゃね？ 発売経路を指定することができる根拠
（旅客運賃・料金計算上の経路等）
第67条
旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。
69条や70条のような、近郊区間における67条を覆す規定が存在しない。 >>798
例えば
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する
わざわざ区間ではなく相互間と条文作成者は違えているのだがそれは意味がないということか？
さすがに条文作成者はそこまでアホじゃないだろう
さてなぜ文言を替えたのか？ >>804
＞近郊区間における67条を覆す規定が存在しない。
だからねJRが自ら旅客有利側に67条を覆しても法的に“まったく”問題ないのよ
旅規はそんなことを前提に作られているわけだ >>807
>>808
そんなことはどうでもいいが、あなたは>>776の主張は、今も変えるつもりはないのでしょうか？
>>796や>>801についての見解は？ >>807
？で終わらせんなや、クイズスレじゃないんだから主張するなら結論言え。
あとすっかり忘れてて恥ずかしいんだが、
乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題
だよね。
つまり、
発売条件が相互発着を意図してたとしても、その効力として内方乗車を認めるのは何ら問題ない
だよね。 >>807
で、回数券も通学定期券も、「相互間」と記載があるのは発売条件なので、
万が一この「相互間」が相互発着を意図していたとしても、
その効力において内方乗車を認めたとしても何ら問題ない。 >>810
＞乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題
それが間違い
効力が単独で世の中に存在するわけは無く
効力は発売された乗車券類に付帯するものだ
つまり発売と効力は一体だ
発売の章に規定されている効力が基本効力で
効力の章に規定されているのが付随効力くらいの違いだろ >>808
あれ、なんか俺が噛みつかれてるな。
旅客の希望に応えられずに旅客有利とかどんな自己満足JRだよ。 >>808
ま た お ま え か 。
お前は毎度スレ違い。運用スレ逝け >>812
前提条件は前提条件として明記しないと前提条件にならないというのは契約の大原則よ。
ということで、一体なのであれば、発売条件が効力に影響するのであれば、それを示した条文出してね。 で、その通学定期券の経路も旅客が希望すれば最短以外の経路で発売出来るからな
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