・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ:乗車券類・切符の規則 第50条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
乗車券類・切符の規則 第51条
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1名無しでGO! (ワッチョイ 96c8-0aB1 [153.212.85.126])
2018/03/08(木) 08:32:27.70ID:aIjeIpyh0738名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.234])
2018/08/26(日) 20:46:21.87ID:BkiYGKXz0739名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/26(日) 20:57:45.93ID:1+h2h9Fn0740名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/26(日) 20:59:53.53ID:1+h2h9Fn0 以前から規則スレに書き込んでいる
↑
もってこいよ
経路を選べない理由だぞ
↑
もってこいよ
経路を選べない理由だぞ
741名無しでGO! (ワッチョイWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/27(月) 01:08:47.77ID:dMnQ2drr0742名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.138])
2018/08/27(月) 07:56:12.53ID:7yReFDsU0743名無しでGO! (スププ Sdff-j/US [49.98.79.206])
2018/08/27(月) 07:58:47.24ID:U3wYBlEOd744名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.138])
2018/08/27(月) 08:01:31.91ID:7yReFDsU0745名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.138])
2018/08/27(月) 08:04:59.76ID:7yReFDsU0746名無しでGO! (エムゾネWW FFff-j/US [49.106.192.246])
2018/08/27(月) 08:14:57.86ID:wOIUXGedF なんだこいつwww
747名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.138])
2018/08/27(月) 08:28:21.43ID:7yReFDsU0748名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
2018/08/27(月) 08:35:24.10ID:dAisC0GT0749名無しでGO! (ワッチョイWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/27(月) 10:15:41.23ID:dMnQ2drr0 >>742
誰かが言ったことにしか頼れない奴。
前に誰かが言った、自分に都合のいい一言だけを鵜呑みにし、根拠を持たずに他人の主張をさも自分が主張したかのように振る舞う。
自分の言葉で根拠を説明できないなら、お前が過去レス持ってくるのが議論だろ。
バーカバーカと捨て台詞投げるだけならバカでもできるぞ。
誰かが言ったことにしか頼れない奴。
前に誰かが言った、自分に都合のいい一言だけを鵜呑みにし、根拠を持たずに他人の主張をさも自分が主張したかのように振る舞う。
自分の言葉で根拠を説明できないなら、お前が過去レス持ってくるのが議論だろ。
バーカバーカと捨て台詞投げるだけならバカでもできるぞ。
750名無しでGO! (ワッチョイWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/27(月) 10:25:35.41ID:dMnQ2drr0 「本当の意味」とか言い出した奴が本当の意味どころかスレタイや日本語の理解も議論もできていないようです。みなさんお疲れ様でした。
751名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.53])
2018/08/27(月) 11:27:03.11ID:yXCTFWid0752名無しでGO! (ワッチョイ eb7c-2jl/ [112.136.21.140])
2018/08/28(火) 08:33:28.68ID:4dsSIJ+H0 為念
論点
東京近郊区間内相互発着の乗車券について規則上は最安経路での発売と言ってはいないが
JR東は「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。」と言っている
それはなぜなのか
そしてJR東が「最も安くなる経路で発売します。」と言っているのに
最安経路以外の経路で売ってもらえると主張するならその訳は?
だろ
論点
東京近郊区間内相互発着の乗車券について規則上は最安経路での発売と言ってはいないが
JR東は「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。」と言っている
それはなぜなのか
そしてJR東が「最も安くなる経路で発売します。」と言っているのに
最安経路以外の経路で売ってもらえると主張するならその訳は?
だろ
753名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
2018/08/28(火) 09:43:12.84ID:ntW9z9IWd >>752
今の論点は、普通回数券の発売について、です
今の論点は、普通回数券の発売について、です
754名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
2018/08/28(火) 09:44:23.15ID:ntW9z9IWd ちなみに私が>>732を確認した本人です
普通乗車券の場合は関知しておりません
普通乗車券の場合は関知しておりません
755名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.9])
2018/08/28(火) 10:31:18.60ID:8Y/uXg5M0 >>753
通説によれば普通乗車券も同じ主旨だということが論理的に分かります
通説によれば普通乗車券も同じ主旨だということが論理的に分かります
756名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.9])
2018/08/28(火) 10:37:00.33ID:8Y/uXg5M0757名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
2018/08/28(火) 11:27:14.55ID:ntW9z9IWd758名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
2018/08/28(火) 11:30:59.74ID:ntW9z9IWd >>755
同じ主旨ではありません
普通回数券と普通乗車券とでは利用者の想定する使い道が大きく異なります
まず、回数券には方向がないこと
次に割引を効率的に享受するために、内方乗車/途中下車を積極的に活用可能なこと
この後者のメリットを最大限活用可能とするためには、経路の指定の問題が生じます
同じ主旨ではありません
普通回数券と普通乗車券とでは利用者の想定する使い道が大きく異なります
まず、回数券には方向がないこと
次に割引を効率的に享受するために、内方乗車/途中下車を積極的に活用可能なこと
この後者のメリットを最大限活用可能とするためには、経路の指定の問題が生じます
759名無しでGO! (スッップ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
2018/08/28(火) 11:47:17.25ID:ntW9z9IWd なお、個人的な経験かつJR東の話ではないが、東急の普通回数乗車券がまだ金額式ではなく
今のJRと同じ区間指定式だった頃、
大岡山〜日吉の回数券を券売機で購入したことがあったが、
奥沢経由、自由が丘経由の選択が可能だった
今のJRと同じ区間指定式だった頃、
大岡山〜日吉の回数券を券売機で購入したことがあったが、
奥沢経由、自由が丘経由の選択が可能だった
760名無しでGO! (ワッチョイ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
2018/08/28(火) 17:37:01.34ID:97foKo4F0761名無しでGO! (ワッチョイ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
2018/08/28(火) 18:07:29.58ID:il0lLbeV0762名無しでGO! (ワッチョイ eb7c-2jl/ [112.136.21.128])
2018/08/28(火) 18:37:28.63ID:ZP1GqBMp0 >>761
その程度の脳みそでよく規則を語れるなw
原則 「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」
例外 「券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合」使用することができる。
同時に
例外 「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」
どちらの例外が優先されるかを考えた時に
「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」は
割り引いていることに対して意味を持たせていて
内方乗車は乗車変更の一種と考えれば
回数乗車券は内方乗車できないと思われる
というのが通説じゃね
その程度の脳みそでよく規則を語れるなw
原則 「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」
例外 「券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合」使用することができる。
同時に
例外 「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」
どちらの例外が優先されるかを考えた時に
「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」は
割り引いていることに対して意味を持たせていて
内方乗車は乗車変更の一種と考えれば
回数乗車券は内方乗車できないと思われる
というのが通説じゃね
763名無しでGO! (ワッチョイ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
2018/08/28(火) 19:49:47.70ID:il0lLbeV0 >>762
>その程度の脳みそでよく規則を語れるなw
そっくりそのまま返す。
>内方乗車は乗車変更の一種と考えれば
もうね、お話にならないわ。
どこをどうやったら乗車変更になるのか、規則の条文で教えてもらいたいもんだ。
>その程度の脳みそでよく規則を語れるなw
そっくりそのまま返す。
>内方乗車は乗車変更の一種と考えれば
もうね、お話にならないわ。
どこをどうやったら乗車変更になるのか、規則の条文で教えてもらいたいもんだ。
764名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.118])
2018/08/28(火) 20:23:09.59ID:CM6lqBie0 >>763
乗車券の効力は
「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」 であって
旅行開始駅を券面表示から変えるのは乗車変更に他ならない
ただ一部放棄の乗車変更として内方の駅から乗車することを(JRも手間省けるし)認める
って事だろ
乗車券の効力は
「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」 であって
旅行開始駅を券面表示から変えるのは乗車変更に他ならない
ただ一部放棄の乗車変更として内方の駅から乗車することを(JRも手間省けるし)認める
って事だろ
765名無しでGO! (ワッチョイ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
2018/08/28(火) 20:44:47.22ID:il0lLbeV0766名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.118])
2018/08/28(火) 20:57:55.14ID:CM6lqBie0 >>765
放棄すること自体原券の持つ効力からの(乗車)変更じゃんwww
放棄すること自体原券の持つ効力からの(乗車)変更じゃんwww
767名無しでGO! (スプッッ Sdff-QO6I [110.163.11.19 [上級国民]])
2018/08/28(火) 20:59:03.21ID:PwHp7vmdd768名無しでGO! (スプッッ Sdff-QO6I [110.163.11.19 [上級国民]])
2018/08/28(火) 21:06:15.54ID:PwHp7vmdd769名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.208.118])
2018/08/28(火) 21:16:54.57ID:CM6lqBie0770名無しでGO! (スプッッ Sdff-QO6I [110.163.11.19 [上級国民]])
2018/08/28(火) 21:29:54.74ID:PwHp7vmdd >>769
とはいえ、傍証の1つにはなりますよね?
とはいえ、傍証の1つにはなりますよね?
771名無しでGO! (スプッッ Sdff-QO6I [110.163.11.19 [上級国民]])
2018/08/28(火) 21:32:59.53ID:PwHp7vmdd >>769
で、常備券の話については?
「本当は規則ではやっちゃいけない、とんでもない違反行為なんだけど、
面倒くさいからこれでガマンして」
とでも?
本当にそんな運用でごまかしてたとしたら、規則のほうを変えればいいだけなのに、変えなかったのは、
正しい扱いだったから、というこれもまた「傍証」の1つですかね
で、常備券の話については?
「本当は規則ではやっちゃいけない、とんでもない違反行為なんだけど、
面倒くさいからこれでガマンして」
とでも?
本当にそんな運用でごまかしてたとしたら、規則のほうを変えればいいだけなのに、変えなかったのは、
正しい扱いだったから、というこれもまた「傍証」の1つですかね
772名無しでGO! (アウアウカー Saff-/pIY [182.249.252.9])
2018/08/28(火) 21:38:31.60ID:ZDcqvTaza773名無しでGO! (アウアウカー Saff-/pIY [182.249.252.9])
2018/08/28(火) 21:47:35.47ID:ZDcqvTaza 尚、区間という単語は、点と点の間、という意味である。
間であるから、当然その間にある途中駅も区間に含まれる。
間であるから、当然その間にある途中駅も区間に含まれる。
774名無しでGO! (ブーイモ MMff-4cso [163.49.211.197])
2018/08/28(火) 22:35:01.28ID:2VqnYQdoM 今から約20年くらい前、高田馬場の券売機で上野までの回数券を買うとき、大塚経由か千駄ヶ谷経由かを選べた。
(具体的な経由選択肢や券面の表示は覚えてない)
千駄ヶ谷経由を買って、御茶ノ水や秋葉原から内方乗車もしてた。
(具体的な経由選択肢や券面の表示は覚えてない)
千駄ヶ谷経由を買って、御茶ノ水や秋葉原から内方乗車もしてた。
776名無しでGO! (ワッチョイ df7c-2jl/ [123.230.194.87])
2018/08/29(水) 08:16:20.27ID:3VJWrDGA0 >>772
常識的に安いものには訳がある
回数乗車券はどのような訳があるかと言うと発売条件に
「2駅相互間を乗車する場合」と有り
厳密に言うと2駅相互間の乗車ではない前途放棄や内方乗車は出来ない
と言える
常識的に安いものには訳がある
回数乗車券はどのような訳があるかと言うと発売条件に
「2駅相互間を乗車する場合」と有り
厳密に言うと2駅相互間の乗車ではない前途放棄や内方乗車は出来ない
と言える
777名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
2018/08/29(水) 08:22:37.90ID:cRsa7aTl0 >>771
>「本当は規則ではやっちゃいけない、とんでもない違反行為なんだけど、面倒くさいからこれでガマンして」
大都市近郊区間相互発着ではない
原券101キロ以上の
普通乗車券での
旅行開始後の方向変更における誤扱い(100萬歩ゆずって「便宜扱い」)によくある光景。
>本当にそんな運用でごまかしてたとしたら、規則のほうを変えればいいだけなのに、変えなかったのは
少数例だから面倒くさかっただけでしょ。
>「本当は規則ではやっちゃいけない、とんでもない違反行為なんだけど、面倒くさいからこれでガマンして」
大都市近郊区間相互発着ではない
原券101キロ以上の
普通乗車券での
旅行開始後の方向変更における誤扱い(100萬歩ゆずって「便宜扱い」)によくある光景。
>本当にそんな運用でごまかしてたとしたら、規則のほうを変えればいいだけなのに、変えなかったのは
少数例だから面倒くさかっただけでしょ。
778名無しでGO! (スプッッ Sdff-QO6I [110.163.11.177 [上級国民]])
2018/08/29(水) 08:24:14.86ID:UiSwkCFWd779名無しでGO! (スプッッ Sdff-QO6I [110.163.11.177 [上級国民]])
2018/08/29(水) 08:26:35.91ID:UiSwkCFWd780名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
2018/08/29(水) 08:27:34.85ID:cRsa7aTl0 >>776
つ 権利の過少行使
ちなみに、、、
(回数券の話とは違うが、)JR東の特別企画乗車券ではすべて、
内方乗車・途中駅での下車前途放棄が可能と通達されている。
思いつく中で不可能なのはJR東海の「ぷらっとこだま」くらいかな?
つ 権利の過少行使
ちなみに、、、
(回数券の話とは違うが、)JR東の特別企画乗車券ではすべて、
内方乗車・途中駅での下車前途放棄が可能と通達されている。
思いつく中で不可能なのはJR東海の「ぷらっとこだま」くらいかな?
781名無しでGO! (アウアウカー Saff-/pIY [182.249.252.9])
2018/08/29(水) 08:57:36.86ID:kBJXnQx9a782名無しでGO! (スップ Sdff-/pIY [49.97.108.84])
2018/08/29(水) 09:08:32.27ID:KI3wSmAxd783名無しでGO! (スップ Sdff-/pIY [49.97.108.84])
2018/08/29(水) 09:18:43.20ID:KI3wSmAxd >>780
あと特別企画乗車券は旅客営業規則に基づかない様々な条件で発売されるものなので類例にはならない。
規則スレにいる奴としては大前提の話であって、最早このスレでの会話が成立しないレベルの知識だな。
無理して考えなくていいから、もう少し勉強してからおいで。
あと特別企画乗車券は旅客営業規則に基づかない様々な条件で発売されるものなので類例にはならない。
規則スレにいる奴としては大前提の話であって、最早このスレでの会話が成立しないレベルの知識だな。
無理して考えなくていいから、もう少し勉強してからおいで。
784名無しでGO! (スプッッ Sdff-QO6I [110.163.10.145 [上級国民]])
2018/08/29(水) 10:46:48.88ID:+jQTD1kMd >>781
すまん
勝手に「2駅相互間を乗車する場合に限り」と読んでた
で、「限り」がない場合の「2駅相互間」とは、間の駅を含むものと解釈される
なお、自動改札機の設定は、内方乗車および前途放棄を認めるようになっていることを改めて付け加えさせて頂く
すまん
勝手に「2駅相互間を乗車する場合に限り」と読んでた
で、「限り」がない場合の「2駅相互間」とは、間の駅を含むものと解釈される
なお、自動改札機の設定は、内方乗車および前途放棄を認めるようになっていることを改めて付け加えさせて頂く
785名無しでGO! (ワッチョイWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/29(水) 11:15:29.87ID:CUWEXrg50 内方乗車は乗車変更ではないし、途中駅で前途放棄するのは途中下車ではない
無理矢理規則を拡大解釈してるだけやん
で、どこに回数券の経路を指定して購入出来ないって書いてあんの?
無理矢理規則を拡大解釈してるだけやん
で、どこに回数券の経路を指定して購入出来ないって書いてあんの?
786名無しでGO! (アウアウカー Saff-/pIY [182.249.252.10])
2018/08/29(水) 11:54:36.26ID:YdLJN3PDa787名無しでGO! (アウアウカー Saff-/pIY [182.249.252.10])
2018/08/29(水) 11:57:18.78ID:YdLJN3PDa 間ってのは線であって点ではない。
点にしたいなら点になる解釈を説明しなさい。
点にしたいなら点になる解釈を説明しなさい。
788名無しでGO! (ニククエ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
2018/08/29(水) 12:35:24.04ID:cRsa7aTl0NIKU >ちなみに、、、
>(回数券の話とは違うが、)
と、前置きしてるのが読めない諸氏は読解力なし
>(回数券の話とは違うが、)
と、前置きしてるのが読めない諸氏は読解力なし
789名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [1.79.83.125 [上級国民]])
2018/08/29(水) 12:44:30.34ID:tvGJJUg7dNIKU790名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [1.79.83.125 [上級国民]])
2018/08/29(水) 12:48:16.40ID:tvGJJUg7dNIKU なんだかみんな揚げ足取りになってて本質が見えなくなってるな。
で、改めて。今現在、ここで、
普通回数乗車券での内方乗車/前途放棄は認められない
という主張してる人はまだいるの?
で、改めて。今現在、ここで、
普通回数乗車券での内方乗車/前途放棄は認められない
という主張してる人はまだいるの?
791名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.10])
2018/08/29(水) 13:02:35.18ID:YdLJN3PDaNIKU792名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.10])
2018/08/29(水) 13:03:42.46ID:YdLJN3PDaNIKU793名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [110.163.11.94 [上級国民]])
2018/08/29(水) 14:39:09.58ID:kZzLEGIWdNIKU >>792
それが最後みたいだね
それが最後みたいだね
794名無しでGO! (ニククエ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
2018/08/29(水) 17:49:59.62ID:MzJrlgg+0NIKU >>790
「駅“相互間”を乗車する場合」に発売される訳だから
定期券の「区間及び経路を同じくして乗車する場合」とあえて違う文言を使っているのは
別の趣旨だからと考えられるのでは?
区間内のすべての乗車を含めるなら「駅区間内を乗車する場合」とすれば済むんじゃないかな
「駅“相互間”を乗車する場合」に発売される訳だから
定期券の「区間及び経路を同じくして乗車する場合」とあえて違う文言を使っているのは
別の趣旨だからと考えられるのでは?
区間内のすべての乗車を含めるなら「駅区間内を乗車する場合」とすれば済むんじゃないかな
795名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [1.79.82.247 [上級国民]])
2018/08/29(水) 17:53:36.74ID:bc44/tZ+dNIKU >>794
そういう解釈があるとして、結果あなたは内方乗車/前途放棄不可と主張するの?
そういう解釈があるとして、結果あなたは内方乗車/前途放棄不可と主張するの?
796名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [1.79.82.247 [上級国民]])
2018/08/29(水) 18:00:35.13ID:bc44/tZ+dNIKU >>794
おい、前途放棄に関しては、以下を見落としてないか?
第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によって、その券面に表示された発着区間内の着駅(旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅)以外の駅に下車して出場した後、
再び列車に乗り継いで旅行することができる。
ただし、次の各号に定める駅を除く。
(4)普通回数乗車券を使用する場合は、その券面に表示された区間内の駅
おい、前途放棄に関しては、以下を見落としてないか?
第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によって、その券面に表示された発着区間内の着駅(旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅)以外の駅に下車して出場した後、
再び列車に乗り継いで旅行することができる。
ただし、次の各号に定める駅を除く。
(4)普通回数乗車券を使用する場合は、その券面に表示された区間内の駅
797名無しでGO! (ニククエWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/29(水) 18:07:48.80ID:CUWEXrg50NIKU >>794
それだと選択乗車出来ないじゃん
それだと選択乗車出来ないじゃん
798名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.7])
2018/08/29(水) 18:16:31.92ID:T6s7+bd/aNIKU >>794
同じ意味を異なる記述にしている規則なんて大量にあると思うが。
で、違う解釈、って言うなら、どういう根拠でどういう解釈をする気?
違う解釈がある筈って言うなら理論的に説明してよ。
理論的に異なる解釈が出来ないのであれば、それは異なる解釈は存在しないことを意味する。
同じ意味を異なる記述にしている規則なんて大量にあると思うが。
で、違う解釈、って言うなら、どういう根拠でどういう解釈をする気?
違う解釈がある筈って言うなら理論的に説明してよ。
理論的に異なる解釈が出来ないのであれば、それは異なる解釈は存在しないことを意味する。
799名無しでGO! (ニククエ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
2018/08/29(水) 18:59:06.38ID:V0i4NG7h0NIKU800名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [1.79.82.167 [上級国民]])
2018/08/29(水) 19:29:03.92ID:f4j9ejSVdNIKU801名無しでGO! (ニククエWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/29(水) 19:47:23.13ID:Ma1D+T740NIKU 内方乗車の根拠
(乗車券類の効力の特例)
第148条
乗車券類は、次の各号に掲げる場合は、前条の規定にかかわらず、使用することができる。
(3)乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合
(乗車券類の効力の特例)
第148条
乗車券類は、次の各号に掲げる場合は、前条の規定にかかわらず、使用することができる。
(3)乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合
802名無しでGO! (ニククエWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/29(水) 19:54:00.84ID:Ma1D+T740NIKU 前途放棄の根拠
156条(4)が、回数券で中間駅で下車する前提で定められている。
こんなとこ?
156条(4)が、回数券で中間駅で下車する前提で定められている。
こんなとこ?
803名無しでGO! (ニククエ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
2018/08/29(水) 19:55:21.72ID:V0i4NG7h0NIKU804名無しでGO! (ニククエWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/29(水) 20:06:58.27ID:Ma1D+T740NIKU 発売経路を指定することができる根拠
(旅客運賃・料金計算上の経路等)
第67条
旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。
69条や70条のような、近郊区間における67条を覆す規定が存在しない。
(旅客運賃・料金計算上の経路等)
第67条
旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。
69条や70条のような、近郊区間における67条を覆す規定が存在しない。
805名無しでGO! (ニククエWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/29(水) 20:08:41.49ID:Ma1D+T740NIKU806名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [110.163.10.134 [上級国民]])
2018/08/29(水) 20:19:28.30ID:SRDJXmahdNIKU >>805
痛み入ります
痛み入ります
807名無しでGO! (ニククエ df7c-2jl/ [123.230.80.204])
2018/08/29(水) 20:43:34.54ID:4oADzjoa0NIKU >>798
例えば
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する
わざわざ区間ではなく相互間と条文作成者は違えているのだがそれは意味がないということか?
さすがに条文作成者はそこまでアホじゃないだろう
さてなぜ文言を替えたのか?
例えば
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する
わざわざ区間ではなく相互間と条文作成者は違えているのだがそれは意味がないということか?
さすがに条文作成者はそこまでアホじゃないだろう
さてなぜ文言を替えたのか?
808名無しでGO! (ニククエ df7c-2jl/ [123.230.80.204])
2018/08/29(水) 20:48:03.35ID:4oADzjoa0NIKU809名無しでGO! (ニククエ Sdff-QO6I [110.163.11.199 [上級国民]])
2018/08/29(水) 20:59:31.94ID:j6lORWuVdNIKU810名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.8])
2018/08/29(水) 21:02:27.96ID:jQc3vEBbaNIKU >>807
?で終わらせんなや、クイズスレじゃないんだから主張するなら結論言え。
あとすっかり忘れてて恥ずかしいんだが、
乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題
だよね。
つまり、
発売条件が相互発着を意図してたとしても、その効力として内方乗車を認めるのは何ら問題ない
だよね。
?で終わらせんなや、クイズスレじゃないんだから主張するなら結論言え。
あとすっかり忘れてて恥ずかしいんだが、
乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題
だよね。
つまり、
発売条件が相互発着を意図してたとしても、その効力として内方乗車を認めるのは何ら問題ない
だよね。
811名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.8])
2018/08/29(水) 21:06:14.20ID:jQc3vEBbaNIKU812名無しでGO! (ニククエ df7c-2jl/ [123.230.80.204])
2018/08/29(水) 21:17:21.71ID:4oADzjoa0NIKU >>810
>乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題
それが間違い
効力が単独で世の中に存在するわけは無く
効力は発売された乗車券類に付帯するものだ
つまり発売と効力は一体だ
発売の章に規定されている効力が基本効力で
効力の章に規定されているのが付随効力くらいの違いだろ
>乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題
それが間違い
効力が単独で世の中に存在するわけは無く
効力は発売された乗車券類に付帯するものだ
つまり発売と効力は一体だ
発売の章に規定されている効力が基本効力で
効力の章に規定されているのが付随効力くらいの違いだろ
813名無しでGO! (ニククエWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
2018/08/29(水) 21:35:26.65ID:Ma1D+T740NIKU814名無しでGO! (ニククエ Sdff-7c4y [1.75.9.144])
2018/08/29(水) 21:43:34.85ID:Zakv0JfidNIKU815名無しでGO! (ニククエ Saff-/pIY [182.249.252.8])
2018/08/29(水) 21:46:23.61ID:jQc3vEBbaNIKU816名無しでGO! (ニククエWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
2018/08/29(水) 21:59:33.02ID:CUWEXrg50NIKU で、その通学定期券の経路も旅客が希望すれば最短以外の経路で発売出来るからな
回数券においておやだな
回数券においておやだな
817名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.149])
2018/08/30(木) 08:04:14.51ID:G+8Ptl570 >>813
>旅客の希望に応えられずに旅客有利とかどんな自己満足JRだよ
旅客の希望が乗車券経路の発売ならそこまでJRは強制されていないよ
JRに強制されているのは旅客の希望する乗車(の効力を持った乗車券)の提供だ
よって旅客の希望した経路の乗車が他の経路の乗車券で満たされるのならそれで十分
>旅客の希望に応えられずに旅客有利とかどんな自己満足JRだよ
旅客の希望が乗車券経路の発売ならそこまでJRは強制されていないよ
JRに強制されているのは旅客の希望する乗車(の効力を持った乗車券)の提供だ
よって旅客の希望した経路の乗車が他の経路の乗車券で満たされるのならそれで十分
818名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.149])
2018/08/30(木) 08:10:17.13ID:G+8Ptl570 >>816
別に通学定期券の経路を最短経路とするなんて決まりはないよ
別に通学定期券の経路を最短経路とするなんて決まりはないよ
819名無しでGO! (スププ Sd9a-t9K0 [49.96.29.103])
2018/08/30(木) 08:23:28.97ID:4Yqmm7njd >>818
同感というか、俺がそう書いてるだろw
同感というか、俺がそう書いてるだろw
820名無しでGO! (ワッチョイ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
2018/08/30(木) 08:25:41.41ID:KuDJDwQY0821名無しでGO! (スプッッ Sd9a-6fur [49.98.17.142 [上級国民]])
2018/08/30(木) 08:29:39.61ID:MeTn1EDGd822名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 09:25:01.28ID:C+MN/u4V0 >>817
では条文をどうぞ。
では条文をどうぞ。
823名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.149])
2018/08/30(木) 09:29:21.24ID:G+8Ptl570 >>815
>発売条件が効力に影響するのであれば、それを示した条文出してね
効力なんかより発売要件のほうが上位だろ
例えば5000円以上購入すれば10%引きになるという割引券は5000円未満の買い物には使えない
相互間を乗車する場合に割引の乗車券が発売されているなら
その割引の乗車券は相互間ではない乗車には使えない
>発売条件が効力に影響するのであれば、それを示した条文出してね
効力なんかより発売要件のほうが上位だろ
例えば5000円以上購入すれば10%引きになるという割引券は5000円未満の買い物には使えない
相互間を乗車する場合に割引の乗車券が発売されているなら
その割引の乗車券は相互間ではない乗車には使えない
824名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.80.149])
2018/08/30(木) 09:33:00.26ID:G+8Ptl570825名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 09:39:43.00ID:C+MN/u4V0 >>824
それは運用スレの案件だから。
それは運用スレの案件だから。
826名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 09:44:39.13ID:C+MN/u4V0827名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 09:45:41.70ID:C+MN/u4V0 あはは。自分にアンカーむけちまったおっちょこちょい。
正しくは>>824な。
正しくは>>824な。
828名無しでGO! (ワッチョイ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
2018/08/30(木) 10:00:05.53ID:KuDJDwQY0 コジキユーリに構うんじゃないって
829名無しでGO! (スププ Sd9a-t9K0 [49.96.29.103])
2018/08/30(木) 10:06:21.57ID:4Yqmm7njd831名無しでGO! (スッップ Sd9a-13ZF [49.98.163.118])
2018/08/30(木) 10:55:24.80ID:Uc4BlUILd >>823
その例はどう見ても効力だが。
その例で言えば、発行の要件はあくまで「割引券を規定し、発行する」でしかない。
割引券を「発行」する際に5000円を使用することが義務付けられる訳ではないのだから。
あと大前提として「間」という言葉を「点」という意味にする解釈を理論的に
説明出来ている人は未だにいないので、まずはそれを説明してね。
「間」は線であって点ではないので、途中駅も当然含まれている。
その例はどう見ても効力だが。
その例で言えば、発行の要件はあくまで「割引券を規定し、発行する」でしかない。
割引券を「発行」する際に5000円を使用することが義務付けられる訳ではないのだから。
あと大前提として「間」という言葉を「点」という意味にする解釈を理論的に
説明出来ている人は未だにいないので、まずはそれを説明してね。
「間」は線であって点ではないので、途中駅も当然含まれている。
832名無しでGO! (ワッチョイ 7ab3-/Lon [219.197.158.39])
2018/08/30(木) 17:40:56.43ID:o6wcb0/M0 >>831
では通勤定期の「区間」と通学定期の「相互間」の違いは?
では通勤定期の「区間」と通学定期の「相互間」の違いは?
833名無しでGO! (ワッチョイ 7ab3-/Lon [219.197.158.39])
2018/08/30(木) 17:53:03.33ID:o6wcb0/M0 >>829
近郊区間内相互発着の回数券とかは
経路外を選択乗車中に下車する場合
実際の乗車駅と下車駅との区間に対する普通旅客運賃を収受し当該回数券は未使用扱いにする
らしいから空論とまでは言えないんじゃね
近郊区間内相互発着の回数券とかは
経路外を選択乗車中に下車する場合
実際の乗車駅と下車駅との区間に対する普通旅客運賃を収受し当該回数券は未使用扱いにする
らしいから空論とまでは言えないんじゃね
834名無しでGO! (スププ Sd9a-t9K0 [49.96.29.103])
2018/08/30(木) 18:13:06.23ID:4Yqmm7njd835名無しでGO! (ワッチョイ fa7c-/omd [123.230.208.77])
2018/08/30(木) 18:31:59.55ID:CNXApkUu0836名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 19:15:03.38ID:C+MN/u4V0 >>835
へんな話題広げてまたおっぱじめるのか?
へんな話題広げてまたおっぱじめるのか?
837名無しでGO! (ワッチョイWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
2018/08/30(木) 19:40:43.40ID:C+MN/u4V0 >>807
> 通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
> 通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する
俺には
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」
通学定期は「区間及び経路を同じくして順路によって乗車する場合」
に見えるんだが…
> 通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
> 通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する
俺には
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」
通学定期は「区間及び経路を同じくして順路によって乗車する場合」
に見えるんだが…
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