貨物列車総合59

**面倒くさい** · 2018/10/14(日) 23:01:43.85

前スレ
貨物列車総合58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1537165446/

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 23:09:01.43

1otz

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 23:09:22.86

>>1乙

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 23:10:15.47

>>1
乙
出発進行！

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 23:12:12.46

糞スレ建てんなハゲ

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 23:27:23.81

まーた撮り鉄がやらかしたのか

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 01:11:45.17

前スレで宇部興産の道路の話で煽ってたのがいたけど
あの道路、完成から30年近くたって補修費とかえらいことになってるんじゃないの？
今となっては固定資産として重すぎる気がする。

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 01:51:58.42

まあ企業専用線もこの先廃休止はあっても休止が復活とか新設はないだろうからなあ
一方国鉄上層部が考えていた貨物消滅というのにも至らなかったけれど
上場が見えてきて各地路線存続に際し線路使用料に対して焦点が当たりそうだけど、
国際的な貨物優等生とされてきたドイツのDBカーゴなんかも
赤字決算になって国費補填で線路使用料下げたりしてるので
これからJRFも正念場といった感じ

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 02:30:41.49

専用線はこの先厳しいだろうね
大都市間の拠点輸送で生きていくしかない

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 06:21:28.95

>>9
距離にもよるんだろうけど
専用線にまとまった両数のコキ引き入れて軒先で12ft/20ft/タンクコンテナ
積み下ろしする形態のとこは案外現状維持だったりするんじゃないの

JR側の貨物駅も集約化進んでるから、専用線を廃止してトラックに転換しようと
すると片道数十km運んでいかないといけなかったりするし
量のまとまり具合と距離がキモでしょ
トータルで経済的なのはどちらか

専用線は廃止になっても
　発地　→　トラック1台で通し運転　→　着地
ってするより、適当な発着貨物駅と定期貨物列車が存在して
　発地　→　トラックで貨物駅　→　JR貨物の列車　→　貨物駅からトラック　→　着地
ってしてもあまり所要時間に差がなく安くできるなら間の区間でJR貨物を
使いはするだろうし

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 06:32:38.82

>>1おつです
夜に次スレが立たず落ちてたんだな
しかし、次スレが立ってないのにレスをし続ける奴って何なんだろうね
アンチ貨物なら分かるが、そうでないなら立てるなり、立てれないなら誰かに頼むなりすればいいのに

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 06:50:37.25

>>951
荷主だが鉄道貨物を使いますよ
トラックなんか高くて無理うちは大手だけど

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 07:04:59.98

>>10
近年廃止になってる専用線の多くはその形態の路線だよ
とりあえず近所の貨物駅まで輸送することにしてもその駅がずっと存在し続ける保証もないから、一思いにトラック直行に切り替えた方が効率的なケースが多いだろうね
鉄道貨物は天候によって数ヵ月も止まってしまうことがあるというリスクも抱えることが判明したし

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 07:15:01.44

バスヲタいる？

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 07:25:37.55

>>8
新設には施設基準のハードルが高すぎるんだろうね。
専用線であっても一般道路との交差を立体化しなきゃいけないし、経済面では地上設備の維持費も掛かる。
いっそのこと公的な支援を得て、貨物ターミナル近傍に大規模な工業団地を作って、重工業や物流業者が”せーの”で引っ越すことでもしなきゃ、貨物専用線の新設は厳しかろうと思う。

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 08:52:53.93

宇部興産の専用道路は建設当時フルトレーラーが走れる道路自体が限られてつながっていなかったって時代背景も忘れないで

貨車１両の単位で送り出せば適正な量だったかもしれないけど拠点間輸送で鉄道貨物にまとめるには細かく、トラックで運ぶには輸送力が足りなく、コンテナ化すると逆に手間が掛かりそうなケース
今の簡易ロードトレイン（？）で直行が一番効率いいんだろうな

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 09:24:37.51

行ってみると判るけど、あそこの道路走ってるのって石灰石輸送車だけじゃなくて、何か別の物を運んでいるような外部のダンプカーやタンクローリー、
数は少ないけど重機の輸送車、各種作業車や社員が移動に使う乗用車（バン）に至るまでありとあらゆる車種が通行しているんだよね。
昔で言えば支社間を繋ぐ内線電話みたいなもんで、いちいち特大車の通行特認を取らなくてもいいし、鉱山と本部との間を短時間で往来できるなど様々な利点があるんだろう。

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 10:10:31.87

ダンプは請負の奴だな
切った石の中でも品質的に劣る奴は他所に売っちゃうから、
それの輸送請け負いダンプが許可証貰って入ってる

って、そういやあの道、何年か前に山口県が買い上げるって話でたよね
港湾地区からのバイパスとして高速に繋げたいって県議会でやらなかったっけ？

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 11:54:53.58

>>17
>昔で言えば支社間を繋ぐ内線電話みたいなもん

コレも「専用線」というからまたややこしいね。

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 12:26:24.68

前スレ>>993
5050レは昔から空コンの回送ばっかりだよ。
ちなみに今は立ち上がりの時期かも知れないが1050レも5050レもほぼ空コンの回送してる。もう少ししたら中身も載り出すはず。

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 15:19:33.49

あの興産道路普通の道路に比べて結構ガタガタって聞いた

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 15:32:13.78

>>20
生産地と消費地の偏りがあるから、空コンばっかり運ぶ列車も出てくるね

以前に海コンの関係者から聞いたけど、中国→アメリカは、中身が入っているが
アメリカ→中国は船にはコンテナがたくさん載っているが、空コンばかり、とのこと

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 16:44:39.80

>>22
アメリカの貿易赤字考えれば

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 17:09:52.77

>>22
そこの場合、もうコンテナはアメリカで廃棄して中国で新しいコンテナ造るパターンもあるとか見た
コンテナも段ボール箱みたいな扱い

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 17:17:36.90

>>21
自転車のロードレース会場になったのももう20年前以上なのか

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 17:19:25.32

>>22
関東～九州だと関東発の方が多くなりがちだしね
今運んでるのは駅に滞留してた分かな？そんな感じがする

貨物駅の発着のバランスに差が出るのも解消しなければならない問題だったりする

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 18:35:34.58

>>24
ＨＡＮＪＩＮがやっていたと言われている
破たんしたことで一斉に明るみに出た着港に山積み放置されていた空コン問題なんだが、自社空コンを回送しないで運んでいた他社の実入りコンテナの取り扱いがそれ以上の大問題になっていたため霞んでしまった

>>26
各駅のコンテナの在庫数を指定しておいて定数から一定の過不足が生じたら空コンを回送をするパターンじゃね？
各駅の定数を積算するとＪＲＦが保有しなければならないコンテナ数を弾き出せるから、資産管理の面からもやっていると思うが確証はない

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 19:08:18.38

北見貨物はほぼワンウェイなんだっけ？？？
空コンを回送しないと運べないとかそれはそれで悩ましい問題だよな

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 19:58:42.17

札幌（タ）⇔隅田川（タ）で路線・宅配業者のコンテナは
大和運輸・西濃運輸・札幌通運・日本通運・松岡満・名鉄など
佐川はJRFでの積載は見たことない（3051レ・3050レ）
東京ターミナル発では積載あるのか？

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 20:07:47.63

っうことは、東京からJRFで１日目夜間着や2日目早朝着の地域は
配達貨物が多くなるのは水曜日からなの（日曜日発送が少ないから）
翌日（トラック輸送）着の地域は月曜日が配達は暇
よって、今日の3051レはヤマト31fコンテナ6本とJRF5ｔコンテナのみの積載
他社（路線）のコンテナは積載がなかったので空コキ連結

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 20:24:10.46

【日韓W杯】　韓国戦を「やり直したい」　イタリア英雄マルディーニが“不可解判定”を回顧
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539503199/

沖縄知事選中の玉城デニー「国の補助金頼みの県政から脱却する」→当選後、安倍総理に「補助金増額して下さい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539518189/

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 23:43:48.94

>>29
札通･･･

実は3050ﾚでやってくる札通の30ft.にはゆうパックが載ってるのがある

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 19:22:40.98

やっと平常が戻ってきた。
スレも山陽線も

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 19:43:16.31

1051が1057スジで走ったり…
大雨災害に伴う徐行区間のある三原～瀬野、光～下松間では30分程度の遅延が発生しています。

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 19:53:23.41

そうすると、ゆうパックは陸送なのは東北～道内なのか
だから、仙台地区は北海道（札幌近郊）は翌日夕方には
配達している局がある。（仙台・塩釜市内）
宅急便は翌々日なんでしょう。
路線屋さんは昔西濃が仙台⇔苫小牧をフェリーに積載していたころは
翌日午後には配達していた（今はわからんが）

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 20:59:34.09

路線・宅配は運転手不足で幹線は他社（JRF・海運）にシフトしているな
おもしろい事例があるが秘密にしておこう。

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 21:05:06.12

コンビニの店員みたいに、次はドライバーが外人だらけの時代が来そう

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 21:28:31.23

志村さん．福島県福島市／福島養護学校
ビテオ上映会
第１回目．平成１２年　７月２３日．日曜日．ＪＳＳ高岡スイミングスク－ル
第２回目．平成１４年１０月　２日．水曜日～１０月　３日．木曜日まで茨城県水戸市．ひたちなか海浜公園
記念撮影会
平成１２年　７月２６日．水曜日．仙台駅
快速南三陸８１号
１４時０３分．キハ４０．２０８５東北色－キハ４０．　５７２東北色

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 21:46:02.83

>>37
少子化の影響ということになるが。
それと気になるのはヤンキーの比率が下がりヲタが増えたのではないか？
長距離乗る人や土建屋のなり手が不足している一因では？

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 22:17:20.65

イタリア版貨物新幹線
https://www.youtube.com/watch?v=QGWHW7zJOzA

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 22:17:23.11

>>37
偽造免許の中国人やベトナム人を大量に抱えた連中資本の運送屋がボコボコ出来るんじゃね？

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 22:17:35.96

>>37
自動運転だろ

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 22:27:48.01

>>36
言うほど人手不足でもないんでないかい？

人手不足なのは宅配と、中小零細の長距離でしょ？
大手や準大手の長距離なんて順番待ちでしょ
厚待遇な上、積み降ろしはただカゴ車を積み降ろしするだけだし

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 22:32:19.49

福通も長距離足りねえとかいってんのに…

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 22:35:42.15

>>43
佐川はバラ積みだよ、福通や西濃もそうじゃないの？
ヤマトの路線便運転手は昔はハードル高いようなこと言われてたけど、今はそうでもないのでは。
傭車率もかなり上がってるようだし。

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 04:10:47.61

自動運転は法やインフラが整備されるまで早くて数年
運送会社の資金とメーカーの生産力、どっちも足りないから新車がすぐには買えない
高齢ドライバーはどんどん辞めるから、それまでのつなぎが必要

そして数年後には失業した外人ドライバーが街に溢れる

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 00:47:51.40

>>28
乾電池や蛍光灯を処理出来る業者があるので北見到着貨物がある。
とは言え微々たる量しかないけど

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 01:15:43.83

>>22
日本だと、返しにゴミ突っ込んで送ってたね
でもプラスチックゴミ輸入規制できちゃったから・・・

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 08:07:24.42

迂回のDDを直接稲沢に返すのか鶴見経由かは分からんけれども、
5085レの逆スジ(吹田から新鶴見へのムド)はなんていうスジになるん？

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 09:30:17.27

>>49
8864+5090
なので稲沢止まり。

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 11:15:50.49

>>50
ありがとうございます
上りは直通便が無いって事か

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 11:42:06.55

ていうか勘違いじゃなければ木曜じゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 11:56:12.72

連投すみませんが、
もしかして迂回返却は、逆に最終ペアから始まって最後は1028＋857で締めるんかなぁ

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 13:04:10.06

日本通運・・・・アロー便（関西地区から）カゴ＋バラ
福通・・・・カゴ（関西地区）

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 14:09:39.39

何がいいたいのかさっぱりわからん

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 16:17:24.62

私有コンテナだと片道が空になるけどＪＲＦコンテナなら両方向積荷アリになる
みたいな話かな！？

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 19:58:12.54

>>53
機関車の返却回送なら持って来た時と同じように日数掛けて所定列車に１両ずつ繋いで返すだけでしょ

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 21:46:51.88

>>54は
>>45関連です。

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 07:23:43.97

今はコンテナで、しかも全国に扱う駅がいくらも無いからいいけど、2軸貨車の
時代は、貨車をどうやって、管理をしていたんでしょうね
田舎のちいさな駅にも持って行かないといけないし、コンピューターもないし

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 07:51:18.04

信じられないことに、すべて人力だ

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 07:52:16.28

基本は貨車の側面に差し込んだ車票でどこ駅行きだから次の何レに繋ぐ
○○駅で解放するって感じでは
どっかちゃんとした本があるならそっち読むのがいいと思うけど

これから出ていく予定やここまで着いてるよってのを紙と手書きベースで
記録して電信連絡で共有したりはしたてのかねー？

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 07:58:43.90

>>59
操車場についたら行き先みて入換。で、次の操車場に送る。お近くの操車場にきたら
各停貨物に繋ぐ。難しくはないけどすげー時間かかるから廃れた

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 08:20:12.38

「○○駅ですけど、ワム1両頼むわ」と言われても、どこでワムが遊んでるか、を
把握しておかないといけないし
コンテナの話と同じで、ある駅には空のワムが滞留してくることもある、じゃぁ
それをどこの駅に送りだすのか
「吹田か新鶴見にでも放り込んでおくか」って感じなんですかね

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 08:29:10.49

>>59
発車前に編成の前から後ろまで歩いて車票を見る
そして車番と行き先を紙に全部書き写してくのが貨物の車掌の仕事だった
ただ書くだけじゃなくて、通る駅の順番をちゃんと考えて、次の駅で何両切り離すみたいな指示までやってた

貨物の止まる側線なんて基本的に夜は真っ暗だし、雪が積もれば歩くだけでも大変
台風の時とか紙がぐしゃぐしゃになった

貨車の位置も管理してなくて、たまたま空で検切れ近い車両を発見すると、車票に貨車区と書いて送り込んでた

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 10:39:00.49

ここ数レスはとても興味深いです。
そういったヤード式貨物（？）の詳細が書かれた資料を教えてもらえませんか？
ネットで見ても断片的な情報しか拾えなくて。

ローカル駅の貨物側線に一両置いてくる/引き取るやり方
操車場末期の集中管理システムができる前のポイント操作
結局、一両ごとの貨車や車票は誰も管理していないのか

など、謎は深まるばかりです。

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 11:37:16.70

来週に北海道に車中泊ドライブに行くんだけど、夜中に貨物が多数行き交うのを寝ながら感じつつ、そのまま夜明けの貨物写真撮影ができそうな北海道らしい景色のオススメ場所がありましたら教えて下さい。

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 12:22:21.37

有蓋貨車は少々の不便はあったかもしれないが無蓋貨車は多数派であったからか比較的ざっくばらんにやり取りしていたように思う。
たいがいどの貨物取扱駅にも、見て一発で空車と判る無蓋貨車が所在なさげに転がっていたし、
貨物輸送以外にも事故や災害の救援としてや保線要員の輸送にも供されるなど最も手軽に扱える貨車だっただろう。
空車だと軽いから一人でも容易に手押し出来たからね、積車でもコツさえ知っていれば押せたけど。

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 13:40:35.74

>>65
その手の資料って本当に専門書当らないと出てこないと思うよ。
だからまぁ、知る限り国鉄時代の～と言うより電算化前の時代と言う話を前提に進めるけど(誤りがあったら指摘ヨロ＞各位)

そも、貨車だって所属区があって車輌一両ごとにキチンと台帳があって走行距離とか使われた列車が管理されてた訳よ
んで、全検期限が来る前に回送手配が行われて、所属区指定の貨車工場で検査を受けてた
国鉄時代には貨車専門の工場も幾つかあって(横浜線の橋本とか)、そこでは各所属区の貨車を集中的に検査してた(はず)

それで、実際の話としてはかなりいい加減と言うかフィーリング的な運用が行なわれていて、
例えば汐留から梅田まで車扱いの貨車一両お願いします～とか荷主の要望を受けて貨車を仕立てた時だって、
汐留の片隅で出番待ちの貨車から一両抜いて使ったわけ

で、編成に組み込む時に出発駅では編成係が車輌のナンバーと検査期限書いて記録するんだけど、
その記録は鉄道電話で関係各所に全部送られる事になる
言うまでもなく全て人力だし、この辺りは鉄道記録映画なんか見てると専門スタッフが資料の山をひっくり返すシーンがチラホラ出て来ると思う
(雪と戦う鉄道あたりだとラッセルの運転手配を司令が決定して関係各所に通達するシーンがあるけど、基本それと一緒)

通達を受けた貨車区は自区所属貨車の台帳に全部記録するわけだね
だから昔の会社とか企業団体などは、とにかく人手が必要だった訳だ

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 13:49:16.07

(～承前)
例えば、支線も支線の盲腸線レベルみたいなところでも昔は貨物扱いをしていて、その手の駅には必ず駅員がいた
だから駅長や助役は貨物を出したい客が来ると車扱い貨物の運賃計算をして見積もりを書いてたんだね

さて、実際にそれで輸送契約が結ばれると、駅長なり助役が司令に貨物の手配を依頼する。
司令は輸送計画を作るべく運転計画担当に○○駅から◎◎駅まで貨車○両の指令を出す。
こうなるともう実際は流れ作業で、それぞれ専門の業務担当箇所が司令を元に貨車を手配し、連結を指示し、編成が作られる
今時の貨物列車ならまず編成がコキ２０輌とか決まってるけど、その時代は機関車の能力から持てる貨物の重量が先に決まってた
現車○両、換算◎◎ってのはその時代の名残なんだわ

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 14:22:49.78

(～承前)
輸送計画を作った担当者は貨車を探すわけだけど、ここでも貨車区に『空いてる貨車ある？』と指令を出す
すると貨車区の担当者は台帳ひっくり返して運用に乗ってない貨車を探す事になるんだけど、これまた繁忙時期は貨車が無い訳だ
だから今度は各路線の駅にリレー式に貨車の在庫を聞いていく事になる。それこそ側線で遊んでる貨車を探すわけ。
それで、見つかったら回送手配して出発駅に送り込んでやるっていう、まぁ長閑な時代だった

世の中の道路網が改善され、貨車の回送を待って『来たから使っていいよ』と言われる前に自前のトラックで出発した方が早い
そんな事してたから鉄道貨物が衰退し、コンテナ列車化されたって面も決して無視出来ないと思うんだけどね
それこそ、国労のアホどもがスト権ストだの振りかざして政治闘争してた時代、組合関係者がアチコチ視察に行って
貨物列車無しでも物流が全く止まってない事に愕然として、貨物列車だけは動かそう！とか大慌てになったって時代の頃には
もう車扱いなんて事実上滅んだんだよ

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 14:40:16.97

そして今は山陽線の貨物が3ヶ月以上止まっても別に大したことはなかった
その頃よりも更に鉄道貨物の比重は低下してるわな

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 14:44:02.29

はぁ

じゃあ今鉄道を使ってる荷主が3ヶ月止まったことを問題視して
別の手段に乗り換えていくこともないわけだ（ﾆﾔﾆﾔ
大したことなかったんだから（ﾆﾔﾆﾔ

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 14:44:51.14

貨物って、旅客と違い、生活そのものに密接するから面白い

・牛とか豚とか家畜運搬車はどうだったのか
・現金輸送車の人員は命狙われていたのか
・黒ワムと茶ワムに違いがあったのか

とか・・・

あと貨物ではないけど、垂れ流しで客が線路に落とした糞尿は誰が回収したのか
も現代では謎のひとつ

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 14:56:06.37

>>73
糞尿なんて誰も回収しねえよ
雨に打たれて崩れて自然に流れていくか
カピカピに乾ききって自然に粉になって風で飛んでいくかだ
尻を拭いた紙も風でぺらぺら飛んでいって落ちてそのへんで自然分解されるに任せるのみ

小田急のSE車が国鉄東海道線で最高速度アタックやったときの記録映像
撮影地点を通過していって起こった列車風で線路端に落ちてた紙がひらひらひらひら
舞い上がってるのがすげえ目立つ

だからトイレを使う人数、線路上に落とされるうんこおしっこの量が自然にどうにかなる量を
はるかに超えてしまった東京都心付近は臭いわ不潔だわで問題になった

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 15:19:54.64

>>66
大沼

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 15:29:33.42

大沼のテントサイトからは音しか聞こえないぞ
それも上り列車だけ

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 15:38:44.59

2072レ・・
ムドはいいけど正直EF200は好かんのよね・・

59 · 2018/10/19(金) 15:40:48.60

59です。詳しく教えていただいて、ありがとうございます

考えてみれば、貨車だけではなく、指定券も手書きの帳簿だったんですよね

小荷物の流れも謎ですね。行き先駅毎に載せる車両は決まっていたようですが、目的駅で確実に下ろすには、車内でまた、仕訳をしていたのか？

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 15:41:14.45

時代に翻弄され、本来の力を封印された機関車って、なんかストーリーがあっておれは好きだけどね

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 15:42:43.10

まぁ吹田に23時過ぎ着
迂回DD51付きだから行きたい人は行けば

65 · 2018/10/19(金) 16:50:45.55

>>68
私も大変参考になりました。
車扱って、今では考えられない古き良き時代のシステムだったんですね。
密林でポチればすぐ届くなんて、当時の人が聞いたらビックリですね。
でも、そんな昔ののんびりした不便な時代がなんだか羨ましいです。

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 17:29:51.74

ヤードで編成ばらして繋ぎ変えてた時代なんて、今じゃ考えられないよなw

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 17:37:35.57

岩波の映画に当時のヤードを撮影したのがあったはずだけど何だったけな

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 17:39:47.94

どっかに動画ないかなぁと探していたら見入ってた
昭和59年の大宮操車場とか懐かしすぎて泣けてくるレベル

ttps://www.youtube.com/watch?v=KpjSeJdAKtE

貨車に入れてある車票の情報が全てだった時代があるんだよなと、今さらながら思い出す
半世紀近くの昔、あの貨車にぴょんと飛び乗る係りになりたくて、地元の駅で職員のおじさんと話をしたもんだ

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 18:31:27.75

海外なら今もふつうにハンプヤード使ってるな

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 19:01:34.19

>>82
それを細かくしたのが宅配の集配所だと思えば今も昔も変わらないよ

貨物の大きさや重量が変わって、荷札を貨車１両から段ボール箱１個へ貼り付けるようになり、ヤードで貨車を組み替えていたのが長距離トラックのバラ積み混載へ変わっただけ
小荷物なんかはトラックが荷物車で集配所が駅構内ってだけで今も昔も基本的な仕組みは相似形だよ

宅配の集配所にあるトラックヤードの自動仕分け装置なんて自動化したヤード仕業の貨車振り分けと相似形もいいところ

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 19:17:09.16

コキに車票がまだあった時代、撮影に行くと沿線にいっぱい落ちてた
あれ中身分かんなくなんねぇかなぁと、当時心配だったわ

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 19:43:32.79

昔は割れ物・こわれものは仕訳ベルトに流さなかったんだが
技術が進歩してそんなことも解決したんだろうけどな
われもの・こわれもの（コップが欠けた）シールが懐かしい
いまでも貼ってんのかよ。

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 20:29:56.04

過去スレで東武の貨車が鹿児島で見つかったなんて話があったが
三沢駅にいる東武ワラ1の画像は見つけたけど

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 20:43:09.67

今の倉庫で積んでいる空パレットを勝手に使うようなもんか

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 20:45:56.96

>>75
>>76
ありがとうございます。
後出して申し訳ないのですが、北海道と言いながら、新千歳に夜に着いてレンタカー借りてちかくで寝られればと思ってます。
この近辺ではいかがでしょうか？

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 21:12:18.09

>>91
夜貨物走ってっかわからんが大岸～礼文のあの線路脇は？
車も止められるし

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 21:13:25.58

千歳近辺だと大して素晴らしいって程ではないが
それなりに北海道らしい風景しかないぞ
しかも架線下
植苗や旧美々駅付近の踏切とか
長都とかサッポロビール庭園の駅センでストレート狙いでもやるの?

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 21:18:36.56

>>91
ブルトレ廃止前は同じ様な事よくやったわ、懐かしい。

苫小牧～室蘭間の36号線は室蘭本線と並走してるんで適当なコンビニは？
走れるなら黄金の定番オーバークロス近くのローソンが駐車場広くて、線路から程よい距離でオススメ。

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 21:32:03.94

新千歳周辺はガチの原生林地帯だし冬眠前の熊がやばそうだぞ
人そこそこいるウトナイの道の駅とかなら大丈夫だが
深夜運転苦じゃないなら長万部
そこそこなら>>94のいう東室蘭界隈見つつ非電化へ
きついなら沼ノ端や苫小牧見つつ錦岡辺り

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 22:27:41.31

>>78
その通り、荷物車には人夫が乗ってて、荷物の積み下ろしをすべて人力でやってた
荷物車の中がいっぱいで荷物を乗せられないと次の列車まで待たされた
人夫が仕事をサボりたい時は、窓際に荷物を積み上げて、外からは満載に見えるように細工してた

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 23:50:17.24

>>94
あのオーバークロス、フェンスついたから微妙じゃ？

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 04:35:36.33

>>96
郵便も車内で仕分けてたんでしょ？

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 06:17:48.80

>>91
北舟岡
直ぐそばに銭湯もある。湯船に浸かりながら列車もみれる。

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 09:02:32.01

>>98
59.2の乗務区分廃止前は速達と書留区分を車内で､大型定形外や小包は締め切り大郵袋って郵便番号二桁区分されたのをスユ１５なんかに積み込みながら仕分けていた｡(ただしかさばったり､壊れやすいのは個〆､一個単位で搭載)
スユ４４はその超大口直行版で､例えば九州あて｢80～89｣地域の郵袋だけで締め切った郵袋を集めてドボンと入れて直行させていたみたい｡
なお定型の一般信と呼ばれるのは飛行機へ･･･

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 09:15:47.20

昭和51年当時は、就職のために夜具を鉄道貨物（駅へ持ち込み）していた。
当然、翌日になんか着かないから・・・
で、会社の寮には数日後荷物到着していたんだが
その当時以前から鉄道荷物っうのは集荷配達の制度はあったのか

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 09:35:38.80

>>101
国鉄自身が集荷配達はしてなかったんじゃないかな？

日本通運や、地方ならその地域で営業してる地元の運送業者が貨物取扱駅に
支店構えたりトラックと人の出入りをするような取り決めをしてて
集荷配達は運送業者が引き受けて、荷主側から見るとトラックと鉄道で一体と
なっているような使い勝手になってたんじゃなかったかなあ
「通運」という業種名・サービス名が、トラックと鉄道とを通して運んでドアツードアを
実現するって意味だったらしいし

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 11:00:18.10

個人を対象とした鉄道荷物の集配は国鉄傘下の鉄道荷物会社がおこなっていた。
主に大都市圏対象で別料金なうえ集配地域にも制限があったので、
ほとんどの利用者は自分で駅の手小荷物窓口に持込・受取りをしていたよ。

鉄道貨物は貨物局、鉄道荷物は旅客局の管轄。

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 11:33:58.80

>>103
ああ、いわゆるチッキね

貨物のスレだから貨物前提の話しか考慮せずに書いたんだけど
たしかに101は内容から考えて貨物じゃなく小荷物で送ったっぽいわ
補足サンクス

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 12:20:07.10

時代背景（極度の売り手市場など）や企業によりけりだが、企業自体がトラック業者と随意契約、もしくは自社の定期便などを用いたりして、
各駅の集積所と自社関連施設とのフィーダー輸送を担っていた可能性もある。
別に国鉄公認の運送会社以外は出入り禁止だったわけでもないし。

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 13:47:38.71

>>103
駅に小荷物や手荷物を持ち込むときに、係員から配達か駅留めかを聞かれたんだよね。

>>104
小荷物と手荷物は厳密には違う。

小荷物は、旅行はしないで荷物だけを送る場合。
手荷物は、乗車券の区間を、自分の荷物を別送すること。（航空機の預託手荷物と同じ。）
本来は、むかしは自分の乗る列車の荷物車で運んでいたんだろうけど、
そのうち荷物車を連結する列車が少なくなってきて自分の乗る列車以外で運ぶようになったので、
手荷物の受け取りのために、再度到着駅に出向く必要がでてきた。

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 14:43:27.87

貨物スレかと思いきや、鉄道荷札のかをりがする懐古スレだった

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 15:44:46.31

チッキ、やり方によっては未来がある気がするがなぁ
とりあえず､受益の割に異様に安い道路利用料(ガソリン税)と
労働法規無視の宅急便が跋扈するこの国では無理かな

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 15:57:24.59

>>102
それを独自でやりはじめたヤマトは、
やっぱ凄いことになるのか

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 16:11:34.15

>>108
アマゾンを始めとする通販をメッタメタに叩き潰せば運輸業界は正常化するよ
全てが製品表示法違反で胡散臭すぎるテレビ通販も撲滅すればマスコミも潰れて一石二鳥
だからお前らアマゾン使うなよな

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 16:17:49.06

90年代によく欧州に行っていて、スイスで何度かチッキ利用したことあるよ。
駅ホームの端とかに窓口があって手荷物預かりを兼ねていたんだけど、朝チューリヒからバーセルに送って、その日の夕方に駅の窓口に取りに行くと届いてる感じ。
早めに預けると可能な限り自分が乗る列車に乗せるようにしてくれてるようだった。
身軽になってるから現地の駅に着いて直ぐに目的地に移動出来るから便利で楽だった。
今もやってるかは不明。

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 18:21:08.12

>>102
因原駅に三江線運輸という運送会社があったけど
その種の会社かな？

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 20:12:19.58

>>102
>>112
そのとおり。チッキ以外の一般的な貨物は
国鉄が窓口にならず、全国規模の○○通運や地元の運送会社が
窓口となって取り扱ってた。
その源流が日本通運。

通運系の物流会社は、その後様々な輸送手段を組みわせて「物を運ぶ」3PL
（厳密には保管業務も含むが）
会社へと事業拡大しているのは、周知の通り。

余談だけど、旅行業はJTBが源流。

>>109
ヤマト運輸は当時の国鉄の、主に「チッキ」のサービスの悪さに対抗すべく
宅配便を始めた。

>>108
駅への引取の不便さを駆逐したヤマト運輸が、営業所への引取を
求め始めたのは、ある意味会社の存在理由に相反するとは思う。

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 20:17:25.27

>>110
田舎住みは通販がなくなったら死ぬ
不便さから東京に引っ越し、地方は過疎化がどんどん進み仕事も荷物もなくなるから運輸業界は正常にならない

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 20:19:16.75

ヤマト運輸の敵は郵政省(郵便配達)ではなかったか？

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 20:21:58.61

>>115
鉄道貨物輸送に消極的な日本郵便はＪＲ貨物の敵

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 21:12:07.10

JPが鉄道貨物を使わなくなった理由はなんなの

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 21:54:19.54

ttps://www.post.japanpost.jp/whats_new/2008/1202_01_c01.pdf

このせいじゃね？

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 22:41:30.43

>>115
それはメール便の信書扱いの件からだったかと思う。

>>118
その文面だけだと、通運業者が主たる原因なので、これが他手段でも
起こりうる事故だと個人的には思う。
　日本郵便逓送から現行会社に移行する時期と重なるが、このときに
輸送体制において、この件が影響あったかどうかだね。
　個人的には、単純に運賃の折り合いがつかない、かつ自社便で回せると
想定したからと想像している。

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 23:36:34.01

郵便屋が通りますよと｡

>>119
影響があったら全部飛行機かトラックに移行してる筈｡
けれども､ゆうパックとかゆうメールの中には航空搭載できないのもあり､また遅延承諾を得て一通当たりの単価を低く抑えてるのも多々ある｡
加えて自動車便の臨時便が確保しづらくなった事もあって､JRコンテナ便は実は最後の頼みの綱だったりする｡
現場の"旗振り"(ヤードの旗振りに通じる､上級現場職員を指す符丁)次第では静岡でも仙台でも新潟でも､出すのは出す｡
最近では､トレーラー便っていうのが増えてる｡アレだと確かに10㌧トラック以上に運べるのだが､構内取り回しに時間と手間がかかって他のトラック便の邪魔になるので､輸送計画サイドではいい顔をしてないのが現況かと

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 06:28:34.21

贈答シーズンの13tは勘弁ね

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 12:26:14.49

第一中元歳暮を他者に委ねるなんてのは甚だ失礼な話である。
てめえが直に持ってけと

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 13:11:29.76

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00010001-newswitch-ind

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 15:40:58.36

昨日
70ﾚ:EF66 102
66ﾚ:EF210-15(低速)
5032M:相模貨物657
2059ﾚ:EF66 109
3074ﾚ:大磯728
1097ﾚ:EF66 116
2053ﾚ:EF210-150

今日
2052ﾚ:鶴見447
50ﾚ:大船505
5032M:根府川616
3074ﾚ:根府川627(EF65 1022)
2059ﾚ:EF66 27(?)
1097ﾚ:EF66 130
5086ﾚ:新鶴見(信)815:EF65 2074

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 17:29:00.62

>>123
そりゃ3ヶ月以上もストップしてたら信用失うに決まってるわ
信用を失わないためには山陽線をもう止めないようにする以外の方法はないんだが、なぜか明後日の方向なことばかり考える人が多いな

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 18:03:13.34

素人と合理的な判断ができな人：
　> 山陽線をもう止めないようにする以外の方法はない

合理的な人＝「リスクをゼロにはできない」ことが理解できる人：
（以下、>>123のリンク先より抜粋）

『真貝康一社長は「今後も災害が起きる前提に立って、代行輸送力の確保に取り組む」と応える。』

『社内では現在、全国各地で広範囲に災害が発生した際の代行体制について、洗い出しを進めている。
　ある地域が被災した場合に、いつまでに何割の代行輸送力を用意できるか。

　船・トラックの手配や迂回輸送の可能性などを、あらかじめ検討して早期に対応するのが狙いだ。
　対策を顧客に提示し、理解を求めていくことが、信頼回復への第一歩となる』

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 18:20:24.47

そりゃ根っからの破壊思想に染まった脳味噌真っ赤っかな連中にしてみれば、
常に基幹輸送路を唯一無二の単一にしておいてサブを許さず、いざというときにはその単一の基幹ルートを破壊すれば簡単に麻痺させられるのだから、
二次、三次ルートの常設なんて破壊する側には激しくめんどくさいので嫌がるのは当然だわな。

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 18:29:34.95

めっちゃ早口ｗ

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 18:36:04.65

噛まずに言ってのけられたらさぞや気持ちいいとは思うが、絶対に噛む自信があるからやらない。

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 18:50:48.82

>>129
春風亭昇太師匠乙

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 19:31:10.58

二次三次のルートなんか全く役に立たなかったという事実を見ていなかったのか？
もう忘れちゃったの？

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 19:32:33.11

>>126
合理的な人=「鉄道なんか駄目だ、もう使うのやめよう」

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 20:12:54.36

ヲタ目線で極論を言わせてもらえれば、輸送機関として役に立たなくても被写体として絵になればそれで十分なわけで
ただ絵的にももうちょっと編成長くして輸送量確保してほしかったな

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 22:31:04.40

迂回貨物はやれることをやっただけじゃろ

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 23:20:38.18

>>133
客レ並みの編成にするという発想で可能になったと思う。
本来なら夜間走行で本数を多く走らせられたらもう少し効果はあるのですが。
今後あるとしたら機関車が課題。

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 16:50:38.96

ＤＦ２００かＤＤ２００が乗り入れられるか？って疑問

ＤＦ２００だと軸重が重く、ＤＤ２００だと信号システムが合うか判らない
定期運用に入っている常用線区以外へ実車を持っていけるかの机上調査だけで地味に手間が掛かりそう

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 17:05:02.35

手間がかかって実現可能かもわからない
仮に実現できて迂回輸送やったところでほとんど足しにもならない
結局は鉄道は災害に弱い安かろう悪かろうな輸送機関として承知して使ってもらうしかない

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 17:06:40.08

DD200は今回の件で検討はするんじゃないかな？
山陰以外にも磐越とか北海道の山線とか…

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 17:11:12.14

東日本にもキヤが入ってるし
将来的には機関車全廃だろうな
ななつ星みたいに豪華列車を客車にして
貨物と同型機関車を採用して貰えば良かったけど

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 17:20:22.87

>>138
勾配区間で数百トンクラスのカモレを牽くにはDD200は非力すぎる
重連総括すればって、それには2倍の両数を用意していかないといけないし
機関車が重連必須になると単線で待避線有効長もそんなにない迂回路線で
牽引できるコキの両数が減ってしまう

まあ今回のことを踏まえてJR貨物と旅客会社と国交省が次以降の災害に
どれだけ本気で対策を考えるか次第でしょ
鉄路迂回に期待せず船とトラックの確保策を用意するんでもそれはそれでアリだし

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 20:02:21.64

>>91です。
色々教えて頂きありがとうございました。
地図とにらめっこしましたが、室蘭やそれより遠くははちょっと遠いので、>>95さんの錦岡駅にて寝ようと思います。
今から楽しみです！

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 23:01:05.26

ずっと北陸に住み毎日のように貨物列車も見ているのだが、今日初めて車輪輸送の配給らしきものに遭遇した。
コキ6両、機関車次位のコキには一点の錆もない光輝く車軸付き車輪を積んだ無蓋コンテナが2つ、あとは全て空コキ。
行先は一つしかない、富山貨物だわな。
数年前に見た青ワムドナドナ以来の衝撃的な出会いだった。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 07:59:49.23

貨物ちゃんねる死んでる？

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 08:05:22.22

新品の車輪の踏面は塗装されているのではないか

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 09:51:50.51

ゲリ

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 11:29:18.60

>>143
貨物ちゃんねる復活しました

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 12:41:08.01

>>142
質問だけど、北陸で２０両を超えるコキが連結された貨物列車ってあるの？

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 12:57:55.92

FSJコンテナが西に来てるぞ。
1052レに載ってるからいま神戸あたりか。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 13:22:55.67

今日
66ﾚ:EF66 120
3074ﾚ:EF64 1033
5086ﾚ:EF65 2097
1097ﾚ:EF66 110
2059ﾚ:EF66 107(大磯750)
54ﾚ:EF210-130
2053ﾚ:EF210-115(根府川848)

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 13:36:00.60

>>149
乙です
ただここに書き込むよりも、下記の掲示板に書き込む方が同じ様に列車の釜番号を調査している同志がいて良いですよ

貨物ちゃんねる掲示板
http://kamo.apreed.com/cgi-bin/epad/epad.cgi

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 14:00:20.13

死んでる・見れないって報告が多いからさ

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 14:11:13.03

>>147
数年前から関西圏～金沢タが出来た．２１か２２両．
その後富山貨とかへ延びたかは調べて．

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 16:40:55.32

その1、2輛が増えたおかげで殆どの待避可能駅が原則待避不可となった。
踏切を塞ぎ続ける覚悟があれば可能な駅もあるのだが、
そういうのって信号との兼ね合いがどうなっているのかが分からない。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 17:14:41.61

妄想だが。

人口減少でJR旅客の鉄道事業の収入が減少する。
↓
あえて、アボイダフルコストの改定を持ちかける。
(JR貨物の営業利益が上がる程、
各旅客会社への線路使用料が増えるものにする。
また、旅客会社の経営状況によるファクターを考慮したものにする。
例えば、JR北海道には線路使用料を高くする。この際、あえて、基本的にどの会社の線路使用料も高くなるように提案。
JR貨物の営業利益をあげさせるようにしてもらうところがキモ。)
↓
各旅客会社は、人が少ない線区では、貨物を走らせて、貨物の営業利益をあげることで、増加する線路使用料で儲けようと考える。
↓

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 17:15:18.83

貨物列車の量が増える。
地方の貨物定期便を物流各社に売り込む。
トラックの人手不足も追い風となり、鉄道輸送のシェアを伸ばす。
↓
この動きに乗っかって、各旅客会社の地方新幹線に、貨物新幹線計画を売り込む。
地方の新幹線は人口減少によりダイヤにゆとりができている。
そこに貨物新幹線をはしらせる。
アボイダフルコストも新幹線に見合うものにするが、貨物の営業利益に比例させるもので設定。
車両は旅客会社の古い車両などを改造したらどうか。
↓

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 17:15:53.43

例えば、東北新幹線を貨物新幹線が走るようになることで
北海道関東の物流のシェアを鉄道貨物が占めるようになる。
山陽貨物新幹線があれば、山陰迂回なんていらない。
災害に強い安定した鉄道物流輸送をJR貨物がもつことになる。
↓
貨物の売り上げが伸びることで、付随する線路使用料の高騰により、旅客会社の鉄道事業もなんとかなる。
新幹線貨物という新しい輸送手段が未来の物流をかえる。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 17:55:12.69

>>152
レスありがとう。
いくつか動画を見てみたが確かに２１両のがあるね

金沢駅列車撮影記　2017年1月6日　（25:50～　他にもある）
https://www.youtube.com/watch?v=FAp24VksyW4&;feature=youtu.be&t=25m50s
　３０９５レ、大阪タ→金沢タ、金沢駅

IRいしかわ鉄道貨物列車撮影記　2017年6月9日～10日　（19:42～　他にもある）
https://www.youtube.com/watch?v=k_jKDCbVIG0&;feature=youtu.be&t=19m42s
　３０９３レ、福岡タ→新潟タ、

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 17:56:48.39

うるせえバカ

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 18:40:01.33

鉄道貨物で運ぶ荷物は、それなりに納期がありそのスピード感で世の中が回っているから
新幹線軌道で貨物を運んでもニーズはそんなにないのでは。
けさの3051レは31コンテナ満載でしかもカーブ手前で減速したもんだから
直線軌道になっても金太郎のスピードが上がらないw
よく頑張って越河峠を越えてきたな～金太郎はさすがに力持ちだ！

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 18:53:47.78

少なくとも、このお方はニーズがあると考えている。

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/opinion_view/article/429052/

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 19:04:23.13

>>160
新幹線に旅客があまり乗ってない、あるいは現状ボトルネックが
ひどい区間を改善しようってことだね
そこ限定ならアリだと思う

とにかく青函区間は札幌延伸までにどうにかしないと不経済
極まりないし

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 19:41:44.06

この人だっけ？現役社長時代旧2chに降臨したの
新大阪までなら微々たる可能性はあるか
だが山陽も大規模メンテナンス控えてるしなあ
むしろ貨物専用便でなく貨客混載で実証実験的な物をやったらいいのでは
宅配便であんまり重たくない荷物限定で一両専貨にして
鹿児島中央-博多なら一社完結なんだし
旅行で九州新幹線乗ったら一両に俺一人とかあったしなあ

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 19:56:24.11

人も荷も勝手なもので相当な波があるからねぇ…、しかも往々にして繁忙期や閑散期が重なる。
年中通して浮き沈みなく安定して継続輸送できる貨物なんてものはこの世にあるのか？

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 20:11:02.28

退避可能駅の長さって、今はどうやって入手しているの？

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 21:07:39.97

国土交通省

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 21:56:53.11

昨夜、湯河原の下り待避線に貨物入線したがケツ残ったみたいだな。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 22:07:58.86

>>151
俺は数週間前から見れん
自宅のインターネット回線では何を使ってもダメ
ドコモはOK
原因は人により違うみたい
あそこの管理人のスキルがどの程度か知らないが、技術的問題があるようだ

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 22:31:01.14

>>166
1時間半ぐらい輸送障害発生してたってやつ？

前後の事情がよくわかんないけど

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 00:38:01.55

うちはずっとPCでもスマホでも問題ないけどなあ
撮影のついでに車番もせっせと入力してる
おま環じゃないかとしか思えないんだけど

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 01:09:24.04

うちはPCは環境を問わず問題ない
Androidも6.0は問題なくて8.0のChromeはアクセスできないが火狐はOK

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 01:21:31.38

うちのスマホも8のchromeだけど問題ない
今もちゃんとアクセスできた

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 08:50:54.86

最近の割と平穏な様子を見ると荒らし対策なんやろうなあと思う
見えないのは何らかの環境が荒らしと一致していてるせいだろうな
巻き添えじゃなくて当事者なのかもしれんけどｗ

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 08:58:58.91

かもちゃん何も問題ないな
8でもテザでも

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 16:32:49.19

>>162
国鉄時代の在来線客レとかではあったけど荷物自身が乗降してくれないので、取り扱いが慌ただしい。
分岐駅では長時間停車がよくあった。

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 18:39:33.36

夕方からか❓貨物ちゃん鯖ダウンしてるな。
連日やん‼　相変わらずのダンマリ糞管理人

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 20:11:19.25

>>175
ホントだ。
昼の2072レの情報は感謝！
山陽本線復旧後のお楽しみというのはこれだったんですね。連続でのEF200の投入

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 21:09:20.70

>>163
毎日、上野から宇都宮まで普通列車の最後尾の１ドアを締切にして夕刊運んでるけど、あれも一般人から見たら客貨混合列車じゃね？

あれが平成も終わる現在でもまだ真っ昼間に堂々と走ってるんだから、新幹線の未来もありそうな気がする

>>167
UQのポケットWi-Fi使ってるけど、去年から閲覧できないね

ヨドバシのスマホコーナーで展示機使って試してみたけど、フリーWi-Fiは全部ダメ

閲覧できたのはキャリアの回線使用している機種だけだった

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 21:20:47.28

かもちゃんは↓で
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1528187726/l50

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 22:05:43.37

ガタガタ言うなよみっともない

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 22:28:17.50

>>166
>>168
803 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0f81-Cqu7) sage 2018/10/24(水) 20:25:40.84 ID:68kPWlrj0
>>728
熱海駅が番線輻輳したので、貨物1085レを湯河原下1に着発線変更→有効長が足りず後ろが入りきらない&前にも行けない状態になったので、信号ポイント切り替わらずで東海道線終了。
なお、貨物を有効長内に収めようと無理やり動かして出発のATSに引っかかったことや、有効長を確認しないで侵入した貨物の機関士に責任を押しつけ、延長と有効長を確認せず着発線変更した指令のミスではなくJR貨物の責任にしたい模様。
しかも、お得意の隠蔽工作で貨物列車のオーバーランや信号機故障、最終的には安全確認というだけの理由を無理やり作って、アプリ等では偽の情報提供、
乗務員や駅に対しては無線を第2チャンネルに切り換えて意地でも情報を一切流さず、更には異常時情報共有システムに経過報告すらしない隠蔽に徹した模様。

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 22:41:23.46

東海も何かと貨物のせいにしたがる

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 23:04:47.12

>>162
過去のサービス
http://www.seino.co.jp/seino/news/stc/2009/0723-532.htm

現在
https://www.seino.co.jp/seino/service/domestic/same-day/

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 23:13:00.84

>>163
この世に「決算」と単年度予算方式がなくなれば、生産も購買も
平準化して、安定継続輸送でるんじゃね？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 00:22:55.19

>>160
新青森～札幌間貨物を新幹線経由にすれば
在来線の大沼～砂原～森～長万部～洞爺・ニセコは廃止できるだろ
特急消えた後、この路線を貨物と在来のために維持すんのは北海道にはきつい

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 00:53:15.54

あまり詳しく無いので前から気になってたんだが、
田舎の小駅の電動ポイントってどこで操作してるの？
例えば東北や山陰のローカル線で単行列車を一つ走らせる為のポイント操作も東京や大阪の総合本部みたいなとこでやってるの？
あとそういった路線ですらなく、地方の鉄道部や機関区の構内の中の入れ替えのポイントとかは？

それと構内の入れ替えとかで係員が機関車の前後に立ち乗りしたりするけど、
これはあくまで安全確認の為だけって事で良いの？
その時信号表示がどうなってるかは分からないけど、あくまで信号の表示内、信号優先での誘導であって、
例えば交差点に立つ警官とは違って、信号と同等、若しくはそれ以上の権限が与えられてるとかではないんだよね？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 01:13:11.27

>>185
たぶんCTCシステムについての質問なんだろうけど、CTCセンターというのが路線ごと、区間ごとにあって、
そこから信号機やポイントをまとめて、コンピューターが遠隔操作で動かしている
コンピューターにはダイヤが丸ごとインプットされてるから、事故などでダイヤが乱れると
プログラムを書き換えることになって復旧に時間がかかる

車庫のポイントは車庫の中の指令所から、たいがい手動でスイッチを切り換えたり、
手動ポイントを誘導手(機関車の外につかまってる人)がいちいち飛び降りては操作してる
信号機のある場所なら信号が優先だけど、信号機のない線路もあちこちにあって、指令所と無線連絡しながら車両を動かしてる

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 07:24:23.94

CTCは信号機が通過直前にならないとG現示にならないから浦島な俺には妙に気持ち悪い。

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 07:42:23.19

>>180
サンキュー

東海道線の信号・運行システムや各駅の待避線長のデータ持ってないんだが
貨物1085レが湯河原に接近してしまった時点で到着番線がどっちでも結果一緒
だよねえ？　前も後ろも下り本線にまとまってるだけなんだから
空撮写真見ると本線への合流分岐器より前方に100mぐらい？の引き上げ線のような
線路が続いてるからそこまで突っ込ませたかったのか？そういう運用が可能なのか
分からない

真鶴や早川に20数両が収まる待避線あったっけ……
そこらへんにも無いんだったら小田原を出発してしまった時点で指令から1085レに
対して実行可能な手段はなんもない気がする

いらんことせずに湯河原でふつーに止めといて
熱海からなんか上りを出発させるなり来宮の電留線に収容できる編成あるなら収容
するなりってのが正道だった？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 07:47:02.86

>>186
え？ダイヤが乱れる度にソースコード書き換えてるの？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 10:06:47.64

わざと言ってんのか？
プログラムってのはソースコードじゃなくて分岐器操作や信号や列車などの運行情報のことだろ。

**189** · 2018/10/25(木) 11:12:53.38

>>190
うん、まあ、わざと言いました。
ゴメンナサイw

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 21:16:40.85

>>187
接近警報聴いて無くても接近が判るので便利ですｗ

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 21:33:52.35

レッドベアって耳を澄ましてると、相当遠くから低周波みたいなブーンって音が聞こえてくるんだけど、何の音？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 22:07:31.86

>>188
真鶴の上下側線がある｡
１１月､１２月の毎週水曜日､貨物線の日中整備点検の時は大活躍するよ｡

因みに去年は２７牽引の5052ﾚと鮫牽引の5075ﾚが上下側線に並んで停まったことがあった｡

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 00:25:53.87

>>193
排熱ファンの音じゃね？

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 04:21:41.80

地震あったが、貨物列車は走っている（遅延してるかわからんが）
揺れがながかったから焦ったわ。

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 11:45:53.88

>>193
ネコが入っている

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 17:44:51.79

>>190
そいつは外部の糞ヲタだから知らんだけだ

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 22:23:22.73

>>163
昔の石炭くらいかな

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 16:09:43.70

年中通して浮き沈みなく安定して継続輸送できる貨物
ヒント：撮り鉄・川崎