◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 57列車目◇◆◇

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2021/04/21(水) 12:04:22.01ID:R/FlqcFy0
ダイヤ改正の話題をどぞー。
新しいダイヤ改正でも、古いダイヤ改正の思い出話でも
JR、私鉄問わずに語りませう。

※注意
ここは総合スレなので、個別線区の話題に偏りすぎないように気をつけましょう。
出来るだけソースの掲示を。
ここは「予想・妄想スレ」ではありませんのでご注意ください。
スレが落ちないように定期的にageて下さい。

前スレ
◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 56列車目◇◆◇
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1614861451/
2021/05/19(水) 17:19:09.25ID:ZlIYQHGN0
https://www.westjr.co.jp/press/article/2021/05/page_17873.html

なんだかなあ
終わってる気がする考え方がね
瀬戸大橋線とか姫路から西側も毎時1本とかなんだろうな
これみると小浜線は規模の割に死ぬほど減便だけどw
2021/05/19(水) 17:31:57.52ID:Yfpkmwhr0
現に終わってるんだもん。
国は自粛しか言わんし。
2021/05/19(水) 17:52:56.39ID:HNzDNtVE0
10月改正で西は結構本数減らすみたいね
2021/05/19(水) 17:55:51.71ID:HNzDNtVE0
長浜やら上郡やら播州赤穂やらが減らされるのか
新快速は米原・敦賀〜姫路以外の運転無くなりそうね
406名無しでGO!
垢版 |
2021/05/19(水) 18:04:53.67ID:ytUH0Zvw0
でっていう
2021/05/19(水) 18:52:26.42ID:f39RGPXJ0
新快速区間短縮はともかく、減便はないよ。
アーバン区間で、須磨以遠とか高槻以遠減便だけだし、例えば米原〜京都、西明石〜姫路間は対象外。

しかも△60本は達成不可能だろう。
2021/05/19(水) 18:53:58.17ID:f39RGPXJ0
>>407
失礼。達成不可能→△60本じゃ少なくないか?
2021/05/19(水) 19:27:51.52ID:Yfpkmwhr0
須磨西明石間減便って、223系8両の区間快速でも設定すんのか?
2021/05/19(水) 19:39:06.39ID:io4Tm+C+0
京都〜高槻間と須磨〜西明石間で昼間の3〜4時間だけ毎時4本になる駅があるけど
この時間帯が大幅に広がると言う事だろう
2021/05/19(水) 20:01:30.68ID:vOKcGzVE0
須磨から先の減便だけで済ませるならいいよ
2021/05/19(水) 20:21:37.32ID:StJD5hXf0
本当にコストを下げるなら新快速の運転区間短縮が一番良いんだけど、それはできなかったか
新快速は片道の運転距離が長過ぎるから編成を大量に持たなくてはならなくなっている
敦賀とかさすがに遠過ぎるし
413名無しでGO!
垢版 |
2021/05/19(水) 20:49:08.50ID:f675zUmv0
7月16日か21日に出てくる改正プレスの内容によっては夏の18きっぷ期間に
中国山地や日本海側の減便対象区間に18きっぱーが押し寄せて阿鼻叫喚な状態に
なりかねないな・・・。
2021/05/19(水) 21:11:11.41ID:Rt5Li60l0
>>411
それだけで須磨せるかなあ
2021/05/19(水) 21:14:23.36ID:CNj0dQSK0
たまたま福井新聞が早く嗅ぎ付けただけで
こりゃ中国地方とか他の自治体にも話は行ってるな。
416名無しでGO!
垢版 |
2021/05/19(水) 21:44:59.13ID:Bn/vpBM80
>>413
廃止じゃないのに押し寄せるかよwww
417名無しでGO!
垢版 |
2021/05/19(水) 21:46:23.03ID:Bn/vpBM80
>>412
2本のうち1本は米原止まりにして、米原〜近江塩津は2両とか?
2021/05/19(水) 21:49:22.90ID:KwOPhVpo0
運転免許は絶対返納してはダメだと改めて思った
コロナ禍で、高齢ドライバーの免許返納はますます進まなくなるだろう
419名無しでGO!
垢版 |
2021/05/19(水) 21:55:04.62ID:8g+hfs860
京阪神緩行線の京都乗り入れ時間帯が大幅に縮小されるのだろう

大和路快速の加茂発着は上野方面への接続がある便だけに、代替措置としてみやこ路快速の平城山停車はある加茂な
2021/05/19(水) 22:07:59.11ID:B0pyR24H0
具体的な区間は書いて無いけど、西HPに主な対象区間が出ているから読め。

近畿エリア(恐らくアーバンネットワーク区間)の60本はパターンダイヤ崩せば良いが、その他70本は書いて無い所にも手を入れないと計算不能。

ただ、区間廃止が1本扱いか、全区間廃止が1本かは知らん。
例えば須磨=西明石廃止が1本か、それは含めず姫路=上郡だけなら1本か?って事。
2021/05/19(水) 22:08:30.00ID:Rt5Li60l0
>>418
ワクチン接種会場でクラスターが発生して高齢者がバタバタ死ぬから返納も糞もない
田舎に住んでいる時点で人生詰んでいるわけだし
2021/05/19(水) 22:36:00.94ID:5yNB3IFZ0
>>420
近畿圏の区間の書き方からして区間廃止を1本として計算していると思うけどねえ
2021/05/19(水) 22:38:37.67ID:qJI1nJy+0
山陽なんかもう減らしすぎて乾いた雑巾を絞るような状態だが、例えば福山辺りを30分サイクルにしたりするのかな?
2021/05/19(水) 22:45:38.77ID:VqKrjE8U0
>>417
米原〜長浜も塩津新快速のみの1本/
hになるんだろ
2021/05/19(水) 23:01:22.34ID:qJI1nJy+0
小浜線に関しては完全に脅しというか話題性作りのネタだな
3800人の5〜8往復で1本あたり何百人乗せる気なのかと
地元が金出さずにその本数まで減らさなくちゃいけなくなった場合逆に西の方が困るレベル
2021/05/19(水) 23:09:44.71ID:GP3PXQQb0
いややってくれ
427名無しでGO!
垢版 |
2021/05/19(水) 23:13:53.56ID:Bn/vpBM80
>>425
1両を2両にすれば…
1両2本を2両1本にするイメージ。
428名無しでGO!
垢版 |
2021/05/19(水) 23:19:18.84ID:Bn/vpBM80
>>423
岡山〜倉敷を伯備線とあわせて毎時3本?
例えば
下り
岡山0、40 糸崎行き
岡山20 備中高梁行きまたは新見行き
上り
倉敷0、30 糸崎始発
倉敷15 備中高梁または新見始発
てな感じで。

あと福塩線は毎時1本?
糸崎〜三原は
糸崎〜岩国、糸崎〜広または三原を下り20分、40分交互、上り30分間隔。
三原〜広は2時間1本で。
2021/05/19(水) 23:37:22.75ID:Yfpkmwhr0
>>425
さすがにアホかキミは
2021/05/19(水) 23:58:52.96ID:f5F37Zk+0
>>428
今春減便した広島地区もまだ減らせそう。

岩国〜大野浦 毎時2本⇒1本
大野浦〜広島 毎時4本⇒3本
広島〜白市 毎時4本⇒3本
2021/05/20(木) 00:36:24.42ID:gnsfBgka0
>>428
岡山倉敷間は客が多いからそこまで減らせないでしょ。
増結して本数減らす手もないことはないけど。
2021/05/20(木) 00:54:51.34ID:7RTkbs5L0
岡山の山陽線は近畿圏外だから昼間限定じゃないし夜間が減便じゃないの?
20時前後のサンライナーが減便になる気がする
2021/05/20(木) 02:10:51.58ID:d+J5Oqub0
国鉄末期の再来かw
2021/05/20(木) 06:05:05.50ID:ySTJBcNu0
>>433
α列車でも設定するのか?
2021/05/20(木) 06:11:00.82ID:d/b1LiMC0
伯備線は電化前のダイヤに戻せばいい
2021/05/20(木) 06:42:21.94ID:ZITwXJCh0
実際、九州の福北間の快速は毎日運転の臨時列車だしな
西もやりかねん
2021/05/20(木) 07:20:50.47ID:gnsfBgka0
>>435
急行復活
2021/05/20(木) 07:53:37.62ID:JPfuhBCv0
>>435
D51三重連復活か!
2021/05/20(木) 11:35:23.83ID:ZtHHNenV0
秋は区間短縮来春は20分ヘッド化になりそうな予感
2021/05/20(木) 12:20:07.62ID:GebvjAyx0
>>270は恐れていた!
2021/05/20(木) 12:20:40.44ID:GebvjAyx0
>>429
>>425は恐れていた!
2021/05/20(木) 12:25:35.78ID:GebvjAyx0
>>420
山陽本線と赤穂線でセットなので、下記の2本/時を削減かと思う。往復で4本。
姫路〜播州赤穂
相生〜上郡
2021/05/20(木) 14:42:47.88ID:AXb+C0980
>>439
それすると、外側線走る貨物のダイヤの調整必要となり他社線のダイヤもいじらないとならないから白紙はないかと。
2021/05/20(木) 15:51:34.05ID:3h9xBYzz0
百貨店やショッピングセンターなど大規模施設に土日休業要請へ 愛知県
2021/05/20(木) 16:14:14.62ID:rxmIdvcU0
>>359
祐天寺型にできればできるかも・・・と言ったところ
真ん中に通過線だから
2021/05/20(木) 16:21:01.92ID:3h9xBYzz0
【乗りものニュース】 原付ナンバー隠せば「自転車」 道交法の扱い変える装置まもなく発売 法規制に一石
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621494833/
2021/05/20(木) 17:06:49.13ID:3h9xBYzz0
愛知は映画館は感染対策が出来てるから対象外になった
まあ大型店舗併設のところは休業だろうけど

福岡の映画館は休業
448名無しでGO!
垢版 |
2021/05/20(木) 17:27:53.56ID:KzlBz/Vo0
連載「素顔の選手《REDSげんき》」更新!
Episode1 サッカー少年の僕が影響を受けたJリーグ
伊藤 敦樹 17 MF
https://magazine.reds-denki.com/18.html

>レッズ以外のチームで好きになったところはなかったです。
>嫌いだったチームは…、大宮アルディージャと(笑)、鹿島アントラーズとガンバ大阪です。
2021/05/20(木) 20:03:09.06ID:3h9xBYzz0
北海道新幹線延伸を巡ってJAやホクレンが危機感を強める「食料の安定供給には支援が必要」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621504999/
2021/05/20(木) 20:05:52.97ID:L/SEdooo0
しかし姫路近郊は網干までは回送ついでのが沢山走るのに、相生より手前でいきなり毎時1本か
なかなか極端だな

広島、岡山は快速が沢山走っていた頃の名残で時間帯によっては本数が結構増えるから、この増える時間帯を削るのかな
2021/05/20(木) 20:36:24.31ID:85b3A04g0
越美北線の越前大野―九頭竜湖間は廃止か?

新聞報道によると、越美北線の減便の検討対象は福井―越前大野間の18本のうち乗客数が少ない12本と越前大野―九頭竜湖間の全9本とのこと。
2021/05/20(木) 20:43:30.85ID:L/SEdooo0
>>451
意味が違うって事だな
その本数は基準に引っかかるので見直しの対象になるが、対象の中で適宜本数を集約しますよということ
逆に対象から外れた列車は集約もされずに無傷のまま残る
小浜線もこの意味合いだろうな
2021/05/20(木) 21:08:32.19ID:7RTkbs5L0
越前大野〜九頭竜湖のダイヤを見たら朝7時から9時の列車が皆無でびっくりした
これでは通学にすら使えず長門本山支線以下の存在感だな
かつての浦臼〜新十津川みたいに1往復になってもおかしくないと思った 
2021/05/20(木) 21:22:55.91ID:ZITwXJCh0
>>453
その救済のために朝1往復しかないコミュニティバスが、九頭竜湖〜越前大野を走っているぞ
帰りだけは越美北線使ってくれってこと
2021/05/20(木) 21:35:11.57ID:7RTkbs5L0
>>454
通学ピーク時間がコミバスで運べる時点でJRが廃止したら三セクとして鉄道で残る可能性はほぼないな
456名無しでGO!
垢版 |
2021/05/20(木) 22:15:48.55ID:yxQyU2/i0
でっていう
2021/05/20(木) 22:22:06.36ID:STmCWQ7u0
では何故、定期客がいるとは思えない三井野原=備後落合が生き残ると?
2021/05/20(木) 22:31:34.36ID:HIy/Ov3k0
ビンゴ!
2021/05/20(木) 22:39:51.00ID:jnSuqe020
越前大野から福井への通学だと九頭竜湖5:41発の6:25→7:23着と、越前大野始発の7:16→8:12着が通学に使えるけど、
九頭竜湖発を後者にすると福井の通学先によっては間に合わないとかで九頭竜湖発を早い方の列車にしているのでは?
福井7時台着の列車があるのに通学に全く使えないという解釈は違うような
2021/05/20(木) 22:44:01.00ID:JPfuhBCv0
観光列車「花嫁のれん」で自粛要請ガン無視して酒類提供するJR西日本
https://mainichi.jp/articles/20210520/k00/00m/040/322000c
2021/05/20(木) 23:18:33.94ID:7RTkbs5L0
>>459
そもそも通学列車として機能してたら越前大野以遠の全9本を減便の検討対象にはしないだろう

通学列車として機能してたら7本を減便の検討対象にして少なくとも2本は確実に残す方向になると思うが
2021/05/20(木) 23:23:45.33ID:STmCWQ7u0
>>461
そこまで言う以上、越後大野駅の定期券利用客数は握っているんじゃね?

データ見れば同意する。
無ければヲタの戯事。
2021/05/20(木) 23:29:55.11ID:7RTkbs5L0
>>462
全9本が減便の検討対象と報道されてるからその範囲で言ってるわけでヲタの戯言はお前もお互い様だぞ
自覚ないからそういう言い方をするのだろうが
2021/05/20(木) 23:39:00.90ID:Z/WXQYC80
妄想で殴り合うなよ
7月に詳細だすっつってんだから待ってりゃいいだけ
2021/05/20(木) 23:55:18.29ID:wph+z3/k0
ちまちま減便しなくてスパッと廃止すればいいのに。
どうせ誰も乗ってないから減らす訳だし。
2021/05/21(金) 00:05:09.48ID:EbmLOmpf0
さきほど更新された交通新聞電子版より

JR西日本 10月にダイヤ改正 普通列車約130本を削減へ
2021.05.21 JR西日本 予定・計画・施策
 JR西日本の長谷川一明社長は19日の記者会見で、10月にダイヤ改正を実施し、管内在来線の普通列車約130本を削減すると発表した。
 コロナ禍を契機とした鉄道事業の構造改革の取り組みの一環。
 昼間時間帯を中心に、利用状況と列車本数の乖離(かいり)が大きい線区・区間で見直しを行う。
 同社では、鉄道の利用状況はコロナ禍からの回復後も以前の水準には戻らないとの見通しに立ち、鉄道のオペレーションのスリム化やダウンサイジングを重要テーマに位置付けている。
 今回の列車本数削減は、この取り組みを早期に進めるため、来年春のダイヤ改正を一部前倒しして実施するものとなる。
 削減する列車は、近畿エリアが琵琶湖線(北陸線)米原―長浜間、JR神戸線(山陽線)須磨―西明石間、赤穂線相生―播州赤穂間、JR京都線(東海道線)高槻―京都間、山陽線姫路―上郡間、大和路線(関西線)奈良―加茂間などで昼間時間帯の約60本。
 その他エリアが小浜線、きのくに線(紀勢線)、山陰線、山陽線などの各線区で約70本(朝・夕時間帯の見直しを含む)。詳細は7月に公表予定。
 来年春のダイヤ改正では、全てのエリア・各時間帯で利用に合わせたダイヤとするため、朝通勤時間帯を含めた見直しを実施する計画。
 会見で長谷川社長は「今回見直す列車は、当社の全列車の運転計画からすると1%程度であり、経費面で得られる効果は限定的だが、何度かのダイヤ改正により輸送力を適正化し、鉄道の固定費の削減につなげていきたい。一つ一つステップを踏み進めていく」と述べた。
2021/05/21(金) 03:50:32.66ID:0AzSggC+0
>>460
これ、金沢市だけがまん延防止措置の区域で、運行中にそこから出たから提供してもよいと判断したんかな?
2021/05/21(金) 05:12:02.58ID:PHoUsjrm0
船上カジノみたいだな
2021/05/21(金) 06:52:41.95ID:X9sv1yjO0
自粛要請なのに強制だったら自粛ちゃうやん。
強制だったら自粛言うなや。汚いやり方。
2021/05/21(金) 08:36:15.44ID:TbLnRPea0
ノック

462 名前:名無しでGO! [sage] :2021/05/20(木) 23:23:45.33 ID:STmCWQ7u0
>>461
そこまで言う以上、越後大野駅の定期券利用客数は握っているんじゃね?

データ見れば同意する。
無ければヲタの戯事。
471名無しでGO!
垢版 |
2021/05/21(金) 09:23:58.53ID:VF+2kJeI0
こんなことなら越前本線の勝山〜大野を残しておけば良かったと思ってそう
472名無しでGO!
垢版 |
2021/05/21(金) 10:56:32.97ID:VF+2kJeI0
シール断面、直径12mの円形にーJR東日本、羽田空港アクセス線の整備計画変更
画像提供:JR東日本
https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.com/2021/05/blog-post_21.html
#JR東日本 #羽田空港アクセス線 #シールドトンネル #断面形状 #プロジェクト #計画 #土木 #鉄道 https://twitter.com/nikkenko/status/1395558707115675648/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/05/21(金) 11:29:42.38ID:PjFfnLNM0
>>459
その時間帯、JR使えないから九頭竜湖から大野まで市営バス走らせてんだよね。
帰りのバス無いから帰りはJR利用だけど
2021/05/21(金) 14:35:00.13ID:ETPlKLxQ0
スレチですが

TOHOウェンズデイ
開始日 :2021年7月14日(水)以降の毎週水曜日
対象者 :誰でも
鑑賞料金:1200円
*高校生以下は1000円
対象劇場:全国のTOHOシネマズ
(註)・TOHOシネマズデイ、レディースデイ、夫婦50割引は終了いたします。
2021/05/21(金) 15:00:25.93ID:ETPlKLxQ0
スレチですが

広島−阪神3連戦の延期を発表 新たに鈴木誠ら7人コロナ感染影響で
2021/05/21(金) 15:22:52.77ID:mIfPb5rG0
本日発売東武本、
253系貫通扉使用再開、500系JR直通示唆
477名無しでGO!
垢版 |
2021/05/21(金) 15:29:15.14ID:VF+2kJeI0
>>476
鼻紙浣腸の?
2021/05/21(金) 17:33:34.78ID:ETPlKLxQ0
スレチですが

押して歩く時も補助!新機能つき電動アシスト自転車
https://news.yahoo.co.jp/articles/01850f3d1f8ee778e3beb67a33c2e1297ec844d4
2021/05/21(金) 21:40:31.41ID:bbSfIu//0
恐れていた!
SLびわこ号廃止宣言!
2021/05/21(金) 22:01:53.99ID:6LQ6ELwA0
東日本
「北は北。のってたのしい列車は意地でも運転する」

https://www.jreast.co.jp/press/2021/20210521_ho02.pdf
2021/05/21(金) 22:21:12.26ID:X9sv1yjO0
北海道は道全体で緊急事態宣言なんか出されたからなぁ。東日本エリアは東京だけ。
482名無しでGO!
垢版 |
2021/05/22(土) 00:40:34.32ID:yz8Y20y90
支庁というか振興局単位で出せばいいのに
2021/05/22(土) 02:45:57.96ID:So3Ec7Am0
>>480
のってたのしい列車はしっかり運転する割には首都圏の特急の増発をほとんどしていない(発売見送り?)のが気になるな
毎週末運転するのが当たり前の列車すらサフィール踊り子と新宿さざなみの一部しか書かれていないし
もしかしてオリンピックがどうなるかで設定内容を変えるとかも考えているのだろうか
2021/05/22(土) 03:01:40.29ID:bbDwUJQ10
今NHKでやっていたけれど、フランスでは、地球温暖化防止のため、電気機関車牽引の夜行列車を復活!
その他、各都市で路面電車ライトレール復活!

商売計算だけのバカな日本人と違って、欧米人の方が文化的にレベルが上
地球のこともよく考えるべき
2021/05/22(土) 04:51:44.82ID:hJgxg75E0
じゃあ日本も国鉄に戻そうか
486名無しでGO!
垢版 |
2021/05/22(土) 05:37:01.07ID:NHDwzZi10
>>484
国内線とか飛行機使うなって話もなかったか、それ
すでに国鉄末期から鉄空一貫頼みの北海道はどうなるのかっていう
2021/05/22(土) 06:08:37.39ID:CG28C4W50
スレチですが

【乗りものニュース】 自転車の子乗せ「6歳になったら違反」解消の動き 全国で交通ルール見直し その背景
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621603732/
2021/05/22(土) 08:10:34.68ID:3LmHC/9T0
国鉄てなんか楽しそう
2021/05/22(土) 08:18:11.20ID:dkaZ4KFN0
車体は落書きだらけ
2021/05/22(土) 10:21:03.19ID:WJLf/YEl0
>>484
録画したのを見たけどパリ〜ニース1090キロを12時間で最安座席2500円ほどだって

ムーンライトながらよりコスパいいな
日本もマネしてほしいわ
2021/05/22(土) 10:32:06.36ID:0bFZyENt0
>>479
惜しいもっと主語をでかく煽りやがったぜ
2021/05/22(土) 10:39:12.62ID:02Zpz18F0
>>484
日本人よりも欧州人の方が商売に長けている
日本人は目先の利益で右往左往する
欧州人はもっと長期的な視野で考えている
一時的に金が減っても長期的に儲かればいいとゆったり考えている

※ハゲタカファンドは除く


日本が目先しか考えないのは老害が権力を握っているからというのも大きい
2021/05/22(土) 11:29:32.43ID:bbDwUJQ10
ドイツ、フランス、イタリアは国営鉄道
鉄道は国益上の重要インフラ

日本の場合、民営鉄道のままでも国の政策として、補助金投入は可能
国、政治家がバカ
2021/05/22(土) 12:09:51.48ID:EXhSH6fa0
国鉄に独立採算を求めた日本という国がアホだった
公務員は何してもいいと思っている末端職員に何も言えない日本という国がクソ
495名無しでGO!
垢版 |
2021/05/22(土) 12:23:27.88ID:kx3IN9Y60
こうしてみると車両や企画面でつまらないと鉄オタには不人気のJR東海が
民営化以降一貫して一部ローカル線を覗いて増便傾向で
コロナ禍においても今の所は在来線では減便無しなのは素直にすごいと思う
2021/05/22(土) 12:23:28.02ID:4klXXvj90
お前が一番クソだろうw
2021/05/22(土) 12:47:04.98ID:gZTIFiXk0
JR東海が一番鉄道に真摯に向き合っていることは、普通の人ならわかること。
かといって西日本や九州が鉄道だけでやっていけるわけではないので、会社によるんだけど。

だから、東海は新幹線に乗せたいからサンライズや修善寺踊り子を廃止したいとか、考えられない。
2021/05/22(土) 12:49:48.82ID:EXhSH6fa0
>>497
在来線の改札口でもありがとうございますって挨拶してくるのはJRでは東海くらいだからな
JR東日本なんて暇している時の新幹線改札ですら知らんぷり
2021/05/22(土) 12:52:13.29ID:AYF65pVn0
東海道線は普通の一部を減便してるけど。
島田→掛川 毎時普通4本→3本。
豊橋→岡崎 毎時普通3本→2本(代わりに快速の一部を三河三谷や幸田に特別停車)。
岡崎→大府 毎時普通4本→3本。
岐阜→大垣 毎時普通4本→0本(代わりにこの区間は快速を各駅に停車)。
2021/05/22(土) 13:09:55.12ID:M+HRbzjB0
>>497
西日本なんて、保身第一で、私鉄より劣った整備でコスト削減して、規制基準強化で運休徐行を乱発
密になっても、途中で機で運行放棄しても知らんふり
2021/05/22(土) 13:23:22.70ID:WJLf/YEl0
西日本は東海と違い殿様商売できる路線が激弱だしローカル線が多いからしょうがない

事故るより運休徐行のほうがいいし計画運休や終電繰り上げなんかは各社がマネするのだから先進的な取り組みと言える
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