信号・標識・保安設備について語るスレ38

[1 旭=1008 (ﾜｯﾁｮｲW bd80-BWCy) 2024/03/21(木) 04:14:19.65 ID:EX7C8Q4M0]

!extend:default:vvvvv:1000:512
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信通屋さん、信号屋さん、その他節度のある方など、引き続きレスお願いします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。
……とは言っても書き込みが無いとすぐに落ちる。

前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1705321480/

次スレを立てる時は一行目に
!extend:default:vvvvv:1000:512
を入れて名前欄は「旭=1008」を入れること

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 関連スレ (ﾜｯﾁｮｲW a9ca-pp+v) 2024/03/21(木) 04:21:17.40 ID:049hXKBd0]

【運転士なし】無人運転・自動運転【乗務員あり？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1710682959/
オーバーラン事故について
東北新幹線 part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710817197/

[3 保守 (ﾜｯﾁｮｲW a908-pp+v) 2024/03/21(木) 22:41:33.69 ID:049hXKBd0]

フラワー長井線が初の大規模設備更新へ
総事業費8億円、信号機や車両5両を予定
河北新報が報じる(2024/03/21)

[4 保守 (ﾜｯﾁｮｲW a989-pp+v) 2024/03/22(金) 05:39:46.14 ID:/5FgNvs20]

>>3
これ、信号の更新が先で、車両の更新が後。
地上の設備を車上に移してスリム化を目指していたんだが、廃車が近い車両側の改造をするとは思えない。いや、八高線で先に実用化して、それに対応した車両が新車への置き換えで不要になり譲渡される、ってのは？ などと妄想が捗る

[5 保守 (ﾜｯﾁｮｲW a9ee-pp+v) 2024/03/23(土) 17:56:57.63 ID:PAnk2vYv0]

>>3
試験してたとこの広告
https://pbs.twimg.com/media/GJUyMupbQAA9HW6?format=jpg

[6 面子が揃うまで雑談中 (ﾜｯﾁｮｲW 71ee-SiBf) 2024/03/24(日) 06:59:21.79 ID:X1iy3h6K0]

トラポンって一部からは嫌われてますよね。理由は高価だからだけなんですかね。トラポンレスが売りになってるシステムがありますし。
例の国交省の開発でも位置補正用に新設したら突っ込まれて、地上子じゃなくてもいい、GNSS等に置き換えれば削減できると弁解してるっぽい記述が。

西武多摩川線をちら見してきました。是政駅に新設された地上子は、なんかケーブルが伸びてますね(写真撮ったけど銘板がピンぼけで見えない)
https://i.imgur.com/SdiPMCC.jpg

[7 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-soY1) 2024/03/24(日) 21:43:40.35 ID:As4oZK0XM]

故障時の挙動とかですかね？

[8 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8de9-0plR) 2024/03/24(日) 23:21:45.08 ID:hvvS0cj20]

15のDLCを打ち切った最大のスキャンダルの全体像がおぼろげながら見えて来たな

[9 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a24a-icuH) 2024/03/24(日) 23:32:00.12 ID:O14budxR0]

>>8

・優真が彼の一番のラッパーならJJJだと思うけどな

[10 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a901-y7ng) 2024/03/24(日) 23:36:32.69 ID:Sh/D+VnH0]

本国ペンの前で見てるから
糖質抜いても現実的で良いな
順位スレってデイトレのスレ的に大事になってる気がするな。

[11 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7544-EqZh) 2024/03/24(日) 23:42:04.06 ID:hWMm3K590]

この人は馬鹿にされなくてさらにご活躍されるでしょ
そういう企画だから(´･ω･`)

[12 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0100-xRj8) 2024/03/25(月) 00:05:10.45 ID:2oV4viqi0]

>>5
ベルトはしとこう
異常が見当たらず異常無しなんだが

[13 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f66b-r4GT) 2024/03/25(月) 00:05:40.27 ID:6lIVFRIb0]

>>6
しかも
食事しかないてのはそこでしょ
３時間で3600コメ
https://ex.gecv.57t/hJnco

[14 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d9da-icuH) 2024/03/25(月) 00:08:30.92 ID:L90LwGad0]

若いやつに限るぞ
え？あれ
案外あるあるやろ？

[15 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-0plR) 2024/03/25(月) 00:43:53.13 ID:IaQidBRKr]

たんに1%減る。
狭い常設リンクだからスタンドでも起こしてたんだろ？
ロングショート戦略なんかもうちょっとうまいことやってくれ
亀頭炎の可能性も高いから

[16 面子が揃うまで雑談中 (ﾜｯﾁｮｲW 7171-SiBf) 2024/03/26(火) 22:28:36.45 ID:KSzMY7320]

あと、速度発電機もPGは駄目、低精度だろうとTGでやれ、ってのもあるな。貧弱なハードをソフトでカバーってのはソフト屋冥利に尽きますが。いや、パルスも補正は要りますけど。
ところで南海のATSはTGですが、ATOの試験車はPGに変えてるそうで。大手私鉄は金持ちだなぁ、ってことになるんでしょうか。

[17 面子が揃うまで雑談中 (ﾜｯﾁｮｲW 7138-SiBf) 2024/03/30(土) 12:21:24.26 ID:9kRu3YGG0]

北陸新幹線を東海道新幹線に接続してもATCが違うので乗り入れできない、って意見を見掛ける。
今はそうですが、異種ATCの相互乗り入れを見慣れてる身には、両方積むだけの話じゃん、という気がする。

[18 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 126e-fYKl) 2024/03/30(土) 12:46:52.57 ID:+HdHUo9t0]

>>17
システム的には可能だろうけど
東海道新幹線と乗り入れるには
同じ両数•座席数•グランクラス無しが求められ
そちらのハードルの方が高そう

[19 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-soY1) 2024/03/30(土) 12:49:31.48 ID:sRYyLhW6M]

東京駅ではなく新大阪から山陽乗り入れの話じゃないの？などとすっとぼけてみる

[20 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8dc1-lp1z) 2024/03/30(土) 23:51:41.37 ID:+l1ZoixH0]

今時の技術があればATCの信号制御方式の違いってたいしたことは無いと思う。
事業者やメーカーは面倒臭い割にメリットが少ないから、積極的にはやらないと思うけど。

[21 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e3ff-M2FD) 2024/04/05(金) 17:57:21.75 ID:ubQ6Wjps0]

age

[22 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4edd-POz+) 2024/04/07(日) 10:22:40.01 ID:5t5kRmcM0]

>>18
とりあえずリニアが開業できてから考えます。

[23 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sdbf-hnGB) 2024/04/16(火) 08:21:06.63 ID:YJ6/AA5fd]

>>17
技術的には大した問題ではない
しかし東海車にDS-ATC積む費用を東海から吹っ掛けられるのは確実なので政治的にはかなりハードル高い

[24 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd3f-MpHX) 2024/04/16(火) 13:42:44.92 ID:CN9gOhzTd]

>>23
ん？
7社協定だと、自社の車両の乗り入れ先の保安装置は、自費で賄うのが基本。
本数持っているほうが費用は掛かるが、車両キロ清算で行って来いになるはず。

[25 名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-i2p6) 2024/04/16(火) 14:17:51.16 ID:SXKZCDr+d]

>>24
国鉄民営化よりずっと前の地下鉄乗り入れ草創期からそうだね
トップバッターの1号線は保安装置そのものを共通化しちゃったから関係ないけど
都営は乗り入れ予定先に合わせてATSの規格を決めたのに逃げられた6号線とか酷い話もあったw

[26 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hnGB) 2024/04/17(水) 21:51:33.42 ID:CS6GNIgld]

相直車両へのATO車上装置の搭載費用の負担をゴネて全部メトロ持ちにさせたダサイタマの民鉄2社の例もあるけどな

[27 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9ffd-w4gR) 2024/04/17(水) 23:29:04.30 ID:le8pfAeO0]

日立とか複数の保安装置を自社の共通プログラムに落として処理するスタイルが確立してそう

[28 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 17e4-MpHX) 2024/04/18(木) 00:26:03.82 ID:qZOAV1AE0]

>>26
ATOは保安装置ではなく付加装置だからね。協定の範囲外。
必死に反論しようとするも、ことごとく話がズレてるね。

[29 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 97ee-Pcfk) 2024/04/18(木) 00:52:25.87 ID:bcoh+49u0]

>>28
まぁ、保安装置は乗り入れ先から支給されていて、それの台数に限りがあるので乗り入れ可能な編成に制限があるのだ、って言う人もいることはいる。
実際は自費で用意するのをケチったのを他社のせいと言い訳したかっただけかな。

[30 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d797-UNdh) 2024/04/18(木) 01:04:56.07 ID:654rfWyf0]

メトロから転籍させられた職員の恨み、なんてのもあった。呪われた地下鉄

[31 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 97ef-i2p6) 2024/04/18(木) 18:33:19.78 ID:L/wQQbJo0]

>>27
昔の日比谷線で3社直通できるのは営団車の一部だけだったが
今はどこの路線でも多社直通が当たり前になってるのは
そういうことなんだろうかね

[32 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9735-Pcfk) 2024/04/19(金) 19:28:49.09 ID:G3NsyeKH0]

>>27
D-ATCと京王ATCの統合型は、どっちのメーカーも作らないだろうな。

[33 名無しでGO! (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-w4gR) 2024/04/19(金) 21:31:49.55 ID:js5bkYITa]

K3が頑張れ
つか出来ても直通でけんやん
FGTか？w

[34 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bf5f-UNdh) 2024/04/19(金) 23:48:50.31 ID:ErtLoabW0]

デッドマン送致にヘアバンドｗ

[35 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b70a-uzTm) 2024/04/20(土) 01:36:31.51 ID:USBwzT1W0]

随分軽いデッドマンだが警告なしにいきなり非常制動入るんか？

[36 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 972f-Pcfk) 2024/04/20(土) 04:09:51.05 ID:h7muf5xY0]

>>33
乗り入れ先の都営新宿線がD-ATC。

JR東でTASCがあるのにオーバーランって、あれ完全な駅停車パターンがあるんじゃなくて、停止位置の近くじゃないと始まらないってのものだったのね。
一方、京王ATCは常に誤通過防止のパターンを作っているが、最後はパターンがフラットになって運転士任せ。つまり、これと駅停止間際限定のTASCを組み合わせれば……まぁ、やらないだろうけど。

[37 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-UNdh) 2024/04/20(土) 10:57:12.47 ID:kxzUvEsT0]

デッドマンは必須条件じゃないよね?

[38 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sdbf-MpHX) 2024/04/20(土) 19:38:33.07 ID:lIV4M7vad]

>>36
将来ATOを入れることを想定すると、フルTASCだと重複というか過剰設備になるのよね。

[39 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b70a-uzTm) 2024/04/20(土) 20:13:07.98 ID:USBwzT1W0]

高速域だけを運転士の注意力に依存するTASCはさすがに意味不明な気がするな…路線最高速度を超過していたのならともかく

[40 名無しでGO! (ｽﾌｯ Sdbf-kxqD) 2024/04/20(土) 21:01:06.30 ID:RlV1BYkdd]

https://twitter.com/jresio_PR/status/1619818040492695552?t=3_XY4OD5-EeiFYkHMaSlzQ&s=19
運転士の技量低下防止のためで、コスト的な問題ではなさそう
https://twitter.com/thejimwatkins

[41 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 77c5-p1lN) 2024/04/20(土) 22:48:38.01 ID:lAsHIBC20]

>>36
京王の誤通過防止は踏切防護の意味合いが強い。
JRのTASCはタイトなダイヤを守れるようにすることに主眼が置かれてると思う。
天候急変でブレーキ性能が悪化した時とかは人間頼みになるんじゃないかな。

[42 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ aafd-Yb1D) 2024/04/24(水) 18:56:52.05 ID:v4caSzuX0]

ATCは無理でもTASCぐらい規格統一してもいいのにねえ

[43 警備員[Lv.9][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW a9f9-NCe6) 2024/04/25(木) 04:33:46.41 ID:d59Dyvm10]

丸の内線のCBTC試運転
車間距離何m?
https://twitter.com/yoda_16123/status/1782957523336855625
https://twitter.com/thejimwatkins

[44 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-rXsg) 2024/04/26(金) 08:41:58.17 ID:PUCTHceSd]

>>28
あ、君前にこのスレでマルチベンダの意味分かってないのバレて大恥かいた束の中の人でしょ？
その無駄な攻撃性に文脈読めないアスペ風味が加わった強烈なオーラがそのまんまだからすぐわかったわw

[45 警備員[Lv.4][新][苗][芽] (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-rXsg) 2024/04/26(金) 13:45:39.57 ID:IIeJVcCEF]

マルチベンダも何も、そいつずっと張り付いてる常連やぞ
キと並ぶ二大巨頭

[46 警備員[Lv.10][初] (ﾜｯﾁｮｲW a901-NCe6) 2024/04/27(土) 04:01:27.86 ID:/FT+zsrj0]

>>43
注目すべきは車間距離じゃなくて逆走してることだろ、との指摘。はい、修行が足りませんでしたと反省。
逆走動画
https://youtu.be/q_e4Phnl_eY

[47 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ df93-K1u/) 2024/04/28(日) 18:16:22.00 ID:gC5GBC5B0]

>>37
ATC区間以外は運転士2名乗務か車掌乗務必須になるんじゃなかったか
JRのEB装置と私鉄のデッドマン、一長一短だな
アレも慣れると条件反射でリセット操作できるようになるし

スレチだけど私鉄の車掌は回送とか客が少ないとこでも座っちゃダメなんだな
東海・西日本・四国でも客少ないと最後部の運転席取り出して座る&
横着な奴だとマイクを運転席に引っ張ってきて放送するのに

[48 名無しでGO! (ﾆｸｸｴW bf04-00RF) 2024/04/29(月) 17:28:07.94 ID:JT6BTLnU0NIKU]

>>47
「列車」の車掌は後方監視要員で有事には体を張って後続列車を止める防護要員だったし、貫通ブレーキが整備される以前は「緩急車」に乗るブレーキ手でもあった。
「電車」の車掌はバスの車掌（リアルで知ってるのはアラ環以上の爺婆だと思うが）と同様に客室内を立ち歩いて案内や出改札に従事していた。
ブレーキの信頼性が上がり防護無線が整備され電車の乗務員室が全室型となり両者の差が殆どなくなっても文化の違いは残ってるんだろう。

[49 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a793-GS7c) 2024/04/30(火) 03:34:20.71 ID:IpNa87zp0]

サンフランシスコの鉄道システムは毎朝「フロッピーディスク」で起動されている
https://wired.jp/article/san-francisco-muni-trains-floppy-disks/

[50 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c7ce-Ufki) 2024/04/30(火) 09:47:43.94 ID:90rMo3Rn0]

>>48
もともと、駅員の仕事は信号とポイントの転換とタブレットの受け渡し、つまり信号システムの一部だった
みんな手動だったし徒歩移動も多かったから体力の必要な仕事だった

時代とともに無人駅がどんどん増えて行ったのは、システムが自動化されて駅員の仕事がなくなったから

[51 名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-00RF) 2024/04/30(火) 15:51:42.79 ID:QveKi4lHd]

>>50
運転業務がメインで接客はついでだったんだよな
職人が接客してたんだから無愛想は当然ww

[52 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-vOJr) 2024/04/30(火) 16:04:45.32 ID:z/SUW54Mr]

>>49
こういう、頑張ればシステムまるごとビット単位で理解できそうなのを見ると何となく安心できて、クラウドなAIで自動運転って聞くと不安なのって、時代に取り残されてるんだろか。

[53 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a755-GS7c) 2024/05/02(木) 04:20:54.54 ID:+FImrPZ00]

>>52
「クラウド」も「AI」も用語としての定義が一つに決まってないんですよね。流行ってるから使ってるだけで。流行といえばその昔､ファジィ制御なんてのもありましたな。
お題を言い換えるとレンタルサーバーを使った、ベテラン運転士の操作を模したリモコン運転ってのはどうでしょうか。

[54 名無しでGO! (ｽﾌｯT Sdff-Ufki) 2024/05/02(木) 06:16:12.24 ID:/0MZXgtid]

そもそも今流行してるAIって本当のAIじゃないし
ファジィの時もそうだったけど、家電なんかに付いてる最先端技術の名前は99%フェイクと思っていいよ

[55 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c763-FvXU) 2024/05/02(木) 13:44:13.14 ID:kqZV+TF+0]

30年以上前のドラクエIVでも、堂々とAIという用語を使ってたしな。
あれも本当のAIじゃない。そもそもファミコンレベルでAIなんて不可能。

[56 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 87ea-y8PE) 2024/05/03(金) 00:23:20.82 ID:T3PdOMiM0]

☆ 日本国憲法を、改正しましょう。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、のURLです。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

平和は勝ち取るものです。国会の発議や国民投票含め、
よろしくお願い致します。★☆☆☆☆☆☆

[57 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-nVjz) 2024/05/03(金) 00:29:19.51 ID:RdZFGA3d0]

お断りいたします｜｜｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜｜

[58 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a768-GS7c) 2024/05/03(金) 03:33:46.45 ID:YKQHMQcI0]

ATCもデジタルって付けると格好いい感じだが、何を何処までデジタル化したのかは各社様々。
あと、列車間の間隔を確保する装置では閉塞という用語は使わないってのと、移動閉塞の話がごっちゃになってる人が少なくないのではと気になる。新幹線は移動閉塞になったと言ってみたり。
間隔は詰められるようになったといっても列車検知の分解能は軌道回路の長さ次第なので、限界は固定閉塞と変わらないんだけど。

[59 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c7ce-Ufki) 2024/05/03(金) 04:35:29.45 ID:82nPk7A80]

GPSなら軌道回路は関係ないのでは

[60 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n8PQ) 2024/05/03(金) 21:51:09.78 ID:2f7N+9Jp0]

名付け親に限らず
制御情報をデジタル符号信号かつ速照をパターン制御としたら
デジタルの呼称で一致してると思うけど

[61 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c713-IxyN) 2024/05/03(金) 22:30:19.20 ID:z1Rwhsth0]

デジタル信号で速度情報を送る「アナログ信号をデジタルにしただけ」ATCはつくばくらいじゃないかな。
あとは停止位置情報を送って車上で停止パターンを作って速度照査する方式だと思う。
車上データベースをどのくらいまで作るかは会社によって様々だけど。

[62 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a768-GS7c) 2024/05/04(土) 00:24:27.13 ID:6EOsLrKh0]

>>61
そうですね、つくばと、それの元になった東京メトロ東西線くらい。メトロと直通する東葉高速鉄道もこれからデジタル電送に更新する(東西線もCBTC化するんだけど待てなかった？)。
今年度の東京メトロの事業計画でCBTC以外にCS-ATC更新等の予算が取られていて、そういえば銀座線のデジタル化ってどうなったっけ？と検索すると令和5年じゃなくて平成5年の雑誌記事目次が出てきて何これ？となった次第。(URL長っ)
https://www.rail-e.or.jp/magazines/%E5%B9%B3%E6%88%90%EF%BC%95%E5%B9%B4%EF%BC%91%EF%BC%90%E6%9C%88%E5%8F%B7%EF%BC%88%E8%BB%8C%E9%81%93%E5%9B%9E%E8%B7%AF%E3%81%A8%E5%88%97%E8%BB%8A%E6%A4%9C%E7%9F%A5%EF%BC%89

[63 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b386-BaTL) 2024/05/05(日) 23:24:07.12 ID:+v7FcNjp0]

>>59
ヨーロッパ製のCBTCには概念としての閉塞区間を持ってるのが結構ある。
ATACSとかは純粋に列車間隔制御だけど。

[64 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fb05-fnfB) 2024/05/06(月) 01:34:50.96 ID:U7H18Uhi0]

ノブが俳優と仲良く出来さえすればいいんだろうしな
そんなの出てきた
表向きは騒がなくね？

[65 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-BaTL) 2024/05/06(月) 10:26:24.40 ID:rwllqcSod]

>>63
京三のIT-ATP(CBTC)は既設の軌道回路や列車検知装置に合わせてデータ割付する選択肢があるな
その方が流用可能な部分が増やせるから
今のところ海外向けメインなので殆どが軌道回路でなくバリスみたいな検知装置からの更新が多そうだが

[66 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 37a6-VX5N) 2024/05/06(月) 22:34:12.31 ID:G+tW03zU0]

>>65
バリスって使われてる？
アクスルカウンタ(車軸計数)は海外で多いみたいだけど。

[67 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ea1e-P1RX) 2024/05/07(火) 20:17:52.10 ID:Oeh0dsLj0]

>>66
列車検知用軌道回路の代わりにヨーロッパではトレッドルが使われることが多い
これは鉄枕木だと線間が短絡してしまうのが理由だが>>65の言ってるのは別の話
日本のATS地上子の代わりにはヨーロッパではバリスが使われる事が多い

[68 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 37b8-VX5N) 2024/05/08(水) 02:31:43.73 ID:1Hexcs0O0]

>>67
使い方的な話だと、CBTCでは自車位置を速度発電機で測ってるけど、誤差補正用の地点検知にバリス使ってるというのはある。

[69 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 26b7-s5QI) 2024/05/10(金) 00:06:12.39 ID:Gmcu8lZ+0]

https://x.com/smocprojects/status/1786304699055976521
今信号係シミュレータなんてあるのね

[70 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fa4f-CGba) 2024/05/10(金) 19:27:55.99 ID:/S7texJw0]

>>69
前に「掌内鉄道」というアプリがあったがそれよりも本格的だね

ちなみに今月の運転協会誌は「信号扱所特集」

[71 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-nr3a) 2024/05/13(月) 17:47:03.39 ID:HgTMeYr50]

11・12日の葛西ー西葛西が博物館の実演級の貴重体験だったのに誰も話題にしないのかよ。

[72 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3df4-DNAv) 2024/05/13(月) 21:47:26.27 ID:UuZvjBhL0]

>>71
規制が厳しくて誰も書けなかったのよ。
荒らしは蔓延してるのにね。

[73 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-YREO) 2024/05/14(火) 15:05:54.51 ID:OyFwVwtf0]

タブレット閉塞だったそうだね

[74 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 97da-XlcQ) 2024/05/14(火) 18:07:32.54 ID:WQP6e2cX0]

iPadかな

[75 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4bd7-1g0Q) 2024/05/14(火) 20:27:07.65 ID:o3HmbSif0]

タブレットケースがあるからタブレット閉塞というわけではないぞ
公式情報によればスタフ閉塞…えらく立派なタマだなおい
twitter.com/tokyometro_info/status/1790290956631290357
https://twitter.com/thejimwatkins

[76 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-iLqA) 2024/05/14(火) 21:13:21.35 ID:teFh/eud0]

これ一個しか無いならスタフだな

[77 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c101-ounJ) 2024/05/14(火) 23:22:38.04 ID:eGs7naMa0]

前に京浜東北線でやったときは指導指令式だったっけ？

[78 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ bfce-8FIX) 2024/05/14(火) 23:55:28.56 ID:g3U5bohE0]

>>76
スタフとタブレットの違いは個数なの？

[79 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW cd46-Nlgn) 2024/05/15(水) 08:11:14.22 ID:s2stc0Yy0]

スタフはA↔B間を一枚のスタフで往復させる使い方しか出来ない

タブレットはA➡Bの運行後Bでタブレットを収納すればもっかいAでタブレットを出してA➡Bの運行が出来る

[80 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-nr3a) 2024/05/15(水) 12:37:39.33 ID:tTST0BkV0]

これどこに外注出すの？

[81 警備員[Lv.7][初] (ﾜｯﾁｮｲW 3dcd-DNAv) 2024/05/16(木) 04:46:33.56 ID:bu4motn/0]

>>36
で、京王もTASC導入するわけだが、
京王ATCは従来のATS地上子でも位置補正できるが、どのくらいの精度がでるものだろうか。
やっぱり、TASC用の地上子を一杯並べることになるんどろうかと気になるところ。

[82 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 03cf-jJaF) 2024/05/16(木) 11:44:11.61 ID:/+rZIbb30]

相鉄はPで誤通過防護にTASCも入れてるけど、どう思う？ｗｗ

[83 警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-4h4v) 2024/05/16(木) 19:33:56.55 ID:Uk8WNjlmd]

相鉄がATS-P入れたのって当初からJR直通視野に入れてたから？それともたまたま？

[84 名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯT Sddb-8FIX) 2024/05/16(木) 19:44:34.62 ID:NBCDZnSPd]

>>83
相鉄がPになったのは尼崎のあとだよ

[85 名無しでGO! (ｱｳｱｳｸｰ MM23-Nlgn) 2024/05/16(木) 19:48:16.66 ID:QTixF0bFM]

ATS-Sベースでもループコイル速照地上子乱れ打ちで爆速運行してるみゃー鉄さん

[86 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-nr3a) 2024/05/16(木) 19:57:08.44 ID:x0QQFjUEM]

みゃー鉄は栄生〜名古屋〜山王で列車をどうやって詰め込んでるんだろう
よっぽど閉塞が細かいのか

[87 名無しでGO! (ｱｳｱｳｸｰ MM23-Nlgn) 2024/05/16(木) 20:07:46.86 ID:QTixF0bFM]

うん、閉塞短い
駅も大概は第2場内がある

[88 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3dc0-GmFT) 2024/05/16(木) 21:46:14.89 ID:dj3R80SI0]

μ鉄さんは密自連に電気連結器付けて自動解結したり変態的力業を時々使うよな

[89 【豚】 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-UQRA) 2024/05/19(日) 00:29:51.01 ID:WAo5EDSG0]

配線スレなさそうだから
南砂町切り替えた側は副本線なのか

[90 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 76b7-LSaA) 2024/05/24(金) 22:00:09.44 ID:YFcIiFUs0]

10:45から桜上水信号扱所
奮闘‼︎若手駅係員密着24時！
【京王電鉄お仕事密着シリーズ】
https://youtu.be/f0iO8Z1UyIk

[91 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c163-L6jh) 2024/06/03(月) 15:09:13.47 ID:w0N/PUKP0]

>>75
わざわざ立派なタマ作ったんかい

[92 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7f5e-K3dK) 2024/06/12(水) 23:06:03.13 ID:CYZke+gG0]

今朝の茨木駅の貨物列車待避線はみ出しによるデッドロックなった場合、対処はどうするの？

[93 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2301-+tue) 2024/06/13(木) 01:06:24.18 ID:j62p6bjT0]

>>92
どういう状況？
詳しい情報がほしい

[94 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 03ad-BNbi) 2024/06/13(木) 01:19:18.67 ID:LuxkoA0e0]

手引きか鎖錠じゃね

[95 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-G5AO) 2024/06/13(木) 01:36:02.71 ID:KNZv6YVdM]

そもそも出発が引けなくなる連動がよくわからない

[96 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7f5e-K3dK) 2024/06/13(木) 06:30:33.55 ID:NPFm5wYn0]

>>93
茨木駅下り待避線に有効長より長い貨物を入線させた結果、最後部がレール絶縁部の内方に入り切れず出発信号機停止現示のまま切り替えできず。であってるかな？

[97 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7f5e-K3dK) 2024/06/13(木) 06:34:09.70 ID:NPFm5wYn0]

運転士は有効長を把握してるはずなのにけん引定数確認せず入線した人的ミスの可能性もある。場内の現示で気付けば防げた事故。

[98 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-BNbi) 2024/06/13(木) 07:31:06.25 ID:k58Arw9Pr]

>>95
軌道回路内に収まってないからでは
収まんないと手引きか鎖錠かけるか最悪代用手信号くらいしか対処できない


>>97
牽引定数は重さだから延長両数
輸送指令も側線に入れる時は長さ確認するけど指令も忘れてただろうし
どうせ運転士も遅れてて脳死だから気が付かなかった

[99 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6f04-n5j2) 2024/06/13(木) 11:17:06.58 ID:eyEBZiJM0]

>>98
組成した時点で編成長確認してないの？と思ったけど
運転整理で予定されていない側線に入れたら有効長不足だったのか

[100 名無しでGO! (ｽﾌｯ Sd1f-SYwk) 2024/06/13(木) 11:40:48.83 ID:rZNjO72Od]

前に鹿児島本線のダイヤ乱れで遠賀川の側線に回送の415系を押し込んだはいいものの
実は架線撤去して非電化となっていたのを指令が失念してて
415系が動けなくなったというなんとも間抜けなトラブルを思い出した

[101 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9687) 2024/06/13(木) 11:49:59.98 ID:Clthsf1id]

1番の原因は指令の進路設定ミスだけど
運転士が気付いて手前で止まれば防げたと言う事か

[102 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2301-+tue) 2024/06/13(木) 12:46:57.28 ID:j62p6bjT0]

昔みたいに貨物列車の有効長がバラバラだったら機関士は乗務線区の本線副本線の有効長全て記憶してただろうけど、実質ほぼ固定編成でしかも通常入らない線路だとこういうことも起きるかな
ある種劣化ではあるけど

[103 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-07D2) 2024/06/13(木) 13:46:26.43 ID:C8Erypm8r]

指令の目の前にありそうな箱って編成長と有効長の比較も出来ないの？

[104 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0386-n5j2) 2024/06/13(木) 14:03:18.03 ID:VCVKx/8N0]

>>103
鉄道員たるもの基本的な情報を機械に頼るなど情けない(ｷﾘ!!

[105 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-BNbi) 2024/06/13(木) 14:11:01.30 ID:k58Arw9Pr]

貨物が何両かなんて輸送指令は把握してない
貨物に聞いてる確認してる

[106 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6f04-n5j2) 2024/06/13(木) 15:22:14.19 ID:eyEBZiJM0]

>>105
国鉄時代は無線もないのにどうしてたんだろう
途中駅で貨車を足し引きする度に駅から報告してたの？

[107 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ff79-KqHa) 2024/06/13(木) 15:58:44.49 ID:mA8vl+X/0]

>>106
そりゃそうよ

[108 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ff83-RdzM) 2024/06/13(木) 16:24:41.70 ID:XMymzis90]

無線機も無いような昔なら信号は駅で引いてただろ

[109 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffce-VQfa) 2024/06/13(木) 18:44:39.50 ID:2iIFWzfG0]

昨日の茨木は動画が上がっているけど入場側の安全側線らしき分岐の存在意義がわからん
https://x.com/kitakinki_289/status/1800661592172081401

[110 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-9687) 2024/06/13(木) 19:25:23.73 ID:lw7hOWLt0]

「鉄道信号」という記録映画で京都駅？の信号係は
1日の列車の時刻と番線を暗記してると言ってたね

[111 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9687) 2024/06/13(木) 19:37:57.83 ID:F/T9Q5+md]

そういう奴こそ異常に危ない

[112 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 035e-n5j2) 2024/06/13(木) 22:00:25.40 ID:VCVKx/8N0]

>>108
その各駅の運転掛に列車の情報をどう伝えていたのか

[113 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟT Sd1f-7AaF) 2024/06/13(木) 22:32:23.02 ID:LtIGkVnud]

連絡は横の小さいハンドルを回すタイプの黒電話だよ
ちなみに列車の重さと長さを計算するのは車掌の仕事だった
計算したら紙に書いて、一番前まで歩いてって機関士に渡してた

[114 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 237b-9687) 2024/06/14(金) 05:46:33.87 ID:nKdd/QdI0]

茨木のはこれかな
https://youtu.be/hsT7Ejd53Gg

[115 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-BNbi) 2024/06/14(金) 07:06:01.70 ID:cgDxNG2er]

安全側線があろうが無かろうが副本線だの側線の出発信号機は
軌道回路内に収まりきらないと自動で進路構成されない
結局安側に向いてて鎖錠かかって手引きで進路構成できなかったから
手回しハンドルで転換させて手信号で発車させた

[116 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW cf51-tK6w) 2024/06/14(金) 21:08:46.62 ID:aAusyEf+0]

進入側の分岐跨いでるから当然てっ鎖掛かってるよね

[117 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0368-4zSg) 2024/06/15(土) 01:27:34.82 ID:xU87yGYZ0]

【速報】JR京都線で相次いだ「車両や信号トラブル」JR西日本が謝罪　原因は「長さオーバーの貨物列車誤って駅に進入」など　通勤ラッシュ時に京阪神で大混乱　22万人に影響
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4b90f204fb3e87b7d2e2ff9693b9543072729ae

[118 名無しでGO! (ｽﾌｯ Sd1f-SYwk) 2024/06/15(土) 08:59:49.06 ID:Oz+jypK3d]

>>117
これほどグダグダなんだから国土交通省関西運輸局から再発防止を求める警告文が送られることでしょう

[119 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2331-K3dK) 2024/06/15(土) 12:24:19.93 ID:kekgmSfA0]

最初に起きた挙動検知誤作動は仕方ないとして、その後のダイヤ復旧させる運転整理支援システムが過大処理したことでパンクしてしまい列車や乗務員行路のやりくりができなくなり、特に大阪駅の乗務員交代や神戸線下り西明石のC電折返しや姫路駅折返し手配に手間取り、夜になって長時間下り大阪～西明石で抑止され混乱大きくなったかと。

[120 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-9687) 2024/06/15(土) 13:23:16.47 ID:57RQ6iAJ0]

貨物の最後部がはみ出ているのが見えるから
原因もすぐに特定出来たと思う
駅扱いにして転てつ器を手回しして
手信号で貨物を出発させれば
30分で運転再開出来そうだけどな

[121 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-BNbi) 2024/06/15(土) 13:37:53.94 ID:C8U7AMwhr]

結果論としてはそうだけど
やれることとして誘導して地上子直下スレスレまで進めたけどダメでしたと
鎖錠金具取り付けることになったけど
スムーズではなかったね
30分は無理だろ

[122 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2331-K3dK) 2024/06/15(土) 15:41:42.23 ID:kekgmSfA0]

>>121
恐らく定期的な鎖錠の訓練してないのと茨木駅員に手が回らなかったことで時間要したかもね。

[123 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-VQfa) 2024/06/15(土) 15:51:51.59 ID:4pv5bUkJ0]

わざわざ鎖錠金具取り付けなくても転轍機に手回しハンドルを差しこむだけではだめなのか？

[124 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f37a-oY9S) 2024/06/15(土) 16:55:40.05 ID:byWfrf+d0]

つか、酉ってなんで定期的にやらかすの？

[125 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-9687) 2024/06/15(土) 18:47:18.67 ID:57RQ6iAJ0]

>>123
それで大丈夫です
自分もキーボルトの取扱いは良く分かってませんw

[126 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3f8f-xLcz) 2024/06/15(土) 20:12:50.53 ID:45+VOHcU0]

長さオーバーの貨物列車と聞いて関西線春田で行き違い出来なかったの思い出した

[127 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-mcVW) 2024/06/16(日) 00:14:10.60 ID:SlnX/qFNM]

後部が収まらないと駅扱いでも出発進路を引けないってことは、主本線で線路なり列車が故障したら貨物は別線対応できない？
それは連動を改めたほうがいい気がする

[128 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3ecf-ehP4) 2024/06/16(日) 07:00:35.70 ID:AqmTIL7+0]

主本線で車両故障が発生して
後続の貨物が副本線の有効長を超えていたら
また同じ扱いになるね

[129 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-iDmZ) 2024/06/16(日) 09:35:00.19 ID:o9z1c+SBr]

>>104
そりゃまそゆ心構えであって欲しいけどさ。
>>105
うへぇ
>>128
通過可能なのは本線だけってこと？不便でね？

[130 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-sXjk) 2024/06/16(日) 12:28:25.76 ID:vytzRlp70]

つか、束ってなんで定期的に・・以下略

[131 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 972e-BMHb) 2024/06/16(日) 16:28:06.54 ID:cfOhbt0U0]

本線に停まってる時に待避線側の出発引けないのって一般的なの？
すんごい使いにくそうだけど

[132 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0e0f-ysCr) 2024/06/16(日) 18:52:44.17 ID:hapoyJUH0]

>>131
本線に列車、または車両が停まっている時に、待避線を使って殿様列車が通過できないだけ。
待避線に収まる一般的な列車なら過走防護が解けたあと待避線の出発が引ける。

[133 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e3da-QYJx) 2024/06/16(日) 20:32:46.67 ID:VATYiGWQ0]

>>131
藤井寺や中川では当たり前のように副本線通過してるが
静岡や浜松も

[134 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 972e-BMHb) 2024/06/16(日) 20:41:04.71 ID:cfOhbt0U0]

じゃあ茨木もそう改善しようと思えばできそうやな

[135 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-48Ya) 2024/06/16(日) 22:25:04.94 ID:jg8uiLMQ0]

>>129
副本線は通過禁止ではないけど
本線通過列車を副本線通過に変更ができない
実施基準に載ってた気がする
気のせいかもしれないけど
通過はダメだけど一旦停車させれば大丈夫
というのはさておき

本線に停まってても側線からルート引けるよ
茨木は別に改善とかは必要ないと思われ
収まってなくて詰んだのが原因なだけで

[136 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-u7JH) 2024/06/16(日) 22:28:40.56 ID:g/LHkf3y0]

茨木のは通過前提の副本線ではなく安全側線が設置されている待避線なので簡単にはいかない
待避線の場内進路を引いた時点で安全側線は定位＝脱線側に鎖錠され、それが解錠されるのは
場内進路の進路鎖錠が解けた時、つまり待避線に列車が収まりきった時になる
有効長オーバーであればケツが進路鎖錠の対象となる軌道に残るので鎖錠は解けることがなく、
安全側線が定位のままなので出発進路は永遠に引けない、これが今回のデッドロックの理屈

これを解消するとなると進路鎖錠という考え方からの脱却とかそういう大それた話になってしまうが
発生する頻度を考えるとちょっとコストに見合わないのではないだろうか
あるいは常に警戒現示とか出発側もいちいち反位にする（本線進出中は進入不可になる）とかで
安全側線を撤去するというのならお手軽だけどあの区間の列車密度的にそれいけるの？

[137 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-48Ya) 2024/06/16(日) 22:31:10.66 ID:jg8uiLMQ0]

警戒で進入させれば良いけど
糞詰まりの原因だな
まぁそんなことする時点で
大体ダイヤ乱れているんだろうけど

[138 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7f46-R5SZ) 2024/06/16(日) 23:50:06.94 ID:h+MkPT/P0]

昼間の通勤車の追い越しだけなら何ともなかったんだろうけど、貨物のスジ一段落として旅客車追い上げかければ、ダイヤ乱れの報告書書かなくても済むかなーとか考えそう。

[139 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-sXjk) 2024/06/17(月) 01:03:21.13 ID:bs1kdHVv0]

有効長を超えた列車をどのルート通そうが退避できないのだからやりたいことは解決しない
有効長を伸ばす以外は線路側でどうこうする話じゃないわ

[140 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-sUIz) 2024/06/17(月) 12:44:47.61 ID:ocbCgPZod]

>>139
ド田舎の小駅でも有効長400mとかあった国鉄時代が正解ってこったなww

[141 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 97d7-mcVW) 2024/06/17(月) 18:11:23.34 ID:bCu27I4J0]

田舎でそこまで長いのは産炭地だけでは

[142 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-iDmZ) 2024/06/17(月) 18:33:32.96 ID:KSIvZo3Pr]

分岐器から停止まで長かったり
構内か出るまでのろのろだったり

[143 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7f9b-R5SZ) 2024/06/17(月) 23:13:00.96 ID:F2+ug1Cc0]

昔はローカル線でも普通に貨物走ってて中線待避とか必要だったからかな。

[144 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e301-2F9f) 2024/06/17(月) 23:28:27.92 ID:mKrjCTnI0]

>>141
本線クラスなら延長換算40両くらいは普通でしたね
山越えの亜幹線だともう少し短いけど

[145 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 76b7-JD1Y) 2024/06/20(木) 09:46:30.13 ID:6avJ8UGG0]

南武線は6両編成だけど1閉塞の長さはたまに走る
貨物の長さに合わせてるの？
それだとラッシュ時に間隔詰められないよね

[146 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1b86-sUIz) 2024/06/20(木) 11:02:45.38 ID:E0ZqBFIf0]

>>145
列車長より短い閉塞区間は普通にある。
10両編成以上が毎時20本以上走る路線ではホームの途中に信号機がある方がデフォルト。
東急のATCなんて閉塞長の平均が数十メートルとかじゃなかった？

[147 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟT Sdba-BTlD) 2024/06/20(木) 11:03:49.54 ID:a7BBFUrRd]

>>145
列車より閉塞が短いのは別に何も問題ないぞ
赤信号を超えられないのは先頭車(の車上子が取り付けられてる部分)だけだから

実際の信号機をよく見てればわかるけど、車上子が通過した瞬間に赤に変わってるだろ
2両目以降は赤信号を通り抜けてるんだよ

[148 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 76b7-JD1Y) 2024/06/20(木) 11:12:47.02 ID:6avJ8UGG0]

言われてみればそうですね
ありがとうございます

[149 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-iDmZ) 2024/06/20(木) 11:37:12.99 ID:MeJvQzFKr]

とは言え、長い貨物は増発の邪魔になるよね。閉塞割と関係なく。

[150 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 33ab-XB+6) 2024/06/20(木) 23:33:38.94 ID:3kOVxD/j0]

増発以前に夜間保守作業の邪魔

[151 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e301-2F9f) 2024/06/21(金) 16:58:03.01 ID:o5xpfvON0]

>>147
ホームにある信号機（いわゆる第二場内）の赤を見た子どもが「赤なのに電車行っちゃう！」って叫んでた
まあ仕組みを知らなけりゃそう思うわね

[152 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-BTlD) 2024/06/21(金) 17:45:37.15 ID:X27brcSGM]

>>151
たいがい親も答えられなくてアホー知恵遅れで質問するんだよな
そこでさらに間違った回答がつくまでがセット

[153 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-mcVW) 2024/06/21(金) 18:56:06.73 ID:/IlyvttbM]

その昔進出中にPKが消えるのを見た側方監視中のCが車掌弁を引いたという都市伝説が

[154 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1b86-sUIz) 2024/06/21(金) 21:40:04.01 ID:MuUAHD1J0]

除雪車両とかJRでも地域によって地上子の取付位置が違ってて乗り入れ先で袴踏みATS作動はまれによくあるw

[155 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8f63-JzVY) 2024/06/23(日) 11:50:25.80 ID:d2MGbIaN0]

ちょっと前の常磐緩行線の信号故障。
https://x.com/Nakonobanninn/status/1799416477835227360
かつてCBTCを断念したのが話題になった路線ですね。
信号メーカーの前期の事業報告見てたら、それの信号設備を売り上げたって書いてあったので、当面は現行のシステムを使い続けるんでしょう。千代田線もCBTC化ですが東西線の次にすぐやるとしても結構先。

[156 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4ff2-lLvy) 2024/06/23(日) 18:11:20.79 ID:WRWVcno40]

常磐緩行線のCBTC化がポシャッたのはタレスのCBTCとATOSの統合が無理筋だったからみたいだけどタレスを傘下に収めた今の日立なら力業でやってのけそうやな

[157 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7f36-0FTL) 2024/06/23(日) 19:13:54.63 ID:1b7Ghs+W0]

>>156
あんなの最初からやる気なかったことは関係者ならみなわかってるでしょ。
やる姿勢だけ見せて一応コンペした体で一生懸命検討模索しましたけど無理でした、って。そうじゃないなら常磐緩行線を選ぶわけがない、それこそ仙石埼京

[158 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-FnOt) 2024/06/23(日) 19:23:41.27 ID:GAO/kt6YM]

無駄なことはやりたくない民間企業に誰がCBTCを検討させたかって考えると

[159 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW cfd9-hHrc) 2024/06/23(日) 22:33:59.23 ID:Qjclwq8U0]

国産品は高過ぎる、ってカネ勘定部門からはずっと文句出てるみたいだけど、シーメンスすら新規導入が無いのは、日本仕様に合わせるのが面倒なのか合わせさせる気が無いのか。
CBTCの国際規格制定する時にATACSの仕様ねじこんだりもしてたし。

[160 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8f5f-PrR5) 2024/06/23(日) 22:58:32.16 ID:PY2BlWH+0]

>>159
欧米人は自分たちに都合いいものを「国際規格」にしがちだから
一度決められちゃうと発展途上国に輸出する際に足かせになる

[161 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3ffd-ZLKY) 2024/06/26(水) 17:58:22.05 ID:GdY38hTQ0]

そういや日立がタレスGTSの買収完了したのって今月１日なんだな
とっくに終わってたと思ってたわ

[162 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8ff4-PrR5) 2024/06/27(木) 12:43:55.65 ID:gf4/ykhO0]

>>159
国産の鉄道関連機器は阿吽の呼吸で長期保証付みたいなもんだから単純比較できない
輸入品は保守契約に書かれていないことは全て有償の上にいちいち本国から取り寄せたり送って修理したりで金と時間ばかりかかる

[163 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-cHeX) 2024/06/27(木) 13:25:59.90 ID:hD4Te3j+0]

>>161
EUやイギリスのお許し得るのが大変だからね
結局以前買収したアンサルドSTSの一部を売ったはず

[164 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 06b7-elfY) 2024/07/05(金) 03:24:47.13 ID:aaAtZ+pw0]

ニコ動に8本位上がってた鉄道信号の解説シリーズ勉強になったのに
観られなくなり悲しい

[165 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9b43-e4hV) 2024/07/07(日) 04:18:24.73 ID:btjPFVSj0]

東急のATCバラしてる人がいる。
まぁ、肝心なところはカスタムLSIか何かで動きは判らん、なんだろうけど。
https://x.com/74hc00_com/status/1798842682217017434

[166 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1b68-22ug) 2024/07/07(日) 06:41:00.00 ID:m+Z6qK9Y0]

>>165
カスタムICなんて永らく使ってないかと。コストに合わないしもっとええのがある

[167 保守 (ﾜｯﾁｮｲW 6eaa-v1Kf) 2024/07/14(日) 12:01:58.39 ID:foI63eM40]

地球ドラマチック　ロンドン　鉄道工事の舞台裏
https://plus.nhk.jp/watch/st/e1_2024071328828
自動運転とかホームドアとか。シーメンス製

[168 保守 (ﾜｯﾁｮｲW 6e0c-v1Kf) 2024/07/20(土) 06:18:05.07 ID:1DIAlYkI0]

横浜市営地下鉄１・３号線無線式列車制御システムに関する情報提供依頼（RFI）※締切済
ブルーラインですね。単独路線だから導入しやすそう。まだまだ先の話でしょうけど、一般競争入札には海外企業も参加させるように、となるんでしょうかね。

[169 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8d8e-cgZ9) 2024/07/20(土) 21:25:53.56 ID:okZkO6XR0]

NSか三菱になりそうだがな
タレスやアルストムにはならんやろ

[170 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-hu6I) 2024/07/20(土) 21:35:28.80 ID:1W3eO0iE0]

もうタレスの名で参加することはないでしょ日立になったし
むしろ日立がどうするのか

[171 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1afd-cgZ9) 2024/07/20(土) 23:17:04.93 ID:X1EogW2Z0]

日立の戦略は興味あるな
ATACSとアンサルド、タレスの3系統のCBTC持ってるけどどれを提案してくるのか？

[172 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e9e7-Jza9) 2024/07/20(土) 23:19:38.84 ID:GBRxkTqP0]

ATCはブルーラインが日立、グリーンラインが三菱じゃなかったかな。

[173 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a9c9-R1r6) 2024/07/21(日) 00:27:26.96 ID:cGp0JxpC0]

>>172
役所だから都度入札が必要で統一できないのか？

[174 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fb44-SmMh) 2024/07/21(日) 06:11:56.79 ID:lQ+UpEpn0]

>>167
日曜深夜に再放送あり
https://www.nhk.jp/p/dramatic/ts/QJ6V6KJ3VZ/episode/te/Z15MW1147Q/

[175 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a940-R1r6) 2024/07/21(日) 18:08:46.00 ID:cGp0JxpC0]

ちゃんと受信料払ってりゃNHKプラスで見られる

[176 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-k/aH) 2024/07/22(月) 14:00:41.27 ID:Clk90ZCer]

NHKで東京メトロ指令所
https://www.nhk.jp/p/100cam/ts/QP8MPNM1GL/

[177 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7b0b-NuDc) 2024/07/22(月) 23:32:31.81 ID:648LbXUZ0]

ヒューマンエラーは無かった。ブレーキを踏んだけど効かなかった。どっかの旧いプリウス乗りみたいだね

[178 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2935-hEcB) 2024/07/22(月) 23:51:37.87 ID:2yAb5Qdp0]

JR東海「ブレーキ操作したが減速できず」　あすは始発から運転再開目指す　保守用車両が衝突し脱線
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5957c95a7d1cb3979f854dc6b29b84337f063d5

事故の原因について、ＪＲ東海は会見で「ブレーキ操作は行われていましたが、
何らかの原因により減速できなかったと思われます。詳細については現在調査中です」などと説明しました。

この他、車両同士が接近すると自動でブレーキをかける安全システムも作動していましたが、
実際には、ブレーキが作動しなかったとみて詳しく調査を行うとしています。

[179 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd33-T8YA) 2024/07/23(火) 13:02:36.31 ID:bdNRw21Hd]

保守用モーターカーには直通予備ブレーキ的な物は付いてないんだろかね

[180 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7b0b-NuDc) 2024/07/23(火) 17:39:30.28 ID:LYN/u0Ma0]

ってか別に軽量化とかする必要ないんだから前後に分厚い緩衝材でもつけとけ、って話だよなー。

[181 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8bbb-tfTN) 2024/07/23(火) 18:03:24.44 ID:lIhaPcGt0]

40km/hの突入を受け止める緩衝材ねえ

[182 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b921-Gbzj) 2024/07/23(火) 20:53:00.57 ID:MkyQ7CCq0]

マルタイはスイス製だっけ？
使い勝手は日本のとは色々違うんだろうな

[183 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 937c-LTdp) 2024/07/23(火) 22:02:03.42 ID:t4WU1C5u0]

マルタイは止まってただけ

[184 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0b0f-qAc8) 2024/07/23(火) 22:05:16.06 ID:jsNZM0ZO0]

手ブレーキはなかったんか？

[185 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 41eb-pegg) 2024/07/23(火) 23:47:06.60 ID:o7YyUFTC0]

>>176
メトロの指令室と小竹向原、和光市の信号扱い所が映ってた。
なかなかの見応え。

[186 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟT Sd73-nW/t) 2024/07/24(水) 00:22:44.98 ID:pQo+tMvOd]

>>182
今はオーストリア一強じゃないの？

[187 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fba2-MarV) 2024/07/24(水) 05:23:42.54 ID:iG4Xjc010]

うちの信号扱所は小竹向原までのスピード求められてないから凄いわ

[188 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲW a994-d/AC) 2024/07/24(水) 06:36:00.53 ID:cBxpBbOu0]

>>184
あっても速度によっては力不足では？

[189 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 7b0b-NuDc) 2024/07/24(水) 08:54:18.72 ID:i/bVDZCS0]

>>184
突放か

[190 名無しでGO! ころころ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-88ei) 2024/07/24(水) 09:02:22.89 ID:aSFrkTElr]

マルタイにヘムシュー積んどけ

[191 名無しでGO! ころころ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-d/AC) 2024/07/24(水) 12:40:43.75 ID:CKo6/n1gd]

コキ２００―１３９ || 突|放禁止

[192 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 7b0b-NuDc) 2024/07/24(水) 13:47:46.57 ID:i/bVDZCS0]

>>181
米国で「新幹線は絶対ぶつからないように制御されてるから衝突安全性能は必要ない」が認められないのと同様、緩衝材で無キズ無理でも派手なサイズのをつけることが重要。
大体にして信号だのブレーキなんかを信用し過ぎ。あんなクレームだらけの会社

[193 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 937c-LTdp) 2024/07/24(水) 17:40:56.47 ID:dPrnQzeS0]

>>190
停車のたび後方から追突されないように後ろにセットする感じ？
回収し忘れが発生してとても面倒なトラブルを誘発しそうだ

[194 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲW a99f-88ei) 2024/07/24(水) 21:43:42.77 ID:6UUhlJMv0]

>>193
工事区間の前後に置いとくとか。
なお回収忘れ

[195 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲW a99f-88ei) 2024/07/24(水) 21:46:05.63 ID:6UUhlJMv0]

ありゃ途中で。
回収忘れは確認車に自動回収機とか。無理か。

[196 名無しでGO! ころころ (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-tfTN) 2024/07/25(木) 00:46:09.61 ID:hA5Kv5CrM]

高速でカーキャッチャーに突っ込んだらその場で脱線しないか？

[197 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲW a994-d/AC) 2024/07/25(木) 03:39:31.08 ID:YIAgftaT0]

>>192
北米のは全長2km越えとかのマイルトレインが踏切で立ち往生した巨大トレーラーを跳ね飛ばしながら止まる時の話だわな。
単車のダンプやコンクリートミキサー程度で運転席が潰されて運転士が殉職するほどヤワじゃないと。
列車同士の衝突じゃ台枠をやたら頑丈にしても座屈脱線転覆の大惨事は免れないかと。

[198 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a986-d/AC) 2024/07/27(土) 06:47:31.62 ID:k6ryE7hv0]

TGVのはパリから南・北・東へ向かう幹線の信号ケーブルを的確に放火したんだな
新幹線で言うと名古屋・仙台・長野あたりでやられた感じか

[199 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 937c-LTdp) 2024/07/27(土) 08:24:27.82 ID:sujQwASE0]

西、東、北がやられて南は阻止した

[200 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 13fb-sRS1) 2024/07/27(土) 11:20:35.49 ID:Vg2e56xN0]

結局アクロン大統領はセーヌ川泳いだん？

[201 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-oRuh) 2024/07/27(土) 11:52:14.17 ID:cswjxPyDM]

>>198
日本も南西有事の際には同じような犯行が行われると考えたほうがいいかも

[202 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ed36-qvut) 2024/07/30(火) 20:50:28.67 ID:d/3TIsXf0]

名鉄のM式ATS、信号用地上子で踏切防護等頑張ってはいるけどやっぱり時代遅れ感あるな。
Pは20年経っても常滑線のミュースカイ専用から広がる気配無いし。

大手私鉄でパターン制御も絶対停止も無い保安装置っていまや名鉄だけじゃなかった？

[203 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a5be-6PuL) 2024/07/30(火) 22:31:17.77 ID:QpOLSstm0]

セーヌ川のトライアスロンも抑止中

[204 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 554e-L29M) 2024/07/30(火) 22:43:51.64 ID:ipB93zHg0]

>>202
ATC使うには名古屋駅あたりでは相当細かくしないといけないと思う

[205 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-R4ny) 2024/07/30(火) 22:45:11.43 ID:moMKeMHyM]

明大前がATCで行けたんなら新名古屋も行けるんじゃなかろうか（適当

[206 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 554e-L29M) 2024/07/30(火) 22:47:24.20 ID:ipB93zHg0]

全て各停の名古屋地下鉄でも当初遅れがひどかったので。

[207 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8d03-nzLt) 2024/07/30(火) 23:00:37.14 ID:djCnobTL0]

>>205
KOのATCは初めgdgdだっただろ
μ鉄は一足飛びにATACSでも入れた方がいいんでないか(適当

[208 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 554e-L29M) 2024/07/31(水) 01:07:17.48 ID:TPPbcCNl0]

西日本でATC使っているのは少数派では。

[209 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ed36-qvut) 2024/07/31(水) 02:42:20.27 ID:fkyT+cRL0]

というか関東でもATCなのは地下鉄絡み除けば東武東上線・東急・京王ぐらいだったような。

少なくとも性能の異なる車両が混在して併結もある名鉄では車上演算式でないといけないはず。
そして枇杷島分岐-金山の過密区間や各所での複雑な入れ替えや増解結・退避にも対応出来て、大量に残るHSC車への対応も必要。
それでいて新規開発するような余裕は無さそう。

となると、京急等で過密区間や変態入れ替えや増解結等に対応して、京阪ではHSC車にも対応している京三のC-ATS系統がいちばん無難なのかな。
もう少しお金かけられるのなら京王ATCの改良版か。

あのおびただしい数の地上子の維持費考えたらワンチャンATCかなんならATACSにしても導入費用ペイ出来そうな気もするけど…

[210 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-R4ny) 2024/07/31(水) 02:48:47.95 ID:HYIb29wyM]

あーでもレールに信号流す系は豊橋の共用区間が全力で足を引っ張るか

[211 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 557e-g+77) 2024/07/31(水) 03:11:13.35 ID:TPPbcCNl0]

小牧線…と思ったが単線なのにATCなんかいらないな

[212 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ed36-qvut) 2024/07/31(水) 03:42:35.24 ID:fkyT+cRL0]

>>210
あーそれがあった…
けど、根岸線とかD-ATCとATS-P共存させてるけど…C-ATS系だとJR東のD-ATCみたいには行かないかな？

無理となると
・C-ATS系で共用区間のみATS存続
・いろいろ諦めてATS-P
・思い切ってATACS
・多分ないJR型D-ATC

ぐらいか…

[213 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4e6f-8YQq) 2024/07/31(水) 04:46:21.52 ID:F0nmiE5D0]

>>212
これから検討するなら思いきってATACS、というか、CBTCが一番では？ 車上主体で地上設備を削減。
まずは閑散線区でテストしてから本線に展開するとか(西武が多摩川線で試験してるイメージ)

[214 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8d03-nzLt) 2024/07/31(水) 06:37:48.12 ID:m8KFDCNS0]

>>210
成田空港で三線軌条で複線を共用する案が採用されなかった理由の一つだな
当時はまだATS-B派生の1号型ATSだったけど

[215 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4ea6-nSs+) 2024/07/31(水) 08:11:08.23 ID:f0Ig9gXg0]

ATS-Dxタイプにするのが一番現実的でね？

[216 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4ea6-nSs+) 2024/07/31(水) 21:01:43.55 ID:f0Ig9gXg0]

ただでさえ速照地上子乱れ打ちのμ鉄に更にパターン発生地上子を追加すると線路の間が地上子で埋めつくされる未来が見えるがw

[217 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ed36-qvut) 2024/08/01(木) 00:57:09.43 ID:wJGUacqs0]

>>213
やっぱり無線式かあ…
名鉄で試験に適した閑散線区…
使用車両が限定されていて、臨時でも他車が入る事はまず無いとなると…
尾西線 一宮-玉ノ井間かな。
小牧線は名市交の車両があるし、知多新線は朝夕特急がある、蒲郡線は臨時が割とあるのと老い先短い未リニューアル6000を改造するのも微妙だし。

>>216
それはちょっとメンテナンスコスト的にまずいかもね。

[218 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5564-L29M) 2024/08/01(木) 01:41:50.75 ID:FcrsMwPV0]

一宮～玉ノ井は朝だけ4両で走るのでだめです

[219 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1647-BT47) 2024/08/01(木) 06:50:59.40 ID:aaWkFNIj0]

2両に減車すればいい

[220 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4e58-R0ik) 2024/08/01(木) 08:16:40.15 ID:h2mhDNi20]

つi-ATS

[221 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f9d3-nSs+) 2024/08/01(木) 20:14:42.66 ID:URtnbM370]

それC-ATSの廉価版やん
廉価版とはいえレールに信号電流流すタイプはボンドなんかで金掛かるやろ

[222 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8d66-nzLt) 2024/08/01(木) 20:19:08.53 ID:ZBsR2aXT0]

そもそもμ鉄ってK3と付き合いあるの？

[223 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c1fc-8YQq) 2024/08/01(木) 20:41:31.84 ID:3r9XTzuS0]

>>222
有価証券報告書には載ってるね

[224 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4e58-R0ik) 2024/08/01(木) 21:19:33.46 ID:h2mhDNi20]

冗談半分だよｗ

i-ATSは点制御で踏切防護と終端だけ
地上装置はフルスペックじゃないよ

[225 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ed36-qvut) 2024/08/02(金) 04:05:21.34 ID:vyFf+nyH0]

>>219
どうせ移動閉塞入れるんならその実力試しがてら減車して増発で間隔詰めてみるのはありかもね。
6800をもう一本尾西ワンマンようにしてもいいし、色んな車種で試したければ増発分は3150か9100でもいいし。

>>224
そもそも株主総会じゃなく5chで話してる時点で冗談半分ではあるけどw

ただ、いい加減保安装置更新して欲しいのは本気だけど。
大手私鉄16社の中ではパターン制御も絶対停止も無いし、なんなら過去にORPがあれば防げた事故もあったし、これから踏切のAI監視なんてハイテクな事やろうとしてるのに肝心の非常停止させる方法が運転士の特発目視か定点での踏切防護しか無いのは微妙だし。

[226 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5521-L29M) 2024/08/02(金) 13:02:46.16 ID:WVfiEWl20]

>>219
1閉塞なので列車を増やせないため。

[227 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4e8e-nSs+) 2024/08/02(金) 22:09:59.83 ID:cmVbNPXA0]

閑散路線に一番コスパ良いCBTCってどれなんだろうな？

[228 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4e12-8YQq) 2024/08/03(土) 05:50:58.10 ID:ti6O4xT00]

>>225
既存のM式ATSが優秀なので、それの刷新を目指すというよりは、それを残しつつATS-Psっぽいことをやるのが現実的なのかな。
でも点制御じゃなく、即座に非常停止を掛けられる連続制御にしたいから軌道回路を使う？ それより防護無線とATSを連動させた方がいいのかな？なんて色々考えてみたり。

[229 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4e8e-nSs+) 2024/08/03(土) 08:59:30.24 ID:X5AODT320]

M式ATS=地上子をケチらずにSx方式の実力を最大限発揮させたATSってイメージやな
福知山の事故もM式並みの地上子設置基準なら防げてた

[230 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW aac4-nSs+) 2024/08/03(土) 12:18:01.39 ID:cXq+4Nz60]

Sx形式のATS使ってる私鉄はだいぶ少なくなったねえ
近鉄もかなり前からパターン式だし

[231 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd7a-nzLt) 2024/08/03(土) 17:27:25.14 ID:q91hSfbwd]

>>229
そんな金食い虫は大手民鉄しか使えんわいw
あそこは小型密着自連の究極形も拵えてるし

[232 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-R4ny) 2024/08/03(土) 21:14:16.14 ID:DgssDbSZM]

なんで素直に密連に更新しなかったんだ…？

[233 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-cMUa) 2024/08/04(日) 05:32:26.21 ID:hmG0C64V0]

>>222
なんでこんなモノがオークションで売られているんだろ……どっから流れた？
https://img.aucfree.com/d336460604.2.jpg

[234 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e108-eDKM) 2024/08/04(日) 21:51:21.29 ID:xxxlzZEN0]

>>232
柴田式密連は地味に優秀よの
小型密自連に統一したはずの都営1号系統も結局なし崩し的に柴田式密連になっちゃった

[235 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e174-v8Vf) 2024/08/05(月) 18:25:53.39 ID:ckYbKtCR0]

芝田式って芝田理恵が考えたの？

[236 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d101-yLDh) 2024/08/05(月) 19:49:49.22 ID:BHzGtITc0]

しかし密連ってあんなわずかな引っ掛かりでよく牽引力伝えられるよな
自連のナックルピンもそうだけど

[237 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 99e8-I6L6) 2024/08/05(月) 20:06:06.05 ID:39Tz4Ey80]

密連の四角錐は位置を決めてるだけで力を受けてるのは真ん中後ろに隠れてる回転錠だよ

[238 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a985-ckwR) 2024/08/05(月) 21:26:10.13 ID:oXIvhAIr0]

JR東日本、関西で近鉄に続いて阪急とも協力を強化

仕様共通化を目指すだけで、こちらもD-ATCやATACSがそのまま採用されるってことではない、って解釈でいいのかな。

[239 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 59ce-4EpO) 2024/08/06(火) 05:36:16.13 ID:DcIvXnxj0]

>>237
その錠のことを「わずかな引っ掛かり」と言っているのでは？
知らんけど

[240 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd73-eDKM) 2024/08/06(火) 08:55:32.03 ID:uQR0C+zmd]

>>239
>>236で既出だけどAAR系自連（
日本では柴田式自連に代表される）もデッカい拳骨が開かないように抑えているのは小さな錠だったりする

[241 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-XGW1) 2024/08/06(火) 18:34:57.36 ID:jMa02khD0]

回転錠（回り子）がしっかり映ってる写真ってなかなか無いもんだな
http://works-k.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/09/01/jr_n700ssawada_2.jpg

[242 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 937c-a/O4) 2024/08/06(火) 21:13:37.59 ID:JmCB7d8N0]

youtubeわかりやすいよ
https://www.ようつべ.com/watch?v=tbDO-fo1hic
https://www.ようつべ.com/watch?v=o8kRH5fsn-8

シャルフェンベルク式も見ると柴田式の方がよっぽどシンプルで丈夫でコストも安そう
https://www.ようつべ.com/watch?v=d3j4DIE1uMc

ヨーロッパではねじ式に変わるDACもシャルフェンベルク式をベースにするみたいだけど、こんなので貨物も引けるなら日本も貨物に柴田式付けられるんじゃないかな
だいたいねじ式だってあんなフックやネジ山で張力負担してるわけだし

[243 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e186-eDKM) 2024/08/06(火) 23:06:27.26 ID:SLSueokk0]

>>242
欧州はウィリソン式の系統でネジ式とも共存できるC-AKv連結器に統一を目指すんじゃなかった？
こいつは旧ソ連やロシアのマイルトレインに使われてきたSA-3の発展型なんで頑丈さは問題ないはず。
C-AKvへの換装が全然進まないうちに新しい規格を持ち出してるようじゃ100年たっても統一なんて無理だなw

[244 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8179-KmK+) 2024/08/07(水) 00:27:30.87 ID:DW8QuFZE0]

可動式ホーム柵で透明タイプを積極的に設置しているのは東京メトロくらいだけど
やはりコストがかかるのだろうか

[245 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e186-eDKM) 2024/08/07(水) 06:50:47.93 ID:fxjTKZfK0]

>>244
営団時代から謎の部分に金かけてきた会社だからな
JR東のスマートホームドアとどのくらい値段違うんだろ

[246 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-db5H) 2024/08/07(水) 06:52:11.64 ID:efh87VSPM]

重くない？

[247 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5993-v8Vf) 2024/08/07(水) 11:57:52.75 ID:vhPS9RRA0]

阪急塚口にあるホームドアはなんとドアがないホームドアだそうで
ダンソンの羽根がない扇風機みたいな斬新なホームドアだっなんだって
どうやって転落を防いでいるのか夏休みだから確かめたいけど行くお金ないんだよね

[248 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 59ce-4EpO) 2024/08/07(水) 13:17:32.58 ID:xNAEtoAn0]

>>247
転落は防いでない
http://kq-purin.com/hankyu-tsukaguchi-station-no3-platform-fence-20240209/
人が通るとセンサーが反応するだけ
わざわざ行かなくても検索すればわかる

[249 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a94e-v8Vf) 2024/08/07(水) 14:07:47.59 ID:vhLuxGkA0]

>>248
それ意味ないんじゃない？
東京では見ないホームドアだな

[250 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-db5H) 2024/08/07(水) 23:20:59.49 ID:v7aPtF6mM]

都内でも池上線・東急多摩川線にあるやつだな

[251 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e122-eDKM) 2024/08/08(木) 01:18:46.25 ID:GGCeWH0w0]

あの新小岩も工事途中で開けっ放しの固定柵の状態になった段階で「人身事故」が起こらなくなったんだよな
ただし、その時点ではまだ警備員が多数配置されてはいた
まぁ固定柵では車椅子やベビーカーの転動やベロンベロンの酔客には無力よの

[252 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-nDWv) 2024/08/08(木) 05:18:51.75 ID:CvbklfQ00]

東の簡易的なホームドアは足かけて簡単に乗り越えられるよね

[253 名無しでGO! (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW e186-eDKM) 2024/08/08(木) 10:21:51.20 ID:GGCeWH0w00808]

ホームドアはあくまでも偶発的な転落・接触事故を防ぐものであって人身事故の抑止は副次的な効果（建前）
確実に防ごうとしたら莫大な金がかかる天井までのフルスクリーン型になっちゃう

[254 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d393-1Bco) 2024/08/08(木) 23:47:17.84 ID:q7iFfssM0]

低コストホームドアでもワンマン化の妨げにはならない(ワンマンの認可降りる)?

私鉄の車掌、回送でも立ってるけど座ってるのを管理職に見つかったら指摘・指導されるの?
JRは北海道・東日本・九州はいっつも座ってると話題だけど
割と厳しい東海・西日本・四国でも客が少ない・回送だと座ってる

[255 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-db5H) 2024/08/09(金) 02:05:27.00 ID:fMhylBXFM]

最近はホームドアないとワンマン化認めないなんて言い出してんの？

[256 ２５６ (ﾜｯﾁｮｲ d1da-qdyN) 2024/08/09(金) 16:54:30.51 ID:+5j14tuH0]

／＼
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[257 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 515b-ckwR) 2024/08/10(土) 19:14:39.99 ID:xhpKZs5n0]

>>228
地上子から得られるのは、そこに地上子が有るか無いか、だけ。
その僅か1bitのデータであっても、時間の視点を入れることで、速度超過判定の閾値を得ることができる。
あ、これ、一種のFV変換ですね。
これをマイコンで測る様にしたのがME型ATS受信器。 MEってM式の後継の新型ですか？なんて勘違いする人は…いないな。

[258 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e1d4-eDKM) 2024/08/10(土) 22:10:52.04 ID:gEw5Gs2E0]

>>254
JRのM電の車掌は「後方監視」が業務に入ってるんでなかった？
JR東のE電はそうでないらしい

[259 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-db5H) 2024/08/10(土) 22:54:23.73 ID:h+9ASm+lM]

それだと車内巡回できないじゃん

[260 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 09d4-1k6c) 2024/08/11(日) 00:16:00.63 ID:4k/0JWh70]

「列車」の車掌はブレーキ手がルーツ
だから車掌が乗る車両を緩急車と呼ぶ
「電車」の車掌は元々運賃収受やドア開閉が主要業務
戦前の電車は進行方向左側1/3に狭い運転室があるだけで右側2/3は車端まで客室だった
車掌は常に客室内に立っていて肉声で案内し
自動ドアになってからは客室内にあるドアスイッチにいちいち忍び錠を挿して扱った

[261 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 19bc-2hHx) 2024/08/11(日) 00:30:51.91 ID:hszHEiUy0]

後方監視って意味あるの？

[262 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 653e-lbae) 2024/08/11(日) 08:13:53.29 ID:+hEuV1QR0]

後方防護な

[263 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟT Sd62-mJNK) 2024/08/12(月) 01:11:41.47 ID:Mx26tLiad]

ずっと後ろを見てるわけじゃなくて
駅を出るときに後ろ向いてホームを指さし確認してるのが今の後方監視
発車や通過の直後に旅客の事故が起きやすいのは現代でも変わってない

[264 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW be06-tR5F) 2024/08/12(月) 22:12:15.18 ID:XEzYdP2F0]

後方防護係員
https://x.com/nambu_linePT/status/1758016914557956134

[265 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 62e8-tR5F) 2024/08/14(水) 11:04:50.90 ID:+XAgnfjC0]

コンピューターのクライアント～サーバーシステムの世界だと、シンクライアントかファットクライアントか、って議論がある。
信号保安だと地上主体か車上主体か。
車上をシンプルにするってのがシンクライアントっぽい。地上で条件を判断して、車上に進入許可/禁止を伝えるだけ。情報は1bitで表せる。
多情報式では区間ごとの制限速度が増えたが、その分 現在の速度と比較するコンパレータが増えただけで、車上をシンプルにする思想の上にある。

[266 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 62e8-tR5F) 2024/08/14(水) 11:22:20.51 ID:+XAgnfjC0]

>>265
制限速度の段階がどんどん増えて、新CS-ATCでは5km/h刻みにまでなってしまったけれど、それでやりたかったことは階段式に減速するのを止めて、一段ブレーキ制御をすることだった。
超多段化しても、地上主体の制御なのは変わらない。
制限速度を超えてからブレーキが掛かる⇒何m走って止まるかの最大値は保証するが、その距離は進入速度に関わらず常に確保されるので、車間を詰めたいのにロスになる。

[267 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 45ce-mJNK) 2024/08/14(水) 11:26:50.55 ID:DwIGT/3p0]

地上設備を一元管理した例としてCTCがあるけど
平常時の運用コストは大幅に削減できるけど異常時の対応にとても弱い

京急の逝っとけダイヤなんてCTCじゃ絶対に不可能
権限はある程度分散しといた方がサービスレベルは向上する例の一つ

[268 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 62e8-tR5F) 2024/08/14(水) 12:05:16.50 ID:+XAgnfjC0]

C/Sシステム的に鉄道信号を見てみる話を始めたけど、運行管理も集中制御か分散制御かって話ができる。
路線群を幾つかのブロックに分けて集中制御し、ブロック同士を密なネットワークで繋ぐのがベスト？色々語れそうだ。

[269 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 45ce-mJNK) 2024/08/14(水) 12:51:52.59 ID:DwIGT/3p0]

ところが伝達する情報量が多くなると、通信障害で詰むんよな
ケーブル切断テロとかね
インターネット網もたびたび海外から攻撃されては局所的にダウンしてるし
TGVは結局どうやって走らせたんだろう
必殺代用手信号か？

[270 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-mLX9) 2024/08/14(水) 14:55:25.76 ID:4/AruosIM]

>>267
あれは分散式だからというより平時のマンパワーを余らせ気味にしているのが強いのだろう
あと乗務員を酷使できる社風

[271 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 09ac-1k6c) 2024/08/15(木) 01:43:28.17 ID:7L6AcN6e0]

>>270
集中か分散かと言えば
AGTなんか小規模で編成数が少ない場合が多いから
自動運転でも思ったほど人が減らないというな
運転士が地上勤務に変わるようなもので…
まぁ目と耳がよくて腹が丈夫で寝不足に強い人材をそろえなくて済むけどw

[272 名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-i1i6) 2024/08/21(水) 17:32:15.73 ID:XKuXeRTVd]

元地方の信号屋で最近東京の信号屋になったんだが警視庁ってやっぱ細かいのかね　ｵｼｴｰﾃ

[273 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1f26-tkYi) 2024/08/21(水) 18:43:57.86 ID:DZaMUjoa0]

ここは鉄道信号のスレだけど

[274 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffac-91KK) 2024/08/21(水) 21:26:23.39 ID:2JAbDHQ40]

>>273
本職さん書いちゃダメなの？
1レス目みて…

[275 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-+Xx0) 2024/08/21(水) 22:14:00.63 ID:fytIlXj+M]

踏切信号機の話かもしれない

[276 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-i1i6) 2024/08/21(水) 22:46:21.83 ID:dVubNy770]

陸上信号機やｽﾏﾝｯノシ

[277 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffac-91KK) 2024/08/22(木) 01:23:02.13 ID:XmXFDITD0]

>>273
アッッッ
失敬

[278 保守 (ﾜｯﾁｮｲW f972-7v30) 2024/08/30(金) 03:38:07.46 ID:n7HKFDrn0]

NHK NEWS WEB「遮断機・警報機ない踏切　なぜ解消が進まないのか？」で紹介された、交通安全環境研究所の次世代システムについて調べてみた。
フェールセーフな踏切「保安」装置を設けて第１種に上げるのではなく、あくまで第４種踏切への「支援」装置として、汎用技術を用いて低コスト化を図る。
車上はGNSSで位置検知し、情報はATP閉塞システムのように携帯回線を使うのではなくWi-fiで飛ばすので、通信料が掛からない。
2022年 山形鉄道で試験している。

[279 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 466e-DLsk) 2024/08/30(金) 09:21:58.51 ID:9rHffbWw0]

それ以前に地方鉄道は柵がないからねぇ。。。

[280 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ a5ce-wgTk) 2024/08/30(金) 10:21:18.77 ID:lYkPnGrp0]

鉄道用地で野菜作ってる

[281 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-+EcQ) 2024/08/31(土) 19:12:23.34 ID:2phyl8KvM]

台風で、もうここずっと静岡から西の東海道線が運休しているけど、再開大変だろうなあ。
こんなに走ってなければレールもサビサビでしょ？
再開の時には、全踏切に作業員つけるのかな？それだけでも時間かかりそう。

[282 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6101-whhX) 2024/08/31(土) 23:39:42.97 ID:ipXX898y0]

日豊本線の踏切が台風の影響で閉まりっぱなしになったらしいけど「よく見たら故障って表示が出てたのでみんなで遮断機持ち上げて車通しました」ってニュースでやってたけど、これ誤解招くって東日本でやめたやつだよね
故障だから列車来ないと思って渡ってた人を轢いた事故が大森であった

[283 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bf1a-Z4+m) 2024/09/01(日) 02:55:25.24 ID:jqJ6Dl7y0]

>>282
「鉄道事業者・道路管理者による災害時の踏切道の開放手順作成等を義務付け」ってやってんのかな？
https://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_001404.html

[284 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bf1a-Z4+m) 2024/09/01(日) 03:07:45.70 ID:jqJ6Dl7y0]

>>281
不通区間を歩いて点検時に、一緒にレール磨き？
https://youtu.be/NAYdFJe9KSY
まぁ、一度試運転列車が踏切で一時停止しつつ走るだけで十分に錆びは取れるんじゃないかと。

[285 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-gXPy) 2024/09/02(月) 20:54:41.92 ID:nAazhyK1M]

東海の閉そく指示運転の説明わかりやすすぎw
ただ水のせいで信号が停止表示する理由の説明はない。

[286 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6778-gXPy) 2024/09/04(水) 18:52:10.38 ID:vbse2DyX0]

木曜の夜は…

[287 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2754-Z4+m) 2024/09/05(木) 04:19:29.78 ID:iauS+re80]

珍しい、出発信号機の新設
https://x.com/GSR86339432/status/1831079705338073315
この駅は八高線に多いスプリングポイントではないので、上りを2番線では無く1番線に進入できるようにすれば階段を渡らずに済むんだけど。あ、1番線に上り出発もセットで追加しなきゃ駄目か。

[288 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6778-gXPy) 2024/09/05(木) 20:27:55.36 ID:EMqwesfT0]

ここまで踏み込んだ番組初めてみたわ

[289 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 270d-QUme) 2024/09/05(木) 23:45:35.76 ID:kRNSqcXd0]

転てつ機のロックピースにここまでテレビカメラが寄ったことはないんじゃないか？
うっかりリアタイしてなかったので、NHK＋

[290 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-Z6T7) 2024/09/08(日) 13:32:32.29 ID:kB7yY0gRM]

中低速域からじゃないと機能しないTASC
どうしてこうなった

[291 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 716e-UBX5) 2024/09/08(日) 16:02:01.63 ID:enj+sZbK0]

JRは「やろうと思えばやれるけど運転士の技量低下を防ぐ為敢えてそうしてる」って言ってたな

[292 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-kEDC) 2024/09/08(日) 17:17:07.71 ID:Ng/5WZVN0]

>>291
うちもそうだわ
最初はN位置のまま止まれたのに
でも雨天時は運転士の技術と経験で手動介入しないと
オーバーやショートしてしまう

[293 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 650f-d6Vq) 2024/09/08(日) 18:12:48.67 ID:Ws6VeNDp0]

いずれ無人化するのにアホらし

[294 名無しでGO! (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-z1nd) 2024/09/08(日) 19:38:18.72 ID:datEIDjad]

無人化なんて当分先の話。

[295 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6978-IlaH) 2024/09/08(日) 20:13:12.51 ID:45y3h7pX0]

TASC、移動閉塞、ホームドア、踏切なし

これが揃えば無人運転も夢ではないと思うが、いやもう始めてる国はあると思うが、どこかあるかな。

[296 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6978-IlaH) 2024/09/08(日) 20:13:42.59 ID:45y3h7pX0]

あと運管ね

[297 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-ptB3) 2024/09/08(日) 20:29:03.08 ID:tDoN1p0c0]

海外で新設される地下鉄なんかはむしろ無人運転が主流なくらいじゃないかな
道路も走るようなライトレールタイプのは違うけど

[298 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-Z6T7) 2024/09/08(日) 20:49:15.08 ID:l71v9y/eM]

>>291
大本営発表はそうだけど労ｲｶ臭い社内事情な気がする

[299 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2afd-UBX5) 2024/09/08(日) 21:29:28.46 ID:ouGlqclG0]

>>298
TASC制御が有効になる速度はパラメータ1発で変えられそうだよな

[300 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f1ce-QZ+t) 2024/09/08(日) 22:09:45.70 ID:mS0Z2ZN80]

>>295
ホームドア完備、踏切なしで無人運転してる路線なんて何十年も前から国内にもいくつもあるやろ

[301 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f925-voeu) 2024/09/08(日) 22:54:48.04 ID:lrUlV2om0]

>>300
生まれて初めてのホームドアと無人運転は昭和56年に乗った神戸新交通だった。

[302 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sdea-d6Vq) 2024/09/09(月) 08:43:35.60 ID:B6Jeuuqxd]

>>300
ゆりかもめとかブザーが鳴ると問答無用でドア閉まるもんな
これが当たり前になれば駆け込み乗車もなくなるべ

[303 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6978-IlaH) 2024/09/11(水) 22:51:22.51 ID:A8udWUKg0]

職場バレするかもだけど、うちは工事のほとんどに貨物が関係しているため、今回止まられたりダイヤ変えられたりするの本当迷惑😡しかも信号のせいじゃないのに😡😡

[304 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd3f-merg) 2024/09/18(水) 12:23:59.27 ID:0mETQNSnd]

ダイヤ変更以前に貨物会社の存在自体がもはや害悪
羽沢横浜国大の開業が大幅に遅れたのもあそこがゴネたせいなんだろ？

[305 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-h80T) 2024/09/18(水) 12:34:36.53 ID:bmCk1ZYQM]

ちょっと何言っているかわかりませんね

[306 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1768-3vlU) 2024/09/18(水) 14:24:09.79 ID:SXrJt5YL0]

山陽新幹線 自動運転導入に向けた取り組みについて
～2030年代に自動運転の開始を目指します～
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/240918_00_press_Sanyoshinkansenautodrive.pdf

[307 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1fcb-L+up) 2024/09/20(金) 20:09:08.46 ID:YCDF801L0]

ニュース記事読んだけどかなり高度なフィードバック制御らしいな
工事区間の速度制限後の回復運転も自動計算

[308 名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zVkk) 2024/09/20(金) 20:31:22.00 ID:vhD9VkZEa]

>>306
要はJR東海が開発したシステムを利用して始めると
独自で開発して採用するより賢いやり方だ

[309 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1fcb-L+up) 2024/09/20(金) 20:36:52.35 ID:YCDF801L0]

潤沢な開発費出せるのは東海ぐらいだもんなあ

[310 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-h80T) 2024/09/20(金) 20:40:42.21 ID:wUBBr3HlM]

どうせ独自システム開発しても東海車に乗せてもらえないもんなw

[311 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1fcb-L+up) 2024/09/20(金) 20:47:08.45 ID:YCDF801L0]

開発に川重が絡んでたら東海は全力許否だもんな

[312 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-18DD) 2024/09/20(金) 21:58:33.37 ID:YJqyJfxKM]

カワサキの品質で大動脈で稼ぎ頭の東海道を走らせるわけにはいかないのだろう。
いや、フルスロットルで大幅遅延した後の回復は恐ろしく速いかもしれないがね。

[313 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1fcb-L+up) 2024/09/20(金) 22:00:06.07 ID:YCDF801L0]

でも台車亀裂入るしオイル漏れるし(　・ω・)

[314 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6285-doql) 2024/09/24(火) 21:00:03.82 ID:B7K7KQF10]

信号に応じた減速はATCでほぼ完成されてるからノッチアップのロジックがキモなんだろうな

[315 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f3a5-zyFg) 2024/09/25(水) 03:40:50.42 ID:LXONnDck0]

カワサキか・・・

[316 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5ef9-Xf7g) 2024/09/27(金) 22:14:21.12 ID:OrWV9ymA0]

自動運転、車上DBで途中の速度制限区間を考慮した目標速度パターンに追随するだけなら難しくないんでは。
最近は、速度が下がってきても無闇に再加速しない省エネモードがトレンドかな(もちろん遅延してるときは手動で回復運転モードに切り替える)。あと、減速度を下げる降雨モードに自動で切り替わるとか。
ところで定位置停車に加えて、定時刻に到着するように途中で調整しながら走るのは未だ無かったような。新幹線がそれをめざしてるのかしら？

[317 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-32zX) 2024/09/27(金) 22:53:00.44 ID:sdUX87n7M]

アンダー連発する東のTASC
初速の縛り付けておいてこれ？

[318 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟT Sd52-7cnK) 2024/09/27(金) 23:09:16.55 ID:ZmD265Knd]

自動運転で難しいのは、鹿やトラックや人間が線路に飛び込んできた時に急ブレーキをどうやってかけるか、なんだよ
だからホームドア完備で踏切がなくて全線高架の新交通は自動運転してる
逆に言えば、そうなってない路線は現代の技術では不可能ってこと

[319 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-32zX) 2024/09/27(金) 23:15:52.44 ID:lKHq1m9IM]

>>318
その理屈だとGoA2.5はとっくに全国に普及してないとおかしいのでは

[320 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟT Sd52-v2Yj) 2024/09/28(土) 05:37:13.56 ID:EFhw00qed]

>>319
それは金の問題
今は「システムの導入費＞＞＞節約できる人件費」だから、まったくメリットがない
どっかか導入して値段が下がるのをみんな待ってる状態

[321 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5e61-Xf7g) 2024/09/28(土) 10:01:02.49 ID:sSQ8GMmE0]

機械の目の方が人間を上回っているよね。
長野電鉄で試験した結果によると、夜間70㎞/hでの走行時において、人間が通常視認できる距離は110～130m程度なのに対し、ステレオカメラによって200m先の支障物を検知できたそうだ。
あとは、確かに、コストダウンが進むかどうか。
路面電車の速度ならスバルのEyeSightでもいけそう。

[322 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1e68-H0a+) 2024/09/28(土) 13:11:22.53 ID:/413M6Fe0]

>>321
アイサイトの性能を信号会社は実現できない＆いくら掛かるかわからない

[323 名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-kK33) 2024/09/28(土) 15:13:49.78 ID:5KO/okfJa]

鉄道ならスバルのアイサイトみたいな車載側じゃなくて地上側にカメラを設置して車両に情報伝える方式がいいんじゃないか？
地上なら見通しが悪いカーブがあっても関係なくなる

それでも踏切はできる限り無くして線路際は高い柵で仕切って人や動物が侵入できないようにするのが先決だけど

[324 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f68-3G8f) 2024/09/29(日) 06:55:37.50 ID:UIWnIGrR0]

まあ、幹線以外は前方中止義務があるし、現時点ではトラックと車だけの検知装置が義務化された段階。議論するのが無駄なくらい先の話

[325 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c386-VCtV) 2024/09/29(日) 10:46:35.13 ID:iXQnDb8x0]

>>324
新幹線でも陸橋から車が降ってくる可能性はあるからな
肉眼で見つけても避けられないだけで
武蔵野線では側道から突っ込んだ事故があったし
実際既に自動運転してる路線は殆どが高架か地下だし

[326 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5379-VCoH) 2024/09/29(日) 10:49:33.83 ID:dPVasADx0]

>>324
> 前方中止
後退ればいい感じ？

[327 名無しでGO! (ﾆｸｸｴ Sr47-JIaD) 2024/09/29(日) 14:54:08.45 ID:deNq8VpirNIKU]

注視だろ。みーてーるーだーけー

[328 名無しでGO! (ﾆｸｸｴW 6f68-3G8f) 2024/09/29(日) 15:37:09.02 ID:UIWnIGrR0NIKU]

>>325

新幹線には前方注視義務はないんだなこれが

>>326
>>327
誤変換失礼候

[329 名無しでGO! (ﾆｸｸｴW 6fd7-hupn) 2024/09/29(日) 23:53:48.75 ID:uqj+cnuT0NIKU]

>>322
長野電鉄が東芝、東武が日立と三菱のように重電が席巻しているが、東武の試験には日本信号も参画してるようだ。
踏切障検・遠隔監視も各社参入してきているのを、従来の信号専業メーカーがどのように対抗してるのかは気になるところ(京三のセンサーはデンソーウェーブ製だったかな？)。

[330 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f378-Kyt2) 2024/09/30(月) 00:08:08.21 ID:8ceMtlQ40]

東武が三菱とってなんかすげえ違和感…

[331 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d317-3G8f) 2024/09/30(月) 07:12:30.46 ID:pQxBu1MM0]

まあ車の自動運転なんかより100倍簡単ですよね。あっちは路地まで対応するなら全車両のみならず人や自転車にも相互通信タグか何かを付けさせないと㍉

[332 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-Kyt2) 2024/09/30(月) 12:18:06.55 ID:4time7EpM]

公道でも車体がネコバスくらい柔ければ自動運転していいかもしれない。

面倒くさいやん、夜業の帰り運転するのとか。

[333 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6f82-Xh83) 2024/09/30(月) 12:31:03.87 ID:9zdExOhY0]

QRコードみたいに検知するだけなら
発光信号機の現示を検知する装置を
JR総研が開発したそうだから
そのうち一躍担うかもね

[334 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-R5wa) 2024/09/30(月) 12:33:32.77 ID:b4SIIu7fM]

遮断完了前から歩行者に反応して光りまくる某社とか某社とか

[335 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VCtV) 2024/09/30(月) 13:24:30.71 ID:5wplzXMRd]

>>329
駅や踏切や見通し悪い急曲線が多い軌道系私鉄御用達のK3は単独で自動運転に対応できるのか？

[336 ころころ (ﾜｯﾁｮｲW c3d1-3G8f) 2024/10/01(火) 11:26:33.12 ID:LXy9aiXB0]

車は急には止まれない、どころか列車は何百メーターも止まれないんだから新設であればATO作ってるとこならどこでも作れる。
JRQの釦押し要員搭乗版の方がアドオンな分大変

[337 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VCtV) 2024/10/01(火) 13:00:21.03 ID:EUXnzenOd]

>>336
列車にぶつかる方が悪い
ぶつけても壊れない鉄道車両にすればいい
自動車をはね飛ばしても安全なスペースを設ければいい
という考え方が日本で通用するかというと……

[338 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JIaD) 2024/10/01(火) 14:15:55.10 ID:EfX9bhw0r]

自動運転自動車向けに、踏切への進入を警告する無線信号機みたいのの規格とか、鉄道側から提案するのはどうだろ？
警報機にアンテナと発振器仕込むだけ。

[339 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟT Sd1f-3hiK) 2024/10/01(火) 16:31:30.75 ID:8JKidszKd]

今のカーナビは踏切の手前で警告音声が流れるから必要ないだろ

[340 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c3f9-3G8f) 2024/10/01(火) 16:41:18.33 ID:PJPduIo20]

>>337
今、まさにその道理だわな

[341 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JIaD) 2024/10/01(火) 16:49:43.32 ID:EfX9bhw0r]

>>339
要点は「規格にする」なの。
頑丈な列車に跳ね飛ばされたら跳ね飛ばされた方が悪い仕組みにする。

[342 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟT Sd1f-3hiK) 2024/10/01(火) 17:50:13.14 ID:FOZ0y2LJd]

>>341
何が言いたいのかわからん
今でも道交法で一時停止と目視と音の確認が義務になってて、事故の過失割合も自動車のが悪いことになってる

[343 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JIaD) 2024/10/01(火) 18:08:50.81 ID:EfX9bhw0r]

そーなんだけと、>>337らしいし。

[344 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-R5wa) 2024/10/01(火) 19:54:06.42 ID:9VHY86nOM]

カーナビをあてにする自動運転って…

[345 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 238b-rBSO) 2024/10/01(火) 21:15:06.84 ID:ts+eKikh0]

障検を無線で飛ばすのはアリだと思う
カーブの先でも対応できるやん

[346 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c3ed-VCtV) 2024/10/01(火) 21:50:26.46 ID:7OqcHhCR0]

>>342
それが世界標準ではないわけで
踏切が列車優先なのは世界共通だろうけど
自動車に一時停止義務を課している国は珍しい
列車のブレーキ性能が数百メートルで停止という厳しい基準なのも珍しい
乱暴に言うとぶつかるのはしゃあないからぶつかったときの被害を最小化しましょうというのが世界標準かと

[347 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟT Sd1f-3hiK) 2024/10/02(水) 02:30:32.34 ID:YzEtYt+Ld]

システムを作るのと標準化するのはまったく別の作業
それに、線路と道路は管轄が違う
道路が拡幅されたのに踏切が狭いままで通りにくい場所が全国にいっぱいあるでしょ？
この程度のことも解消できない政治的な壁を甘く見ちゃいけない

[348 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3f63-JIaD) 2024/10/02(水) 08:26:36.82 ID:/zOiXx0d0]

道路も鉄道も自動運転導入でルール弄る時期なんだからそゆの解消しやすくしとこうよ。

[349 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7f64-3G8f) 2024/10/02(水) 10:01:16.19 ID:EbR/j3h30]

>>348
コロナ前まで持ち回りで夕食作らされてたような業界だぞ？(今もやってるとこあるかもだけど)
今後５０年掛けてゆっくりしか変わらない

[350 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6f3a-hupn) 2024/10/03(木) 00:04:29.57 ID:C8fxm/p+0]

>>338
ITS（高度道路交通システム）で実現してますね。
ETCっていうと高速道路の料金払うやつでしょ、って思われてるかもしれないが、今は運転支援システムになってる。

[351 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6f3a-hupn) 2024/10/03(木) 00:47:43.45 ID:C8fxm/p+0]

自動車との通信(車載器の規格)は一応ETC2.0で標準化されているが、そんなガラパゴス規格よりも携帯回線でスマホとかに情報を飛ばした方が安上がりじゃね？ って雰囲気になってイマイチ雲行きが怪しい感じ。
信号の状態をスマホに表示するアプリは既にあるし、それの応用で踏切の状態を伝えることも可能。

[352 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6f04-VCtV) 2024/10/03(木) 10:10:10.62 ID:qtO7Lr7Y0]

>>351
ETCなんて高速道路無料開放を阻止して天下り利権チユーチューの道具に過ぎないからw
真に国家の繁栄を目指して交通政策を考える政治家や官僚がどれだけいるものか？

[353 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-Kyt2) 2024/10/03(木) 10:17:22.41 ID:/ec8syjZM]

>>352
日立の（本来の漢字が難しくて）平仮名が名称に入る工場に行ったらETCの模擬ゲートがあったので、おそらくだけどETC地上装置作ってるようだったな。
だいたい国の貧困な発想で大手が作るんだよね、ああいうのって。

[354 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VCtV) 2024/10/03(木) 15:31:31.55 ID:P75PRpCnd]

>>353
大○かかw

[355 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-Kyt2) 2024/10/03(木) 20:01:38.50 ID:/ec8syjZM]

これだけでどこの社かわかってしまう…

[356 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-R5wa) 2024/10/04(金) 01:00:54.80 ID:PngzRFqlM]

>>353
大体ゴミが悪い

[357 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-hupn) 2024/10/05(土) 07:53:14.44 ID:tly5FYEN0]

ETCは高度道路交通システム(ITS)の一部なのに、ITSを普及させようとして高速料金が安くなるってことを前面に出してきて名前までETC2.0なんて付けちゃったもんだから価値が理解されてない。まぁ、機能が増えたカーナビでしょ、と言われればそうなんだが。
国から補助金もらって踏切の状態を自動車に伝える研究はETCの通信方式(DSRC 5.8GHz帯)だけど、海外のITSは携帯電話ベースのC-V2Xを推進されてる様ですね。欧州ではそれの周波数5.9GHz帯で道路用の隣に鉄道用が割り当てられている。GSM-Rは900MHz。

[358 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f378-Kyt2) 2024/10/05(土) 09:18:09.39 ID:FTnMrdDp0]

国のやることって（チューチューしたいがために）無理矢理合理的考えを排除させたようにしか見えない施策があるよね。
我々も日立や日信にチューチューさせてるように見えるけど、向こうがシステム全体の設計をしてきてそれを使ってるだけなのでチューチューとは言わない（よね？）

[359 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-R5wa) 2024/10/05(土) 12:36:19.60 ID:ult9XyU5M]

頭悪そう

[360 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VCtV) 2024/10/05(土) 17:30:16.10 ID:Lcalq5Myd]

頭いい人はあれこれ考えずに甘い汁を頂くからなw

[361 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 87ea-KbVm) 2024/10/06(日) 23:35:49.07 ID:j1fHnNMk0]

道路のシステムって三菱電機のイメージがあるな。
ETC車載器はダントツシェアだし、大船の鎌電にはITS関係の試験設備があちこちにあったし。
鉄道もJR東は日立頼みになってるものが多いけど、JR西は三菱が幅利かせてきてる印象がある。

[362 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-q7Tn) 2024/10/06(日) 23:48:09.62 ID:zqUJq5JHM]

なお姫路製作所はMDモビリティとして子会社化され切り捨てられた模様

[363 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 465e-W4xb) 2024/10/07(月) 01:19:09.26 ID:6/nSEf4W0]

鉄道信号で三菱といえば、東京メトロ丸ノ内線のCBTCが、予定通りなら来月稼働開始だな。
まぁ、年度末まで目一杯延ばす可能性もあるか。
万全を期すためとか言って。

[364 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4338-puc8) 2024/10/07(月) 20:28:24.72 ID:PgpbASjq0]

三菱はシンガポールのチャンギ空港でCBTCは既にやってるな

[365 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ af78-oLgd) 2024/10/07(月) 20:38:59.73 ID:jU3rAALT0]

ATACSもほとんど日立なんだけど無線部分は三菱と言われているしな

[366 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 87d4-KbVm) 2024/10/07(月) 23:15:34.27 ID:7bNrkNdr0]

官公庁関係の無線規格をだいたい押さえてるし＞三菱電機
CBTCは制御部を三菱電機が取れれば、必然的に三菱総取りになる。

[367 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8b89-QtSl) 2024/10/17(木) 20:17:24.87 ID:B0L22DTx0]

祝☆地方鉄道向け無線式列車制御システム 大雄山線で実用化へ！
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000275.html

[368 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ef57-QtSl) 2024/10/17(木) 23:30:47.90 ID:qYqtdCoo0]

一方、八高線の無線開発は試験に借用していた郡山車が帰っていった。期間長過ぎて車検が切れたかも？
代わりに何が来るのか、製造中の新車が来るのを待って試験再開か。あれ試験専用車っぽいスタイルだよね、窓が少なくて……え、まさかあれが旅客用ですか？

[369 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ef29-QtSl) 2024/10/19(土) 03:21:21.32 ID:NqZ5x9fx0]

大雄山線は後7年掛かる。検討会の開始は2020年。
山形鉄道の信号の更新は来年度から3年間なので先に終わるが、試験は2009年に始めているから、約20年掛けての実用化となる。 ATACSもCARATを含めると20年以上掛かりましたね。

[370 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-DaMJ) 2024/10/21(月) 22:07:53.23 ID:EIJ+cDN2M]

>>368
D「わかってるよな？」

E「もちろんさ」

E「K、よくやったな、じゃ、バイバイ👋」

K「え〜っ…」

E「おーいD、おまえらの番だ、作れ！」

D「よろしい、そこのポストはあけとくぞ」

[371 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 862f-+gjm) 2024/10/21(月) 22:34:57.21 ID:xrsMs7/k0]

>>370
まぁ、踏切は最初からDですし。
「GNSS 及び汎用携帯無線通信網を活用した踏切制御システムについて」https://www.daido-signal.co.jp/financial/file/daido_ir_20200903.pdf

[372 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 862f-+gjm) 2024/10/21(月) 22:52:16.87 ID:xrsMs7/k0]

>>363
乗務員室扉に列車IDのステッカーが貼られ始めた。
銀座線は路線01、日比谷線は03?。
事業者番号は東武と東急のどっちが先？なんてね。

[373 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 862f-+gjm) 2024/10/22(火) 01:07:01.28 ID:OBNuYIqb0]

>>367
無線と聞いて、無線操縦⇒運転士が乗らなくなると早とちりしてる人がチラホラ。
まぁ、将来的にはGoA3以上を目指すんでしょうけど、まずはGoA1からですね。

[374 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5155-CdOq) 2024/10/25(金) 00:09:04.56 ID:zzF5dLjF0]

大雄山線のは拠点無線で中間の踏切と軌道回路は結局そのままか

[375 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 86b9-+gjm) 2024/10/26(土) 00:36:36.33 ID:KIMMQwmu0]

>>374
まだ国交省の第8回検討会の資料は見ていないんですが、実用化を早めるために「理想」とするシステムの実現は後回しにした感じですかね。
あ、でも、踏切防護機能は付くんですよね？

[376 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sda2-YTH6) 2024/10/26(土) 00:46:30.27 ID:7WnIy7qad]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241024/k10014618511000.html
国際事故調が発足

[377 ネタでスレ保守 (ﾜｯﾁｮｲW 86b9-+gjm) 2024/10/26(土) 10:34:01.09 ID:KIMMQwmu0]

開発に時間が掛かり過ぎてるし、まだまだ要素技術っぽい段階に見えるし、精鋭のAチームが忙しいので二軍のBチームがお付き合いで対応したんじゃねと陰口を叩かれそうですが(そんな事は無い、多分)、全国の事業者が製品化を待ってるので、頑張ってほしいものです(特定の事例に関するコメントではありません)。

[378 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c6f7-ze9X) 2024/10/26(土) 10:35:17.03 ID:+Uk/qxEV0]

FUNAI逝ったんだ。厳しい業界だな。
そういえば某社に出向中、期初の工場朝礼で「お客様にめぐまれ何とか利益が出てる」と散々工場長が言ってた。その前にクレームで利益流出が続いてる、って話ばかりだったたのに。粗悪品会社が生き残り貢ぎ続ける構図

[379 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b600-fncE) 2024/11/03(日) 06:51:19.41 ID:+daAXbGW0]

>>314
南海鉄道まつりで自動運転の説明をしたそうです。
メーカーの担当者がき

[380 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b600-fncE) 2024/11/03(日) 06:58:08.53 ID:+daAXbGW0]

>>379
途中で送信してしまった
メーカーの担当者から説明を聞けたそうなので、行けばいろいろ聞けたかも。ATOの中身も見れたし。
(事前に判ってたら見に行きたかったが、行ってたら新幹線の運転見合せに巻き込まれてたな。公開自体も荒天で終了時刻が繰り上がったし)

[381 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2578-Du01) 2024/11/03(日) 11:29:42.99 ID:8iaf00Tl0]

本職なら月末の…

[382 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b670-fncE) 2024/11/05(火) 01:19:01.01 ID:t1pBQ2X40]

>>367
この検討会の第2回の配布資料に出てくる鉄道総研の地方線向けシステム、これが確かJR九州が導入を検討してた奴だったかと。軌道回路と地上信号を撤去し、現時点ではベストに見えるが、まだまだ掛かりそう。
ATACSの廉価版は小海線で実用化したが、JR西日本は中止してしまい、後が続かない。
既存の設備を流用して始めるのだとJR西日本の拠点無線式が入れやすそう。ATSは変えないでも出来るし。
なかなか決定版が定まりませんねぇ。

[383 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0dce-kEEx) 2024/11/05(火) 06:55:38.86 ID:liCvS/EN0]

コストと信頼性がね
こんな複雑な装置にして、故障率とか大丈夫なのか

[384 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b605-fncE) 2024/11/09(土) 11:22:54.79 ID:NmMpFhIA0]

無線式の大容量通信の良いところとして、その気になれば全線の在線・速度制限情報を送れることがある。
センターと列車が1対1の通信をしても良いけど、全車一斉放送の中から自分に必要な情報を取り出す方法なら、自分宛の応答が来るのを待つ必要はない。
(DMVは全閉塞の信号情報を受信し、その中から自車位置に相当する信号によって制御を行います)
一方、トラポンや軌道回路の様に、そこにいる列車にだけ近距離通信を行うのもメリットが大きく、それはそれで生き残っていくのではないかと。

[385 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-fi+c) 2024/11/09(土) 16:11:51.00 ID:KzT+Dc4ed]

>>382
西は拠点式好きだな
従来型のATSならまだしも無線とミックスでコストダウンになるんかね

[386 sage (ﾜｯﾁｮｲ cb0f-QT1F) 2024/11/10(日) 12:39:16.43 ID:MnfCTD4Z0]

B-CASとかSuicaの配信みたいなものか

[387 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6d78-QT1F) 2024/11/10(日) 13:29:51.75 ID:Ixu0A6kH0]

Suicaといえばss-sdじゃないの？
改札機を車体とみたてれば。

[388 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1d50-yY1C) 2024/11/10(日) 21:58:55.25 ID:wNo/E4vW0]

ATOSエリアだと列車無線のデータ波を使って在線情報を配信してる。
保安制御には用いないから情報更新頻度の制約とかないのもあるけど、9600bps回線で結構広範囲の情報が送れてる。
小海線列車制御がエリア限定タイプの無線制御って言えるかな。
システム構成はシンプルなんだけど、費用がバカ高くついたんで、他線区に広まらない感じかな。
西の拠点無線が広がらないのもコスト面の問題だと思う。

[389 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1b46-AZoa) 2024/11/10(日) 23:39:47.19 ID:Snu14Tfi0]

>>385
色々欲張って機能を盛り込むと安くならなさそうですね。
当面は既存のシステム構成のまま。電子符号照査式の
部品が無くなってる問題は、その部分だけ置き換えて済ます、なんていうパターンもあるのではないかと。
路線によっては、やっぱり、ICカードをタッチしたら青信号になるアレで十分じゃね？という話もでてきそうな。

[390 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1bf7-AZoa) 2024/11/13(水) 04:29:48.23 ID:tsE05U9L0]

国交省 地方の中小鉄道事業者向け 列車制御システムを開発
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241112/k10014635391000.html

[391 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1bf7-AZoa) 2024/11/13(水) 05:15:23.74 ID:tsE05U9L0]

神奈川新聞は「CBTC」って書いてますね(有料記事)
大雄山線が無線式列車制御システムＣＢＴＣ導入へ　年間１千万円の削減期待
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-1125285.html

[392 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1bf7-AZoa) 2024/11/13(水) 05:38:54.16 ID:tsE05U9L0]

>>265
通信回線が貧弱なため、地上側で処理して最低限必要な情報に絞ったり、圧縮した情報を車上の辞書で復号したりしてる訳だけど、大容量通信なら全線の情報を一斉放送で流して、それを元に各車のATOが前後の列車との間隔を保つように走行するなんてことも可能になる。
まぁそれは遣り過ぎとしても、D-ATCっぽく停止限界までの距離が表示されたり、ATS-Psっぽくパターン照査速度が表示されるのは大きな進歩だと思う(大雄山線のニュース動画を見ながら)

[393 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6d78-QT1F) 2024/11/13(水) 08:30:35.03 ID:f6a8VOE00]

ようやく世界に追いついてきたか…

[394 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-ST7W) 2024/11/13(水) 11:02:24.24 ID:RhAo9lw00]

>>391
ログインも課金もせずに表示できてるぞ

[395 名無しでGO! (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-/r6l) 2024/11/13(水) 23:44:37.10 ID:lnPF7mAtd]

>>394
俺はダメだった

[396 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1b7a-AZoa) 2024/11/14(木) 02:25:33.57 ID:xXl2cvTa0]

>>394
記事の途中までは無料で見れる。
課金しないと最後まで読めない。

[397 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1baa-AZoa) 2024/11/15(金) 01:06:18.17 ID:8xYdjFs20]

あと7年も掛けないと実用化できないの？じゃなくて、現行の設備の寿命が十分にあるので、急いで取り替える必要がないだけです、だといいんだけどな。

[398 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-IExX) 2024/11/15(金) 01:40:04.32 ID:xGrIYzkPM]

保守関係者の寿命も考慮してくれませんかね

[399 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6d78-QT1F) 2024/11/15(金) 01:45:55.83 ID:/KxSC1/Y0]

大丈夫だ>>398が生きてるうちに軌道回路はなくならない。

[400 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-IExX) 2024/11/15(金) 01:52:00.10 ID:oAilYuLmM]

逆だ逆

[401 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-ST7W) 2024/11/15(金) 16:08:13.70 ID:EaaqNmKA0]

どうせ新型が入ったら老人は知識も経験も役に立たなくて用済みになるんだし

[402 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1bfc-AZoa) 2024/11/16(土) 02:42:15.18 ID:WqJs3jz60]

現行のシステムのまま更新するより約2億円余計に掛かるが、年間1千万円節減できるので20年程で元が取れる、と目論んでいる。
単線で1時間に4～5本と結構本数が走っている所まで使えるので、適用できる路線は多い。次は、そことかあそことか？と妄想が広がる。
地上の設備の一部を車上に移すものだから、車両数が少ない方が効果が高い。変電設備を地上に置くか車上に置くかという直流電化vs交流電化みたいな。

[403 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8e43-flav) 2024/11/19(火) 00:24:18.23 ID:9S4GRSUl0]

「新型？ これはアレの焼き直しに過ぎんな。
　当時は実現困難としてお蔵入りになった奴だ。
　ようやく一番の課題が解決できたか……いや、対応しないと割りきったか。まぁ、あそこで使う分には要らないという判断だな(以下略)」などとマウントを取り始める老害(自己紹介乙)

[404 名無しでGO! (HappyBirthday!W 8e92-flav) 2024/11/20(水) 04:07:02.29 ID:uFcXV8T30HAPPY]

ホームドアは当初ワンマン運転の路線に設置されたこともあり、省力化のため地上と車上が通信していたが、近頃は通信を使用せず車両側の対応が不要・あっても二次元コードを貼るくらいにしてコストダウンしたことが称賛されている。
一方、踏切は列車の位置を検知して自動で動く地上完結型のシステムだったが、車上に走行位置の計測や地上と通信する装置を追加する例も増えてきた。それにより鳴動開始時期を調整したり、異常時に踏切の手前で止められるようになる。
ホームドアの制御も低コストな無線方式を導入したり、手動操作や地上完結を止めてトランスポンダ連携に変えた例もある。今後はこちらが主流になっていくかもしれない。

[405 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8ebb-flav) 2024/11/23(土) 22:24:40.00 ID:B3F7XeqM0]

>>384
全閉塞の信号情報と聞いて、赤信号がどこに出てるかわかるわけだから、そこに向かって一段のパターンを引いてれば、機能的にはデジタルATCだなぁ。
一方、地上信号は見通しが良ければ1つ以上先の信号機が見えますが、通常の地上子からは、そこの現示の情報しか得られない。そこで、青信号の次も青信号か否か、つまり前方予告付きのATSというアイデアが生まれた。
用途は自動運転ですが、あんまりいろいろ機能を付けてしまうと、既存のATSでも自動運転ができます、って大きな声で言えなくなっちゃいそう。

[406 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bf8b-SeDH) 2024/11/24(日) 07:47:35.45 ID:WSny/HsP0]

>>62
銀座線は平成の時代から既にデジタルATC、は兎も角、
無線式列車制御システムのニュースに対して日本は遅れてる、欧米はとっくに無線が主流、と日本叩きをしようとしたら、有線でない、非接触で情報をやり取りしてるんだから昔から日本は無線、と逆襲されたりして？
まあ、軌道回路にデジタル信号を流すのを無線式と言ってるのは滅多に見ないけどね。

[407 名無しでGO! (INW 0H8b-LMOD) 2024/11/24(日) 11:29:10.11 ID:KEQcC6s0H]

別に遅れてるんじゃなくてヨーロッパは鉄枕木が多々あって軌道にデジタル信号流せない事情もあるけどな

[408 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d7d8-SAlV) 2024/11/24(日) 12:37:00.82 ID:wy9kqS9S0]

>>407
欧米は軌道回路がデフォじゃなくてCBTCの前も車軸カウンターやバリスだったんだよな

[409 名無しでGO! (INW 0H8b-LMOD) 2024/11/24(日) 13:13:17.62 ID:KEQcC6s0H]

うん、だからLZBとか線路の間に漏洩同軸ケーブル張ったりするとんでもなく金掛かる事やってた
さっさとCBTCに移行するのは自然な流れ

[410 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bf4f-SeDH) 2024/11/26(火) 04:29:57.32 ID:CxZuegfO0]

ネット検索してると、CBTCと違ってATACSは列車間で直接通信してる、なんて書いてるのが見つかったんだけど、車上の通信相手は地上の基地局で、先行列車の位置から停止限界位置を計算してるのは地上の装置。列車間の直接通信なんてやってない。
あ、これ、生成AIが、間違った情報を如何にも正しそうに出力してるって奴か。イラストも生成AIっぽいし。

[411 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d786-SAlV) 2024/11/26(火) 06:35:43.87 ID:nMzvOPvy0]

そもそもATACSをCBTCと呼ばない理由って？

[412 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ b779-nDo0) 2024/11/26(火) 12:03:05.50 ID:lo7BpamB0]

>>410
URL貼れ

[413 名無しでGO! (INW 0H4f-LMOD) 2024/11/28(木) 23:50:33.60 ID:lylsmKSIH]

>>411
連動制御を無線に乗せてない事などいくつかの要件がCBTCに当てはまらない
ETCS3も同じ

[414 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a629-Go18) 2024/12/02(月) 21:47:38.73 ID:xTu5hZ1H0]

>>372
唐突に? 12/7のダイヤ改正(修整?)が発表されてた。
事前の準備なのか、当日から使用開始なのか、
全然関係ないのかは不明。

[415 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c77d-rPA+) 2024/12/08(日) 03:37:40.72 ID:aevEMlF70]

>>414
ダイヤ改正当日から使用開始でした。
東西線ATOは使用開始してから一旦中止して改修？して使用再開なんてことがありましたが、こちらはそんなことないでしょう。
(想定以上に詰まり過ぎて、ブレーカが落ちたりして)
まぁ、平日 朝のラッシュがどうなるか見てからですね。
移動閉塞の効果は絶大ですが、駅の連動装置が従来の固定閉塞のままだと、駅前で詰まる現象が起きます。
そっちの方も移動閉塞用に改修したかは不明。
https://i.imgur.com/35IKcOx.png

[416 名無しでGO! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ c778-7Ydj) 2024/12/09(月) 21:14:12.19 ID:Z0ZaPNmi0]

板橋の事件、あの4人わかってるよな
基本シャキーンには商圏がないということを

[417 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bf4c-rPA+) 2024/12/11(水) 05:57:11.72 ID:rM+vQPdc0]

それはCBTCなのか否か、という議論は不毛なので ここではやりませんが、不毛な議論こそネット掲示板の暇潰しには持ってこいなので、スレが過疎ったら誰かが燃料を投下しに来るかもしれません。
まずは、八木技研のWebサイトを全部読んでから。

[418 雑談中 (ﾜｯﾁｮｲW bfdd-rPA+) 2024/12/14(土) 00:49:03.26 ID:tWrm2ctF0]

とにかくデジタルって言いたがるのと同じ様に「ハイレゾ」ってのにも惹かれるものがある。
なのでCBTCの要件にhigh-resolution train location determinationなんて書いてあるのを見ると、デジタルATCに対してこれを「ハイレゾATC」って呼んでもいいんじゃない？なんて独りで盛り上がってる。
まぁ、造語病の発作ですね。

[419 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd7f-H+cB) 2024/12/14(土) 12:56:06.02 ID:7vcjzj0Kd]

伯備線で出発停止を冒進して安全側線に突入とな
都会の私鉄じゃ保安装置更新時に安全側線を取っ払ってるけど
仙石線タイプのATACSとかならこういうの防げるのかね

[420 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-7Ydj) 2024/12/14(土) 13:07:21.55 ID:sYGNv1oiM]

そもそも連続パターン制御していれば不要なのでは
Sのような点制御でも安側抜くことはできたけど、そうすると超低速で構内に進入するようになる。

[421 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7fbb-DRXi) 2024/12/14(土) 14:48:41.83 ID:fBTmwDHN0]

車軸カウンターで出た入ったの2値管理であることに対しての「ハイレゾ」か

[422 名無しでGO! (INW 0H5b-HVJ9) 2024/12/14(土) 23:18:20.78 ID:vZ37okb7H]

ハイレゾって何かダサい言い方やなw

[423 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bfc1-rPA+) 2024/12/14(土) 23:59:47.97 ID:tWrm2ctF0]

>>422
ダサい…か。
今年10周年を迎えた「ハイレゾ音源」ってのがイマイチ流行らなかったのは、そのためか【違】

[424 名無しでGO! (INW 0H76-xWUj) 2024/12/15(日) 01:20:53.65 ID:sRlmS6TUH]

ハイポジカセットテープと似たダサい響きw

[425 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a6c1-S8tP) 2024/12/15(日) 09:19:07.33 ID:hbA2RdCL0]

>>424
じゃあ、Hi-Fi(Wi-Fiではない)もダサいですかねぇ？
この流れはオーディオ関係用語ですが、始めに出したハイレゾは元々はパソコンの高解像度ディスプレイの呼び名として広まったもので、うちの業界ではFC-H98が使われていた現場もあったのでは。
過去形で書きましたが、まさか現役は無いよね。
(うん、一応、信号ネタに戻った)

[426 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-3k2I) 2024/12/15(日) 16:38:41.81 ID:Tn5OpmeeM]

わからん
Ⅱ形電子か？

[427 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW faa1-x1jV) 2024/12/16(月) 11:16:38.03 ID:zUMX+KlY0]

丸ノ内線、CBTC化で放送が間に合わなくなってるのは今後どうにかしていくのかな
>>423
高いし容量食うし素人には違い分からないしでいいこと無かったからな

[428 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ a6da-Xxs2) 2024/12/16(月) 11:24:37.27 ID:MYfkP6w70]

>>427
間に合わないとこどこ？
新宿3丁目～新宿？
そこは実写カラオケあるけど

[429 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW faa1-x1jV) 2024/12/16(月) 12:12:53.55 ID:zUMX+KlY0]

>>428
恒常的に間に合わないとこはないけどちょっと詰まった時の続行運転時とかは間に合ってない気がする

[430 名無しでGO! (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd2a-Vy5I) 2024/12/16(月) 14:15:53.29 ID:zKHjoAPnd]

昔、丸ノ内線に名物車掌がいたんだよな
新宿三丁目を出た瞬間、猛烈なスピードで新宿の乗り換え路線をJRも私鉄も行き先まで全部ちゃんと言う人
ここで南小谷とか聞くとは思わなかった

[431 名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bTJE) 2024/12/16(月) 18:05:34.82 ID:dogeyd5la]

ラジオの道路交通情報みたいだな

[432 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-3k2I) 2024/12/16(月) 20:48:16.81 ID:dhyINji7M]

>>429
駅の方の放送？
続行近づいてると前の車両がホームにいる時から放送が始まるのは御堂筋線でも見たことある。前の車両がまだホームで加速中なのにあのメロディーが流れてくという…

[433 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1793-x1jV) 2024/12/16(月) 22:59:06.68 ID:RVgXltKa0]

>>432
誰も車内放送なんて言ってねーぞ

[434 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1793-x1jV) 2024/12/16(月) 22:59:54.90 ID:RVgXltKa0]

ってかCBTCと車内放送あんま関係ないだろ

[435 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a677-S8tP) 2024/12/17(火) 04:32:57.37 ID:4TAHN6eo0]

北九州モノレール 新技術（ＣＢＴＣ）の導入について
https://www2.kitakyushu-monorail.co.jp/news/detail.php?id=601
日立のモノレール用CBTCは、2011年の重慶が最初。
東京ディズニーランドの更新はデジタルATCだった。

[436 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a6de-S8tP) 2024/12/19(木) 21:44:19.32 ID:9D45DqCg0]

情報処理の資格試験に出そうな問題：
中央装置は、列車ダイヤに従って進路を確保し、列車に走行を指示する。
列車の車上装置は、指示された進路の外に出ないように制御するとともに、現在位置を中央装置に送信する。
中央装置は列車が通過した後の進路を開放し、必要に応じ別の列車に割り当てる。
中央装置と車上装置の通信は無線で行う。
問：このシステムの脆弱性を挙げ、対策を簡潔に述べよ。

[437 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a6be-S8tP) 2024/12/20(金) 23:09:23.83 ID:Bi/M4Ffd0]

書いてみるとCBTCってやっぱり運管+連動とATCがセットなんだなぁ。
まぁ運管は切り離してATOSを使うとして、線路というリソースの確保と解放を高速に行う上で連動とATCって一体だよね、って、よく見たらATACSは連動を含んでるのか。 丸ノ内線はどうなんだろ？

[438 名無しでGO! (INW 0H23-xWUj) 2024/12/20(金) 23:35:32.66 ID:cBjlD4tfH]

CTCとATCはCBTC以外では分かれてるのが寧ろデフォやろ

[439 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-jTIn) 2024/12/20(金) 23:39:35.07 ID:5tX4hs35M]

ベンダーロックインか

[440 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b719-wsbN) 2024/12/21(土) 00:00:31.23 ID:ZB6XoK6e0]

D-ATCの頃から、ATCの制御と連動制御は同じ論理部で処理してたから、ATACSでも連動処理してるCPUを列車制御にも使ってるでしょ。

[441 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a6be-S8tP) 2024/12/21(土) 05:52:51.06 ID:GSZdYZtn0]

そっか、saintが連動とDS-ATCの一体型か。
既存の線区の更新が一体型で進むのが理想ですが、実際は各々が分離されたままで別々に更新できた方がやり易いでしょうね(いっぺんにやるお金ないし)。
継電連動とデジタルATCや無線式の組合せか。

[442 名無しでGO! (INW 0H23-xWUj) 2024/12/21(土) 22:57:12.87 ID:W6xb9W79H]

そりゃ連動装置と保安装置で在線情報を一本化したほうがトータルでスリムなシステムになるのは間違いないが
更新の時は地獄やなw

[443 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9978-WQwg) 2024/12/22(日) 13:19:56.56 ID:+uisqU8F0]

D-ATCでATOS区間ってそうじゃないの？

[444 名無しでGO! (INW 0Hdf-Jfch) 2024/12/22(日) 14:16:40.18 ID:IEfgkAgOH]

ATOSがPRCを配下に置いてるだけちゃうの？
ATOSがローカルな全鎖錠の面倒まで見てるとは思えんのだが

[445 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-7Mot) 2024/12/22(日) 17:42:09.96 ID:tEsodJR50]

ATOSは運行管理だけじゃなくて、電子連動まで入ってる。
https://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1997/02/1997_02_05.pdf

[446 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sddb-u4we) 2024/12/22(日) 23:43:24.40 ID:FYAf9K2Ld]

>>440
ATCと連動は別だね。
だからD-ATCにはルーター架がある。

[447 名無しでGO! (中止W bbfc-rpet) 2024/12/25(水) 22:48:10.08 ID:dU7xV6dm0XMAS]

祝☆DMV運転保安システム使用開始3周年
阿佐海岸鉄道は全線立体交差ですが、無線式踏切制御の評価のために敢えて構内踏切を新設しています(んな訳ない)
https://x.com/Hamaroku205/status/1871892489835270565

[448 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6778-8EYK) 2025/01/04(土) 15:22:01.17 ID:jaTQlV120]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250104/k10014684811000.html

またこんがりいっちゃったな…

徐行+ロープ遮断で再開させるのかな…
明日いっぱいくらいはちゃんと動かなさそう

[449 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-3FWJ) 2025/01/04(土) 22:35:08.97 ID:szp0+O6qM]

https://www3.nhk.or.jp/lnews/tsu/20250104/3070014310.html
自動車が道路から線路に転落して列車と衝突

[450 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-G7Zh) 2025/01/05(日) 19:39:56.88 ID:2jvL5rD9r]

名鉄のATSが話題になったのは去年の7月末だったか。
さて、東枇杷島駅に誤通過防止が付いたそうで。
https://x.com/as115212511151k/status/1875483948811485631

[451 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW db12-G7Zh) 2025/01/11(土) 07:55:27.89 ID:ezxpbIbA0]

次世代信号システムの導入による利便性向上？
山形鉄道で列車の位置情報の提供が始まりました
ラッピング車両が何処を走ってますか？なんてのが判るだけでなく、走行中の列車をタップすると、何とそこまで……
https://flower-liner.jp/tracking/

[452 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW db12-G7Zh) 2025/01/11(土) 08:08:23.85 ID:ezxpbIbA0]

>>451
あ、これって、スマホの位置情報を共有し合うシステムの類いかな。早とちりした。
まぁ、何両連結で走ってるかも判るのは趣味的には面白い。

[453 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5393-7RB7) 2025/01/11(土) 16:08:59.96 ID:bPfptZ810]

>>282
どころか国会でも取り上げられた挙げ句国交省から「故障表示で誤解しないようにしろ」ってお達しが出ている
ところがその後も京三とかTSECで生産されていたり「通行しゃ断中　わたらないでください　他へお回りください」ならOKという不思議

[454 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW be23-te9U) 2025/01/12(日) 11:47:35.77 ID:Tz89xm740]

>>436
試験問題風に絵を書いてみた。
専門家からはいろいろと駄目出しが来そうだが、概要ということで勘弁。
試験問題の冒頭に略号や各機能の仕様が長々と書いてあるが、それを熟読しなくても設問自体には回答できる(あれ、ゆっくり読み込んでいると時間が足りなくなっちゃうという罠)

[455 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW be23-te9U) 2025/01/12(日) 11:52:55.46 ID:Tz89xm740]

>>454
図にするとなおさら、保安系も情報系も一緒くたで大丈夫か？
という感じが強くなる。
https://i.imgur.com/Fo7xXTW.jpeg

[456 名無しでGO! (INW 0H0e-vzKa) 2025/01/12(日) 22:52:38.86 ID:C+Caky7JH]

>>455
なーんかふた昔ぐらい前のメインフレーム系集中システムみたいやな
今は分散して自己完結したシステムのボトムアップになるんでないのか？

[457 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW cd01-YT18) 2025/01/12(日) 23:32:59.19 ID:K00fBSU30]

奇跡のハーフだろ
アイスタ素直にS安なればいいね

[458 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ b536-oDxG) 2025/01/13(月) 00:45:35.44 ID:0sGtuP+k0]

んまかししあをめえよとすろううもとゆくことぬかわんせかよたちりつやつうくしまわみされつわるひもねこすけけひすゆ

[459 名無しでGO! (JPW 0H91-2cSy) 2025/01/13(月) 01:12:17.18 ID:uf8NuQ3vH]

今注目してるものあんのかもしれない

[460 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-t55w) 2025/01/13(月) 01:24:34.32 ID:mD3ZdZHU0]

まぁとりあえず登録だけしといた

[461 名無しでGO! (JP 0H91-En4M) 2025/01/13(月) 01:39:55.18 ID:E0IMUY8sH]

あっちのバーターのほうがヤバイと思うよ
同じ境遇で違う趣味のTSおっさん♀たちと出会わせたら百合豚にもアレなもんないやつを直接攻撃するより、その理屈はおかしい！
https://i.imgur.com/ktAcrEF.png

[462 名無しでGO! (JPW 0Hfa-LaNJ) 2025/01/13(月) 01:55:44.81 ID:aJ4bSBPlH]

>>455

とりとめなかったが

[463 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 217d-VqcK) 2025/01/13(月) 02:56:02.01 ID:ep8HWefg0]

へねろらまるむよひかくひむほそわひさひえ

[464 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 86f2-rNhY) 2025/01/13(月) 03:00:36.30 ID:cT+OGD6g0]

まぁ相手すんなとしか言えないな
すぐに観たい人ばかりになった
今日さえ乗り切れば

[465 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW caa7-AXtb) 2025/01/13(月) 03:12:04.90 ID:TLzgj4M10]

>>244
ポケモンのソシャゲで唯一まともだと思うけどね

[466 名無しでGO! (JPW 0Hfa-i7Z9) 2025/01/13(月) 03:21:58.99 ID:aNULed4hH]

これ6月だよね
面白いって言うやつおるけどそんな感じなのよな

[467 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6aa8-i7Z9) 2025/01/13(月) 03:40:03.20 ID:fj0vSrMJ0]

かなはすねくへなてそそけ

[468 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW be45-te9U) 2025/01/13(月) 06:53:21.25 ID:kTPM2FXj0]

>>456
別の業界で枯れて何周遅れにもなって漸く、うちの業界に来る感じですからね。
センターから個々のリレーをON/OFFするか、各駅の連動装置に指令を送るか、センターを分散させるかなどは、路線ごとにバリエーションが出てくると思います。
さて試験中のシステムは結局どうなるのか。
国交省の第8回の資料がやっと公開になりました。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk7_000020.html

[469 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW be75-te9U) 2025/01/13(月) 21:06:57.41 ID:kTPM2FXj0]

大市交、じゃなかった、Osaka Metroの延伸部分を含む区間が車内信号式に変わったんだが、アナログ式なのか、伝送だけデジタルなのか、あるいは……？
最高速度の向上は近鉄と同じだから、周波数の追加などはなく、単に地上信号の現示を車内に出してるだけかも。

[470 名無しでGO! (INW 0H0e-vzKa) 2025/01/14(火) 01:20:17.61 ID:qoS0XyfmH]

>>469
近鉄は随分前からトラポン使ったATS-P相当のATSになってる
大阪メトロは新しめのプレスリリース見てもパターンの「パ」の字も出て来ないから君の言う通り昔ながらのWS-ATCをCS-ATCに変えただけかもね

[471 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bece-te9U) 2025/01/15(水) 23:43:19.50 ID:7dcc+R/d0]

あら、東葉高速鉄道もCS-DATCっていうの？
https://www.threads.net/@007_metro/post/DExDo1TyHT8
慌てて いつもの協会誌のバックナンバーを検索したら、確かに「車内信号のデジタル方式(CS-DATC) 」って書いてあったわ。
でも事業計画とか安全報告書とかはCS-ATCなのよね。
呼び名はともかく、再来月には運用開始予定。地上信号が消える。

[472 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bece-te9U) 2025/01/16(木) 00:10:46.88 ID:32ET9dx80]

>>471
ThreadsのリンクがNGwordでないことを確認。

因みに私が見たのは鉄道と電気技術の2021年12月号ですが、他の協会誌はどっちの名称で書いてるか。
まぁ、どっちでもいいんですが。

[473 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bece-te9U) 2025/01/16(木) 00:17:06.70 ID:32ET9dx80]

>>470
あ、近鉄と同じってのは けいはんな線のことです。
あそこはメトロと同じ方式のATCなので。

[474 名無しでGO! (INW 0H3d-vzKa) 2025/01/16(木) 10:56:34.25 ID:xgFht+8/H]

けいはんなはメトロと完全互換のアナログATCやろ

[475 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bed0-te9U) 2025/01/17(金) 02:21:32.56 ID:Qbp/iWTL0]

>>468
まぁ、絵のような構成に全取っ替えするパターンは滅多にないだろうな、とは思うけど、
国鉄時代の設備が老朽化し(転換時に仕込まれた時限爆弾のような？)、いよいよ本気で考えなきゃいけないところもあるのでは。
真岡鐵道とかどうなんだろ。

[476 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW be13-te9U) 2025/01/18(土) 03:56:39.28 ID:nX5CaGMt0]

無人運転の地下鉄や新交通システムの保安システムをCBTCと呼びはじめたという経緯のためか、CBTCは現行のシステムの置き換えには制約があるとか、不得意な点が多いと思われている様な気がする。
まぁ、東急田園都市線で稼働すれば、印象が変わるだろうなとは思うんだけど。

[477 名無しでGO! (INW 0H1d-vzKa) 2025/01/18(土) 10:54:19.52 ID:XMyWJjKGH]

全部ひっぺがして総取り替えなら大丈夫だと思う
段階的更新は確かに無理ありそうな感じだな

[478 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-FR2W) 2025/01/18(土) 10:59:35.66 ID:wIiN9rtod]

>>476
日本のAGT（新交通システム）は従来型ATCベースの自動運転では？
海外のAGTでは日本の信号機メーカーもCBTCによる自動運転の実績あるようだが

[479 名無しでGO! (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdea-Z6+G) 2025/01/18(土) 13:55:48.69 ID:gW/dDaTod]

>>477
全部交換が理想だけど現実には金がなくてできないからみんな困ってるわけで

[480 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c1d8-te9U) 2025/01/18(土) 17:06:50.37 ID:0X0gi9370]

「メトロ中央線は大阪港でATSからATCに切り替えるようになった」
WS-ATCがATCと認識されてなくて草

[481 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c636-M68w) 2025/01/18(土) 19:57:56.72 ID:guwOn6kg0]

東急新空港線絡みで多摩川線と池上線も
必然的にATSからATCかそれより高度なシステムになるのかな？

[482 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW befe-te9U) 2025/01/18(土) 23:31:11.86 ID:nX5CaGMt0]

>>478
AGTは従来のATC(海外ではATP)に対し、軌道回路によらない位置検知と無線技術を用いたものになっており、Advanced ATPとでも呼んだ方が良い気がしますが、それを海外でCBTCと名付けた感じでしょうか。
神戸ポートライナーをCBTCと言うことは普通はなく(ググると日大の研究がでできますが…)タレスの商標みたいなもんかと思ってました。
さらにググったら神戸のような誘導無線式はTBTCという別の名で呼ぶそうですが、これも日本じゃ聞いたことのない用語ですね。

[483 名無しでGO! (INW 0Hff-cjoi) 2025/01/19(日) 01:51:46.21 ID:c0PkRVkxH]

AGTはオートメイティッド・ガイドウェイ・トランジットの略やで
俗に言う新交通システムってやつ
殆どがゴムタイヤで通常の2本レールの鉄輪はAGTとは呼ばないはず

[484 名無しでGO! (INW 0Hff-cjoi) 2025/01/19(日) 01:55:55.96 ID:c0PkRVkxH]

ゴムタイヤはレールによる軌道回路が使えないから必然的に無線ベースのCBTCで制御する事になるけど、AGTとCBTCは全く別の概念

[485 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6fdc-ZnKI) 2025/01/19(日) 06:43:03.03 ID:Mr2gdjoB0]

>>484
解説どうも。
端折って書いてしまいましたが、海外でのAGT用の信号システムの部分の呼び名がCBTCってことです。

[486 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6fdc-ZnKI) 2025/01/19(日) 06:56:54.34 ID:Mr2gdjoB0]

>>479
システムを刷新するという謳い文句で始まったが、詳細設計を進めてったら予算オーバーになることが判って、結局 従来の設備を一部残し、間に変換器を挟むってパターンになる、なんてね。
また新開発のシステムの場合は、暫くはバックアップ用に従来の設備を残していて、当面は保守費用が寧ろ増えてたり。

[487 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-igNV) 2025/01/19(日) 10:07:42.82 ID:G53lyWP4M]

結局、
やっぱ軌道回路サイコー
となる

[488 名無しでGO! (INW 0H47-cjoi) 2025/01/19(日) 10:56:01.08 ID:RB68hx3IH]

札幌地下鉄はガイドレールの軌道回路とLCXのハイブリッドだったよな確か

[489 名無しでGO! (INW 0H47-cjoi) 2025/01/19(日) 15:42:05.71 ID:RB68hx3IH]

>>488
失礼
札幌地下鉄も日本標準型AGTも誘導ループコイルにATC信号流してるみたいやね
これからはCBTCに移行するのかな

[490 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ZnKI) 2025/01/22(水) 22:39:12.73 ID:K6y/C1V8r]

JR東日本 鉄道技術フォーラム
オンライン開催は来週から。
事前登録が必要です。

[491 雑談 (ﾆｸｸｴW f675-Eppj) 2025/01/29(水) 23:16:57.94 ID:zNguycWR0NIKU]

>>476
田園都市線は地上主体制御のATCからのCBTC化だから、
・ブレーキパターンが車両を問わず共通=性能が揃っていないと使えない(または、一番低いものに合わせてる？)
・半蔵門線も含めて全線一斉に切替=途中で他の方式に切り替えるのが苦手
なんていう点が払拭できてないか。

[492 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f665-Eppj) 2025/01/31(金) 21:07:24.28 ID:2Lv3bX4X0]

国土交通省 ATS-Sをベースとした低コストな GOA2.5 自動運転システムの実用化を目指す
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk7_000015.html
JR香椎線のアレじゃ高コストってことでしょうか。
長野電鉄で試験した東芝のでいいような(あそこはATS-Sじゃないんでしたっけ？)

[493 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-NDSj) 2025/01/31(金) 22:17:34.31 ID:TnHNjrHDM]

Sはいい加減捨てろw

[494 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5f17-YULu) 2025/01/31(金) 23:30:52.43 ID:5PT8CDpZ0]

ATS-Sベースで何ができるんや？
パターン制御でもなきゃメッセージ伝文も送れない
現在地の補正と非常時のバックアップにしか使えないやろ

[495 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Eppj) 2025/02/01(土) 11:34:09.10 ID:TWVyo8NFr]

>>492
長野電鉄のも国土交通省の補助金を受けているが、お題目が「要素技術の開発」になっていた。
ということは次は、その要素技術を使って実用化に向けてのシステム開発ということだろうか。
いや、それだと一社独占になっちゃうから、対抗馬を作るつもりなんだろうか……他に手を挙げるメーカーがあるんかな？

[496 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-uinp) 2025/02/01(土) 13:06:31.07 ID:J+GzMzand]

>>494
基本は車上データベース頼みでATS-Sは最後の砦かw
ルートシグナルの手動運転は運転士の頭の中にデータベースがあるわけだし

[497 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW aa66-jS2T) 2025/02/01(土) 22:54:10.38 ID:7eXmuNeR0]

>>492
ATS-DK車上装置を二重系化したり、心配事が出る都度装備が重たくなって、どんどんお高くなってる。

[498 名無しでGO! (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 3f66-9qrC) 2025/02/02(日) 10:25:29.39 ID:P7IFdgxh00202]

自動運転って事は何らかの連続信号が無いと成り立たない訳で
点制御のATS-Sxだけじゃ絶対無理
となると連続信号を送受信してる方のシステムをメイン扱いするのが普通
ATS-Sxベースって言い方はおかしいよね？

[499 名無しでGO! (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sr63-DUTs) 2025/02/02(日) 13:21:19.91 ID:8XrXYtFIr0202]

>>497
なるほど。
ATS-DK=超高信頼の保安装置だとそうなっちゃうから、
あくまでATSはSのままで、ATO=運転支援装置レベルに落として安く作れ、ってことかな。
SPARCSの値段半分を目指した大雄山線のシステムの様に、
香椎線の値段半分を目指す開発になるのかもね。

[500 名無しでGO! (ｱﾀﾏｲﾀｲｰT Sd5f-RvSc) 2025/02/02(日) 17:38:12.46 ID:bjTnibQBd0202]

採用例が増えれば自動的に価格も下がるんだけどねえ
路線ごとにオーダーメイドしてるうちは値段半分なんてとても

[501 名無しでGO! (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW ffb2-zRjo) 2025/02/02(日) 21:34:56.29 ID:BuyDulu500202]

祝☆「みちびき6号機」打ち上げ成功
折角打ち上げたんだから、どんどん使ってよね、って言われても、うちの業界、実用化する頃には多分その衛星の寿命が尽きてるんだよね。
まぁ、後継機が上がってるんだろうけど。

[502 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-zRjo) 2025/02/04(火) 21:58:20.74 ID:BOjef5VSr]

JR仙石線 車両の現在地が分からなくなるシステム不具合が発生するも、不具合を解消し約20分後に運転再開
https://x.com/koko_110/status/1886378097819181565

[503 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3ffd-p19T) 2025/02/05(水) 08:56:26.35 ID:4wAIKcjs0]

>>502
ほー
現在地を手入力したのかな？
んで次の位置補正トラポンを踏むまで走らせたら通常復帰

[504 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ffa3-zRjo) 2025/02/06(木) 00:01:25.39 ID:7WSitcAI0]

>>469
ふと、成田空港で計画されている新ターミナルへの新線部分は地上信号を立てず、C-ATSの車内信号版なんてのが出来たりするんだろうかと妄想。
CBTC化までの繋ぎというのも大阪メトロと同じで。
いや、2040年頃だったら、CBTCになってるか？

[505 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ffa3-zRjo) 2025/02/06(木) 00:04:36.72 ID:7WSitcAI0]

西武鉄道CBTC（無線式列車制御）システムの実証試験の様子・説明
https://youtu.be/WCRxdrrA1xA

[506 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7f21-9qrC) 2025/02/06(木) 07:46:14.66 ID:8ztb+rRE0]

>>504
C-ATSのキャブシグナル化

それ閉塞が荒いだけの京王ATCでは？w

[507 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ff04-aYy+) 2025/02/06(木) 11:43:17.80 ID:5pC4vP1L0]

>>506
K3のデジタルATSは元々がデジタルATCをベースにして地上信号機を付けたものだから。
ハマの方の赤い電車のこだわりで地下鉄まで地上信号式で更新する羽目になったんだとか。
京急も京成グループも急曲線やトンネルが多くてむしろCS-ATC向きなのにな。
そういやニューヨーク市地下鉄はK3デジタルATCの表示器に似たものを車上信号機として使っているんだっけか。
京急が全線いっぺんにデジタル化したときは速照がきつすぎてすぐ当たるもんだから地上信号機より車上の表示器とにらめっこなんて言われてたw

[508 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3ffd-p19T) 2025/02/06(木) 18:34:15.95 ID:uBVEUvY10]

車上表示ははタイムショック！！

[509 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-UXPk) 2025/02/06(木) 18:46:15.28 ID:aesuqyfAM]

でもそれなら都営線だけ同じ装置をATCとして使用できたはずじゃないの？
C-ATSは社線によって細かい挙動は少しずつ違うわけだし

[510 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ff27-kbY/) 2025/02/06(木) 18:53:49.31 ID:6kngLpZi0]

デジタルWS-ATC

[511 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7f21-9qrC) 2025/02/06(木) 20:09:08.81 ID:8ztb+rRE0]

C-ATSは所詮ATSなんでATCに比べて
閉塞割りが荒過ぎ
照査速度の段階が荒過ぎ
だからキャブシグナルにしただけじゃそのままATCにはできんやろ

[512 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4f88-aYy+) 2025/02/06(木) 20:18:05.17 ID:xoFKALZk0]

>>511
閉塞割りはともかく速照は無段階だよ

[513 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-9qrC) 2025/02/06(木) 22:58:31.21 ID:bABNtkyn0]

データ長が36bitなのもキツい
アスキー文字なら4文字にしかならん
バイナリ送信だとしても少な過ぎるわな

[514 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ff70-zRjo) 2025/02/06(木) 23:51:52.93 ID:7WSitcAI0]

>>508
タイムショックっていうか、
ETCS level 2 みたいな感じですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=2hLygn703JE&t=37s

[515 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ff70-zRjo) 2025/02/07(金) 00:48:17.55 ID:s3A5IHN00]

小田急もそうだけど、お金が無く、積む場所も無いのでATCが買えず、低性能のATSで我慢してると思われるのは不憫だわ。
大江戸線の更新が終わってもその後は三田線、新宿線の順で、浅草線の更新は最後になるんだろうし。

[516 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ffeb-zRjo) 2025/02/08(土) 06:12:15.53 ID:Jh4hc4w60]

>>511
閉塞単位で一定の制限速度しか設定できないタイプのATS/ATCだと、閉塞割を細かくしないと駅停車中の先行列車との間隔を詰められないので、閉塞割が荒いと駄目という話ですよね。
パターン式なら閉塞の中の何処にいるかで制限速度を変えられるので、閉塞を細かく分けなくてよい。
例えば東急のATC-Pの閉塞は細か過ぎるブルジョア仕様ですが、それをパターン主体に変更すれば、閉塞を統合して軌道回路の数を減らせる。地上装置の機器を減らすことができて、空いた所に無線機を置いて…… (夢)
なんか、デジタル化とかCBTCって世間では贅沢なことに思われるけど、実はコストダウンですよね。

[517 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ff04-aYy+) 2025/02/08(土) 07:02:40.35 ID:1LQvD1SF0]

>>516
C-ATSは京急で導入直後のシッチャカメッチッチャカの印象が強いけど
慎重に時間かけて段階的に切り替えた京成の方は
パターン式制御のおかげで京成高砂や京成津田沼みたいに構内が複雑な駅への進入が
1号型ATSに比べて速くてスムーズになったね。
信号機の数は基本的に変わっていないのに。
まぁいずれにせよ日本の稠密路線の信号システムは戦前のアメリカの地下鉄や郊外電車の贅沢仕様が
更にガラパゴス的進化したものだからなw
コストは無限大ww

[518 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-UXPk) 2025/02/08(土) 09:07:01.14 ID:LkYyHjK6M]

樽見線末端スタフ閉塞化…？

[519 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-9qrC) 2025/02/08(土) 09:13:15.90 ID:nYDDGteT0]

固定閉塞使ってる以上はパターンでもある程度細かい閉塞割りしないとATC並みの制御はできんやろ
パターンなら段階的に落としていく為の閉塞は減るかもしれんが前方開通情報だけはどもならん

[520 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-UXPk) 2025/02/08(土) 09:20:58.55 ID:L5IChfsQM]

細かい閉塞割りしてなくても運転本数がそれなりなら別によくない？（暴論）

[521 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8fad-te+A) 2025/02/08(土) 09:40:32.50 ID:Nj0zkLGP0]

>>518
名松線みたいになるの？

[522 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-9qrC) 2025/02/08(土) 10:39:30.33 ID:nYDDGteT0]

そういや閑散区用のCOMBATって結局普及しなかったな

[523 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-aYy+) 2025/02/08(土) 11:37:28.74 ID:SG3bcYbQd]

>>520
E電5方面でも津田沼以東の間引き区間はホーム途中の信号機がないな
南浦和以北とかも閉塞粗くなってんるんだろうか

[524 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3f8e-r6xe) 2025/02/08(土) 12:16:15.98 ID:Crif3esi0]

構想段階ではシンプルな構成で、低コストで整備できるはずが、故障時のバックアップ機構なんかをどんどん足していって、全然安くなってない、という事を繰り返しているイメージがありますね。

[525 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-9qrC) 2025/02/08(土) 12:25:39.97 ID:nYDDGteT0]

「実は1号自停式ってかなり優秀だったのでは？」って最近思ってる

[526 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-EAYV) 2025/02/08(土) 15:46:35.83 ID:BAaHYpSvM]

小田急はATS更新しても悪評高い停車場の停止定位はそのままで
ダイヤ面の改善は見られないな

保守面でもメリットがあるキャブシグナルにしなかった
小田急と京急はクセのある信号歓呼を続けたかっただけかと勘ぐってしまうw

相鉄はほとんどJR東に寄せたからそこは仕方ない

[527 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-AZ3u) 2025/02/08(土) 16:34:23.89 ID:nu3LWkGC0]

地上の信号機を決められた秒数腕の伸びた指差•高声な喚呼で
お客さまに安心感をアピールするとかいまだに考えてそう

自分が車掌見習いだった頃は
運転士に聞こえる位の喚呼しろと言われてた(8両)

[528 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-aYy+) 2025/02/08(土) 17:50:41.66 ID:xCIbZJzvd]

>>525
打子式ATSと行き止まり1面2線で1分50秒間隔の折り返しをこなしていた路線もあるからなぁ
蒸気機関車にまで装備する事を前提としたATSｰSがアレだっただけで……
1号型と同系なのにATSｰS相当の機能建にして追突事故を繰り返したATSｰBなんてのもあったけど

[529 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-UXPk) 2025/02/08(土) 18:09:31.35 ID:Qlj0umpIM]

>>526
> 小田急はATS更新しても悪評高い停車場の停止定位はそのままで
踏切制御の関係じゃね

[530 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-9qrC) 2025/02/08(土) 18:12:16.42 ID:nYDDGteT0]

>>528
ATS-Bは在線検出を線間電流値でやってた
1号は無理せずループコイル検知
この差がポンコツATS-Bと名機1号ATSの運命の分かれ道となった
速照の仕組みとかはほぼ同じなのにねえ

[531 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7f4b-QEzr) 2025/02/08(土) 20:46:34.88 ID:1HOEq1US0]

>>518
樽見の継電連動装置は無くなる？

[532 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 86da-oI5D) 2025/02/11(火) 22:38:30.31 ID:kwegtL1R0]

豊橋の2年前に建てられた信号機やっと使用開始したのか

[533 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7f47-PAHB) 2025/02/12(水) 00:00:02.48 ID:T66TCZjM0]

押上D線の逆出発はいつになったら…

[534 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-AGaU) 2025/02/13(木) 10:52:23.85 ID:o/k0B2rg0]

桜木町〜根岸は旅客車も色灯信号に従って運転するんだよな?

[535 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9ebb-PAHB) 2025/02/13(木) 12:36:20.43 ID:ezCIWEPG0]

デジタルATC化後は地上信号機を無視して車内の現示だけを見る
アナログ時代は上り本線に横浜方への出発信号機が点灯していたのよな

[536 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-AGaU) 2025/02/13(木) 12:49:22.88 ID:o/k0B2rg0]

在線検知の基本が軌道短絡で変わらないとは言え
絶対に齟齬を生じないと言い切れるのだろうか
その辺り詳しくは無いけど

[537 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ab0f-UNjH) 2025/02/13(木) 18:16:47.63 ID:z4fBXElB0]

閉塞の入口にループコイルが一番確実

[538 名無しでGO! (中止 Sd4a-Zwt5) 2025/02/14(金) 13:26:43.92 ID:nIFRQn4ndSt.V]

池袋で赤羽線が山手貨物線に合流するあたりはATACSとATS-Pが並存してるように見えるけどどうなってるの？

[539 名無しでGO! (中止W 0aaf-UNjH) 2025/02/14(金) 20:54:59.69 ID:Z+/SCxIs0St.V]

重複してるのは池袋場内からでないか？

[540 名無しでGO! (中止W 6315-SiXm) 2025/02/14(金) 21:55:25.68 ID:NEaZOgnT0St.V]

>>539
ATACSはその場内の連動制御も含んでいるんだよね

[541 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Krd9) 2025/02/15(土) 00:30:28.19 ID:sqjhtQWdd]

留置線から入ってくるところに灯列式の入信が見えるから、池袋構内は地上信号式とATACSちゃんぽん区間があるかも。

[542 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8770-UNjH) 2025/02/15(土) 08:50:59.30 ID:6hQcPHEB0]

確か池袋で出発直前にATACSに車番ID送ってチェックインするんだよな

[543 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 863c-z5Ld) 2025/02/15(土) 23:00:08.65 ID:O32GPEUo0]

池袋駅の連動装置はATACS導入前の装置を使用。
無線通信は池袋駅の手前から始めて列車追跡を開始、池袋駅からは進路によって保安装置が切り替わる。
ATACS⇔ATSは走行中の自動切替が可能なので、駅を通過する進路が引けるなら停車しなくても良さそうだけど、回送を含めて一旦停車してるようだね。

[544 嘘800‰ (ﾜｯﾁｮｲW 863c-z5Ld) 2025/02/15(土) 23:09:23.01 ID:O32GPEUo0]

>>480
停車時間を延ばさなきゃならない程 切り替える時間が掛かるなんてイマイチだな、と思ったが
「あれは機械を切り替える時間というより、運転士の意識を切り替えるのに必要な時間なのです」と考えると腑に落ちた #んなわけない

[545 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3572-i/uo) 2025/02/16(日) 01:04:08.83 ID:gngmOZem0]

>>530
京成スカイライナーは北総との共用区間の駅間は1号型で130km/h運転してるからね
あそこはJR西日本の拠点Pみたいな感じだから

[546 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd43-i/uo) 2025/02/16(日) 02:36:42.43 ID:LpT9Wfw8d]

>>543-544
ATC時代の東京・総武トンネルは品川と錦糸町に必ず停車してATSと切り替えてたけど
N'EX運行に先立って通過中に切替できるように改修したんだよね

[547 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e35f-FXM2) 2025/02/16(日) 09:32:33.31 ID:2NW8MPbs0]

>>545
うん、だから軌道電流を切って速照速度を伝達する仕組みは悪くないと思うんよ
ATS-Bは在線検知方法がウンコだっただけ

[548 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d168-PCPn) 2025/03/02(日) 17:42:30.45 ID:rDdv46ea0]

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[549 名無しでGO! (ﾋｯﾅｰ 117c-ZVKi) 2025/03/03(月) 14:10:44.84 ID:h2FuJ58l00303]

>>548
昨日2時間20分見た
信号保安の話はほとんどなくて残念

[550 名無しでGO! (ﾋｯﾅｰW 01d5-kfwa) 2025/03/03(月) 20:18:12.28 ID:2+Ptr/Ud00303]

田端の指令室はなかなか面白かった。
ATOSの表示盤面ってI形電子連動から変わってないような気がする。

[551 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f178-qG2n) 2025/03/06(木) 01:14:09.53 ID:aXCpNFWt0]

>>534
本来、ATCに従うべきところを、実際は現示で運転している運転士もいそうだな。
朝だって鶴見止まりとか蒲田止まりがけっこう多いし、横浜線は桜木町止まりが多いんだから、桜木町から先はATS-Pだけで捌けそうな気がするが。

[552 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-8iNP) 2025/03/06(木) 01:35:37.47 ID:PAMtzRSrM]

京浜東北線のE233はP積んでない

[553 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-F2yn) 2025/03/06(木) 08:59:42.99 ID:9mTWczybd]

桜木町以南にD-ATCの地上設備敷き詰めて二重投資するより素直にE233にP積んだほうが合理的だと思うのは気のせいか
まあいろいろ大人の事情があるんだろうけど

[554 名無しでGO! (INW 0H25-tCvw) 2025/03/06(木) 10:41:28.14 ID:m8uHW/hKH]

D-ATCは新幹線みたいにパターンにブチ当てたほうが効率的なんやろ？
パターンに当てないように下を潜る操作するATS-Pとは運転方法がかなり変わるんでないか？

[555 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 01ce-TLa3) 2025/03/06(木) 10:52:25.58 ID:vc35BcKf0]

電車だけの路線ならね
最高速度も制動距離も変わるから貨物の走る区間ではコスト面で導入が難しい

[556 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6930-hyF8) 2025/03/06(木) 12:22:26.65 ID:1G/PPeBS0]

地上信号機あるとATCの予告機能みたいで運転しやすいとかあるのかね

[557 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd73-hyF8) 2025/03/06(木) 12:31:50.99 ID:Bt+7V1Thd]

上野―大宮間で、はやぶさ・こまちがまた列車分離とな

[558 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9901-Pfhs) 2025/03/06(木) 12:53:10.66 ID:F+SNiPIK0]

>>534
上り桜木町の場内？は警戒現示でも電車は50km/hくらいで通過してくよ

[559 名無しでGO! (INW 0H25-tCvw) 2025/03/07(金) 03:10:07.31 ID:wlfzNXflH]

>>555
ATS-Pってトラポンから停止点までの距離と勾配なんかの情報を貰って停止パターンは車上で作るんやろ？
D-ATCは機関車云々よりも軌道回路の保守コストがネックだと思うわ

[560 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fbc0-lHyO) 2025/03/07(金) 22:03:40.34 ID:cnTy1S1w0]

D-ATCをATACSとATS-Pに置き換えて廃止、って話が出てる訳ではないよね。
確かD-ATCもATACSもパターンに合わせていい感じにブレーキを緩めて止めることができるので、全部の停車駅にパターンを引いてればそれはTASC(引いてないけど)。
あと、導入予定のATOはATCが必須なので、ATS化は無い。いや、高機能ATS+FS-ATOってはアリだけど、ATC持ってるんなら絶対ATCのままがいいと思う、技術資料を見てると。

[561 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-8iNP) 2025/03/07(金) 22:10:35.03 ID:pJC76rAoM]

個人的には逆にP併設区間を東神奈川まで伸ばさないのが興味深い

[562 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fbc0-lHyO) 2025/03/08(土) 11:05:06.07 ID:w2kzMwcy0]

一段パターン式ATCで半自動運転する話、JR東や京王でATOの試験が始まる。常用パターンに当てていくことは無くなるか。
都営新宿線などは駅停車はTASCだが、駅間の速度制限や先行列車への接近は手動だからそこはATCに当てる運転になるのか、カーテン閉まってて見えないけど。

[563 名無しでGO! (INW 0H25-tCvw) 2025/03/08(土) 23:18:02.09 ID:PshGmKfOH]

ATSベースのATOってどうなんやろな？
ATSの「60km/hの速度制限」と
ATCの「60km/h迄の運転許可」
スピードシグナルかどうかってのはかなり保安上の重要事項だと思うけどな

[564 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4ed8-04SG) 2025/03/09(日) 10:43:38.39 ID:IKaMeE3z0]

を、運転台に停止位置から何cmずれたか出るんだ。
許容範囲は60cmと広め(根性止め対応？)
東武80000系 営業開始
https://x.com/Nakonobanninn/status/1898501403997589589

[565 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd7a-8rzI) 2025/03/10(月) 12:53:58.49 ID:l/xDu42Nd]

>>563
そしてWS-ATCとは何ぞやという禅問答に
そういや大昔の日比谷線でATOの大規模試験をやったよね
今のC-ATSあたりは軌道回路ベースで現示アップも車上装置にすぐ反映されるし

[566 名無しでGO! (INW 0Hd5-p+xc) 2025/03/10(月) 22:25:08.50 ID:259EuF5PH]

>>565
雑なATC≒高度な軌道式ATS

[567 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4e3b-04SG) 2025/03/12(水) 01:43:54.08 ID:05HWh5Wx0]

>>563
求める答えが分かりませんけど、ATSの「60km/hの速度制限」に当てちゃ不味い訳ですよね。
香椎線の資料を見るとFS-ATOはATSより低い速度で非常が掛かるパターンを引いていて、その下に常用パターン、その下に運転の目標速度、ってな具合にATS-DKと合わせて線が4本引いてあります。 南海も意味は違いますが線の数は4本で同じ。
こないだ締め切られたATS-Sベースの開発のがどうなるかですが、やっぱりATSに掛からないようにATOのパターンを3本?引くのではないかと。

[568 名無しでGO! (THW 0H9a-p+xc) 2025/03/12(水) 02:31:03.90 ID:a99cUI+FH]

>>567
いやいや問題はそこじゃなくて
ATS-Dxは車上DBで連続制御っぽく見せてるもののコマンドが発生するのは地上子がある所に限定される訳でしょ？
連続的に「60km/hまでの速度で走りなさい」というコマンドを受けてる訳ではない

[569 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-04SG) 2025/03/12(水) 19:59:34.97 ID:UGdq63rSr]

>>568
制限速度はATSからもらうけど、
係員から出発指示を受けたあと、じゃあ実際に何Km/hで走るか？ってのはATOが自分で決めるんじゃないの？

[570 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4ee2-04SG) 2025/03/12(水) 22:54:18.16 ID:05HWh5Wx0]

>>382
JR九州が中期経営計画を発表。
いよいよ、地方線向けシステムの実用化か？と思いきや、汎用無線通信とは意外。
まぁ、検討だから、結局は専用回線に落ち着くのかも？だけど。

[571 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4e96-04SG) 2025/03/14(金) 02:07:32.68 ID:Q8sMOrAJ0]

>>570
https://x.com/balt_j/status/921558331520458752
8年前にシミュレータで出てたものが、いよいよ現実に。
いや、大雄山線のアレなのか？ 汎用無線だし。

[572 保守 (ﾜｯﾁｮｲW 1bd9-OvVN) 2025/03/20(木) 13:00:48.70 ID:8GiImO+N0]

2025/03/19開催済「地方鉄道向け無線式列車制御システム」の開発状況等について有識者からご意見を伺います
～「第９回地方鉄道向け無線式列車制御システム技術評価検討会」の開催～
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000299.html

[573 保守 (ﾜｯﾁｮｲW c6b3-BjRg) 2025/03/29(土) 04:32:47.71 ID:18X9Jr0g0]

>>278
上信電鉄での踏切事故から1年。
NHK前橋放送局が特集ページを開いてる。
GPSを積んだ列車の接近を知らせる装置、京都丹後鉄道でも試験したのね。
https://www.nhk.or.jp/maebashi/lreport/articles/300/217/37/

[574 保守 (ﾜｯﾁｮｲW ffea-/f1f) 2025/04/02(水) 00:47:59.10 ID:yrpKWgfd0]

鉄道技術開発・普及促進制度における新規技術開発課題が決定しました
～列車前方画像データ共有システムの開発、地域鉄道等向けの自動運転システムの開発を推進～
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001880363.pdf
実施機関は公益財団法人鉄道総合技術研究所ですね。

[575 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-CpEl) 2025/04/06(日) 20:03:05.70 ID:4O4kSOyjM]

ETCの障害、茨城の方にある某社の、平仮名がついた工場行った時、ゲートが並んだ一角があったけど、システムまであそこが担当していたわけじゃないよね？

[576 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d9da-xzp7) 2025/04/06(日) 21:46:16.12 ID:7XDXyg330]

>>575
創れる会社って世界でも数社しかないでしょ。

[577 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 72bd-6r57) 2025/04/06(日) 22:14:28.19 ID:nKfvlf890]

目潰し電機がリードカンパニーのイメージ

[578 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4609-k6CA) 2025/04/06(日) 22:50:52.50 ID:tLdnXCpA0]

日立、MHI、東芝かな

[579 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-PlIE) 2025/04/07(月) 02:43:55.80 ID:MoWGkCBfM]

ETCなんて基幹部分はSuica自動改札がそのまま応用できそうに思えるけどなあ
違うのはカードの読み取りハードだけ、みたいな感じで

[580 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1174-OHFH) 2025/04/07(月) 19:13:24.93 ID:zFqJnZbY0]

名鉄ってめっちゃめちゃ地上子が多いけどなんで？？？

[581 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 061e-6r57) 2025/04/07(月) 20:04:06.86 ID:ivMpUmE30]

ATS-SxベースのATSで保安度を高めようとすると速度照査用のループコイル地上子乱れ打ちになる

[582 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 724f-JE5J) 2025/04/07(月) 22:28:40.81 ID:mScG84Ha0]

これから試験だと思うが、実現すればHSC車でのTASC導入は近鉄が初？
https://x.com/tokin2611/status/1908838013335183421?t=0NzAsXrmO4H52bPhnKzUNw&s=19

[583 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0653-MDZv) 2025/04/08(火) 04:49:04.92 ID:bIT9xA4z0]

>>582
TASCでは初でしょうね。
ATOだと営団地下鉄がやってましたが。
可動式ホーム柵にも対応していました。
https://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/cars/working/chiyoda_kukan/index.html

[584 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-CpEl) 2025/04/08(火) 22:17:25.25 ID:6IVHa/r6M]

今日のテレビはリレー室ネタでいっぱいだった
どこもかしこもリレー室

[585 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 69ad-tc6r) 2025/04/09(水) 06:57:52.29 ID:b7SzILWI0]

>>583
あそこは昭和の昔に3000系のATOやってたからな

[586 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0699-MDZv) 2025/04/09(水) 22:06:44.25 ID:BucjHf3Y0]

>>585
そうでした。
3000系の定位置停止精度は前後20cm以内って凄いですね。
北綾瀬の柵は±50cmに拡げてますが、標準的な±35cmにも十分対応できるスペック。

[587 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0600-UXdn) 2025/04/12(土) 08:18:41.14 ID:RK6hpNt40]

>>574
俺用メモ
第37回　鉄道総研講演会
自動運転の高度化
https://www.rtri.or.jp/events/kouen/bugud90000000opv-att/37abstract_ippan4.pdf

[588 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd7f-Hknb) 2025/04/13(日) 07:46:02.61 ID:GqT9A6SSd]

>>586
その数字だけじゃ優劣は判断できないよ
ノロノロ走ったり急ブレーキをかければ精度は出せるんだし
乗り心地やダイヤに影響しない制御なら本当にすごいけど

[589 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-sPRl) 2025/04/13(日) 09:12:58.24 ID:est7xD3cd]

営団3000系は機械式時計に例えられるほど複雑精緻な超多段制御だったからなぁ
ブレーキもHSCはタイムラグ以外電気制御式と遜色ないし
まぁ肝心の加減速指令の部分をほぼアナログでロジック組んでたのが凄いけど

[590 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bf23-fLhT) 2025/04/13(日) 11:57:45.32 ID:+t7/6o8S0]

>>588
それもそうですね。
日比谷線のは営業運転でも使っていましたが、手動運転に比べて急ブレーキが多かったかは興味あります。
そもそも手動運転でもブレーキがきつかった思い出がありますが(最後に3000系乗ったの何年前だったかな)。
さて乗り心地、急ブレーキに関しては、衝動棒を車内に持ち込んで、全国の自動運転を格付してやる！って猛者も出てきたりして。迷惑だから絶対に止めてください(…ふむ、カリギュラ効果って言うのか、これ)。

[591 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-B9fx) 2025/04/18(金) 18:55:41.06 ID:oPo1MtNZM]

東武ATCも京王と一緒で停車駅より先の障検に反応して非常制動かけるのか

[592 ハンター[Lv.614][木] (ﾜｯﾁｮｲW c75b-a2In) 2025/04/18(金) 19:23:26.05 ID:1Rc7oAdI0]

通過列車と区別するのが難しいからそれは仕方ない
逆に駅停車列車を区別して非常制動かけないシステムの会社はあるのか？

[593 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bfb0-fLhT) 2025/04/18(金) 23:49:26.27 ID:N+jLeSYt0]

京王の場合、
駅の誤通過防止のパターンは列車種別情報から車上DBで生成
踏切安全装置からの進入禁止は軌道回路単位で生成
なので、駅停止位置目標より手前に軌道回路の境界があったら、駅停車より手前の閉塞パターンの方で止まる
で、合ってるかしら？

[594 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1e52-gVyL) 2025/04/20(日) 08:24:34.61 ID:TqeEj6SR0]

>>593
踏切の上に先行列車が止まっていたら、駅停車位置まで近付けないのと同じ、ってことです。
(いつもの動画をお借りしてます)
一方、踏切まで十分距離が離れてたら、障検が作動したりしても駅停車パターンの方が勝つはず。
https://m.youtube.com/watch?v=5ZqwsRl9oTA&t=40s

[595 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6598-RYOK) 2025/04/20(日) 11:47:22.92 ID:9GlJaEmL0]

障検が作動する状況って衝突を避けるべき相手が線路上の他の列車・車両とは限らないからな
対向列車に衝突した障害物が飛んでくるかも知れない

[596 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 71c3-gVyL) 2025/04/20(日) 11:54:59.10 ID:hDGgVacv0]

答えになっていないが、
・東上線においては運行管理システムによる列車制御を行っており、ダイヤ情報（列車種別）から急緩行選別条件をつくっている。
・障害物検知装置で障害物を検知した場合や手動（押ボタン式）支障報知装置が動作した場合、列車防護区間を含む区分進路にATC装置から01信号（非常停止）を送出し、踏切道までに列車を停止させるようにしている。
・電車線のセクション下に停止してしまうと、処置のため、そうでない場所より長い列車遅延が発生する。そこで、非常制御範囲に関係する条件を見直し遅延防止を図った。
⇒パターンではなく一発非常で、最高速から止められるようにするから、その進路に低速で突っ込むと、かなり手前で止められてしまう可能性はありそうだね。

[597 保守 (ﾜｯﾁｮｲW bf14-rlWB) 2025/04/29(火) 06:00:40.11 ID:/msBnEep0]

ATACSや東京メトロCBTCなどは専用の無線を新設し、設置費用が嵩むので普及が進まないと言われています(それ以外の理由が間違ってねえか？→某AI)。
一方、既存のメディアを後から高機能化した保安装置もあり、費用が抑えられることが期待されます。
・アナログATC信号を位相変調→e-ATC (導入例は?)
・アナログATC信号にデジタル情報を重畳→CS-DATC
・列車情報装置(急緩行列車選別装置)で停止限界や位置情報を通信→西武CBTC (試験中)
・列車位置情報のモバイル回線で走行許容情報も通信→山形UTCS (工事中)
まぁ、首都圏はJR東日本と東京メトロがCBTCの標準化を進めているので、それに繋がる民鉄各社は同じになっていく……とも限らない例が↑にありますね。

[598 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-3+vo) 2025/05/03(土) 21:19:55.71 ID:5qjhcEEk0]

>>596
エアセクション内で停止しても、1ノッチすぐにオフ→停止しそうになったら1ノッチすぐにオフ…を繰り返して抜ければいいだけ。
最近の過剰なまでの安全思想が、かえってダイヤを大幅に乱して混乱による危険を生んでいる。

今は列車無線があるのだから、周辺の列車の力行をやめさせれば、エアセクション内でも通常の起動をして問題ない。

[599 名無しでGO! (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd32-mpUa) 2025/05/04(日) 05:39:49.04 ID:JTR8IPb6d]

>>598
無線連絡で人間側の聞き落としなどのトラブルが多発したから今の方式に落ち着いたんやで

[600 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1e47-MfKm) 2025/05/04(日) 06:43:21.94 ID:O8OZkTBn0]

“自分以外はみんなバカ”と思ってるようなやつに何を言ってもムダ

[601 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eb79-4tkZ) 2025/05/04(日) 15:27:12.57 ID:lb7MiQoV0]

自分含めて皆馬鹿ってのを前提に保安設備は出来ています

[602 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-W3We) 2025/05/04(日) 18:16:15.85 ID:vcB42jnCM]

セクション内で両方の架線にパンが触れたまま停止しているのが駄目なんだと思った

[603 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f7d4-NToC) 2025/05/04(日) 22:41:25.79 ID:78rPIzmW0]

新幹線大爆破で高速走行中にのんがATC開放してるのには度肝を抜かれた
できんやろそれw

[604 名無しでGO! (ｺｰﾄﾞﾓW df01-Glai) 2025/05/05(月) 16:41:32.73 ID:LidGQFRk00505]

>>603
解放スイッチ扱ったとたんに非常かかりそうね

[605 名無しでGO! (ｺｰﾄﾞﾓ 1202-Nls9) 2025/05/05(月) 17:18:15.44 ID:6y6msOzm00505]

>>599
>>600
最近になって、エアセクション内停止による断線が多いのなら、何が昔と変わったのか検証しないとダメだと思う。
もしかしたら、昔からエアセクション内停止による断線は多かったのか？

[606 名無しでGO! (ｺｰﾄﾞﾓW 6b42-NToC) 2025/05/05(月) 20:36:41.16 ID:JOHe4pl500505]

>>604
15km/hまで強制減速だろうな

[607 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f733-dXvs) 2025/05/06(火) 01:00:13.00 ID:kzKCryAt0]

海外じゃ「保安装置が違う？　開放して乗り入れればいいべ」なんだよな

[608 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5ebe-T+I5) 2025/05/06(火) 07:12:53.84 ID:ojDOJ9ZP0]

>>607
小海線にATS-P(R)非搭載のEasti-Dが入線したときは、どういう扱いだったんだろ？
線路閉鎖して機械扱いにした、って話は本当なのかな？

[609 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1202-Nls9) 2025/05/06(火) 15:29:39.69 ID:0dkAyrmb0]

>>607
日本もATS初期はそんな感じだった。
小田急で、人身事故でダイヤ乱れでATSを無効にして列車を詰めていた事例もある。(浮き上がり事故の2度目が該当)

[610 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f733-dXvs) 2025/05/06(火) 17:20:56.19 ID:kzKCryAt0]

開放しなくても確認扱い後に役立たずとなるATS-S/B……

[611 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d27c-gJ0A) 2025/05/06(火) 17:52:45.90 ID:/kBsVh9A0]

>>607
そもそも「海外」じゃ主語デカすぎでしょ

[612 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ deb7-fKg5) 2025/05/07(水) 04:23:57.04 ID:aUut4HZZ0]

2日前の西所沢デッドロック
https://youtu.be/kIGisSHm_pc
https://www.seiburailway.jp/file.jsp?id=24679

[613 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 637c-Nls9) 2025/05/07(水) 12:34:13.01 ID:m7MgkAOb0]

>>612
へえ今の時代でもこんなことあるんだね
むかし新宿線井荻駅で下り各停の追い抜きを上り本線を使って行っていたことがあったけど
あの頃は信号扱所で手動にてポイントと信号を操作していたのかな？

[614 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c653-fKg5) 2025/05/07(水) 14:12:19.99 ID:SV5nTk8e0]

急遽番線変更等の為自動制御のまま
指令員が手動介入する事が有るが
指令員の確認ミスかもしれないね
こう言うルートを引こうとしたらアラートが出そうだけど…

[615 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-W3We) 2025/05/07(水) 14:22:40.34 ID:esyMS8vyM]

むやみに一場だけ進路構成するのは危ない
知らんけど

[616 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1e30-gmnS) 2025/05/07(水) 17:14:10.54 ID:Co4lfc3j0]

西所沢の1番2番が空いてないのに本線下りの球場行が振り分けをこえるまでの進入が出来ちゃった訳だから、ラッシュ帯で詰まる駅並の場内閉塞なのだろうか？
下山口で上り止めておけばマルだったようだが

[617 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW df01-Glai) 2025/05/07(水) 22:11:30.87 ID:WOKzrc1q0]

長崎本線でかもめが正面衝突しそうになったやつはなんで進路引けちゃったんだっけ

[618 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-W3We) 2025/05/07(水) 22:30:47.66 ID:f9yeGX2XM]

軌道回路と信号建植位置の差、当該列車への進路は引いてない
運転士「異音感知して止まったけど何もなかったとよ、運転再開するばい」
指令「（ミミックパネル見たけどまだ構内には入っていないな、場内進路取り消しﾎﾟﾁｰ）停止信号の直前まで進んでちょ（遅れてるから離合変更するべ）」
運転士「りょ（場内信号機過ぎたところで止まってるから出発信号機のことね）」

[619 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5e6c-T+I5) 2025/05/10(土) 08:12:00.37 ID:fdBEZ/YX0]

他社局でも同様の事象が発生しないか、緊急に点検して結果を報告せよとの要請が飛んできてそうだな……
いや、事前に考えてあるのが普通ですか？

[620 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-g1Rq) 2025/05/10(土) 15:09:06.93 ID:8r2mppfEd]

単線区間でのデッドロックはしょうがないとして、支障車両を動かすのに1時間もかかったことが問題になりそう。

[621 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6ff3-IFIT) 2025/05/13(火) 05:47:02.52 ID:t6adbOu50]

一重系である軌道回路を廃することで、全てを二重化するATACS
https://diamond.jp/articles/-/364487

[622 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-XiWi) 2025/05/13(火) 07:56:44.64 ID:cCtTSnmnd]

なおレール破断検知

[623 名無しでGO! (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd1f-4DY1) 2025/05/13(火) 21:36:57.45 ID:1I26Om51d]

レール破断て完全に切れるわけじゃないから電流は通る

[624 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-onYc) 2025/05/13(火) 23:21:55.15 ID:VkpvXXAo0]

え？「レール破断 赤信号」でググってみればいい

[625 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0351-3auX) 2025/05/13(火) 23:44:16.78 ID:o80LPZKA0]

列車が自分で「ポイント制御」「運転再開判断」　鉄道総研、自律型の列車運行制御システムを開発
https://www.tetsudo.com/news/3528/

[626 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6fcf-IFIT) 2025/05/14(水) 05:03:44.88 ID:Ipw0t1mX0]

>>622
マニアックすぎるので記事からは省いたんだそうです。掲載が専門誌だったらなぁ。
https://x.com/semakixxx/status/1921794259960713554

[627 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-lE2+) 2025/05/15(木) 18:45:02.44 ID:nrGiWVkwM]

ｺﾋぼろぼろだなあ

[628 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2301-3auX) 2025/05/17(土) 17:56:38.53 ID:PZJSIXEd0]

ｐｌｐｌｐ

[629 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0310-CB35) 2025/05/18(日) 06:36:59.16 ID:+oo8xIqz0]

西武、2027年度に池袋線などへ「TASC」整備へ　2025年度の鉄道事業設備投資計画
https://www.tetsudo.com/news/3531/

[630 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4684-KN4Y) 2025/05/21(水) 04:31:11.88 ID:b9+wWFl+0]

路車協調型モビリティ制御の安全性について
配布用資料に統合型列車制御システムの話が出てきます。
https://ura-pilz.com/snj/16818.html

[631 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 46ea-KN4Y) 2025/05/24(土) 06:20:08.03 ID:B8Tz5TS60]

>>625
信号設備を車上に持っていって地上設備を削減するアイデアがあるけど、さらに指令室の機能も車上に持っていくとはね。
指令室をクラウド上に構築すれば設備を削減できる、ってのよりは実現への抵抗が少ないかな？

[632 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-P55m) 2025/05/24(土) 14:15:03.29 ID:AH9XjKVrM]

進路構成を列車に任せたら西所沢しない？
車庫内なら京急とか既にセルフサービスやってるけど

[633 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW aa8a-D5n8) 2025/05/24(土) 18:25:10.15 ID:ckoWQyJ+0]

ある意味トロコン時代へ先祖返りやな

[634 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ef69-WfZF) 2025/05/25(日) 23:59:42.92 ID:FTmEQzI/0]

路線バスに近付いているとも言えそう。
進路を変えたり、発車を判断したりするのは運転士。
デッドロック対策というか、交差点や踏切の先に自車が入れるスペースができるまでは手前で待つ、みたいな論理の鉄道版は当然実装するんだろう。

[635 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9bce-Uyjp) 2025/05/26(月) 03:49:15.08 ID:zu7co/S30]

人間に判断させてたら事故が多発したから機械化、自動化したのに？

[636 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2be9-Jdhl) 2025/05/26(月) 10:05:48.67 ID:ABjq44yb0]

介入はあるでしょ
乗員「次駅は１番へ」
ＡＩ「却下。あと１５分我慢」

[637 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdbf-Uyjp) 2025/05/26(月) 10:30:07.77 ID:eIuwYaZLd]

AIは過去の蓄積がないと判断できんからな
初めてのケースだと間違った答えを出しがちってこと、わかってないやつが多すぎる
正しいかどうか判断できるのは人間だけ

[638 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2be9-Jdhl) 2025/05/26(月) 15:19:47.47 ID:ABjq44yb0]

それなりの蓄積はありそう

[639 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ef94-WfZF) 2025/05/26(月) 21:18:57.71 ID:jI4vyP+b0]

>>634
訂正、この書き方じゃ運転士は人間だよな。
自動運転の話の流れなので、運転士役は当然 機械に置き換わっていきます。
AIというか機械学習も併用するかもだけど、基本は既に検証済みのルールに従って判断していくと思う。

[640 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0fbe-a2VQ) 2025/05/26(月) 21:53:58.17 ID:SJRtoWP80]

近鉄の西大寺とかでこれやったら4方向からきた車両が早押しで進路を奪い合う仁義なき戦いがw

[641 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ef34-WfZF) 2025/05/29(木) 02:49:41.45 ID:ezlm8EEJ0]

>>469
ATOがATCから制限速度をもらって目標速度を決めているとすると、現示は段階式だけど裏で前方予告や距離情報をもらっているのか。
あるいは、ATCに関係なく、車上DBでATCに当てないパターンを作っているのか。謎。
https://x.com/tumetaiosiruko/status/1927223502060359905

[642 名無しでGO! (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdbf-Uyjp) 2025/05/30(金) 06:41:25.66 ID:nbS4DxYLd]

>>640
西大寺は車庫もあるから5方向だな

[643 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-t9SY) 2025/05/30(金) 07:00:42.23 ID:PfQL+LGb0]

>>640
場所的にはすごい所だよなぁ
見ごたえありそう

[644 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW abe6-a2VQ) 2025/05/30(金) 20:18:00.11 ID:J5Jmxmxp0]

>>642>>643
それではご覧ください(　・ω・)
https://youtu.be/kG9S-JRXPjQ?si=Klca6PlTFC7ZYiP7

[645 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6910-6VXE) 2025/06/01(日) 06:50:57.09 ID:Qs1YJOdK0]

新幹線の“旅の出入り口”自動改札機はどう守られているのか？機械設備と向き合う技術者たち
https://news.yahoo.co.jp/articles/40a818d6a99cd7afba49365fa0c33ce69da0437e

[646 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-vByX) 2025/06/04(水) 22:37:52.88 ID:doFCcYZfM]

FD連動が壊れただけで60分以上の遅延はちょっと設計がいけてないな

[647 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-dO7W) 2025/06/05(木) 12:17:23.38 ID:/hGJkwWrM]

>>644
そして…
連動の変更だけでもかなりの工事になりそうだし、もしや…

https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20250605-11173945-carview/

[648 ハンター[Lv.733][木] (ﾜｯﾁｮｲW d1a3-fyEv) 2025/06/05(木) 15:10:34.12 ID:DSa087zN0]

大和西大寺は運行管理システムがありながら日常的に手動介入しているから難しそうだが
次の運行管理システム更新か高架化の際に信号所の省人化のための動きがあるかも
https://i.imgur.com/ckJObza.jpeg
https://i.imgur.com/lYl8L1f.jpeg

[649 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 86d3-on9Y) 2025/06/05(木) 21:48:17.04 ID:7D+eE3tu0]

地方圏線区向け無線式列車制御装置（DS-RTC）の開発加速
https://www.daido-signal.co.jp/financial/file/daido_ir_20250603.pdf
JR東日本向けの新システムに名前が付いたんですね？(早合点)

[650 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d1c0-6T6B) 2025/06/05(木) 23:54:11.53 ID:JcjpHjkO0]

株主提案（特に7号～9号）が面白すぎるw

[651 名無しでGO! (ｽﾌｯT Sda2-arzu) 2025/06/05(木) 23:57:57.26 ID:TkiaKS5od]

定款変更という形にする必要あるのかな

[652 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-/Gjf) 2025/06/06(金) 00:30:55.63 ID:McxGyFUw0]

>>650
スキルマトリックスとか、どこかの会社の資料に似ていて笑ってしまった。

[653 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 297a-bAVr) 2025/06/06(金) 23:47:42.94 ID:EsMgf9EI0]

新しい電車線設備「SMARTインテグレート架線」の導入による
設備のスリム化・働き方改革の実現について
https://www.jreast.co.jp/press/2025/takasaki/20250604_ta03.pdf

[654 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 296b-iMS3) 2025/06/07(土) 06:56:18.54 ID:IwcW6qrZ0]

新橋でやらかしたの複雑怪奇なコンパウンドカテナリだから
さっさとき電吊架線に取り替えたいだろうな

[655 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-+fta) 2025/06/08(日) 00:26:54.35 ID:BKnmZEEZM]

草加省が暴走してそっちに持っていく可能性が無いとは言わないが圧着ダイス誤りは他の架線でも起きるんじゃないか

[656 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fbf2-XHus) 2025/06/09(月) 05:44:16.17 ID:7df2ovH00]

鉄道車両の減速度低下検知
画像認識で指令ノッチを検出(ブレーキ制御器やモニタ装置等の改造は不要)
滑走した場所の共有を目指す
http://www.knakanolab.iis.u-tokyo.ac.jp/23res/8_SlipDetection_j.pdf

[657 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b178-tTDd) 2025/06/10(火) 15:26:15.57 ID:j5eiFfIz0]

すげえ、B1は契約解除になるのか？
とすると、どうやってHに対応つなぐのよ？

[658 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2981-jI5/) 2025/06/11(水) 06:21:10.49 ID:2+xOKXEp0]

信号通信設備に「鉄道版生成AI」を活用し輸送のさらなる安定性向上を実現します
https://www.jreast.co.jp/press/2025/20250610_ho02.pdf

[659 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b6e3-fI1Y) 2025/06/15(日) 03:12:07.71 ID:xr7Y/30s0]

DS-ATCのDSはDigitalとfor Shinkansen。
一方、DS-RTCの方の本当の意味はDAIDO Signalなんでしょうけど、Digital Simple Radio-based Train Controlっていうのかしら？ と、頭文字D,Sの英単語を考えてみる。
技報で確認できりゃいいんだけど、D社は技報みたいなのは発行してないんだよね、確か。

[660 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8d70-y4p2) 2025/06/15(日) 22:54:37.77 ID:Pit6mx2t0]

D社の技報は年一回くらい出してるけど、DS-RTCってのは初めて聞いた。

[661 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b6b9-fI1Y) 2025/06/18(水) 23:37:27.84 ID:bZaVgACX0]

５Gを活用した各種鉄道システムの実証試験において有用性を確認
地方路線においても、鉄道事業運営の持続可能性を高め、沿線価値および沿線住民の利便性の維持・向上に貢献いたします、とのこと。
https://www.tokyometro.jp/news/2025/220981.html

[662 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1b72-FTEi) 2025/06/22(日) 06:33:33.13 ID:SZkTtcPU0]

東芝のCBTC WELTRAC™
東芝レビュー Vol.68 No.3（2013）によると、
府中事業所内の試験線に機器を設置して走行試験を行い，2012年11月に第三者機関の安全性評価を受けた、とあるが、その後は音沙汰なく、商標登録も2021年に抹消された。

[663 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1b01-FTEi) 2025/06/25(水) 23:05:14.49 ID:QbuX8H320]

衝突や脱線に至る事象ではないけど、オーバーランが頻発すると、自動ブレーキを義務化しろという機運が高まり……なんて特需は無いな。
https://news.ntv.co.jp/n/rab/category/society/rad90f97f42c8e41548f0bac7ed70cac9f
https://www.iwate-np.co.jp/article/2025/6/17/184244

[664 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1bb0-FTEi) 2025/06/26(木) 05:06:28.54 ID:kBTbp8pe0]

東京メトロ丸ノ内線 遅延解消に大きな効果 導入した“革新的技術”とは
https://www.nhk.or.jp/shutoken/articles/101/024/93/
東京メトロが公式に使っている、CBTC 無線式列車制御システムという単語が出てこない。
あと、ATACSについても一切触れず。

[665 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5510-8YoE) 2025/06/26(木) 10:01:25.14 ID:esPlWwun0]

>>663
この文脈での「自動ブレーキ」はBP圧490kPaじゃなくてATCとかTASCの意味だよね
まぁ現在ATS-S系が使われてるような閑散線区でも
次の更新時には一気に無線ベースで停止位置までのパターン制御になるかも……

[666 保守 (ﾜｯﾁｮｲW 8edf-DfGN) 2025/07/05(土) 05:57:26.82 ID:DFahdAUO0]

地方交通線向け 軌道回路によらない列車位置検知例
ひずみゲージ：地上主体。車軸検知器の代わり。軌道状態の悪さも可視化される
磁気マーカー：車上主体。自動車の自動運転にも使おうとしているアレ。
GNSS：車上主体。単独では不十分だが、例えば既設のATS-S地上子を位置補正に使うのはどうか
画像認識：車上主体。人間が認識する標識や建物による。個人的には、これが本命に思える。

[667 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-iwJF) 2025/07/05(土) 10:45:13.85 ID:lWYGPCWK0]

枕木か架線柱にQR貼ろうぜ
本線は500mごと、構内は50mごと、停止位置の手前は5m間隔で

[668 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 86bb-E59a) 2025/07/05(土) 12:44:45.11 ID:ZmUNVoJU0]

だからQRコードは攻撃耐性ゼロだと

[669 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-oIP1) 2025/07/05(土) 17:56:44.73 ID:OcP6LYV+d]

コピーしてそこら中に貼られたらたまらんな
スマホ決済やeチケットのは1回限りのコードだからまだいいけど

[670 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bf70-UcmT) 2025/07/06(日) 06:48:14.89 ID:9OVpqOC90]

鉄道総研のサイトを見たら、RFIDタグってのもありましたね。
汎用技術を応用してコストダウンするアイディアは様々に挙がっていますけど、改竄防止をどうするかが実用化の鍵になる。
丁度、今月の総研の発表会でも安全確保の手法について報告があるそうで。

[671 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f7ce-cEtd) 2025/07/06(日) 07:55:55.21 ID:P7samcIs0]

ATSとか車輪の回転とかGPSとか、2つ以上を組み合わせれば精度も耐攻撃性も上げられるやろ
JR海の運転支援端末は踏切や鉄橋の位置までリアルタイムで表示しとるで

[672 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b778-ZJBd) 2025/07/06(日) 13:04:08.48 ID:KJM0U7Ek0]

所ジョージの番組見た人いないの？

[673 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3779-E90n) 2025/07/06(日) 15:56:08.50 ID:X+iab/H60]

何でそんなことで文句言われなきゃいかんのだ？

[674 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1783-3agI) 2025/07/06(日) 16:49:46.20 ID:5pBBQNJ40]

>>671
運転支援装置と保安装置本体じゃ求められる保安度が違うだろ
というか軌道回路を使わない保安装置は基本的に2つ以上の位置情報を組み合わせてないか？

[675 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 974e-HH4k) 2025/07/06(日) 17:49:10.58 ID:UyqIgmUo0]

ホームドアの切り替え程度ならQRでも良いだろうけど保安装置は怖いな

[676 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d701-LNRR) 2025/07/06(日) 23:38:16.40 ID:SJw5+6k80]

ATACSは車上装置故障のとき非常運転スイッチを扱って手信号なしで運転再開らしいけど、進路の担保はどうやってとってるんだ？

[677 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bf43-UcmT) 2025/07/09(水) 05:49:00.37 ID:AbwN/7Zu0]

>>664
東京メトロ・丸ノ内線で遅れ解消に効果 遅延証明書発行が半減 新技術「CBTC」とは | NHK | ビジネス特集 | 鉄道
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250708/k10014856801000.html
執筆が経済部記者になり、CBTCという単語を使うようになったが、依然として既に稼働中の埼京線ATACSには触れていない。何故…

[678 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-p46g) 2025/07/09(水) 07:00:58.91 ID:ixgFkTJo0]

東の運転士が下手くそで遅延減少の効果がないから

[679 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1704-Cnyk) 2025/07/10(木) 22:19:19.78 ID:kexQ2m8O0]

>>677
閉じた系の丸ノ内線より池袋付近でATS-Pの山貨と合流するATACSの方が難易度高いと単純に思う
一方金満メトロは回送のためだけに銀座線1000系にCBTC車上装置を……

[680 造語病発作中 (ﾜｯﾁｮｲW bf01-UcmT) 2025/07/12(土) 07:16:30.98 ID:aFAWTMYg0]

JR東日本のATS-Pベースのアレ、小海線がATS-P(R)なら、八高線のGNSSによる列車制御はATS-P(G)？
ATS-Psっぽく付けるならATS-Pg？、なんて考えてたら、DS-RTCになるのか(いや、公式には出てない)。
一方、他社でのATS-SxベースのATS-Dxについて、現行の専用地上子を追加する地上主体制御方式に対し、地上側の改修を不要にした車上主体制御方式でGNSSを応用したのをATS-Gxなんて名付けてみたり。
(うん、ググっても出てこない♪)

[681 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-UcmT) 2025/07/12(土) 13:36:27.69 ID:kk8Jd+XI0]

>>679
回送のためだけだけど、これで長さの異なる列車が混在しても安全に制御できているという、国内初の実績になる訳ね。
一方、ATACSは対応する必要のある路線に使われていないだけで、劣っているのではないのですが。

[682 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ffbb-ie0W) 2025/07/12(土) 15:35:22.33 ID:sZCnKb5h0]

厳密に編成長データを適用していればだけど

[683 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1710-BzvG) 2025/07/12(土) 17:37:46.76 ID:bllvynEG0]

小田急、東急、東京メトロ、JR東日本が保線データで相互直通!?　
線路コンサルと鉄道４社に土木学会賞【コラム】
https://tetsudo-ch.com/13005420.html

[684 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 176a-Cnyk) 2025/07/12(土) 23:20:43.23 ID:zkjuWyjw0]

>>681
回送列車だけなら16m車を18m車と見なして制御しても実害なさそう

[685 名無しでGO! (JPW 0H66-lcC/) 2025/07/13(日) 14:40:09.41 ID:nYqxTjiLH]

信号の意味一覧表。

https://i.imgur.com/Ls7I7EB.jpeg

[686 警備員[Lv.106][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b595-CFwv) 2025/07/13(日) 14:48:39.60 ID:tIHnpSIT0]

常置信号機

[687 名無しでGO! (LKW 0H61-O7A+) 2025/07/13(日) 15:04:41.81 ID:s1b/kJp6H]

高速進行カッケーな

[688 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-pOSb) 2025/07/14(月) 17:43:29.61 ID:/QBgRxjnd]

YGFがないぞ

[689 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d910-kBh9) 2025/07/15(火) 18:37:35.58 ID:3S991xcw0]

首都圏の鉄道 将来の維持に懸念が…鉄道技術者不足で「運行、維持管理に支障出るおそれ」
鉄道事業者と東京都が検討開始
https://news.ntv.co.jp/category/society/54c6d502a1d54ddab47e075c2ececd5d

[690 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8cbb-P5MZ) 2025/07/15(火) 18:42:43.42 ID:5iEykRnZ0]

首都圏でそれなら地方は絶望ですな

[691 名無しでGO! (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd62-oEHq) 2025/07/15(火) 20:08:13.33 ID:G/b6kxPSd]

また国有化するしかなくなりそう

[692 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8cbb-P5MZ) 2025/07/15(火) 22:20:38.66 ID:5iEykRnZ0]

国有化したって働き手が土から採れるようになるわけでもなく
熊本市電の惨状を見よ

[693 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7482-pOSb) 2025/07/15(火) 23:15:32.89 ID:iyvtPX0h0]

国有化したら本州3社や大手民鉄の給与水準は地方公務員の水準に合わせて確実に下がるから人手不足が余計に悪化するだけだぞ

[694 名無しでGO! (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd7e-oEHq) 2025/07/16(水) 00:34:24.17 ID:rcY8emUtd]

景気が悪くなると公務員の志望者は増えるんでない？
リーマンショックの時もそうだったし

[695 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5fa0-+8+o) 2025/07/16(水) 17:56:01.27 ID:786kRlVr0]

経験工学とか言って徒弟制度的なやり方でやってきた業界はモロに影響受けるわな

[696 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8cbb-P5MZ) 2025/07/16(水) 18:05:49.19 ID:WcgsgQRs0]

>>694
ンモー団塊年金生活者はすぐデフレ志向に走るー

[697 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 26fb-O7A+) 2025/07/18(金) 12:16:14.81 ID:hXZYVke/0]

ATACSは新幹線ATCみたいにわざとパターンにブチ当てる走らせ方してるのかな？
移動閉塞時の全開突っ込みは見てみたいが

[698 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 27d5-3BKy) 2025/07/20(日) 02:07:40.14 ID:16OExOI60]

移動閉塞はATOと相性よさそうだし
衝動を抑えつつ名人芸でダイヤ通りに走らせる技とか
過去のものになるのかもな

[699 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3762-F1xo) 2025/07/28(月) 21:55:40.76 ID:O0b9Re3+0]

八高線に導入するHB-E220系車両屋根にゴツいアンテナが付いてるけど、無線式列車制御用ですかね。

[700 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a6cb-iH6u) 2025/07/28(月) 22:26:55.72 ID:EymDW3EC0]

>>699
多分そうですね。
キハ111-112での試験時は2両ともアンテナがあったけれど、片方の車両にしか付いてないようで。

[701 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bb44-1De9) 2025/08/03(日) 09:29:39.15 ID:WxE3zNBo0]

>>689
2030年の実現、とか言ってないで、もっと早くやってくれよ、って感じ。
IoTをあらゆる鉄道設備に「トレイオ」
https://www.signal.co.jp/evolution100/operation-maintenance/

[702 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 53f5-einy) 2025/08/03(日) 15:51:29.45 ID:eu4243LL0]

そんなことより、“インフレガー”とか言いながら平気で2割増の見積もって来る信号屋、ふざけんなよ。おまえんとこは元からインフレ後価格なんだよ!クレームだらけでいらん立ち合いばかりさせやがって!

[703 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bd51-hJaQ) 2025/08/03(日) 18:35:57.68 ID:L+ECnrPr0]

最近は入札で買い叩いたはいいけれどいつまで経っても建たない区役所もあるそうでw

[704 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1b01-1De9) 2025/08/03(日) 19:23:13.04 ID:A5uRMK1P0]

んなこと言われたって、受注後に仕様の追加・変更を色々言ってきて、差額を要求したって取り合ってくれないじゃないですか～。
あ、でも、こないだ初めて買ってもらったやつ、例によって上乗せしてたのは内緒ですが、「安かった割には良くできてますね」って、コンペチタはどんだけぼってたんですかね、いえ、値段は聞いてないです、違法なんで。
(ヲタの妄想です)

[705 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0752-CCBN) 2025/08/03(日) 23:09:53.86 ID:yvJGyUwi0]

NもKも業績は過去最高だったんじゃないか？

[706 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d3ba-einy) 2025/08/04(月) 11:33:39.40 ID:7DLTbRVr0]

「材料労賃すべて原価で利益は25%上乗せ分だけ」のはず、それでも過分だと思ってるのに実際はPCどころかLANケーブルすら定価の見積り。値引きは端数、入れたら入れたでクレームだらけ。。。トップセールスだけで握ってるんだか何だか知らないけどなめてんの？

[707 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8d34-V0TV) 2025/08/06(水) 19:12:33.45 ID:p5FVRC6q0]

副都心線の誤進入詳細出てるから見たけどこの様子だと北参道は通過してるのかな

[708 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 079a-CCBN) 2025/08/07(木) 00:11:53.45 ID:oNx5rHhv0]

未開通方向進路の列車が出発したのは何故？
ATCと連動がちゃんと動いていたら有り得ないのでは？

[709 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bb57-QoqM) 2025/08/07(木) 04:05:10.16 ID:eqxeOJGv0]

ATC切ってフルスピードで運転できちゃうって……

因みに京王ATCは非常運転(確認運転)で25km/h制限が掛かりますが、割り出

[710 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 29ac-1zZV) 2025/08/07(木) 06:23:02.35 ID:YvEiWP0A0]

これって一歩間違えれば、側面衝突していたってこと？

[711 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 07d5-Fz9E) 2025/08/07(木) 06:39:29.72 ID:U2TOuxX/0]

東京メトロの件、昔大阪市交でも非常運転＋割り出しってあったよな

[712 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-QowW) 2025/08/07(木) 11:06:21.17 ID:seMP+Qs4M]

久々に参上w
これ明らかに重大インシデントやろ…
普通なら信号冒進だけど、指令指示で保安装置きってるなら取扱違反？手続き経てないから閉塞違反？

[713 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 972b-8ifn) 2025/08/07(木) 12:29:27.09 ID:Bfwtb7hR0]

信号冒進（列車が停止信号を冒進し、当該列車が本線における他の列車又は車両の進路を支障した事態）
だと思う
多分分岐器より手前で主本線進路由来の80信号を受けて非常運転を終了したんじゃないかな、これだと分岐器手前の一旦停止は無い

[714 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4101-Nlz+) 2025/08/07(木) 14:21:27.96 ID:iDygSEC10]

保安装置切った理由がわからない
普通ならATC故障だけど、それなら出発は指令の指示だし手信号現示が必要だし

[715 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dda1-0kLB) 2025/08/07(木) 15:12:53.91 ID:DlF1ilyh0]

#10ポイントに80km/h近くで突っ込んだんかい
下手したら尼崎になるぞ

[716 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4101-Nlz+) 2025/08/07(木) 15:59:18.49 ID:iDygSEC10]

運転士は急行から各停に種別変更になったことを失念してた（または通告漏れ）ってことだけど、それなら東新宿でドア開けなかったの？

[717 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 29ac-1zZV) 2025/08/07(木) 17:26:55.45 ID:YvEiWP0A0]

東新宿進入時は、ATCコードにしたがって速度超過せずにホームへ入った。
この後ドアは開けたかは不明。急行がホームへ入ったのに指令とはなんもやり取りしてないのか？

進出時はATC開放で出発。
でも当該分岐器の軌道進入で定位側進路のATCコードを受信。

だからっと言って反位側で渡っている分岐器の速度制限守らないってどうよ。

ウテシのレベル低すぎて驚く。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

[718 名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰT Sab1-4ObG) 2025/08/07(木) 22:52:21.72 ID:BzlB9k5oa]

今日乗った10102Fの新木場寄りが凄いフラットだった
当該はこの編成か?

[719 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0725-CCBN) 2025/08/07(木) 23:33:51.31 ID:oNx5rHhv0]

ダイヤ乱れで指令も運転士も躊躇なく信号無視(ATC開放)してるあたり、信楽より酷いかも。

[720 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4101-Nlz+) 2025/08/08(金) 00:19:49.38 ID:Benhd6A60]

後続の急行には出発を指示してるから、タイミングによっては割ったポイントで側面衝突してたかも
どうしても解せないのはATC解放

[721 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bdca-1dxq) 2025/08/08(金) 06:46:12.33 ID:tkNIzWF90]

1997年の大月事故はATS開放してたのが入換車両だったからな
ATOを全面的に導入しようかという令和の今に営業列車でATC開放って欧米か？

[722 名無しでGO! (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW e37b-8ifn) 2025/08/08(金) 19:28:06.31 ID:eW0apBT/00808]

ATC受信時点で一旦停止してATO運転→フル加速じゃね？
いきなり信号80出てる時点で気付けよって話はあるが

[723 名無しでGO! (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 4101-lNSx) 2025/08/08(金) 20:48:10.59 ID:Benhd6A600808]

進路開通してない方に進行現示出るの？

[724 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bb03-QoqM) 2025/08/09(土) 06:40:57.18 ID:WYRi3S3V0]

ダイヤ乱れで列車の順序が変わっていたのを乗り入れ先が見落としてたということになると、ほらやっばり、運行管理システムの違う北陸新幹線が米原から東海道新幹線に乗り入れるなんて無理なんですよ、って主張もできそうだな。#やめなさい
そういえば、こういうことの無いように、東急の運管はメトロと同じメーカーにリプレースしたんじゃなかったっけ？

[725 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f6bb-raCb) 2025/08/13(水) 10:22:27.03 ID:WOk+70dh0]

JR西日本、広島にD−TASを入れたが、岡山はATS-Pになるとのこと。
両者が どう違うかが解らない人にも、今後の車両動向に影響があるので、暫くはタイムラインが賑やかになりそう。
(当スレ的には、その違いにも興味を持って語って欲しいところですが)
https://x.com/N_rinkaiden/status/1955133618726244800

[726 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ba93-Pq9q) 2025/08/13(水) 14:16:16.26 ID:RTDkKuVK0]

岡山にD-TAS入れたら車上装置から全部やり直しだからなぁ
今ならP3とD-TAS統合した車上装置でコンパクトなんだろうけど

[727 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-/ULV) 2025/08/13(水) 17:16:44.26 ID:bxAXTj/N0]

岡山はやっぱり拠点Pになるのかな

[728 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 33da-ivaI) 2025/08/13(水) 17:19:56.24 ID:XI497ya60]

一分で通過待避やってる京王のATCってポイントがよく反応できるな

[729 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-5/DZ) 2025/08/14(木) 01:23:33.73 ID:4F8k/aA/M]

夢洲の混乱、メトロってNだっけ？
NってKみたくチマチマ壊れることはないが、壊れたら影響大きすぎて大花火になるのが多いような

[730 名無しでGO! (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD4b-Hgda) 2025/08/14(木) 03:29:03.93 ID:/Ojjh+Y7D]

>>711
長堀鶴見緑地線の件だね
車上装置故障でATO開放運転中、ポイント割り出しに気づかずそのまま進行。
終点駅で在線中の番線に進入。停車中の列車を視認しあわてて非常投入し追突寸前の所で停車。

[731 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5fd3-+LlB) 2025/08/14(木) 10:06:49.55 ID:fofOMmII0]

>>729
９連休中ですのでオンコールに、って言われるだけ

[732 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9bd0-bja+) 2025/08/14(木) 10:40:54.32 ID:qUe7G1YK0]

>>731
国威に関わる事案だから流石に国交省からｺﾞﾙｧされるだろw

[733 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bja+) 2025/08/14(木) 10:43:13.09 ID:RwSxcOKRd]

>>728
京急はそのために先頭M台車にしてるんだっけか
どっちも信号メーカーはKか

[734 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5fd3-+LlB) 2025/08/14(木) 11:49:46.05 ID:fofOMmII0]

>>729
>>732
停電って言ってたから違うとは思ってたけど。き電に絡んでないし→信号屋

【速報】運転ストップの原因は「導電レールの停電」大阪メトロが緊急会見で謝罪「ご迷惑おかけしたことを心からお詫び」 中央線が「8時間運転見合わせ」約3万人の万博来場者の帰路を直撃 “延焼防止シートへの鉄粉や水分の付着”が停電原因か 8/14(木) 9:31 Yahoo!ニュース

[735 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bja+) 2025/08/14(木) 12:25:25.49 ID:RwSxcOKRd]

電車に電力を供給するため導電レールである「第三軌条（サードレール）」で停電が発生したということです。 再送電を試みるも難航。その後、寒暖差による伸び縮みを吸収する部分で、「延焼防止シート（ジャンパー線）」とよばれるカバーを取り除くと再送電が成功し、復旧に至ったということです。 延焼防止シートに付いた鉄粉や水分による絶縁低下が停電につながった

結局き電案件？

[736 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b6ea-+LlB) 2025/08/14(木) 15:29:37.77 ID:28AUEE2J0]

フェールセーフですねｗｗ

[737 名無しでGO! (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdba-QbuV) 2025/08/14(木) 16:04:09.52 ID:f9V68StTd]

延焼防止シートとジャンパー線て、部外者からするとまったくの別物というイメージがある
いったいどんな構造になってるんだ

[738 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-Pq9q) 2025/08/14(木) 23:11:57.87 ID:ckG7LKz90]

日中でも毎時24本の超過密運転をやってたとはいえ6両×24本で毎時144両だから平時から日中でも10両×15本の毎時150両通過する御堂筋線を超えてはいなかったわけで、予想外のトラブルだろうね

[739 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5f06-+LlB) 2025/08/15(金) 15:54:38.38 ID:EiDwO8q50]

ベタベタした潮風の影響もありそう。大阪全体がベタベタではあるけれど

[740 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6301-1R1o) 2025/08/15(金) 18:15:19.40 ID:qMR/9wcO0]

インピーダンスボンドみたいなもんでしょ？あんなもんにどうしてカバーかけるんだろ

[741 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7a20-MXEl) 2025/08/15(金) 20:01:53.81 ID:uMLN8oaU0]

錆び対策やろ
サードレールの擦動面みたいに常に擦ってサビ落とされないから

[742 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-1GGU) 2025/08/19(火) 08:28:27.16 ID:o52MCxSe0]

記録的大雨時に新幹線が"避難" 長野での被害教訓に高架に整列し車両守る
https://www.youtube.com/watch?v=dwwIA2GVas4

[743 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5942-9eKS) 2025/08/22(金) 00:31:21.15 ID:uX421HdI0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/5efce641d7fe2f8b6848434d3964d712ba6fb200

ATS-Sxが制限信号の速度照査しないのは仕様だから（震え声）

[744 ハンター[Lv.869][木] (ﾜｯﾁｮｲW 93f7-rqIX) 2025/08/22(金) 12:36:29.38 ID:m7E0MPNm0]

Pでも信号の制限速度に対する速度照査はないわけだし
そもそも信号の制限速度をオーバーする事案は他社でも日常茶飯事だから
冒進でなければいちいち公表する必要はないと思う

[745 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 597c-wJZx) 2025/08/22(金) 12:39:02.83 ID:LTJNIlUf0]

>>743
へー俺は信号の素人だからATS-Pを導入しているのかと思っていた
だいぶ前に函館本線をSL(C11)が走れなくなる、というのでわざわざ写真撮りに行ってきたのに

[746 745 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-wJZx) 2025/08/22(金) 12:46:32.97 ID:LTJNIlUf0]

>>744
あっそうATS-Pには速度照査の機能はないの？
その割にはカーブやポイントでの速度オーバーの話ってあまりきかないね
鉄道は安全率が高いから少々オーバーしても即脱線にはつながらない？

[747 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Aaf0) 2025/08/22(金) 14:23:23.28 ID:4GHwLFhTM]

>>746
鉄道の制限速度は立ち客が転倒しないように決められてる
脱線限界はもっとずっと上

[748 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 21da-LeVf) 2025/08/22(金) 14:29:01.86 ID:yivTlvkc0]

ATS-Sに似た方式でもμ鉄みたいに力技で地上子を置きまくって信号機ごとの速照をしてるとこもあるな
信号機の現示に対する速照と曲線の制限速度に対する速照は話が別かと
分岐器の場合は特にJRでは信号機が本線側でも分岐器は分岐側とかいうトラップがあるね
基本的パターン式なら停止信号までに止まれれば途中はどうでもいい
福知山線尼崎事故の後、曲線や分岐器でヤバそうな場所はかなり速照設置が進んではいるよね

[749 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 937a-NDOX) 2025/08/22(金) 16:13:36.64 ID:76cTPayB0]

>>746
744はわざわざ信号の制限速度って書いてあるのに読めないの？

[750 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d38d-SW5A) 2025/08/22(金) 20:28:57.87 ID:YAySQVgj0]

μ鉄の地上子乱れ打ちは笑っちゃうレベル
メンテ大変やろ

[751 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW db8c-ecBX) 2025/08/22(金) 20:42:46.46 ID:WFkRWev50]

相鉄は賢いな
既存のPをそのまま入れたから中間現示照査がザルでも草加省に文句言われない

[752 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 89d4-Chbh) 2025/08/22(金) 21:11:55.66 ID:LvuVtDGc0]

民鉄だと現示に応じて速度照査してるところもある。
相鉄は旧ATSだと現示で速度照査してたけど、P化の時に停止信号まで、って変更した。
実施基準が旧ATSとATS-Pで二通り作られてたはず。

[753 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW db35-VzS0) 2025/08/23(土) 04:06:58.64 ID:lFsaxGMj0]

JR北海道も、本当にヤバい所はATS-DNで保護してるはず。
注意信号は、この先に停止信号があることの予告に過ぎず、制限速度なんてのがあるのがおかしい。
停止信号までに止まりゃいいんです、なんて暴論をぶち上げてみる。

[754 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-LeVf) 2025/08/23(土) 09:33:47.98 ID:N2fLyFxxd]

衝突する前に停めればいい、を突き詰めたのが1段ブレーキ式ATC→パターン式ATC、更には無線ベースの移動閉塞か

そういや信号機に対応した軌道回路境界を急曲線の速照にそのまま利用してシッチャカメッチャカだったKQって
照査を緩くしたのと運転士が慣れて何とかなっただけ？

[755 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0b01-VzS0) 2025/08/23(土) 14:19:24.06 ID:Z2eNRD590]

曲線の脱線限界に対してはパターン式ATSで保護して(一発で非常停止)、
乗り心地上の制限速度へはTASC/ATOで制御する(常用・自動緩解)のが良いんだろうな。

[756 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d334-SW5A) 2025/08/23(土) 14:41:36.73 ID:ppLYiZhU0]

分速制限は?

[757 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c101-GhtO) 2025/08/23(土) 18:32:18.40 ID:Km875Br00]

>>753
戦前の色灯信号はそういう扱いだったそうです
遠方信号機のイメージだったのかね

[758 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d5d9-2rKD) 2025/08/24(日) 01:56:33.03 ID:b8n11GvF0]

>>757
純粋なルートシグナルだとそうなるわな
機関士／運転士は線路の形と車両の性能を完全に把握している前提で
信号機は進路が確保されていることを表示するだけ
俺たちをバカにするなと車警やATSの導入に反対したほどの職人気質の時代

[759 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 29d5-SJ++) 2025/08/24(日) 18:09:11.65 ID:YUUrkeB80]

>>744
西はその感覚でPを入れてた（Pで列車間隔詰められる）んだっけ？
福知山以降は知らんけど

[760 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7e04-2rKD) 2025/08/24(日) 21:35:46.61 ID:yMMLN+on0]

>>759
ベルが鳴っても確認扱いして無閉塞運転で詰めればいいじゃんだった東
山手・京浜東北は国鉄時代にATC化したけど
長距離列車に貨物もあった中央・総武系はPになるまで何度も……

[761 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ a97c-nNJQ) 2025/08/25(月) 14:03:16.57 ID:Vr6i7C190]

それで東中野の追突死亡事故…

[762 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-2rKD) 2025/08/25(月) 18:02:33.96 ID:YGWtpdEHd]

>>761
急行線御茶ノ水、複々線化直前の船橋でもあった
東中野は民営化直後のが3回目（1回目は車警のみの時代）

[763 保守 (ﾜｯﾁｮｲW ffae-qsba) 2025/08/31(日) 09:07:28.09 ID:1RJeNzZQ0]

>>753
これを調べてた時、
ATS-DNのパターン接近警報に気を取られるなかで、ほぼ同時に確認用地上子の ATS-S 形警報が鳴動し、運転士は確認扱いを行ったつもりだったが実際は操作ができておらず、非常ブレーキが動作しお客様が負傷、なんて事例が出てきて、呆気に取られている。

[764 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6fca-qsba) 2025/09/03(水) 05:29:09.45 ID:dLzYKwCJ0]

>>472
BVE界隈の方が詳しかったりするのですが、てっきり東京メトロ東西線と同じものかと思いきや、ORPの赤針が頻繁に動いてて、別物に見えるらしい。
改めて東西線の資料を見ると、アナログの二周波組合せを単純にデジタル符号に置き換えただけではなく、一時的な無信号=02信号で即座に非常が掛かることの対策をしてあり、

[765 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6fca-qsba) 2025/09/03(水) 05:38:25.57 ID:dLzYKwCJ0]

>>764
停止信号を重ねる重複式の欠点を解消して、先行列車の直後の区間まで進入できそうにも見えます。
銀座線みたいに無信号区間でパターン制御をやってるわけでは無さそうですが。

[766 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-W23H) 2025/09/03(水) 23:36:08.98 ID:dLzYKwCJ0]

>>765
理屈上は01信号区間を常用最大で減速しながら通過し、02信号区間に突っ込んでも常用のまま止める設定も可能になったが、実際にそこまで追い込む設定をしているかは不明。
代わりに東陽では添線でのORPを多用するようにしたので、速度計の赤針が立ち上がる場面が増えたのかもしれない。

[767 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ff44-anEA) 2025/09/04(木) 04:53:10.54 ID:Tcl44px40]

ラッシュ時ピークでも4～5分間隔の東葉でそこまで追い込む必然性があるのかという疑問はありますな
その分、閉塞割りを粗くしてORPで補ってる？

[768 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ffd0-W23H) 2025/09/04(木) 23:27:06.78 ID:eZ6Zcvln0]

鉄道技術展、お目当ての出展はあるでしょうか？
2025年11月26日(水)～2025年11月29日(土)
https://www.mtij.jp/jp/exhibitors.php

[769 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-yzHn) 2025/09/05(金) 22:43:37.47 ID:Trei67ni0]

台風の影響で新幹線がダンゴ運転
京都～新大阪の列車走行位置を見てると、どのタイミングでも列車本数が11本だから、ここは閉塞の数が11ってことか

[770 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3f51-anEA) 2025/09/05(金) 23:02:29.58 ID:X+aoIwN60]

>>769
閉塞長が列車長より短いところがあるかも
特に停車場内や停車場の手前など
地上信号でもホームの途中に信号機が建ってるくらいなんで
まして閉塞割りが細かいATCなら……
ATC化直前の山手線は信号機の平均間隔が百数十メートルだったと話題になってたな

[771 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7307-W23H) 2025/09/06(土) 11:32:43.62 ID:oA/ZGXso0]

>>763
「JR函館線で特急列車が速度超過　『運転支援アプリ』の注意喚起が作動」(URL略)
もう、支援アプリの方でブレーキかけた方がいいんじゃないか(暴言)。
そういえば昔 京王では誤通過防止にTNSって使ってたな、ブレーキ連動は止めたが、あれ保安装置じゃなくて支援装置レベルだよね。

[772 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-JYIq) 2025/09/06(土) 17:45:37.43 ID:nhYVSeXCM]

和光市トラブってるな

[773 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-1jGW) 2025/09/07(日) 19:13:42.93 ID:Q+y6pmQG0]

JR両国は
緩行線は場内信号のない停留場
快速線は停車場だが臨時ホームだけがあって快速線本線は構内を通過
信号設備上は馬喰町と錦糸町の間に両国がある
って考えれば良いのか

[774 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1b37-B512) 2025/09/07(日) 22:17:46.75 ID:s8X2SDtj0]

>>771
起動しないと踏切無遮断
https://www.keio.co.jp/assets/pdf/train/safety/security_feature/keio_2011.pdf#page=23

[775 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b650-pW/4) 2025/09/07(日) 22:33:59.69 ID:unlkRvmh0]

（唖然）

[776 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW aa89-1jtH) 2025/09/07(日) 23:31:02.81 ID:gJ123OGH0]

>>773
快速線は両国駅構内がちゃんとあるみたい。

両国駅緩行下りの出発相当は第二閉塞。
快速下りはトンネルを出た所の登り勾配に「快場内」。
行止りホームの出発は「快一出」の表示。
行止りホームから合流した先に「快出発・快二出発」と2行で併記した信号機。
ここまでが両国駅構内。
その次は閉塞信号機がなくていきなり錦糸町の場内（「電留場」と「快一場」が並立）。

上りも錦糸町駅構内を出ると「３番場」と「快本場」と2基の場内信号機が並んでいて行止りホームと総武トンネルのルートを振り分けてる。
この次の信号機はトンネル内なので出発がなくていきなり閉塞なのかも。

[777 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW aa89-1jtH) 2025/09/07(日) 23:37:01.64 ID:gJ123OGH0]

両国—錦糸町間は第一場内、第一出発を算用数字で「１場」「１出」と表記する千葉支社の流儀と漢数字で「一場」「一出」と書くその他JRの流儀が混雑しているところも興味深い。
その他JRでは算用数字は番線を表すが、千葉支社では番線は「１番」のように「番」を付けて区別する。

[778 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ff79-1/YG) 2025/09/08(月) 11:16:34.45 ID:BEuy7ex10]

千葉から複々線でやってきた総武本線は錦糸町駅で東京駅までの本線と御茶ノ水駅までの支線に分かれて両国駅は支線上の駅
なので本来あの区間は快速線ですらないただの複線

実態とずれてんのよね

[779 名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-1jtH) 2025/09/08(月) 12:48:57.01 ID:DV3yH8Ned]

>>778
錦糸町の快速線上り出発は「快出１」（おそらく快速線第一出発）の左下に「緩出」が付いていて、配線もここで分岐する形。新宿方面行の特急は「緩出」信号を見て緩行線に転線。
下りも同じ位置で転線合流し、その外方の緩行線に錦糸町駅の場内として「快１場」と「緩１場」が並立していて特急は「快１場」に従って快速線に転線。
しかし、
両国折返し列車は錦糸町の第三・第四場内（本線発だと第三、電留線発だと第四に当たる）の次にある「３番場」（おそらく両国駅３番線場内の千葉支社式表記）に従って分岐して行止りホームに入る。東京方面は同じ位置の「快本場」に従って直進。
ということで実際の配線は一応両国—錦糸町間まで複々線です。

[780 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 177c-PoAp) 2025/09/08(月) 13:40:00.15 ID:Un3MRSAY0]

配線図で見るとこうやね
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/east/sobu/

[781 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f663-o2Xb) 2025/09/11(木) 03:49:39.31 ID:d5vGMPG10]

>>770
東横線ATCで、隣の駅まで1.7kmのところ「17」という標識が立ってるところがあるな。駅間では長く、駅の近くで短くなる。
いずれは移動閉塞が当たり前になり、閉塞割の最適化に苦労したなんてのが昔話になるんだろうね。

[782 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f6d6-9KRq) 2025/09/13(土) 07:16:55.74 ID:ebG8RbL90]

>>781
高度に発達した固定閉塞式は、移動閉塞と区別がつかない (いいえ、区別はつきます)

東京メトロなどは地上主体の階段式ATCをベースに、超多段化・軌道回路の細分化などで移動閉塞に近付こうとしていったと言えるけど、丸ノ内線は最後の無閉塞02対策に進まなかったので、移動閉塞の効果が大きく見えているのではないかと。
今後、究極の固定閉塞(何処が優勝かな?)の路線が移動閉塞に変わっても、余り感動は無いような気がする。

[783 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdba-MPWR) 2025/09/13(土) 07:49:58.48 ID:kId5rnCId]

固定閉塞を細かく切るのは理論上は可能だけどさ、保守点検の費用やリスクがね
今でさえ毎日のように信号機故障で電車が止まってるというのに

[784 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1jR+) 2025/09/13(土) 08:35:57.01 ID:bMpq89GOd]

営団→東京メトロは昔から資金力に物を言わせて巨大恐竜的な行き止まり的進化をさせた後に
突然世の中の潮流に乗ってきたりするからなw
四象限チョッパ→VVVFとか

[785 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9785-1bUE) 2025/09/13(土) 10:13:45.38 ID:1s+zMOlD0]

>>784
営団時代は排熱との戦いだったんだから仕方ない。大市交みたいに端から放棄してたとこもあるけど

[786 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0b88-w+lM) 2025/09/13(土) 19:32:53.91 ID:Wr3hQzTV0]

閉塞小間切れはインピーダンス安定させる保守費用が半端なさそうね
地下区間はNSのSPARCSみたいな漏洩同軸ケーブルを使ったCBTCが最適かと

[787 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ff18-EWHJ) 2025/09/14(日) 05:50:43.61 ID:AFErBWIx0]

>>786
トンネル内だからLCXと思いきや、丸ノ内線も大江戸線も基地局方式なのね。

欲しいのは高分解能の列車位置検知ができるATCであって、CBTC(のATP層)はそれを容易にする手段であるが、手段の名前の方が広く認知されているってのは、損失が低く高速動作できるMOSFETを高耐圧化する材料にSiCを使ったら、SiCの方が定着しているのに似ている(伝われ)。

[788 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0f7f-uyy9) 2025/09/14(日) 13:37:46.30 ID:bIJj29SA0]

地下鉄のは地上基地局アンテナと言ってもATACSみたいな八木アンテナじゃないんだな
小型の筒状アンテナを多数設置して光ケーブルなどで制御した方が太くて重いLCXを引き回すより有利ということなのか？
かつて誘導無線を使っていた私鉄各社に保安装置を納める京三のCBTCがLCXありきのシステムなのも興味深い

[789 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4fe1-QZUt) 2025/09/15(月) 01:46:29.88 ID:IO0McI+r0]

無線周波数にISMバンドを使おうとすると、LCXにとっては周波数が高すぎてコストが下がらない。
2.4GHzだとトンネル内マルチパスに頼る方が通信は安定する。
位置検出も速度発電機だけでcm単位で安定させる方法が確立されてきたので、費用次第かなぁという次元に入りつつある。

[790 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-a1+x) 2025/09/15(月) 02:39:51.41 ID:EEyakSxsM]

それより列車保安に掃き溜めのISMバンドなんか使って大丈夫なんです？

[791 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ff02-EWHJ) 2025/09/17(水) 21:58:33.66 ID:mN1Tz72f0]

都営地下鉄のCBTCが筒状のアンテナですね。
西武とかは通称 今川焼のタイプ

丸ノ内線の八木アンテナは、こういうのらしい
https://www.directindustry.com/ja/prod/huber-suhner/product-30583-1562105.html

[792 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ff85-EWHJ) 2025/09/18(木) 08:41:17.77 ID:AhoMEvcm0]

>>790
大丈夫なように対策して、それが本当に大丈夫だという証明に何年も掛かったんでしょうね。
(後年、それまでの間はCS-DATCの様な 場繋ぎの改修で繋いでいた、なんて書かれちゃうんだろうか)

東京メトロで5Gの実証実験やったけど、半蔵門線の次の東西線は間に合うのか、その次からなのか。
2030年代の話ですかね。

[793 比喩病の発作 (ﾜｯﾁｮｲW ffb0-EWHJ) 2025/09/20(土) 18:26:55.71 ID:1SUbu+UQ0]

>>784
光メディアの世代が CD→DVD→HD-DVDと進化したのに、突然Blu-rayに寝返ったみたいな。
自分とこだけで使う分にはいいけど、他所とはフォーマットが違って相互に使えなかったりして。

[794 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9b58-hTKA) 2025/10/04(土) 06:28:08.42 ID:dl91bLUQ0]

>>767
ORPじゃない中間のパターンでも速度計の赤針が動いてるっぽいんですが(東武T-DATCみたく？)、車上装置メーカーの技報か何かに載って無いですかねぇ。
地上も車上も同一メーカーだと画像が出るんですが。
https://www.signal.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2024/03/20240306_CBTC.pdf

[795 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-CnsA) 2025/10/04(土) 08:34:49.49 ID:ZikoELG00]

東葉のCS-DATCは京三

[796 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6e2a-tI4E) 2025/10/05(日) 08:04:38.83 ID:YyiV5bSr0]

>>795
車上装置は三菱だと思うんですが、速度指示の仕様変更みたいな細かい資料って公開されてないんですよね。
車両基地公開に行ったら教えてくれるかしら？
もしパンフレットが売ってたら高くても買っちゃうんだけど。
https://x.com/bli1TBPrsEShCWz/status/795251971208773632

[797 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3d1f-6yEJ) 2025/10/05(日) 11:34:48.29 ID:S+u/4oiu0]

京三はカーブ式電鉄御用達だから曲線や勾配の速度制限を細かく反映する仕様とか？
京王や東急のはどうなんだろう

[798 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 461d-AcdZ) 2025/10/05(日) 20:15:48.26 ID:iexGOlzc0]

C-ATSは閉塞割りの軌道回路に保安信号流してるから曲線速照やるなら地上子置くしかねーんでね？

[799 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3d6e-6yEJ) 2025/10/05(日) 22:00:39.28 ID:S+u/4oiu0]

>>798
京急はそこをケチったんで
本来の制限速度を示す黒数字の標識と
軌道回路境界に合わせて速照がかかる地点の赤数字の標識が
混在するという……
初めは赤数字のがなくて車上の表示器を見るしかなかくて
運転士は信号機より表示器とニラメッコという本末転倒な事態に……

京成が地上子に相当する短小添線をどこまで細かく置いてるかは知らない
少なくとも速照に当てまくってシッチャカメッチャカということはなかった

[800 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e9ff-M/dJ) 2025/10/06(月) 00:03:18.92 ID:pVq0XH1G0]

もしもし田園都市線さん！？

[801 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) 2025/10/06(月) 00:20:26.61 ID:PqPErkqs0]

【速報】東急田園都市線で事故 [917589786]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1759676883/1

ν即より

[802 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) 2025/10/06(月) 00:24:41.94 ID:PqPErkqs0]

鉄ヲタ解説が本当なら
①股尾前科あるあるの入換車両がATC等保安装置きった上の冒進
②本線出発列車がホームトラック抜けた段階で、分岐器の軌道回路が浮いたため、進路区分鎖錠が不正に早期解錠

docchi？
①がまあ大方だけど、終電間近ってことで、普段使用しない（平日前日の休日のみとか）入換ルートで軌道回路浮いた②はあり得るかも？

[803 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e9ff-M/dJ) 2025/10/06(月) 00:31:15.23 ID:pVq0XH1G0]

当該は
（左）19K、回送で上り副本線着→引上線への入庫車
（右）04K、上り副本線進入中の各停
らしい

[804 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) 2025/10/06(月) 00:47:20.40 ID:PqPErkqs0]

>>803
なんだ勘違いしてた
本線列車が冒進ですか。

本線列車運転士が保安装置切って冒進or回送列車の進路鎖錠の不正解錠or分岐器の不正転換による本線列車の異線進入
ですかね

[805 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) 2025/10/06(月) 00:48:25.48 ID:PqPErkqs0]

どちらも副本線発着なら異線進入はないか

[806 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) 2025/10/06(月) 00:59:27.19 ID:PqPErkqs0]

あとは、入換列車が留置線に入りきった後、なぜか（異線進入に気づいて？）運転台の前後変えず無断後退の股尾前科あるあるプレイかまして
進入中の本線列車の限界支障したか。

[807 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e9ff-M/dJ) 2025/10/06(月) 01:12:34.16 ID:pVq0XH1G0]

上り線24号イ分岐器後端と引上線25号ロ分岐器後端の間が8mぐらいで25ロの前端がすぐ引上線の始端なのよね
停止位置20m手前あたりで止まってからの不正扛上っぽい気が…
（ここ終端は単線トンネル内だけど運転台からの防護無線効くのかな？）

[808 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) 2025/10/06(月) 01:30:51.68 ID:PqPErkqs0]

東急は元住吉町事故もあるけど、列車間隔か短くするために、安全のためのリレー時素とか余裕距離とか短くしてるんじゃないかと思えちゃうな…こう事故られちゃうと

それは置いといても人為ミスだと
本線列車運転士の保安装置切りによる場内信号機に対する不正な無閉塞運転or入換列車運転士による無断退行

設備起因だと、入換列車の進路鎖錠の不正解錠（おそらく分岐器軌道回路の不正こう上による）

かな？考えられる原因は。
信号の配線ミスや電子装置のバグや故障もあり得るが…

[809 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5a4e-nFmZ) 2025/10/06(月) 07:45:16.36 ID:z6MlOVw+0]

本線列車が保安装置切って信号冒進とか、どっかのメトロじゃあるまいし。

[810 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 315b-vT2u) 2025/10/06(月) 07:51:36.44 ID:PqPErkqs0]

昨晩から今朝の書き込みからは今のところ
入換列車の停止位置不良による穴残り状態で停車中に
本線列車が凸してｱｯｰ!
らしい。
（入換列車による股尾前科後退ムーブは今のところなさそう。昨日夜の時点で本線側に交尾灯ついてたし）

整理すると、
ヒューマンエラー系だと、
入換完了後でも場内現示が出ないことによる、本線列車の無断（または指令指示による）不正な無閉塞運転か。
場内（・出発）は絶対信号機なので手信号が必要なのだが、
先日の副都心線？の件とかもあるし、運転要員の著しいレベル低下による馬鹿ムーブも昨今ではあり得なくはない…

あと信号設備要因だと、
入換進路の解錠条件において分岐器軌道回路が漏れてた？と最初思ったが、
本線列車側にポイント転換してないと場内現示出ないはずで、てっ鎖の説明つかないので

分岐器軌道回路の死区間か…？？
死区間そんなに広いっけ…

[811 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sdda-6yEJ) 2025/10/06(月) 08:44:05.42 ID:g4vVSlvVd]

>>806
京成高砂の泣き別れ脱線はそれだったっけ
あそこは車庫に入ったところに操作盤があって運転士が自分で進路設定してて
その番線を誤ったとかなんとか

[812 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/06(月) 10:11:46.34 ID:92N0npjeH]

ニュースでは回送列車（個人的にはホームトラック→留置線のルートだから構内完結の入換だと思うのだが…。CTC制御だからか？）
が見習運転士だからそのヒューマンエラーを匂わす報道がではじめてるが、
それはあくまでキッカケであってなぜ本線列車が場内進入したかが直接原因でポイントなのだがな。
もちろん股尾前科な無断退行なら見習運転士が起因となるけど…

[813 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5a13-hiRz) 2025/10/06(月) 12:33:27.89 ID:f9KbZzV40]

朝日報道だと回送列車は防護無線を受信して停止してた。けど本線列車は進入というのが理解できず。
防護無線発報の要因はなんだろ。
あとオーバーランを防止する信号が作動ってなによ。両者は連動してる？

[814 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e988-M/dJ) 2025/10/06(月) 12:34:13.09 ID:jrUtKmja0]

もしかして脱線検知による防護無線って前の運転台からしか出ない？

[815 ハンター[Lv.17][林] (ﾜｯﾁｮｲW 46b3-Qbv9) 2025/10/06(月) 12:43:33.88 ID:2MPtGOcT0]

引き上げ線への進入速度が速くATC動作して停止→ATC復帰でブレーキ緩解した時に後ろに流転したとかは？
トンネルから梶が谷駅に向かって下り勾配になってるように見えるので

[816 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/06(月) 12:54:32.99 ID:92N0npjeH]

>>815
それだと確かに今までの情報からうまく説明できますね
後方へ流転するまで勾配があるかな、どれぐらいの勾配なら流転する可能性あるんやろ。

[817 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ b17c-poGU) 2025/10/06(月) 13:31:45.63 ID:C7iAT9He0]

>>816
車両を留置・解結する駅は勾配3.5‰が限度だからその程度と思われる

[818 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0a4e-NNe4) 2025/10/06(月) 13:49:16.98 ID:CEhLN5nf0]

梶が谷の引き上げ線ってORPだっけ?
東急のATCは指示速度わかりにくかった気がするから当たっちゃうのも無理はない気がする

[819 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-s60E) 2025/10/06(月) 14:08:45.00 ID:JdnNPM6rM]

>>816
本線は抜けたが、引上線側転てつ器上にケツ残りのままORP停車、運悪く短絡不良で進路鎖錠解錠、後続の本線進路が引かれたことにより進路外転換で最終台車が泣き別れ、ORP緩解で本線に向かって流転、泣き別れ脱線、そのあと衝突、かな。

[820 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0a4e-NNe4) 2025/10/06(月) 14:42:40.73 ID:CEhLN5nf0]

梶ケ谷の引き上げってそんな登ってたか??
本線は上り勾配あるけど引き上げ線側は平坦に近い気がするが

[821 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9501-kTwa) 2025/10/06(月) 15:09:46.25 ID:xrPDLovx0]

最後部が車両接触標識より手前でも鎖錠解除できちゃうんだ
もう少し余裕あったほうがいいんじゃないの

[822 ハンター[Lv.27][林] (ﾜｯﾁｮｲW 3d3c-Qbv9) 2025/10/06(月) 15:10:21.74 ID:sel2I4Ej0]

>>816
引き上げ線なのでほぼ水平に造られてるとは思うがほんの少し勾配があるということはあり得るし、
何らかの理由で力行にもたついたら少し下がってしまうことはあり得ると思う

[823 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 85b3-IzXm) 2025/10/06(月) 18:08:52.10 ID:zBj2w2hY0]

25号反位 での25ロTの条件抜け
列車つめたかったんだろうけど、なんだかなー

[824 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0a68-NNe4) 2025/10/06(月) 18:13:39.20 ID:CEhLN5nf0]

コレATOじゃなくて良かったな…

[825 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e988-M/dJ) 2025/10/06(月) 18:35:13.87 ID:jrUtKmja0]

こういう軌道回路が怪しい配線はトレッドルで二重チェックする？
根本的にはATACS/CBTCだろうが

[826 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5a0e-K9Q+) 2025/10/06(月) 19:22:15.79 ID:UioxWKYI0]

見習いが速度超過で待避線に進入しEB。そのまま所定位置まで進まず留まったからだって。勾配関係なし

[827 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/06(月) 19:33:36.15 ID:92N0npjeH]

>>826
その場合、普通は進路支障してるので場内現示出ないはずなのになんでかな？
って話なんだが

[828 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdfa-Hwqz) 2025/10/06(月) 19:35:32.15 ID:mVdCTcG8d]

最後の車軸1本だけでも起動回路は必ず反応する？

[829 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/06(月) 19:41:39.13 ID:92N0npjeH]

>>828
本来はしなきゃいけない。

[830 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e975-nFmZ) 2025/10/06(月) 20:00:59.54 ID:7YBzmZWM0]

運輸安全委員会の記者会見が流れてるけど、先に入換車両が脱線してたっぽい。
入換車両の最後部車軸が脱線したんで、軌道短絡が無くなって対向の列車が入ってこれたということ？

[831 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5a0e-K9Q+) 2025/10/06(月) 20:07:23.52 ID:UioxWKYI0]

>>828
する。でも車軸だけじゃ無理だわな。指導員は何やってたんだよ

[832 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/06(月) 20:09:52.90 ID:92N0npjeH]

>>830
マジカヨw
個人的に斜め上がｋｔｋｒw

[833 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0a68-NNe4) 2025/10/06(月) 20:30:34.19 ID:CEhLN5nf0]

>>830
じゃあやっぱり見習いが速度超過したせいじゃん
指導はどうなってるんだ…

[834 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) 2025/10/06(月) 20:37:09.08 ID:T6biH/4T0]

それだとなんで脱線したのか謎過ぎる

[835 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 3d3c-Qbv9) 2025/10/06(月) 20:49:00.73 ID:sel2I4Ej0]

>>830
https://youtu.be/hv0SzS_18kY?t=2m10s
運輸安全委員会のここの発言のことかな
入換の時に進行方向右に脱線と言ってるから、衝突時の脱線じゃないことは確認取れているように思えるね
もし衝突時に脱線したとすれば進行方向左に脱線だもんね
記者はここの確認をしっかり取ってほしいものだが誰も突っ込んでない…

[836 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 0a4f-Qbv9) 2025/10/06(月) 21:28:28.48 ID:EA0/C25E0]

入換時の脱線が事実だとしたら、この人の考察が的を得ていると思う
連結器側の2軸は脱線で検知不可
最後尾2軸は分岐内の絶縁間で検知不可
https://x.com/ikkun_train/status/1974991600020529208?t=zGct37TiSYH6V0Jc3-oNiQ&s=19

[837 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 0a4f-Qbv9) 2025/10/06(月) 21:31:17.29 ID:EA0/C25E0]

https://track-mainte.com/terminology/
死区間：左右レールが短絡しても感知しない区間のこと。踏切における感電防止などで絶縁している場合や分岐器において左右レールの絶縁位置が異なることによる同極性になる範囲をいう。

[838 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e953-ZeWe) 2025/10/06(月) 21:50:57.89 ID:XNEAEY0G0]

脱線に関しては、側面衝突して押された回送が(進行)左側に傾いて、戻った時に右側にズレて落ちた、って事も考えられない？

[839 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 313d-vT2u) 2025/10/06(月) 22:02:56.50 ID:PqPErkqs0]

回送列車の分岐器制限速度超過で非常B＝ｨ

①速度超過で脱線→分岐器軌道回路にケツ残りの最後尾車軸のみが脱線→分岐器軌道回路がこう上して留置線への進路鎖錠が解錠→進路蓄積により解錠後即分岐器が本線側に転換して本線からの場内進路構成

②回送列車自体は留置線軌道回路に入りきっていたため分岐器軌道回路がこう上→進路鎖錠が解錠→進路蓄積により解錠後即分岐器が本線側に転換して本線からの場内進路構成→無断退行もしくは流転により退行して、ポイントを背向から割って脱線

→普通列車凸→ｱｯｰ!→＼(^o^)／


先に脱線が本当なら、なんで回送列車は脱線したんだ、ということになるが
速度超過原因なら東急ATCの入換進路の防護どうなったんや？という話になるし、無断退行なら股尾前科だし。

[840 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) 2025/10/06(月) 22:23:58.47 ID:T6biH/4T0]

>>830
出回ってる画像から判断して脱線したのは最後部の車軸でなく最後尾車両の連結部側の台車の2軸と思われる
衝突で一番横方向に力がかかるはずの最後尾台車が無事なのに連結部側が脱線するのはなかなかあり得ない気がする
衝突前から脱線してたとすると脱線原因が謎過ぎる。分岐器の位置と脱線台車の位置からして速度超過が脱線原因というのは考えにくい

[841 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ae78-AcdZ) 2025/10/06(月) 22:25:33.74 ID:KrKoTc8Q0]

てっ鎖君は何してたの？

[842 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8dd3-M/dJ) 2025/10/06(月) 22:28:04.15 ID:x2hxJzEq0]

速度超過って終端防護パターンの話でしょ？
ここの入換最高速度の超過は常用ブレーキだからそもそも止まらんし

[843 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e975-nFmZ) 2025/10/06(月) 22:36:47.23 ID:7YBzmZWM0]

それなりに作り込まれたシステムだから、脱線原因も複合要因が絡んでるんじゃないかな。

[844 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ae78-AcdZ) 2025/10/06(月) 22:42:16.55 ID:KrKoTc8Q0]

なんで進路引けたんだよ？

[845 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 313d-vT2u) 2025/10/06(月) 22:52:57.52 ID:PqPErkqs0]

>>842
ごめん確かにATC引っ掛けたのは終端防護か。なら速度超過による脱線じゃなくて無断退行or流転による背向ポイント割りによる脱線か

[846 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-s60E) 2025/10/06(月) 23:14:05.52 ID:CB4JYcgWr]

>>845
見た感じあの位置だと背向で割り出すか？という疑問が残る。というよりも、背向割り出しするような位置で衝突したらあの程度じゃ済まないのではないかね。
ORP引っ掛けて引上線側のポイント軌道回路にケツ残りで停車、運悪くそのタイミングで不正扛上して台車が残ってるのに転換したとか。死区間もあるし。
転換後は連動図表の但し条件の関係でそのあと流転した？タイミングで再度短絡しても本線の信号制御は落とせなかった、かな。

[847 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5a45-qnsq) 2025/10/06(月) 23:15:50.96 ID:tXkVzjOX0]

>>845
いくらなんでも指導員添乗で退行はさせんだろ。

[848 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) 2025/10/06(月) 23:17:47.19 ID:T6biH/4T0]

>>845
脱線台車は留置線内に完全に収まっている

[849 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5a45-qnsq) 2025/10/06(月) 23:18:47.93 ID:tXkVzjOX0]

留置線てそもそも流転防止の為に勾配ゼロが大原則だろ。

[850 848 (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) 2025/10/06(月) 23:21:43.63 ID:T6biH/4T0]

あ、脱線してるのに収まってるとは言えないかもだけど、バックしたと仮定しても脱線台車は再びポイントにかかる位置には行ってない

[851 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) 2025/10/06(月) 23:31:32.69 ID:T6biH/4T0]

留置線は勾配を避けていることが前面展望動画からも確認できるね
https://www.youtube.com/shorts/EIK5fnuGkjM

バックした説はもういいんじゃないかな

[852 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6db1-vT2u) 2025/10/07(火) 00:17:01.53 ID:FZMTJH880]

速度超過でも後退or流転じゃないとなると
じゃあなぜ先に脱線したんだ？という話になる。
ここへきて保線要因とか？もちろんなくはないが

脱線は衝突による事後起因？とすれば
それだと、死区間に車軸が残って不正こう上、も個人的にあるのかなあという気が…
軌道回路の調整ミスか、単純に錆とかで短絡感度が低い分岐器とかだったりとかかならあるだろうけど。
死区間は研修でお絵かきさせられて一応習うっちゃならうと思うが、普段の保守で気にしたことなかったな。
分岐器更換とかで短絡感度測るのは散々苦労したが…

[853 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5a1c-NNe4) 2025/10/07(火) 05:45:22.56 ID:HXw9OnCT0]

動輪が回転してないのも気付かないとかと同類か？　終わったか日本？

[854 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 09f8-VksM) 2025/10/07(火) 07:08:26.87 ID:5gwmbGTZ0]

CBTCだとこういうのは起きないのかな？

[855 名無しでGO! (JPW 0H7e-toSU) 2025/10/07(火) 10:31:15.55 ID:1B024Z1mH]

昔、駅進入時旅客転落があって、
非常ブレーキかけたら、車輪がつんのめって
脱線ってあったと何かで読んだな。

[856 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b648-3gM0) 2025/10/07(火) 11:02:59.85 ID:OLsSEUB10]

レールのサビ

[857 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-Izl8) 2025/10/07(火) 11:36:56.44 ID:c0CcOLzNr]

そんなにサビるほと使用頻度低くないと思うんだ

[858 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-s60E) 2025/10/07(火) 12:20:01.13 ID:VQ9AN+o8M]

>>857
それが一番の謎。
クリアランス支障した状態で軌道回路が浮けば今回の事象は起こりそう、でもなぜ浮いた？
短絡感度の調整がアレだったりすると東急の責任は重いぞ。

[859 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) 2025/10/07(火) 12:48:40.40 ID:PU6DEfbO0]

東急会見してるけど信号の設定がおかしかったというような説明してるね

[860 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7af2-tfd/) 2025/10/07(火) 12:53:01.92 ID:b3z3Zp810]

2015年梶が谷の構内改修時からの不具合で、
必要な信号条件が抜けた状態となっていたとの事。

何故その様な状態になってしまったかについては
引き続き調査しているとの事。

[861 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7af2-tfd/) 2025/10/07(火) 12:55:38.07 ID:b3z3Zp810]

暫定対策として5番線は物理的に鎖状。
8日の夜に信号プログラム改修。
9日に5番線使用開始。

恒久対策は別途検討。

[862 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ daad-1qBt) 2025/10/07(火) 12:56:55.37 ID:bvbFeZ0W0]

10年前の改修時に引き上げ線の軌道回路に収まる前に鎖錠解除される設計になってた

[863 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5a9e-nntB) 2025/10/07(火) 13:04:18.85 ID:l3e7o4ZE0]

「信号の条件設定に誤り」と東急電鉄
https://news.yahoo.co.jp/articles/81f554c4bfca4976a2a1a98bf97a56036b008323

[864 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ daad-1qBt) 2025/10/07(火) 13:07:49.41 ID:bvbFeZ0W0]

連動図表から抜けていたとのこと

[865 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-+Wl8) 2025/10/07(火) 13:09:49.65 ID:RpqFhEOx0]

10年間よく見つからずに放置されたな

[866 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b670-3gM0) 2025/10/07(火) 13:24:43.80 ID:OLsSEUB10]

信号制御欄の回送列車がのってた隣接軌道回路抜けかよ。

[867 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0afc-1qBt) 2025/10/07(火) 13:28:09.43 ID:mB0rjUaF0]

車掌さんが乗っていれば、防護措置を取れたかもしれない
夜間だから無理かな

[868 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8592-nntB) 2025/10/07(火) 13:33:02.74 ID:CYC2s5gK0]

当初の見習い報道はなんだったんだｗ
連動図表に見習いなんてパラメータ無いからｗ

[869 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b670-3gM0) 2025/10/07(火) 13:37:13.16 ID:OLsSEUB10]

見習い運転士が普段止まらないところに止めたから顕在化しただけで、
ただの連動図表の信号制御欄の軌道回路漏れ

[870 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b635-IzXm) 2025/10/07(火) 13:57:02.77 ID:79wHKG9f0]

構内制御を連動にお任せするシステムなら
ATACSだろうがCBTCだろうが起きる恐怖

[871 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5a03-BMEu) 2025/10/07(火) 14:52:29.32 ID:+yyRFoeP0]

>>869
東急は事象発生からすぐに原因わかってただろ

[872 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 31f4-lSjn) 2025/10/07(火) 15:06:51.71 ID:eAqY5Isw0]

脱線原因は別なんかね
下りホームから引き上げたならポイントに乗っかってても衝突は避けられそうな位置関係だが

[873 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-Izl8) 2025/10/07(火) 15:07:50.53 ID:c0CcOLzNr]

ぶつかった原因はわかったとして脱線は？

[874 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6ec0-IzXm) 2025/10/07(火) 15:28:14.73 ID:G/TvaREk0]

ぶつかったから脱線したんやろ

[875 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-+Wl8) 2025/10/07(火) 15:33:02.65 ID:RpqFhEOx0]

よく見るとぶつかった回送列車のすぐ後ろに起動回路の絶縁部らしきものが見えてね？

[876 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) 2025/10/07(火) 15:44:00.91 ID:PU6DEfbO0]

>>872
いや回送車は上りホーム3番線から引き上げてるね。そして同じ3番線に普通列車が衝入線してきた

個人的に昨日は脱線のし方からして衝突とは別の原因かと思ってたけど、さらに事故画像みて今は衝突が脱線の原因と思ってる
東急の会見でも脱線は衝突によるものとみている様子

[877 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-Izl8) 2025/10/07(火) 16:04:31.28 ID:c0CcOLzNr]

事故調報告書に、いつなんで抜けたか解明するため、歴代の図表をずらりと並べて。

[878 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ae15-toSU) 2025/10/07(火) 16:51:58.71 ID:Klnyf26f0]

梶ヶ谷駅の引上げ線（5番線）だけど有効長ギリギリだな…
分岐器すぎて直ぐに渋谷方の乗務員の乗降台見れば
解るわw
有効長ギリギリでストップが直前だから非常ブレーキが掛かりやすい。
運転士のストレスを軽減する為に、対策としては
指定された
入換速度を下げるのが一番かと。

[879 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/07(火) 17:12:56.37 ID:pnAX5rCAH]

>>863
東急さん不味いですよ！！
ｱｯｰ!ｱｯｰ!!

[880 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e992-DAuI) 2025/10/07(火) 17:21:24.91 ID:Z6LGNWyF0]

これ他社も総点検しろって言われるやつか

[881 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/07(火) 17:22:12.57 ID:pnAX5rCAH]

>>880
（白目）

[882 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/07(火) 17:37:07.12 ID:pnAX5rCAH]

連動検査責任者けつあな確定な


ケツ残りだけに（アヘ顔）

[883 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e953-ZeWe) 2025/10/07(火) 17:43:19.63 ID:XjMq27HS0]

引上5番に入り切る前に次の進路を構成出来るせっかち設定を、2番(下り)からと3番(上り)で同じにしちゃったんだろな
2番で支障が発生するのは後続の同じく2番に停車してる列車だから、事実上ほぼあり得ない状況なので設定もどうでも
今回みたいな3番の場合は、入り切ってるか最後端見えない・対向の動いてる(3番入る制限は50km/hぐらいか)列車だから、ちゃんと5番引上に入り切ってから進路構成・信号開通するような重いやつにしとかないと
でもまあ引上線は順方向で使うに越したことはない、という教訓になったか？

[884 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-AcdZ) 2025/10/07(火) 17:54:24.70 ID:n1xHXKOCr]

鎖錠掛けちゃうしかない
つかこんな微妙な場所に掛けてなかったのがびっくりポン

[885 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/07(火) 17:57:05.88 ID:pnAX5rCAH]

まさか主犯は見習い運転士じゃなくて結線審査担当者と連動検査責任者だったとはなぁ

[886 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ae15-toSU) 2025/10/07(火) 18:08:33.88 ID:Klnyf26f0]

>>880
抜き打ち査察する目安としては到着後、素早く分岐器が転換する
鉄道会社w

[887 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ae35-NNe4) 2025/10/07(火) 18:30:57.19 ID:QrW5XT1W0]

>>862
通過待避のポイントは大丈夫ですか？
今回のような事がおきれば

[888 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ae35-NNe4) 2025/10/07(火) 18:34:18.01 ID:QrW5XT1W0]

>>862
もう一度、通過待避のポイントは大丈夫ですか？
今回のような事が起きれば大惨事です。

[889 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9501-kTwa) 2025/10/07(火) 18:54:56.60 ID:hBLJ12mW0]

>>867
車掌だってあの位置関係で他列車が突っ込んでくるとは思わないだろうし
直前で発見すれば発報するかもしれないけどまず間に合わない

[890 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-AcdZ) 2025/10/07(火) 19:36:29.34 ID:n1xHXKOCr]

連動の不具合と聞くたびに信楽高原鐵道を思い出す

[891 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-s60E) 2025/10/07(火) 19:51:56.62 ID:VQ9AN+o8M]

>>886
本線側の分岐器軌道回路を抜けたタイミングで場内が引けて本線分岐器が定位転換すること自体は問題ない。そうすれば引上線に入りきってすぐに場内現示が出せるというメリットがある。

[892 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b6da-3gM0) 2025/10/07(火) 20:03:58.52 ID:OLsSEUB10]

連動図表の信号制御欄の隣接軌道回路但分岐器開通方向の部分だから
表示鎖錠の記載漏れなのか、
制作時点でのプログラムミスなのか知らんが、
制作ならその後に鉄道会社側で動作確認試験するだろうし、
犯人はどこになるんやろね。

[893 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7af8-IzXm) 2025/10/07(火) 20:18:22.29 ID:5JBspRLp0]

東急の会見を見りゃその辺は大体わかるぞ

[894 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-mVl8) 2025/10/07(火) 20:24:25.54 ID:XXAfmtOr0]

>>883
新松田とか赤間とか

[895 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/07(火) 21:05:18.14 ID:pnAX5rCAH]

元心痛屋として、まさかねえよねと思って後退or流転説が高いと思いこんでたけどだめやね。
心痛離れて最近このスレにも書き込まなくなって久しかったがこの事故原因は嘆かわしい限りやね

[896 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ daad-1qBt) 2025/10/07(火) 21:22:47.64 ID:HEj/J/L/0]

JRが都心で大規模工事やる時は上野の引上げ線を逆方向に使うことがしばしばあったような

[897 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5a45-qnsq) 2025/10/07(火) 21:57:36.64 ID:VblDjXtP0]

あれこれ考察した挙げ句が信号設定ミスとか
玉電からやり直せ

[898 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 7af8-IzXm) 2025/10/07(火) 22:29:24.61 ID:5JBspRLp0]

東急はアホだが、このスレの議論も的外れだったね
連動条件のミスか軌道回路の不正扛上を想起しなかった
奴はいなかったと思うが、思い込みから排除して、
存在しない犯人を探そうと迷路に入ってく。

事故分析のいい教材になるとおもった。

[899 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e98f-nFmZ) 2025/10/07(火) 22:37:52.23 ID:YqJuOmAj0]

細かな軌道割の仕方や鎖錠の掛け方は事故調報告を待つしかないのかな。
1年くらいで出てきますかね。

[900 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d5d8-85m8) 2025/10/07(火) 22:44:32.46 ID:Mmcot+ur0]

一応正解者いるやん

[901 名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-nntB) 2025/10/07(火) 22:54:27.19 ID:vfOT924Za]

なんか腑に落ちないな
退避線が在線なら本線に列車通さないのが正解なら退避線いらんよね
駅ホームで折り返せばいいわけで
従来はちゃんと奥まで退避線に入っていて接触せずに本線を列車が通過してたんだよね
事故前まではみんな見てたんでしょ

[902 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b6da-3gM0) 2025/10/07(火) 22:59:20.09 ID:OLsSEUB10]

なにか回答得ようとして、書き込んで、意味不明なこと言うやつ。

[903 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 31a2-M/dJ) 2025/10/07(火) 23:17:22.56 ID:WAcqJHOt0]

というか標準動作として停止位置手前で一旦停止しないんです？

[904 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b6da-3gM0) 2025/10/07(火) 23:42:09.29 ID:OLsSEUB10]

答え
https://x.com/FL_500/status/1975423447032598702

[905 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-Hwqz) 2025/10/07(火) 23:42:27.36 ID:mqLJDtTpM]

>>890
信楽は駅長が勝手判断で発車させた人災では

[906 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-Hwqz) 2025/10/07(火) 23:56:12.87 ID:u69XrSAyM]

何年も前から信号機の設定が間違ったままだったのに、今まで偶然事故が起きてなかった
見習いが変な位置に停めて再起動に手間取って、しかも次の列車がすぐに来てしまったために設定ミスが発覚したと

[907 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 31a2-M/dJ) 2025/10/08(水) 00:00:21.49 ID:3tkF+c460]

論理ミスったのが山側の上り通過線～留置線じゃなくてよかったねいやよくない

[908 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-AcdZ) 2025/10/08(水) 01:37:06.48 ID:69hRm6Qlr]

よもやよもやの連動設計ミス
やっちまったなあ

[909 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-AcdZ) 2025/10/08(水) 01:43:46.19 ID:69hRm6Qlr]

>>905
引き金はそれだがそもそもの発端はJR酉が信楽側に無通達で方向固定テコを設置したことだってはず

[910 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0a83-lSjn) 2025/10/08(水) 01:53:00.63 ID:2WvENJjB0]

>>901
まず梶ヶ谷の配線がどうなってるか調べたら

[911 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 31a2-M/dJ) 2025/10/08(水) 02:27:20.42 ID:3tkF+c460]

>>909
階級闘争論に毒されているとJRだけを悪者にしたくなるよね

[912 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5a85-85m8) 2025/10/08(水) 02:49:01.72 ID:jdnIIvIm0]

信号屋だけど車両のケツが入りきって変わってないのに到着の進路引いたってこと？
梶が谷に信号扱者はいるのか知らんけど連動装置の表示はどうなってたんだ……

[913 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 31a2-M/dJ) 2025/10/08(水) 03:32:46.58 ID:3tkF+c460]

軌道回路は分かれている（でも隣接線に支障する）ので

[914 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e93b-85m8) 2025/10/08(水) 04:05:42.88 ID:+tMOOgIW0]

てっきり在線して短絡してるのにラインライト引かれたあり得ないトンチンカンなこと起きてるのかと思った
この手のエラーは全国探したらあるのかもしれん

[915 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 461d-AcdZ) 2025/10/08(水) 06:51:53.61 ID:pZZYJsZu0]

>>911
そうかな？
地方私鉄のレベルなんてあんなもんやろ
只でさえレベル低い運行スキルの鉄道会社に正しい情報を与えなかったら事故の確率がハネ上がるのは必然

[916 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4654-Zcdd) 2025/10/08(水) 07:07:20.40 ID:MJ5l+a510]

今回の事故で全国の設備の総点検すると思うけど
エラー箇所がごまんと出てくると思うね
それを公表するか分からんけど

[917 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/08(水) 08:26:44.95 ID:qxoxRuiaH]

>>912
てこ引くこと自体は問題ない。
問題は転てつ器軌道回路が落下したまま場内への進路構成が成っちゃったこと。

[918 名無しでGO! (JPW 0H42-vT2u) 2025/10/08(水) 08:29:16.36 ID:qxoxRuiaH]

>>914
連動図表見れば一発でわかると言えばわかる

クリアランスポイントと軌道回路境界の記載位置が正しければ…

[919 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-6yEJ) 2025/10/08(水) 08:43:26.87 ID:t9FyGvsCd]

>>896
軌道系電鉄ならもっと際どい入換を日常的にしてますがな
京急の品川と京成佐倉とか京成津田沼とか

[920 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 850d-1qBt) 2025/10/08(水) 10:35:22.16 ID:PFowCovD0]

こういった連動設定ミスは、一度設定してしまうとまず気付かない
実地で短絡させて確認する事はまずやらないんだろう
上り普通列車のウテシが夜間なのに限界支障に気付いて、非常扱いしたのは良かった

[921 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-Izl8) 2025/10/08(水) 11:33:57.46 ID:6ZeX4v2Ur]

>>920
オープンソースにすればヲタが

[922 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3da7-s60E) 2025/10/08(水) 12:23:00.58 ID:eJ3+PxZS0]

>>920
連動表どおりかどうかは確認してるだろうけど連動表が間違ってたら気づけない

[923 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-+Wl8) 2025/10/08(水) 13:38:45.04 ID:cEt9zvKw0]

名鉄金山の岐阜方とかも無茶苦茶クリティカルなタイミングで入換やってるねえ
複々線→複線へ収束するポイントで、どん詰りは折返し列車等の留置線になってるんだけど
超過密なスジの中、いつ見ててもヒヤヒヤする

[924 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1a6f-ZS5C) 2025/10/08(水) 17:38:12.92 ID:/ccgh3VX0]

ポイント通過中に青に変わってたて事？

[925 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-mVl8) 2025/10/08(水) 21:09:37.69 ID:UBEUF8ca0]

A　５　B
｜ ｜ ｜
｜Y　Y｜
１ ２ ３ ４

２→５入換中に３に入線進路開くのはわかる
３→５入換中に２に入線進路開くのはわかる
３→５入換中に下から３に入線進路開くのはわかる
３→５入換中にB→３に入線進路開く神経がわからん

[926 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b64a-DAuI) 2025/10/08(水) 23:42:30.57 ID:eJd6uDIq0]

接触限界の記載が漏れてただけだろうな
あったら絶対どこかのチェックで気付かれるよ、たとえ末端のソフトのミスだったとしても

[927 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6e7e-3gM0) 2025/10/09(木) 12:10:59.25 ID:Ggz4G/Wy0]

東急のは、連動図表の信号制御欄に接触限界ある隣接軌道回路が入っていないだけ。
入ってたら、導入時に試験するから流石に気づくよ

[928 名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-DAuI) 2025/10/09(木) 13:06:13.55 ID:kLsJUTcLa]

>>927
表の信号制御欄ってより連動図の方にクリアランスの記号が抜けたんでないの。
そこ抜けたら完全に詰むよね

[929 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6e7e-3gM0) 2025/10/09(木) 16:32:11.13 ID:Ggz4G/Wy0]

>>928
保線だけ線形変えてで、信号部門に何も言わないとなるけど、そんな会社あったら笑えるわ

[930 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW bd1d-kTwa) 2025/10/09(木) 17:36:57.59 ID:ODz3I36a0]

軌道回路って絶縁継目が入ってるんじゃないの？デジタルだと違うの？

[931 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b679-3gM0) 2025/10/09(木) 20:36:17.50 ID:dRSYJEYU0]

>>930
駅構内は、継ぎ目で別れてるよ。
連動装置での細かい制御が必要なので軌道回路確実な検知が必要だからだよ。
電車のある区間ならインピーダンスボンドがあるのでわかるよ。

駅駅の間は、場所によるよ。
社内信号機が使われるATCなんかは無絶縁軌道回路と言われる軌道回路があるよ。
通常の地上信号機ATSの場所の場合は閉塞信号機基準に絶縁を入れるよ。

[932 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-cRu6) 2025/10/09(木) 20:45:50.28 ID:+juZSidA0]

>>923
JRでもかつての御茶ノ水は早朝深夜に中央緩行下り本線が千葉方面への折返しの引上げ線を兼ねてましたな。
もし入換車両が停止位置を行き過ぎたら東京・神田から来て緩行線に転線する列車と衝突し得る配線。

[933 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-cRu6) 2025/10/09(木) 20:59:16.75 ID:CVqJ4dZqd]

>>931
地上信号機だとその部位に絶縁継目があって
インピーダンスボンドがあっても
帰線電流が若干電圧降下するので
車輪で短絡される度に火花でレールが傷んでて大きなジョイント音がしますね
総武線秋葉原なんか築90ン年の鉄製高架橋でインピーダンスボンドが離れてるから
電圧低下も大きくガガンゴゴンと盛大に鳴りますね

[934 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ae8a-bmeT) 2025/10/10(金) 09:17:48.60 ID:pbtk6wX+0]

ほすぃ……けどたけぇ…
連動制御盤（岐阜羽島駅）※不動品
https://market.jr-central.co.jp/shop/g/g4042auc/

[935 名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛ 7abf-1qBt) 2025/10/10(金) 13:15:59.58 ID:Vi9crlhA01010]

終活する時にどうするかを考えると
とても手を出せない
転売するにしても、大きな物は配送もネックになるし

[936 名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛ b17c-poGU) 2025/10/10(金) 13:33:22.12 ID:ZD0ynI4801010]

株爆上げで儲かったジジイあたりが落札しそう

[937 名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛ eeb7-zi5E) 2025/10/10(金) 17:38:23.18 ID:6c7tJrpy01010]

全国の鉄道会社に調査指示が出たら同様のケースがたくさん出て来そう
正直に報告するかサイレント修正するか

[938 名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛ ae91-mVl8) 2025/10/10(金) 18:06:07.62 ID:ztB3XJZQ01010]

新横浜駅と二子玉川駅もか

[939 名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛ daad-1qBt) 2025/10/10(金) 18:08:19.21 ID:Rgx0YLow01010]

本線折り返しでやってる半蔵門線の住吉始発なんて設ける必要あるのな
押上まで2駅ぐらいなら回送したほうが安全だと思うけど

[940 名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛ eeb7-zi5E) 2025/10/10(金) 18:58:37.76 ID:6c7tJrpy01010]

新横浜の相鉄側も対象らしいけど
運転関係は東急に委託だから相鉄の信号担当は細かくチェックしなかった？

[941 名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛ 5ac9-nntB) 2025/10/10(金) 19:02:00.50 ID:aCBXAbm+01010]

二子玉川駅・新横浜駅でも信号システムの設定不備が判明　東急、衝突事故を受けた調査の結果を発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dc20c7faacb9d44dbcbb33c5d3a98bc6b79a034

[942 名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛW f6bb-M/dJ) 2025/10/10(金) 20:00:49.44 ID:tP4Q8SFE01010]

梶が谷運転再開のときに他は確認して問題なかったって言ったよね？
中野大臣様のメンツ潰してどう責任取るつもり？

[943 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW b656-3gM0) 2025/10/11(土) 01:31:16.42 ID:shyEVDRV0]

>>942
そんなこと言ってた？聞き直してくるわ

[944 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdfa-Hwqz) 2025/10/11(土) 04:49:16.26 ID:yMSh1fE4d]

>>939
乗務時間が1分でも長くなると組合がうるさいんだよ

[945 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6e22-tI4E) 2025/10/11(土) 05:56:37.59 ID:FrIuPgF90]

「列車間の間隔を確保する装置は、前後の間隔は当然として、左右の間隔も確保できていなきゃ駄目ですよね！」
はい、仰る通りです。(それで？とか、だから何？とか言い返したいのを必死で抑えている試練)

[946 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-AcdZ) 2025/10/11(土) 19:31:02.52 ID:UziA8uqBr]

CBTCでも分岐の連動は軌道回路使うんでしょ？

[947 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdfa-Hwqz) 2025/10/11(土) 21:17:11.95 ID:evAi17Pbd]

車両の位置が正確にわかるんなら分岐を抜けたかどうかもわかるやろ

[948 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3d82-cRu6) 2025/10/11(土) 21:57:11.31 ID:g3G/eBor0]

>>946
日本と鉄軌道路線は軌道回路一択だけど
そうじゃない国は多いかと
欧米はトレッドルやパリスによるインアウト検知の方が普通では？

[949 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8981-YCaG) 2025/10/12(日) 01:27:57.24 ID:fefKXc1N0]

自宅からすぐの踏切に遮断機つきました　ﾜｰｲ♪


・・・鳴ってから突入する学生がいて無法地帯だったからな(´･ω･`)

[950 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2b1d-XfmQ) 2025/10/12(日) 02:15:23.29 ID:tESipCGb0]

障検は着いてるのか？

[951 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fbbb-cwuL) 2025/10/12(日) 11:31:57.15 ID:1w16OsHP0]

>>945
拾い物。連動データをチェックする仕組みについての論文(長い)。
https://core.ac.uk/download/147691653.pdf

[952 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1382-SaNE) 2025/10/12(日) 11:56:37.54 ID:AeS7FCz/0]

東新宿インシデントは運輸安全委員会を回避したんだな

[953 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2982-Fw82) 2025/10/12(日) 12:06:57.06 ID:sT73ooM60]

>>951
ドメインがac.ukなんで覚悟して開いたら日本語で草
でも156ページは長いわ
博士論文なんだね

[954 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Fw82) 2025/10/12(日) 13:14:26.61 ID:4YWKaUitd]

>>950
付いてたとしても歩行者を検知できるのは都会仕様の3D式とかお高いやつだけでは？

[955 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0ba8-DBIf) 2025/10/12(日) 16:46:51.45 ID:dL8OqZH30]

>>951
K３の人だから、東急も関係あるんじゃなかったかな

[956 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fb48-521K) 2025/10/13(月) 09:19:12.60 ID:5hd84cJV0]

>>946
丸ノ内線CBTCの連動装置は軌道回路ではなく、ATP地上装置から列車位置情報をもらってる。

[957 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2b1d-XfmQ) 2025/10/13(月) 19:43:16.38 ID:Q4ymJwpG0]

>>956
CBTCなのに名鉄並みに地上子乱れ打ってるのはつまりは連動の為か
https://youtu.be/bXfcjkviwWc?si=zQN7YujTE5bnx8Q3

[958 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 013d-SaNE) 2025/10/13(月) 23:50:58.29 ID:FwCM+rkI0]

自己申告の位置情報だけだと信用ならんと

[959 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0b63-DBIf) 2025/10/14(火) 00:26:07.61 ID:2P6E6EyH0]

田園都市線梶が谷駅の事故の説明として、完璧なんだけど、どっかの心痛やろ
https://youtu.be/S79mQZa4ah8

[960 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 297a-Fw82) 2025/10/14(火) 06:53:49.15 ID:apJDqS0a0]

>>957
この並べ方だと過走防御じゃ？
どっちにしても本当にヤバい箇所は現地で位置情報を採って停めるってことかね？

[961 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5371-XfmQ) 2025/10/14(火) 07:11:27.04 ID:g5yxJbbd0]

車両側エンコーダだけで分岐部のケツ残り検知は無理やろ

[962 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-mIB8) 2025/10/15(水) 21:05:21.63 ID:BTv1xyyiM]

>>957
ORSならATC入れてる京王にもあるから、防護の防護で使っているのかと。

[963 名無しでGO! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-mIB8) 2025/10/15(水) 21:08:16.24 ID:BTv1xyyiM]

>>957
ATC入れてる京王にATS地上子やORSがあるように、防護の防護で使っているのかと（間違えた）
ORSは新宿に、永福町にはATCあるのに出発直下にATS地上子がまだあったはず

[964 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fbd4-k9cN) 2025/10/15(水) 22:06:28.34 ID:4n15Xb/H0]

無線式も当然トラポンをトリガーとして距離積算してるのでは

車庫線の非設区間からの切替等々、方向ごとに制御情報を送信するための地上子っぽそう
空振り対策で2器ずつ設けてるように見える

乱れ打ち（笑）

[965 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 2b3d-SaNE) 2025/10/15(水) 22:56:37.46 ID:6G1/CrSz0]

>>962-963
京王のATS地上子は余裕のない場所の地点補正用
らしい

[966 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fb4e-cwuL) 2025/10/16(木) 21:09:16.38 ID:ddY6WQRM0]

東京メトロの無線式列車制御システム（CBTCシステム）導入が ２０２５年の鉄道の日に特別賞を受賞
https://www.tokyometro.jp/news/2025/221771.html

[967 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW fbcb-cwuL) 2025/10/18(土) 04:49:01.64 ID:c0ml2on60]

大船渡線 現行は電子符号照査式
更新後は小海線の方式の2例目に……ではないけど
連動装置は集約化するかな？ 鶴見線でやったみたいなこと。

[968 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4ebf-yfOz) 2025/10/19(日) 10:19:43.35 ID:V9pyN8dW0]

そこから先に進んではいけない、というのは、近付いてくる列車が何であろうと全てに出すべき。
逆に進入許可の方は、従来の信号だと、そこにいるのが何なのかを確かめずに出しっ放しにしていた。先日の割出事故のように、直進側に出していた信号を、分岐側から誤進入してきた列車にも同時に出せてしまう(直進してきた列車がいなかったのが幸い)。
そう考えるとタブレット閉塞って、許可を出すのは一列車だけ、それも相手を確かめて出している訳で、寧ろ安全性は高い。よく言われる、タブレットで十分という蔑視には違和感がある。
CBTCで双方向通信になって、やっとタブレットを超えられる、なんてのは余計な心配か。

[969 名無しでGO! (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd7a-iKuA) 2025/10/19(日) 11:01:18.68 ID:AL1WqVkCd]

タブレットの最大の欠点は「人間が」安全確認することだよ

人間の間違う率は機械の故障率より高いから
正常な状態だけで優劣を比較するのはあんまり意味がない

だから機械化されてったという歴史があるわけで

[970 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8d6e-e96G) 2025/10/19(日) 11:28:39.25 ID://7b/VhN0]

非電化非自動末期の相模線や川越線なんて
人間の体力と注意力の限界に毎日挑戦してたからなw

[971 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4eaa-yfOz) 2025/10/20(月) 20:52:50.30 ID:hNDE3kAI0]

そうですね、ほんと人間ダメですね……
千代田線、進路を手動設定にしたら、
https://www.tokyometro.jp/info/files/1fe8a7fa58d281d9f19c4374f9327400.pdf

[972 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 190a-qP+e) 2025/10/21(火) 00:45:12.14 ID:1QYHtdFC0]

指扇のときも思ったけど、こういうときは一度そのまま車庫線に入れたほうが話が早いと思うの…物理的に入りきらないならともかく

[973 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8d96-e96G) 2025/10/21(火) 06:52:29.93 ID:9p0/s83E0]

地上信号機だと進路がおかしいことに運転士が気付く確率が上がるかな
CS-ATCの地下鉄じゃ分岐器が目視できない箇所なんていくらでもあるだろうし
逝っとけ大好きなKQが地上信号に拘った理由の一つ？
KQは乗り入れ先も含めて見通し不良箇所山盛りで普通の感覚なら更新時にCS-ATC一択だったはずだけど

[974 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fa79-MH4z) 2025/10/21(火) 10:53:36.98 ID:M+o/kmVp0]

>>972
あれのどこが指扇なんだよ

[975 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6501-KZbU) 2025/10/21(火) 15:14:40.22 ID:XJSr/2x80]

>>972
客乗せたままで？鉄オタイベントじゃないんだからw

[976 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-4SKW) 2025/10/21(火) 16:13:33.36 ID:+Ha7eaLGr]

>>975
別にええやろ(ふじぶさ思いだしながら)。
客としては素早い復旧が大事。

[977 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-iKuA) 2025/10/21(火) 17:06:18.81 ID:uFtLrBa8M]

大阪ひだは毎日客乗せたまま引き上げ線に入ってる

[978 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4ebf-yfOz) 2025/10/21(火) 21:31:52.99 ID:EsUfREWP0]

>>973
東上線T-DATCみたいに、運転台に矢印が出れば。
あと、地上に進路表示器を残している事業者もありますね。
https://x.com/RPCtrainsystem/status/1373950934141706240

[979 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 161e-qP+e) 2025/10/21(火) 21:55:51.94 ID:Vzd2OMAH0]

京王は列車に対しても地上の進路表示器があるけど在来新宿第一・第二場内の進路表示、英数字小さすぎぃ！

[980 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8db5-e96G) 2025/10/21(火) 22:56:58.63 ID:9p0/s83E0]

>>977
昭和の多層建て客車列車なんて客を乗せたまま何十分もかけて入換してましたな

[981 警備員[Lv.81][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 19c4-tqYh) 2025/10/21(火) 23:11:04.97 ID:Vydy84bl0]

でも車庫には入ってない

[982 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4e7b-yfOz) 2025/10/22(水) 05:49:26.62 ID:0C4BZK960]

次スレ立てますね。

[983 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4e7b-yfOz) 2025/10/22(水) 05:51:00.39 ID:0C4BZK960]

次スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1761079828/

[984 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd9a-iKuA) 2025/10/22(水) 10:54:51.33 ID:nmi4Ped/d]

車庫と留置線と引き上げ線の違いとは

[985 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-f7ov) 2025/10/22(水) 10:56:04.51 ID:Rcsx10V1M]

一方ロシアは客を乗せたままジャッキアップしてゲージの違う台車に交換した

[986 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW c121-4SKW) 2025/10/22(水) 11:35:54.17 ID:f4+OMbD00]

>>985
屋外ならまだ体験出来るな。検修庫みたいな建物内で体験できる所ってまだあったっけ？
(ｽﾚﾁごめん)

[987 名無しでGO! (ｽﾌｯ Sd9a-YfaO) 2025/10/22(水) 12:54:10.93 ID:C+3EZaNWd]

>>984
車庫。車両メンテナンスもできる場所や、屋根ありの留置線

留置線。夜間などに車両を留置する線路

引き上げ線。留置線に入るための経路や入換の折り返し線、留置することも可能

とかじゃないの

[988 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-f7ov) 2025/10/24(金) 19:38:34.54 ID:aLC1nBXC0]

架線設備モニタリングの導入拡大について
https://www.jreast.co.jp/press/2025/20251023_ho02.pdf

[989 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 16b9-YfaO) 2025/10/24(金) 19:40:16.79 ID:C8if10Yy0]

架線は信号標識保安設備じゃないのよ。

[990 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fae2-Ru9p) 2025/10/24(金) 23:44:46.96 ID:JVncUQZ+0]

自動ブレーキ28年機能せず　JR大宮駅、工事で判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/53feec81da863d5eb03c30631bf53cacf232e0dd

[991 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW a5b8-qP+e) 2025/10/24(金) 23:48:44.53 ID:sD+72WnP0]

Pの設定速度誤りはちょいちょいあるね
Psみたいな表示器付けたら見つけやすくなるかな？

[992 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 16ee-YfaO) 2025/10/25(土) 01:10:42.97 ID:BevqZ1Ew0]

え、梶が谷事象で連動図表だけじゃなくてATS−Pの制御図表もチェックしてるのかよ。

[993 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8d1d-e96G) 2025/10/25(土) 06:32:32.47 ID:0XmXrRS90]

>>992
「工事の過程で判明した。」

[994 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4e12-yfOz) 2025/10/25(土) 08:04:02.60 ID:y1q7dCGb0]

まぁ、速度が遅いからATSは要らない、ってことだけどねぇ。
函館市電同士の接触事故 乗務員が信号の確認を怠り、直進したことが事故の原因
https://digital.hakoshin.jp/news/incident/137193

[995 次スレ (ﾜｯﾁｮｲW 4e90-yfOz) 2025/10/25(土) 23:55:36.69 ID:y1q7dCGb0]

信号・標識・保安設備について語るスレ39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1761079828/

[996 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1b18-hdBK) 2025/10/26(日) 06:49:18.09 ID:SFXT9McY0]

>>766
ATC情報がデジタル伝送なのは東西線と同じだけど、それでパターンの断片を送っているらしい。
https://i.imgur.com/xTBDOUk.jpeg

[997 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0101-hdBK) 2025/10/26(日) 06:59:27.79 ID:KPGXuspC0]

>>993
「川越線の他の駅で同様のミスはなかった」
では、川越線の他の線区で同様のミスはなかったの？ってなるよねぇ。

[998 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 19b2-zeDM) 2025/10/26(日) 08:55:22.96 ID:hdMhskOs0]

まだそこまでは調べきれてないだろ

[999 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 29e4-h1jc) 2025/10/26(日) 13:47:50.79 ID:PjV4Bd5o0]

銀河鉄道999

[1000 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 29e4-h1jc) 2025/10/26(日) 13:48:52.90 ID:PjV4Bd5o0]

千と千尋