信号・標識・保安設備について語るスレ38

**旭=1008** (ﾜｯﾁｮｲW bd80-BWCy) · 2024/03/21(木) 04:14:19.65

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信通屋さん、信号屋さん、その他節度のある方など、引き続きレスお願いします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。
……とは言っても書き込みが無いとすぐに落ちる。

前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1705321480/

次スレを立てる時は一行目に
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を入れて名前欄は「旭=1008」を入れること

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**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1bf7-AZoa) · 2024/11/13(水) 05:15:23.74

神奈川新聞は「CBTC」って書いてますね(有料記事)
大雄山線が無線式列車制御システムＣＢＴＣ導入へ　年間１千万円の削減期待
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-1125285.html

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1bf7-AZoa) · 2024/11/13(水) 05:38:54.16

>>265
通信回線が貧弱なため、地上側で処理して最低限必要な情報に絞ったり、圧縮した情報を車上の辞書で復号したりしてる訳だけど、大容量通信なら全線の情報を一斉放送で流して、それを元に各車のATOが前後の列車との間隔を保つように走行するなんてことも可能になる。
まぁそれは遣り過ぎとしても、D-ATCっぽく停止限界までの距離が表示されたり、ATS-Psっぽくパターン照査速度が表示されるのは大きな進歩だと思う(大雄山線のニュース動画を見ながら)

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6d78-QT1F) · 2024/11/13(水) 08:30:35.03

ようやく世界に追いついてきたか…

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-ST7W) · 2024/11/13(水) 11:02:24.24

>>391
ログインも課金もせずに表示できてるぞ

**名無しでGO!** (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-/r6l) · 2024/11/13(水) 23:44:37.10

>>394
俺はダメだった

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1b7a-AZoa) · 2024/11/14(木) 02:25:33.57

>>394
記事の途中までは無料で見れる。
課金しないと最後まで読めない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1baa-AZoa) · 2024/11/15(金) 01:06:18.17

あと7年も掛けないと実用化できないの？じゃなくて、現行の設備の寿命が十分にあるので、急いで取り替える必要がないだけです、だといいんだけどな。

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-IExX) · 2024/11/15(金) 01:40:04.32

保守関係者の寿命も考慮してくれませんかね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6d78-QT1F) · 2024/11/15(金) 01:45:55.83

大丈夫だ>>398が生きてるうちに軌道回路はなくならない。

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-IExX) · 2024/11/15(金) 01:52:00.10

逆だ逆

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-ST7W) · 2024/11/15(金) 16:08:13.70

どうせ新型が入ったら老人は知識も経験も役に立たなくて用済みになるんだし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1bfc-AZoa) · 2024/11/16(土) 02:42:15.18

現行のシステムのまま更新するより約2億円余計に掛かるが、年間1千万円節減できるので20年程で元が取れる、と目論んでいる。
単線で1時間に4～5本と結構本数が走っている所まで使えるので、適用できる路線は多い。次は、そことかあそことか？と妄想が広がる。
地上の設備の一部を車上に移すものだから、車両数が少ない方が効果が高い。変電設備を地上に置くか車上に置くかという直流電化vs交流電化みたいな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 8e43-flav) · 2024/11/19(火) 00:24:18.23

「新型？これはアレの焼き直しに過ぎんな。
　当時は実現困難としてお蔵入りになった奴だ。
　ようやく一番の課題が解決できたか……いや、対応しないと割りきったか。まぁ、あそこで使う分には要らないという判断だな(以下略)」などとマウントを取り始める老害(自己紹介乙)

**名無しでGO!** (HappyBirthday!W 8e92-flav) · 2024/11/20(水) 04:07:02.29

ホームドアは当初ワンマン運転の路線に設置されたこともあり、省力化のため地上と車上が通信していたが、近頃は通信を使用せず車両側の対応が不要・あっても二次元コードを貼るくらいにしてコストダウンしたことが称賛されている。
一方、踏切は列車の位置を検知して自動で動く地上完結型のシステムだったが、車上に走行位置の計測や地上と通信する装置を追加する例も増えてきた。それにより鳴動開始時期を調整したり、異常時に踏切の手前で止められるようになる。
ホームドアの制御も低コストな無線方式を導入したり、手動操作や地上完結を止めてトランスポンダ連携に変えた例もある。今後はこちらが主流になっていくかもしれない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 8ebb-flav) · 2024/11/23(土) 22:24:40.00

>>384
全閉塞の信号情報と聞いて、赤信号がどこに出てるかわかるわけだから、そこに向かって一段のパターンを引いてれば、機能的にはデジタルATCだなぁ。
一方、地上信号は見通しが良ければ1つ以上先の信号機が見えますが、通常の地上子からは、そこの現示の情報しか得られない。そこで、青信号の次も青信号か否か、つまり前方予告付きのATSというアイデアが生まれた。
用途は自動運転ですが、あんまりいろいろ機能を付けてしまうと、既存のATSでも自動運転ができます、って大きな声で言えなくなっちゃいそう。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW bf8b-SeDH) · 2024/11/24(日) 07:47:35.45

>>62
銀座線は平成の時代から既にデジタルATC、は兎も角、
無線式列車制御システムのニュースに対して日本は遅れてる、欧米はとっくに無線が主流、と日本叩きをしようとしたら、有線でない、非接触で情報をやり取りしてるんだから昔から日本は無線、と逆襲されたりして？
まあ、軌道回路にデジタル信号を流すのを無線式と言ってるのは滅多に見ないけどね。

**名無しでGO!** (INW 0H8b-LMOD) · 2024/11/24(日) 11:29:10.11

別に遅れてるんじゃなくてヨーロッパは鉄枕木が多々あって軌道にデジタル信号流せない事情もあるけどな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d7d8-SAlV) · 2024/11/24(日) 12:37:00.82

>>407
欧米は軌道回路がデフォじゃなくてCBTCの前も車軸カウンターやバリスだったんだよな

**名無しでGO!** (INW 0H8b-LMOD) · 2024/11/24(日) 13:13:17.62

うん、だからLZBとか線路の間に漏洩同軸ケーブル張ったりするとんでもなく金掛かる事やってた
さっさとCBTCに移行するのは自然な流れ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW bf4f-SeDH) · 2024/11/26(火) 04:29:57.32

ネット検索してると、CBTCと違ってATACSは列車間で直接通信してる、なんて書いてるのが見つかったんだけど、車上の通信相手は地上の基地局で、先行列車の位置から停止限界位置を計算してるのは地上の装置。列車間の直接通信なんてやってない。
あ、これ、生成AIが、間違った情報を如何にも正しそうに出力してるって奴か。イラストも生成AIっぽいし。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d786-SAlV) · 2024/11/26(火) 06:35:43.87

そもそもATACSをCBTCと呼ばない理由って？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ b779-nDo0) · 2024/11/26(火) 12:03:05.50

>>410
URL貼れ

**名無しでGO!** (INW 0H4f-LMOD) · 2024/11/28(木) 23:50:33.60

>>411
連動制御を無線に乗せてない事などいくつかの要件がCBTCに当てはまらない
ETCS3も同じ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW a629-Go18) · 2024/12/02(月) 21:47:38.73

>>372
唐突に? 12/7のダイヤ改正(修整?)が発表されてた。
事前の準備なのか、当日から使用開始なのか、
全然関係ないのかは不明。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c77d-rPA+) · 2024/12/08(日) 03:37:40.72

>>414
ダイヤ改正当日から使用開始でした。
東西線ATOは使用開始してから一旦中止して改修？して使用再開なんてことがありましたが、こちらはそんなことないでしょう。
(想定以上に詰まり過ぎて、ブレーカが落ちたりして)
まぁ、平日朝のラッシュがどうなるか見てからですね。
移動閉塞の効果は絶大ですが、駅の連動装置が従来の固定閉塞のままだと、駅前で詰まる現象が起きます。
そっちの方も移動閉塞用に改修したかは不明。
https://i.imgur.com/35IKcOx.png

2024/12/09(月) 21:14:12.19

板橋の事件、あの4人わかってるよな
基本シャキーンには商圏がないということを

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW bf4c-rPA+) · 2024/12/11(水) 05:57:11.72

それはCBTCなのか否か、という議論は不毛なのでここではやりませんが、不毛な議論こそネット掲示板の暇潰しには持ってこいなので、スレが過疎ったら誰かが燃料を投下しに来るかもしれません。
まずは、八木技研のWebサイトを全部読んでから。

**雑談中** (ﾜｯﾁｮｲW bfdd-rPA+) · 2024/12/14(土) 00:49:03.26

とにかくデジタルって言いたがるのと同じ様に「ハイレゾ」ってのにも惹かれるものがある。
なのでCBTCの要件にhigh-resolution train location determinationなんて書いてあるのを見ると、デジタルATCに対してこれを「ハイレゾATC」って呼んでもいいんじゃない？なんて独りで盛り上がってる。
まぁ、造語病の発作ですね。

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-H+cB) · 2024/12/14(土) 12:56:06.02

伯備線で出発停止を冒進して安全側線に突入とな
都会の私鉄じゃ保安装置更新時に安全側線を取っ払ってるけど
仙石線タイプのATACSとかならこういうの防げるのかね

**名無しでGO!** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-7Ydj) · 2024/12/14(土) 13:07:21.55

そもそも連続パターン制御していれば不要なのでは
Sのような点制御でも安側抜くことはできたけど、そうすると超低速で構内に進入するようになる。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7fbb-DRXi) · 2024/12/14(土) 14:48:41.83

車軸カウンターで出た入ったの2値管理であることに対しての「ハイレゾ」か

**名無しでGO!** (INW 0H5b-HVJ9) · 2024/12/14(土) 23:18:20.78

ハイレゾって何かダサい言い方やなw

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW bfc1-rPA+) · 2024/12/14(土) 23:59:47.97

>>422
ダサい…か。
今年10周年を迎えた「ハイレゾ音源」ってのがイマイチ流行らなかったのは、そのためか【違】

**名無しでGO!** (INW 0H76-xWUj) · 2024/12/15(日) 01:20:53.65

ハイポジカセットテープと似たダサい響きw

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW a6c1-S8tP) · 2024/12/15(日) 09:19:07.33

>>424
じゃあ、Hi-Fi(Wi-Fiではない)もダサいですかねぇ？
この流れはオーディオ関係用語ですが、始めに出したハイレゾは元々はパソコンの高解像度ディスプレイの呼び名として広まったもので、うちの業界ではFC-H98が使われていた現場もあったのでは。
過去形で書きましたが、まさか現役は無いよね。
(うん、一応、信号ネタに戻った)

**名無しでGO!** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-3k2I) · 2024/12/15(日) 16:38:41.81

わからん
Ⅱ形電子か？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW faa1-x1jV) · 2024/12/16(月) 11:16:38.03

丸ノ内線、CBTC化で放送が間に合わなくなってるのは今後どうにかしていくのかな
>>423
高いし容量食うし素人には違い分からないしでいいこと無かったからな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-Xxs2) · 2024/12/16(月) 11:24:37.27

>>427
間に合わないとこどこ？
新宿3丁目～新宿？
そこは実写カラオケあるけど

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW faa1-x1jV) · 2024/12/16(月) 12:12:53.55

>>428
恒常的に間に合わないとこはないけどちょっと詰まった時の続行運転時とかは間に合ってない気がする

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd2a-Vy5I) · 2024/12/16(月) 14:15:53.29

昔、丸ノ内線に名物車掌がいたんだよな
新宿三丁目を出た瞬間、猛烈なスピードで新宿の乗り換え路線をJRも私鉄も行き先まで全部ちゃんと言う人
ここで南小谷とか聞くとは思わなかった

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-bTJE) · 2024/12/16(月) 18:05:34.82

ラジオの道路交通情報みたいだな

**名無しでGO!** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-3k2I) · 2024/12/16(月) 20:48:16.81

>>429
駅の方の放送？
続行近づいてると前の車両がホームにいる時から放送が始まるのは御堂筋線でも見たことある。前の車両がまだホームで加速中なのにあのメロディーが流れてくという…

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1793-x1jV) · 2024/12/16(月) 22:59:06.68

>>432
誰も車内放送なんて言ってねーぞ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1793-x1jV) · 2024/12/16(月) 22:59:54.90

ってかCBTCと車内放送あんま関係ないだろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW a677-S8tP) · 2024/12/17(火) 04:32:57.37

北九州モノレール新技術（ＣＢＴＣ）の導入について
https://www2.kitakyushu-monorail.co.jp/news/detail.php?id=601
日立のモノレール用CBTCは、2011年の重慶が最初。
東京ディズニーランドの更新はデジタルATCだった。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW a6de-S8tP) · 2024/12/19(木) 21:44:19.32

情報処理の資格試験に出そうな問題：
中央装置は、列車ダイヤに従って進路を確保し、列車に走行を指示する。
列車の車上装置は、指示された進路の外に出ないように制御するとともに、現在位置を中央装置に送信する。
中央装置は列車が通過した後の進路を開放し、必要に応じ別の列車に割り当てる。
中央装置と車上装置の通信は無線で行う。
問：このシステムの脆弱性を挙げ、対策を簡潔に述べよ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW a6be-S8tP) · 2024/12/20(金) 23:09:23.83

書いてみるとCBTCってやっぱり運管+連動とATCがセットなんだなぁ。
まぁ運管は切り離してATOSを使うとして、線路というリソースの確保と解放を高速に行う上で連動とATCって一体だよね、って、よく見たらATACSは連動を含んでるのか。丸ノ内線はどうなんだろ？

**名無しでGO!** (INW 0H23-xWUj) · 2024/12/20(金) 23:35:32.66

CTCとATCはCBTC以外では分かれてるのが寧ろデフォやろ

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-jTIn) · 2024/12/20(金) 23:39:35.07

ベンダーロックインか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW b719-wsbN) · 2024/12/21(土) 00:00:31.23

D-ATCの頃から、ATCの制御と連動制御は同じ論理部で処理してたから、ATACSでも連動処理してるCPUを列車制御にも使ってるでしょ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW a6be-S8tP) · 2024/12/21(土) 05:52:51.06

そっか、saintが連動とDS-ATCの一体型か。
既存の線区の更新が一体型で進むのが理想ですが、実際は各々が分離されたままで別々に更新できた方がやり易いでしょうね(いっぺんにやるお金ないし)。
継電連動とデジタルATCや無線式の組合せか。