信号・標識・保安設備について語るスレ38

**旭=1008** (ﾜｯﾁｮｲW bd80-BWCy) · 2024/03/21(木) 04:14:19.65

!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
信通屋さん、信号屋さん、その他節度のある方など、引き続きレスお願いします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。
……とは言っても書き込みが無いとすぐに落ちる。

前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1705321480/

次スレを立てる時は一行目に
!extend:default:vvvvv:1000:512
を入れて名前欄は「旭=1008」を入れること

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 8fad-te+A) · 2025/02/08(土) 09:40:32.50

>>518
名松線みたいになるの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-9qrC) · 2025/02/08(土) 10:39:30.33

そういや閑散区用のCOMBATって結局普及しなかったな

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-aYy+) · 2025/02/08(土) 11:37:28.74

>>520
E電5方面でも津田沼以東の間引き区間はホーム途中の信号機がないな
南浦和以北とかも閉塞粗くなってんるんだろうか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 3f8e-r6xe) · 2025/02/08(土) 12:16:15.98

構想段階ではシンプルな構成で、低コストで整備できるはずが、故障時のバックアップ機構なんかをどんどん足していって、全然安くなってない、という事を繰り返しているイメージがありますね。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-9qrC) · 2025/02/08(土) 12:25:39.97

「実は1号自停式ってかなり優秀だったのでは？」って最近思ってる

**名無しでGO!** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-EAYV) · 2025/02/08(土) 15:46:35.83

小田急はATS更新しても悪評高い停車場の停止定位はそのままで
ダイヤ面の改善は見られないな

保守面でもメリットがあるキャブシグナルにしなかった
小田急と京急はクセのある信号歓呼を続けたかっただけかと勘ぐってしまうw

相鉄はほとんどJR東に寄せたからそこは仕方ない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-AZ3u) · 2025/02/08(土) 16:34:23.89

地上の信号機を決められた秒数腕の伸びた指差•高声な喚呼で
お客さまに安心感をアピールするとかいまだに考えてそう

自分が車掌見習いだった頃は
運転士に聞こえる位の喚呼しろと言われてた(8両)

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-aYy+) · 2025/02/08(土) 17:50:41.66

>>525
打子式ATSと行き止まり1面2線で1分50秒間隔の折り返しをこなしていた路線もあるからなぁ
蒸気機関車にまで装備する事を前提としたATSｰSがアレだっただけで……
1号型と同系なのにATSｰS相当の機能建にして追突事故を繰り返したATSｰBなんてのもあったけど

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-UXPk) · 2025/02/08(土) 18:09:31.35

>>526
> 小田急はATS更新しても悪評高い停車場の停止定位はそのままで
踏切制御の関係じゃね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 8f01-9qrC) · 2025/02/08(土) 18:12:16.42

>>528
ATS-Bは在線検出を線間電流値でやってた
1号は無理せずループコイル検知
この差がポンコツATS-Bと名機1号ATSの運命の分かれ道となった
速照の仕組みとかはほぼ同じなのにねえ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7f4b-QEzr) · 2025/02/08(土) 20:46:34.88

>>518
樽見の継電連動装置は無くなる？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-oI5D) · 2025/02/11(火) 22:38:30.31

豊橋の2年前に建てられた信号機やっと使用開始したのか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7f47-PAHB) · 2025/02/12(水) 00:00:02.48

押上D線の逆出発はいつになったら…

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-AGaU) · 2025/02/13(木) 10:52:23.85

桜木町～根岸は旅客車も色灯信号に従って運転するんだよな?

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9ebb-PAHB) · 2025/02/13(木) 12:36:20.43

デジタルATC化後は地上信号機を無視して車内の現示だけを見る
アナログ時代は上り本線に横浜方への出発信号機が点灯していたのよな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-AGaU) · 2025/02/13(木) 12:49:22.88

在線検知の基本が軌道短絡で変わらないとは言え
絶対に齟齬を生じないと言い切れるのだろうか
その辺り詳しくは無いけど

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW ab0f-UNjH) · 2025/02/13(木) 18:16:47.63

閉塞の入口にループコイルが一番確実

**名無しでGO!** (中止 Sd4a-Zwt5) · 2025/02/14(金) 13:26:43.92

池袋で赤羽線が山手貨物線に合流するあたりはATACSとATS-Pが並存してるように見えるけどどうなってるの？

**名無しでGO!** (中止W 0aaf-UNjH) · 2025/02/14(金) 20:54:59.69

重複してるのは池袋場内からでないか？

**名無しでGO!** (中止W 6315-SiXm) · 2025/02/14(金) 21:55:25.68

>>539
ATACSはその場内の連動制御も含んでいるんだよね

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Krd9) · 2025/02/15(土) 00:30:28.19

留置線から入ってくるところに灯列式の入信が見えるから、池袋構内は地上信号式とATACSちゃんぽん区間があるかも。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 8770-UNjH) · 2025/02/15(土) 08:50:59.30

確か池袋で出発直前にATACSに車番ID送ってチェックインするんだよな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 863c-z5Ld) · 2025/02/15(土) 23:00:08.65

池袋駅の連動装置はATACS導入前の装置を使用。
無線通信は池袋駅の手前から始めて列車追跡を開始、池袋駅からは進路によって保安装置が切り替わる。
ATACS⇔ATSは走行中の自動切替が可能なので、駅を通過する進路が引けるなら停車しなくても良さそうだけど、回送を含めて一旦停車してるようだね。

**嘘800‰** (ﾜｯﾁｮｲW 863c-z5Ld) · 2025/02/15(土) 23:09:23.01

>>480
停車時間を延ばさなきゃならない程切り替える時間が掛かるなんてイマイチだな、と思ったが
「あれは機械を切り替える時間というより、運転士の意識を切り替えるのに必要な時間なのです」と考えると腑に落ちた #んなわけない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 3572-i/uo) · 2025/02/16(日) 01:04:08.83

>>530
京成スカイライナーは北総との共用区間の駅間は1号型で130km/h運転してるからね
あそこはJR西日本の拠点Pみたいな感じだから

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd43-i/uo) · 2025/02/16(日) 02:36:42.43

>>543-544
ATC時代の東京・総武トンネルは品川と錦糸町に必ず停車してATSと切り替えてたけど
N'EX運行に先立って通過中に切替できるように改修したんだよね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e35f-FXM2) · 2025/02/16(日) 09:32:33.31

>>545
うん、だから軌道電流を切って速照速度を伝達する仕組みは悪くないと思うんよ
ATS-Bは在線検知方法がウンコだっただけ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ d168-PCPn) · 2025/03/02(日) 17:42:30.45

https://x.com/TVTOKYO_PR/status/1896040264999059898

テレ東
@TVTOKYO_PR
今夜6⃣時3⃣0⃣分放送
「全力取材！ＪＲのウラ側」🚉
寝台列車から指令室まで激レア㊙映像大公開

＜ＪＲ東日本に密着取材＞
🎙民放独占✨東京総合指令室に密着
🎙大寒波に立ち向かう！除雪仕事人🧑‍🔧
🎙ＳＬ運転士の㊙試験とは⁉
🎙巨大ターミナル・横浜駅に衝撃のウラ側が…‼

**名無しでGO!** (ﾋｯﾅｰ 117c-ZVKi) · 2025/03/03(月) 14:10:44.84

>>548
昨日2時間20分見た
信号保安の話はほとんどなくて残念

**名無しでGO!** (ﾋｯﾅｰW 01d5-kfwa) · 2025/03/03(月) 20:18:12.28

田端の指令室はなかなか面白かった。
ATOSの表示盤面ってI形電子連動から変わってないような気がする。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f178-qG2n) · 2025/03/06(木) 01:14:09.53

>>534
本来、ATCに従うべきところを、実際は現示で運転している運転士もいそうだな。
朝だって鶴見止まりとか蒲田止まりがけっこう多いし、横浜線は桜木町止まりが多いんだから、桜木町から先はATS-Pだけで捌けそうな気がするが。

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-8iNP) · 2025/03/06(木) 01:35:37.47

京浜東北線のE233はP積んでない

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-F2yn) · 2025/03/06(木) 08:59:42.99

桜木町以南にD-ATCの地上設備敷き詰めて二重投資するより素直にE233にP積んだほうが合理的だと思うのは気のせいか
まあいろいろ大人の事情があるんだろうけど

**名無しでGO!** (INW 0H25-tCvw) · 2025/03/06(木) 10:41:28.14

D-ATCは新幹線みたいにパターンにブチ当てたほうが効率的なんやろ？
パターンに当てないように下を潜る操作するATS-Pとは運転方法がかなり変わるんでないか？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 01ce-TLa3) · 2025/03/06(木) 10:52:25.58

電車だけの路線ならね
最高速度も制動距離も変わるから貨物の走る区間ではコスト面で導入が難しい

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6930-hyF8) · 2025/03/06(木) 12:22:26.65

地上信号機あるとATCの予告機能みたいで運転しやすいとかあるのかね

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd73-hyF8) · 2025/03/06(木) 12:31:50.99

上野―大宮間で、はやぶさ・こまちがまた列車分離とな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9901-Pfhs) · 2025/03/06(木) 12:53:10.66

>>534
上り桜木町の場内？は警戒現示でも電車は50km/hくらいで通過してくよ

**名無しでGO!** (INW 0H25-tCvw) · 2025/03/07(金) 03:10:07.31

>>555
ATS-Pってトラポンから停止点までの距離と勾配なんかの情報を貰って停止パターンは車上で作るんやろ？
D-ATCは機関車云々よりも軌道回路の保守コストがネックだと思うわ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW fbc0-lHyO) · 2025/03/07(金) 22:03:40.34

D-ATCをATACSとATS-Pに置き換えて廃止、って話が出てる訳ではないよね。
確かD-ATCもATACSもパターンに合わせていい感じにブレーキを緩めて止めることができるので、全部の停車駅にパターンを引いてればそれはTASC(引いてないけど)。
あと、導入予定のATOはATCが必須なので、ATS化は無い。いや、高機能ATS+FS-ATOってはアリだけど、ATC持ってるんなら絶対ATCのままがいいと思う、技術資料を見てると。

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-8iNP) · 2025/03/07(金) 22:10:35.03

個人的には逆にP併設区間を東神奈川まで伸ばさないのが興味深い

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW fbc0-lHyO) · 2025/03/08(土) 11:05:06.07

一段パターン式ATCで半自動運転する話、JR東や京王でATOの試験が始まる。常用パターンに当てていくことは無くなるか。
都営新宿線などは駅停車はTASCだが、駅間の速度制限や先行列車への接近は手動だからそこはATCに当てる運転になるのか、カーテン閉まってて見えないけど。

**名無しでGO!** (INW 0H25-tCvw) · 2025/03/08(土) 23:18:02.09

ATSベースのATOってどうなんやろな？
ATSの「60km/hの速度制限」と
ATCの「60km/h迄の運転許可」
スピードシグナルかどうかってのはかなり保安上の重要事項だと思うけどな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4ed8-04SG) · 2025/03/09(日) 10:43:38.39

を、運転台に停止位置から何cmずれたか出るんだ。
許容範囲は60cmと広め(根性止め対応？)
東武80000系営業開始
https://x.com/Nakonobanninn/status/1898501403997589589

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-8rzI) · 2025/03/10(月) 12:53:58.49

>>563
そしてWS-ATCとは何ぞやという禅問答に
そういや大昔の日比谷線でATOの大規模試験をやったよね
今のC-ATSあたりは軌道回路ベースで現示アップも車上装置にすぐ反映されるし

**名無しでGO!** (INW 0Hd5-p+xc) · 2025/03/10(月) 22:25:08.50

>>565
雑なATC≒高度な軌道式ATS

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4e3b-04SG) · 2025/03/12(水) 01:43:54.08

>>563
求める答えが分かりませんけど、ATSの「60km/hの速度制限」に当てちゃ不味い訳ですよね。
香椎線の資料を見るとFS-ATOはATSより低い速度で非常が掛かるパターンを引いていて、その下に常用パターン、その下に運転の目標速度、ってな具合にATS-DKと合わせて線が4本引いてあります。南海も意味は違いますが線の数は4本で同じ。
こないだ締め切られたATS-Sベースの開発のがどうなるかですが、やっぱりATSに掛からないようにATOのパターンを3本?引くのではないかと。

**名無しでGO!** (THW 0H9a-p+xc) · 2025/03/12(水) 02:31:03.90

>>567
いやいや問題はそこじゃなくて
ATS-Dxは車上DBで連続制御っぽく見せてるもののコマンドが発生するのは地上子がある所に限定される訳でしょ？
連続的に「60km/hまでの速度で走りなさい」というコマンドを受けてる訳ではない

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-04SG) · 2025/03/12(水) 19:59:34.97

>>568
制限速度はATSからもらうけど、
係員から出発指示を受けたあと、じゃあ実際に何Km/hで走るか？ってのはATOが自分で決めるんじゃないの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4ee2-04SG) · 2025/03/12(水) 22:54:18.16

>>382
JR九州が中期経営計画を発表。
いよいよ、地方線向けシステムの実用化か？と思いきや、汎用無線通信とは意外。
まぁ、検討だから、結局は専用回線に落ち着くのかも？だけど。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4e96-04SG) · 2025/03/14(金) 02:07:32.68

>>570
https://x.com/balt_j/status/921558331520458752
8年前にシミュレータで出てたものが、いよいよ現実に。
いや、大雄山線のアレなのか？汎用無線だし。