信号・標識・保安設備について語るスレ38

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2024/03/21(木) 04:14:19.65ID:EX7C8Q4M0
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信通屋さん、信号屋さん、その他節度のある方など、引き続きレスお願いします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。
……とは言っても書き込みが無いとすぐに落ちる。

前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1705321480/

次スレを立てる時は一行目に
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を入れて名前欄は「旭=1008」を入れること
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
897名無しでGO! (ワッチョイW 5a45-qnsq)
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2025/10/07(火) 21:57:36.64ID:VblDjXtP0
あれこれ考察した挙げ句が信号設定ミスとか
玉電からやり直せ
898名無しでGO! (ワッチョイW 7af8-IzXm)
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2025/10/07(火) 22:29:24.61ID:5JBspRLp0
東急はアホだが、このスレの議論も的外れだったね
連動条件のミスか軌道回路の不正扛上を想起しなかった
奴はいなかったと思うが、思い込みから排除して、
存在しない犯人を探そうと迷路に入ってく。

事故分析のいい教材になるとおもった。
2025/10/07(火) 22:37:52.23ID:YqJuOmAj0
細かな軌道割の仕方や鎖錠の掛け方は事故調報告を待つしかないのかな。
1年くらいで出てきますかね。
900名無しでGO! (ワッチョイW d5d8-85m8)
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2025/10/07(火) 22:44:32.46ID:Mmcot+ur0
一応正解者いるやん
901名無しでGO! (アウアウウーT Sa39-nntB)
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2025/10/07(火) 22:54:27.19ID:vfOT924Za
なんか腑に落ちないな
退避線が在線なら本線に列車通さないのが正解なら退避線いらんよね
駅ホームで折り返せばいいわけで
従来はちゃんと奥まで退避線に入っていて接触せずに本線を列車が通過してたんだよね
事故前まではみんな見てたんでしょ
2025/10/07(火) 22:59:20.09ID:OLsSEUB10
なにか回答得ようとして、書き込んで、意味不明なこと言うやつ。
903名無しでGO! (ワッチョイW 31a2-M/dJ)
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2025/10/07(火) 23:17:22.56ID:WAcqJHOt0
というか標準動作として停止位置手前で一旦停止しないんです?
2025/10/07(火) 23:42:09.29ID:OLsSEUB10
答え
https://x.com/FL_500/status/1975423447032598702
2025/10/07(火) 23:42:27.36ID:mqLJDtTpM
>>890
信楽は駅長が勝手判断で発車させた人災では
2025/10/07(火) 23:56:12.87ID:u69XrSAyM
何年も前から信号機の設定が間違ったままだったのに、今まで偶然事故が起きてなかった
見習いが変な位置に停めて再起動に手間取って、しかも次の列車がすぐに来てしまったために設定ミスが発覚したと
907名無しでGO! (ワッチョイW 31a2-M/dJ)
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2025/10/08(水) 00:00:21.49ID:3tkF+c460
論理ミスったのが山側の上り通過線~留置線じゃなくてよかったねいやよくない
908名無しでGO! (オッペケ Sr75-AcdZ)
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2025/10/08(水) 01:37:06.48ID:69hRm6Qlr
よもやよもやの連動設計ミス
やっちまったなあ
909名無しでGO! (オッペケ Sr75-AcdZ)
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2025/10/08(水) 01:43:46.19ID:69hRm6Qlr
>>905
引き金はそれだがそもそもの発端はJR酉が信楽側に無通達で方向固定テコを設置したことだってはず
2025/10/08(水) 01:53:00.63ID:2WvENJjB0
>>901
まず梶ヶ谷の配線がどうなってるか調べたら
911名無しでGO! (ワッチョイW 31a2-M/dJ)
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2025/10/08(水) 02:27:20.42ID:3tkF+c460
>>909
階級闘争論に毒されているとJRだけを悪者にしたくなるよね
2025/10/08(水) 02:49:01.72ID:jdnIIvIm0
信号屋だけど車両のケツが入りきって変わってないのに到着の進路引いたってこと?
梶が谷に信号扱者はいるのか知らんけど連動装置の表示はどうなってたんだ……
913名無しでGO! (ワッチョイW 31a2-M/dJ)
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2025/10/08(水) 03:32:46.58ID:3tkF+c460
軌道回路は分かれている(でも隣接線に支障する)ので
2025/10/08(水) 04:05:42.88ID:+tMOOgIW0
てっきり在線して短絡してるのにラインライト引かれたあり得ないトンチンカンなこと起きてるのかと思った
この手のエラーは全国探したらあるのかもしれん
915名無しでGO! (ワッチョイW 461d-AcdZ)
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2025/10/08(水) 06:51:53.61ID:pZZYJsZu0
>>911
そうかな?
地方私鉄のレベルなんてあんなもんやろ
只でさえレベル低い運行スキルの鉄道会社に正しい情報を与えなかったら事故の確率がハネ上がるのは必然
916名無しでGO! (ワッチョイW 4654-Zcdd)
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2025/10/08(水) 07:07:20.40ID:MJ5l+a510
今回の事故で全国の設備の総点検すると思うけど
エラー箇所がごまんと出てくると思うね
それを公表するか分からんけど
2025/10/08(水) 08:26:44.95ID:qxoxRuiaH
>>912
てこ引くこと自体は問題ない。
問題は転てつ器軌道回路が落下したまま場内への進路構成が成っちゃったこと。
2025/10/08(水) 08:29:16.36ID:qxoxRuiaH
>>914
連動図表見れば一発でわかると言えばわかる

クリアランスポイントと軌道回路境界の記載位置が正しければ…
2025/10/08(水) 08:43:26.87ID:t9FyGvsCd
>>896
軌道系電鉄ならもっと際どい入換を日常的にしてますがな
京急の品川と京成佐倉とか京成津田沼とか
920名無しでGO! (ワッチョイ 850d-1qBt)
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2025/10/08(水) 10:35:22.16ID:PFowCovD0
こういった連動設定ミスは、一度設定してしまうとまず気付かない
実地で短絡させて確認する事はまずやらないんだろう
上り普通列車のウテシが夜間なのに限界支障に気付いて、非常扱いしたのは良かった
921名無しでGO! (オッペケ Sr75-Izl8)
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2025/10/08(水) 11:33:57.46ID:6ZeX4v2Ur
>>920
オープンソースにすればヲタが
2025/10/08(水) 12:23:00.58ID:eJ3+PxZS0
>>920
連動表どおりかどうかは確認してるだろうけど連動表が間違ってたら気づけない
923名無しでGO! (ワッチョイ 0d67-+Wl8)
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2025/10/08(水) 13:38:45.04ID:cEt9zvKw0
名鉄金山の岐阜方とかも無茶苦茶クリティカルなタイミングで入換やってるねえ
複々線→複線へ収束するポイントで、どん詰りは折返し列車等の留置線になってるんだけど
超過密なスジの中、いつ見ててもヒヤヒヤする
924名無しでGO! (ワッチョイW 1a6f-ZS5C)
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2025/10/08(水) 17:38:12.92ID:/ccgh3VX0
ポイント通過中に青に変わってたて事?
925名無しでGO! (ワッチョイ 6eda-mVl8)
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2025/10/08(水) 21:09:37.69ID:UBEUF8ca0
A 5 B
| | |
|Y Y|
1 2 3 4

2→5入換中に3に入線進路開くのはわかる
3→5入換中に2に入線進路開くのはわかる
3→5入換中に下から3に入線進路開くのはわかる
3→5入換中にB→3に入線進路開く神経がわからん
2025/10/08(水) 23:42:30.57ID:eJd6uDIq0
接触限界の記載が漏れてただけだろうな
あったら絶対どこかのチェックで気付かれるよ、たとえ末端のソフトのミスだったとしても
2025/10/09(木) 12:10:59.25ID:Ggz4G/Wy0
東急のは、連動図表の信号制御欄に接触限界ある隣接軌道回路が入っていないだけ。
入ってたら、導入時に試験するから流石に気づくよ
2025/10/09(木) 13:06:13.55ID:kLsJUTcLa
>>927
表の信号制御欄ってより連動図の方にクリアランスの記号が抜けたんでないの。
そこ抜けたら完全に詰むよね
2025/10/09(木) 16:32:11.13ID:Ggz4G/Wy0
>>928
保線だけ線形変えてで、信号部門に何も言わないとなるけど、そんな会社あったら笑えるわ
930名無しでGO! (ワッチョイW bd1d-kTwa)
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2025/10/09(木) 17:36:57.59ID:ODz3I36a0
軌道回路って絶縁継目が入ってるんじゃないの?デジタルだと違うの?
2025/10/09(木) 20:36:17.50ID:dRSYJEYU0
>>930
駅構内は、継ぎ目で別れてるよ。
連動装置での細かい制御が必要なので軌道回路確実な検知が必要だからだよ。
電車のある区間ならインピーダンスボンドがあるのでわかるよ。

駅駅の間は、場所によるよ。
社内信号機が使われるATCなんかは無絶縁軌道回路と言われる軌道回路があるよ。
通常の地上信号機ATSの場所の場合は閉塞信号機基準に絶縁を入れるよ。
2025/10/09(木) 20:45:50.28ID:+juZSidA0
>>923
JRでもかつての御茶ノ水は早朝深夜に中央緩行下り本線が千葉方面への折返しの引上げ線を兼ねてましたな。
もし入換車両が停止位置を行き過ぎたら東京・神田から来て緩行線に転線する列車と衝突し得る配線。
2025/10/09(木) 20:59:16.75ID:CVqJ4dZqd
>>931
地上信号機だとその部位に絶縁継目があって
インピーダンスボンドがあっても
帰線電流が若干電圧降下するので
車輪で短絡される度に火花でレールが傷んでて大きなジョイント音がしますね
総武線秋葉原なんか築90ン年の鉄製高架橋でインピーダンスボンドが離れてるから
電圧低下も大きくガガンゴゴンと盛大に鳴りますね
934名無しでGO! (ワッチョイW ae8a-bmeT)
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2025/10/10(金) 09:17:48.60ID:pbtk6wX+0
ほすぃ……けどたけぇ…
連動制御盤(岐阜羽島駅)※不動品
https://market.jr-central.co.jp/shop/g/g4042auc/
935名無しでGO! (マグーロ 7abf-1qBt)
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2025/10/10(金) 13:15:59.58ID:Vi9crlhA01010
終活する時にどうするかを考えると
とても手を出せない
転売するにしても、大きな物は配送もネックになるし
936名無しでGO! (マグーロ b17c-poGU)
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2025/10/10(金) 13:33:22.12ID:ZD0ynI4801010
株爆上げで儲かったジジイあたりが落札しそう
2025/10/10(金) 17:38:23.18ID:6c7tJrpy01010
全国の鉄道会社に調査指示が出たら同様のケースがたくさん出て来そう
正直に報告するかサイレント修正するか
2025/10/10(金) 18:06:07.62ID:ztB3XJZQ01010
新横浜駅と二子玉川駅もか
2025/10/10(金) 18:08:19.21ID:Rgx0YLow01010
本線折り返しでやってる半蔵門線の住吉始発なんて設ける必要あるのな
押上まで2駅ぐらいなら回送したほうが安全だと思うけど
2025/10/10(金) 18:58:37.76ID:6c7tJrpy01010
新横浜の相鉄側も対象らしいけど
運転関係は東急に委託だから相鉄の信号担当は細かくチェックしなかった?
941名無しでGO! (マグーロ 5ac9-nntB)
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2025/10/10(金) 19:02:00.50ID:aCBXAbm+01010
二子玉川駅・新横浜駅でも信号システムの設定不備が判明 東急、衝突事故を受けた調査の結果を発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dc20c7faacb9d44dbcbb33c5d3a98bc6b79a034
942名無しでGO! (マグーロW f6bb-M/dJ)
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2025/10/10(金) 20:00:49.44ID:tP4Q8SFE01010
梶が谷運転再開のときに他は確認して問題なかったって言ったよね?
中野大臣様のメンツ潰してどう責任取るつもり?
2025/10/11(土) 01:31:16.42ID:shyEVDRV0
>>942
そんなこと言ってた?聞き直してくるわ
2025/10/11(土) 04:49:16.26ID:yMSh1fE4d
>>939
乗務時間が1分でも長くなると組合がうるさいんだよ
2025/10/11(土) 05:56:37.59ID:FrIuPgF90
「列車間の間隔を確保する装置は、前後の間隔は当然として、左右の間隔も確保できていなきゃ駄目ですよね!」
はい、仰る通りです。(それで?とか、だから何?とか言い返したいのを必死で抑えている試練)
946名無しでGO! (オッペケ Sr75-AcdZ)
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2025/10/11(土) 19:31:02.52ID:UziA8uqBr
CBTCでも分岐の連動は軌道回路使うんでしょ?
2025/10/11(土) 21:17:11.95ID:evAi17Pbd
車両の位置が正確にわかるんなら分岐を抜けたかどうかもわかるやろ
2025/10/11(土) 21:57:11.31ID:g3G/eBor0
>>946
日本と鉄軌道路線は軌道回路一択だけど
そうじゃない国は多いかと
欧米はトレッドルやパリスによるインアウト検知の方が普通では?
2025/10/12(日) 01:27:57.24ID:fefKXc1N0
自宅からすぐの踏切に遮断機つきました ワーイ♪


・・・鳴ってから突入する学生がいて無法地帯だったからな(´・ω・`)
950名無しでGO! (ワッチョイW 2b1d-XfmQ)
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2025/10/12(日) 02:15:23.29ID:tESipCGb0
障検は着いてるのか?
2025/10/12(日) 11:31:57.15ID:1w16OsHP0
>>945
拾い物。連動データをチェックする仕組みについての論文(長い)。
https://core.ac.uk/download/147691653.pdf
952名無しでGO! (ワッチョイW 1382-SaNE)
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2025/10/12(日) 11:56:37.54ID:AeS7FCz/0
東新宿インシデントは運輸安全委員会を回避したんだな
2025/10/12(日) 12:06:57.06ID:sT73ooM60
>>951
ドメインがac.ukなんで覚悟して開いたら日本語で草
でも156ページは長いわ
博士論文なんだね
2025/10/12(日) 13:14:26.61ID:4YWKaUitd
>>950
付いてたとしても歩行者を検知できるのは都会仕様の3D式とかお高いやつだけでは?
2025/10/12(日) 16:46:51.45ID:dL8OqZH30
>>951
K3の人だから、東急も関係あるんじゃなかったかな
2025/10/13(月) 09:19:12.60ID:5hd84cJV0
>>946
丸ノ内線CBTCの連動装置は軌道回路ではなく、ATP地上装置から列車位置情報をもらってる。
957名無しでGO! (ワッチョイW 2b1d-XfmQ)
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2025/10/13(月) 19:43:16.38ID:Q4ymJwpG0
>>956
CBTCなのに名鉄並みに地上子乱れ打ってるのはつまりは連動の為か
https://youtu.be/bXfcjkviwWc?si=zQN7YujTE5bnx8Q3
958名無しでGO! (ワッチョイW 013d-SaNE)
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2025/10/13(月) 23:50:58.29ID:FwCM+rkI0
自己申告の位置情報だけだと信用ならんと
2025/10/14(火) 00:26:07.61ID:2P6E6EyH0
田園都市線梶が谷駅の事故の説明として、完璧なんだけど、どっかの心痛やろ
https://youtu.be/S79mQZa4ah8
2025/10/14(火) 06:53:49.15ID:apJDqS0a0
>>957
この並べ方だと過走防御じゃ?
どっちにしても本当にヤバい箇所は現地で位置情報を採って停めるってことかね?
961名無しでGO! (ワッチョイW 5371-XfmQ)
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2025/10/14(火) 07:11:27.04ID:g5yxJbbd0
車両側エンコーダだけで分岐部のケツ残り検知は無理やろ
962名無しでGO! (オイコラミネオ MMbd-mIB8)
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2025/10/15(水) 21:05:21.63ID:BTv1xyyiM
>>957
ORSならATC入れてる京王にもあるから、防護の防護で使っているのかと。
963名無しでGO! (オイコラミネオ MMbd-mIB8)
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2025/10/15(水) 21:08:16.24ID:BTv1xyyiM
>>957
ATC入れてる京王にATS地上子やORSがあるように、防護の防護で使っているのかと(間違えた)
ORSは新宿に、永福町にはATCあるのに出発直下にATS地上子がまだあったはず
2025/10/15(水) 22:06:28.34ID:4n15Xb/H0
無線式も当然トラポンをトリガーとして距離積算してるのでは

車庫線の非設区間からの切替等々、方向ごとに制御情報を送信するための地上子っぽそう
空振り対策で2器ずつ設けてるように見える

乱れ打ち(笑)
965名無しでGO! (ワッチョイW 2b3d-SaNE)
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2025/10/15(水) 22:56:37.46ID:6G1/CrSz0
>>962-963
京王のATS地上子は余裕のない場所の地点補正用
らしい
2025/10/16(木) 21:09:16.38ID:ddY6WQRM0
東京メトロの無線式列車制御システム(CBTCシステム)導入が 2025年の鉄道の日に特別賞を受賞
https://www.tokyometro.jp/news/2025/221771.html
2025/10/18(土) 04:49:01.64ID:c0ml2on60
大船渡線 現行は電子符号照査式
更新後は小海線の方式の2例目に……ではないけど
連動装置は集約化するかな? 鶴見線でやったみたいなこと。
2025/10/19(日) 10:19:43.35ID:V9pyN8dW0
そこから先に進んではいけない、というのは、近付いてくる列車が何であろうと全てに出すべき。
逆に進入許可の方は、従来の信号だと、そこにいるのが何なのかを確かめずに出しっ放しにしていた。先日の割出事故のように、直進側に出していた信号を、分岐側から誤進入してきた列車にも同時に出せてしまう(直進してきた列車がいなかったのが幸い)。
そう考えるとタブレット閉塞って、許可を出すのは一列車だけ、それも相手を確かめて出している訳で、寧ろ安全性は高い。よく言われる、タブレットで十分という蔑視には違和感がある。
CBTCで双方向通信になって、やっとタブレットを超えられる、なんてのは余計な心配か。
2025/10/19(日) 11:01:18.68ID:AL1WqVkCd
タブレットの最大の欠点は「人間が」安全確認することだよ

人間の間違う率は機械の故障率より高いから
正常な状態だけで優劣を比較するのはあんまり意味がない

だから機械化されてったという歴史があるわけで
2025/10/19(日) 11:28:39.25ID://7b/VhN0
非電化非自動末期の相模線や川越線なんて
人間の体力と注意力の限界に毎日挑戦してたからなw
2025/10/20(月) 20:52:50.30ID:hNDE3kAI0
そうですね、ほんと人間ダメですね……
千代田線、進路を手動設定にしたら、
https://www.tokyometro.jp/info/files/1fe8a7fa58d281d9f19c4374f9327400.pdf
972名無しでGO! (ワッチョイW 190a-qP+e)
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2025/10/21(火) 00:45:12.14ID:1QYHtdFC0
指扇のときも思ったけど、こういうときは一度そのまま車庫線に入れたほうが話が早いと思うの…物理的に入りきらないならともかく
2025/10/21(火) 06:52:29.93ID:9p0/s83E0
地上信号機だと進路がおかしいことに運転士が気付く確率が上がるかな
CS-ATCの地下鉄じゃ分岐器が目視できない箇所なんていくらでもあるだろうし
逝っとけ大好きなKQが地上信号に拘った理由の一つ?
KQは乗り入れ先も含めて見通し不良箇所山盛りで普通の感覚なら更新時にCS-ATC一択だったはずだけど
2025/10/21(火) 10:53:36.98ID:M+o/kmVp0
>>972
あれのどこが指扇なんだよ
975名無しでGO! (ワッチョイW 6501-KZbU)
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2025/10/21(火) 15:14:40.22ID:XJSr/2x80
>>972
客乗せたままで?鉄オタイベントじゃないんだからw
976名無しでGO! (オッペケ Sr05-4SKW)
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2025/10/21(火) 16:13:33.36ID:+Ha7eaLGr
>>975
別にええやろ(ふじぶさ思いだしながら)。
客としては素早い復旧が大事。
2025/10/21(火) 17:06:18.81ID:uFtLrBa8M
大阪ひだは毎日客乗せたまま引き上げ線に入ってる
2025/10/21(火) 21:31:52.99ID:EsUfREWP0
>>973
東上線T-DATCみたいに、運転台に矢印が出れば。
あと、地上に進路表示器を残している事業者もありますね。
https://x.com/RPCtrainsystem/status/1373950934141706240
979名無しでGO! (ワッチョイW 161e-qP+e)
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2025/10/21(火) 21:55:51.94ID:Vzd2OMAH0
京王は列車に対しても地上の進路表示器があるけど在来新宿第一・第二場内の進路表示、英数字小さすぎぃ!
2025/10/21(火) 22:56:58.63ID:9p0/s83E0
>>977
昭和の多層建て客車列車なんて客を乗せたまま何十分もかけて入換してましたな
981 警備員[Lv.81][苗] (ワッチョイW 19c4-tqYh)
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2025/10/21(火) 23:11:04.97ID:Vydy84bl0
でも車庫には入ってない
2025/10/22(水) 05:49:26.62ID:0C4BZK960
次スレ立てますね。
2025/10/22(水) 05:51:00.39ID:0C4BZK960
次スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1761079828/
2025/10/22(水) 10:54:51.33ID:nmi4Ped/d
車庫と留置線と引き上げ線の違いとは
985名無しでGO! (ブーイモ MM9a-f7ov)
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2025/10/22(水) 10:56:04.51ID:Rcsx10V1M
一方ロシアは客を乗せたままジャッキアップしてゲージの違う台車に交換した
986名無しでGO! (ワッチョイW c121-4SKW)
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2025/10/22(水) 11:35:54.17ID:f4+OMbD00
>>985
屋外ならまだ体験出来るな。検修庫みたいな建物内で体験できる所ってまだあったっけ?
(スレチごめん)
2025/10/22(水) 12:54:10.93ID:C+3EZaNWd
>>984
車庫。車両メンテナンスもできる場所や、屋根ありの留置線

留置線。夜間などに車両を留置する線路

引き上げ線。留置線に入るための経路や入換の折り返し線、留置することも可能

とかじゃないの
988名無しでGO! (ワッチョイ 8d31-f7ov)
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2025/10/24(金) 19:38:34.54ID:aLC1nBXC0
架線設備モニタリングの導入拡大について
https://www.jreast.co.jp/press/2025/20251023_ho02.pdf
2025/10/24(金) 19:40:16.79ID:C8if10Yy0
架線は信号標識保安設備じゃないのよ。
990名無しでGO! (ワッチョイ fae2-Ru9p)
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2025/10/24(金) 23:44:46.96ID:JVncUQZ+0
自動ブレーキ28年機能せず JR大宮駅、工事で判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/53feec81da863d5eb03c30631bf53cacf232e0dd
991名無しでGO! (ワッチョイW a5b8-qP+e)
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2025/10/24(金) 23:48:44.53ID:sD+72WnP0
Pの設定速度誤りはちょいちょいあるね
Psみたいな表示器付けたら見つけやすくなるかな?
2025/10/25(土) 01:10:42.97ID:BevqZ1Ew0
え、梶が谷事象で連動図表だけじゃなくてATS−Pの制御図表もチェックしてるのかよ。
2025/10/25(土) 06:32:32.47ID:0XmXrRS90
>>992
「工事の過程で判明した。」
2025/10/25(土) 08:04:02.60ID:y1q7dCGb0
まぁ、速度が遅いからATSは要らない、ってことだけどねぇ。
函館市電同士の接触事故 乗務員が信号の確認を怠り、直進したことが事故の原因
https://digital.hakoshin.jp/news/incident/137193
2025/10/25(土) 23:55:36.69ID:y1q7dCGb0
信号・標識・保安設備について語るスレ39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1761079828/
2025/10/26(日) 06:49:18.09ID:SFXT9McY0
>>766
ATC情報がデジタル伝送なのは東西線と同じだけど、それでパターンの断片を送っているらしい。
https://i.imgur.com/xTBDOUk.jpeg
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