【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れ…★8【ｴｱﾌﾞｯﾁｮ】

2024/07/06(土) 17:18:14.44

｢鉄道があったから産業ができて街が発展した｣→｢鉄道がなくなると街が衰退する｣
鉄ヲタの考えはここに行きつくと思うんだけど、実際は

｢産業の産品(石炭や木材)を運搬するために鉄道を引く｣
↓
｢産業の為に人員が必要だから人が集まって街ができる｣
↓
｢産品や人の移動で鉄道が賑わう｣
↓
｢その後産業が衰退して産品も従業員もなくなって街が消滅し、鉄道で輸送するものがなくなる｣

という流れなんだよね、北海道の場合

初めに鉄道ありきの産業や街ではなく、初めに産業ありきの街や鉄道なのよ

2024/07/06(土) 17:22:06.27

乞食ライター

2024/07/06(土) 21:22:39.80

アテンションエコノミー

2024/07/06(土) 22:35:41.82

>>657
余市町ですら鉄道存続のために出せる予算はゼロ回答だからねぇ
財政が逼迫していることに加えて
仮に「町の予算を再編して鉄道のために毎年1億使います」となったら
「そんなカネがあるなら○○に予算使ってくださいよ」という声が住民から噴出して
首長選挙に負けちまうかも…ってのもあるからなぁ
市町村やら都道府県の姿勢ってのは
良くも悪くもその地域の住民の指向性に左右されるから
自治体が鉄道におカネを出したがらない=当該地域の住民(有権者)の鉄道に対するニーズが低いということの現れというのは
そろそろ頭に入れるべきではあるだろなぁ

2024/07/07(日) 07:29:00.28

ヤフーいい加減にしろ！

2024/07/07(日) 09:06:43.67

たぬき、火災事故や脱線事故を支援しない行政のせいって言ってるな
また信者と一緒にだべ攻撃しまくってるし
そして鈴木ネタが出てきた

乗蔵、土曜はまさかの2本投稿
いつもの20:01は予想してた小池ネタではなく3回目の撮影ネタ
これは申請せずに無断で撮影するメディアが悪いだろ
撮影に関してのページあるんだからそれに従えよ
JR北海道を話題にしたくないってタイトルに書いてあるからもう乗蔵とたぬきはJR北海道の話題をネタにしなくていいよ
そして22:47のほうで6回目の小池ネタ
音信不通になった政策ブレーンって誰なんだって思って見たけど阿部等で草
ふざけるな
ちょっと気になった時間返してほしい
阿部等は財界さっぽろで毎月鉄道関連の連載持ってるらしいね
小池3期目になったら7回目の小池ネタ来ると思う
ヤフーニュースのエキスパートはブログ感覚で記事出せるのやめてほしいね
多分いつも20:00に投稿ボタン押して20:01に公開される感じなのかな

2024/07/07(日) 10:37:02.12

ブログじゃなくて、ほぼまとめサイトだろ。
あべし出すなら後志鉄道の続報書け。

2024/07/07(日) 10:37:47.80

>>663
仮に行政がJR北海道に多少の支援をしたとしても
それでJR北海道の人手不足が改善される訳でもないからねぇ
JR北海道の人手不足に関しちゃ
・給料が安い
・会社の将来性に不安があり過ぎる(赤字もさることながらそれ以上に鉄道利用者の減少が痛手)
・そもそも鉄道会社自体が今の時代だと就職先としてあんまり人気がない
この辺が理由になるんだろうが
仮に行政が一定の支援をしたところで赤字の一部を減らすのが限界で
職員の待遇改善にまで回すカネは無いだろうし
JR北海道という会社の将来が明るくなる材料になりは訳でもない
「行政の支援で現状を打開せよ」というのであれば
宗谷線・石北線・日高線・釧網線・花咲線・富良野線あたりは根こそぎ廃止して
必要な人員や車両をガッツリ減らした上で
身軽になったJR北海道に行政が支援をするくらいのレベルでなければ実効性は無いと思うが
乗り物氏や乗蔵さんはそれでは絶対納得せんだろうし
さりとて大規模に路線を減らさないと
「穴が開いたバケツリレー」になるから行政が支援したところで事態は何も変わらないんだよな

2024/07/07(日) 11:54:49.83

https://i.imgur.com/xa5mpuy.jpeg
。、

2024/07/07(日) 14:02:36.37

>>666
草

2024/07/07(日) 14:59:32.37

>>655
山本太郎に｢鉄道の公共性｣を説いたとしても、企業には一銭も出さんだろうね
れいわ新選組ってのは｢社会的な弱者(自称も含む)｣に直接カネをばら撒く考え
そうやって支持を広げた政党だから、｢鉄道網の維持｣にはれいわ支持者だろうが興味はないだろうね

2024/07/07(日) 17:30:22.32

ダベが収益化を外したというのは多分嘘w
第三者が嘘を証明出来る手段もないだろうしw
本当なら末端に不自然な尺伸ばしする必要ないだろw

2024/07/07(日) 20:26:02.34

https://i.imgur.com/B2ENlOr.jpeg
https://i.imgur.com/twZkU7j.jpeg

2024/07/07(日) 21:11:43.33

>>658
夕張市の人口のピークが1960年で、誤差レベルのブレを除いてずーーーっと右肩下がりなのを見れば石炭産業の衰退に比例しているのは明らかで
攻めの廃線のせいで夕張が衰退したなんてのは物笑いの種に過ぎないのだ

たぬきは青函トンネルの修繕費が経営支援パッケージに入ってる事を知らんのだな
そもそも、スピードアップや増発に邁進していた2000年代前半くらいの輝かしかったJR北海道が、実は経営安定基金の運用益が少ないと修繕費すら出ないという実態だったのが脱線や火災の遠因とみなされたから、国が経営支援する流れになったのだが
自治体が鉄道を欲しがるのはJRがタダでやってくれる事が前提なので、自治体が上下分離など財政負担を負うのは福島や富山などごくごく限られた事例
赤字額でなく輸送密度という数字が全面に出るのは、まさに鉄道というものを必要とする人間が何人いるか、というのを問い掛けるもので、支援以前に鉄道が必要か？という所から話が始まる

2024/07/08(月) 00:15:59.43

>>649
たぬきは運賃ルールぐらい知ってから動画作成すべきなのに、バカ丸出しw

盲目的にトンデモな主張を鵜呑みにする信者は
さらに頭が悪そう
特に何とかまちこ氏とか仕事が出来なさそう

2024/07/08(月) 00:21:59.46

>>668
鉄ヲタじゃなければ、交通網維持手段なんて鉄道にこだわらないでしょ

これはどこの政党支持者でも同じ

2024/07/08(月) 08:30:50.01

たぬきって自分は部下から信用得てると思い込んでるのかな。上司元気で留守がいいと思われてる環境を誤認できるって韓国人の18番なのにねぇ。

2024/07/08(月) 09:49:09.38

次スレから

【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れ…財源無いけどw★9

にするべき

2024/07/08(月) 11:38:10.18

部長～安くして～♪

夢グループ風に

2024/07/08(月) 11:38:27.53

ナ

2024/07/08(月) 12:20:19.80

>>675
財源無いならカネを刷れ!…by安達祐実

2024/07/08(月) 15:07:38.76

https://i.kobe-np.co.jp/news/richa/lifedesign/202407/img/b_17859843.jpg
。。。

2024/07/08(月) 21:02:09.48

のりくら今回も再放送。

2024/07/08(月) 21:13:40.69

>>674
頭が悪すぎて使い物にならないから部下なし部長的な閑職と予想
それでも労基法上は管理監督者だから仕事せずに大好きなでんちゃに乗ってても許される特権階級と思われ

2024/07/09(火) 01:11:34.56

会社ちうのは（好き嫌いとかの）感情、ではなく

勘定で動かすモノやから。
そら同族経営なんて到底ムリやろねｗ

2024/07/09(火) 09:53:13.94

乗蔵、7日はひたちなかネタ
プレスリリースの丸写しとwikiで見られる情報だけ
8日は8回目の18きっぷネタ
津軽線関連でも3回目
もうまとめて1回にしてくれ
あとJRのホームページの営利目的の撮影云々のページ、JR北海道だけではなくJR東日本にも全く同じ内容で存在していることを確認した

櫛田は今日の朝に東洋経済で芸備線ネタ、メルクマールで廃線跡記事のまさかの2つ出し
両方ともヤフーニュースにも出ている
芸備線なんかは18きっぷか観光客で地元の人ほぼ使ってないだろ
3月に行ってるからたぶん櫛田も18きっぷだろうし
鉄道の復活を妄想とあるけどそもそもコストと輸送量減少で鉄道貨物がなくなったりしてるんだから北海道で鉄道貨物を増やすのは難しい

そして今日のたぬきは山線
余市駅の乗車は2018年度で約600人
600人が利用していると見るのか余市町の人口2015年19600人、2020年18000人いて600人しか利用していないと見るのか
今は人口17000人になってる

だべの動画見てる感じだとだべは多分ここ見てるよな

2024/07/09(火) 11:53:43.91

関係ないけど、櫛田の本業？の
にしん茶漬けみたいなのって食べたことある人いる？
自分は櫛田乗蔵を儲けさせるのが嫌なので買わなかったけど（そもそも美味しくなさそう）w

あと、岩内の道の駅で売っているのは確認したけど、それ以外の場所では
全く見たことない

ていうか櫛田の会社は合同会社となっているけど
売上高や従業員数は不明だし所在地は自宅（ルポ済）実態も謎

正直なところ販路は非常に狭そうだし
小樽商科大でMBAを取得したと自称している割に鉄道のコスト意識やJR北海道の収支改善問題には疎く
そもそも経済学を理解しているかも疑わしい

まあこんな体たらくだから経営センスなんて皆無だよなあ…

2024/07/09(火) 11:57:50.77

>>681
「部長」自体が自称なので
単なるニートである可能性も十分

そもそもたぬきは年齢や家族構成も詐称しているので、役職の詐称なんて最早何とも思わないだろうし
現に設定に穴がありまくりでも信者がマンセーしてるから（本人的には）問題なしだろうね

2024/07/09(火) 12:05:16.95

>>655
櫛田は桜チャンネルに出演するほどの右翼（自称）なので
「竹島を韓国に渡せ」と過去に発言した
山本太郎率いる政党なんて絶対に相容れないはず
たぬきもレースイを中国企業に売却した鈴木知事（当時夕張市長）を売国奴扱いしていたし

でもなぜか二人ともJR北海道の話になると国の助成ガ〜と
社会主義的発想になり、
朝日より赤くJR北海道嫌いの道新記事をバンバンコタツ化する無節操ぶり

2024/07/09(火) 12:13:37.32

>>671
二人ともそこをわかってない（か無視）から
先細りしていく需要を無視してでも
「国防が〜、物流が〜、インバウンドが〜」と
妄想や極論、言いがかり、都合の良い道新切り取り、
年に数回程度の需要極大日を持ち出して
無理筋な主張をしているわけで

2024/07/09(火) 14:02:28.19

財界二世学院　事業継承学部卒業だよ

2024/07/09(火) 14:06:47.68

のりくらとたぬき、自分のことは棚に上げて宙船叩きにご熱心。
たぬきはともかく、のりくらと宙船同じ立場だぞ。

注意されて削除した宙船、
注意されて逆ギレのサンケイ、
自分のことを棚に上げて批判に熱心なのりくらとたぬき。

2024/07/09(火) 15:25:08.68

5668〆

2024/07/09(火) 16:36:33.74

>>684
お茶漬けの売り上げが低迷しているので、ヤホーのPV収入で…(ry

2024/07/09(火) 16:50:50.38

たぬきさん、沿岸バスの件で平然としているのりくらにそんなこと言っちゃって。

2024/07/09(火) 20:37:16.04

BSフジでプロパガンダ番組作ったり産経の記者を自家用車に乗せてドライブデートしながら色々吹き込んで記事にさせるくらいだから
なんかあの辺にパイプがあるんだろか

2024/07/09(火) 21:35:04.62

とうとうスーツ氏にまで苦言を呈されるたぬきと乗蔵
これ幸いとばかりにネタにするのかね？

2024/07/09(火) 21:47:52.95

乗蔵を徹底批判しているパスタライオン氏を
なぜか持ち上げるたぬきの謎投稿

2024/07/09(火) 22:06:59.46

乗蔵、昨日の20:01は津軽線代行タクシー、今日は20:00に美祢線代行タクシー
6/15の「サイレント廃止か」から今回9回目の18きっぷネタなのでマジでネタがないんだろうな

7/28の蘭越駅の乗蔵トークショーは45分間何やるんだろうな
去年の櫛田トークショーと同じでいままでの山線ネタ総集編かな
去年のトークショーみたいに動画アップしてくれる人いてくれると助かるな
この蘭越駅イベントで岩内のにしん茶漬けを特別販売するらしいな
この日は鉄道ジャーナリスト乗蔵と販売員櫛田が登場する感じかな
なおこのお茶漬けは岩内町のふるさと返礼品にもなってるらしい

乗蔵とたぬきとその信者、なんか全方向に煽りまくっててヤバイな
やっぱBSフジとか3Kも見てて思ったけど「取材させていただいております」じゃなくて「ネタにしてやってる」感が強いなと

2024/07/09(火) 22:13:30.71

>>684
乗蔵先生御自ら語られるお茶漬けヒストリーを見てみよう
https://youtu.be/RrtGlpvA0Ik?si=IFvP6OZLgx_p5pRS

要は東京で使い物にならずママの田舎に逃げ帰ったものの、田舎でも使い物にならずにままごとみたいなお茶漬け屋とジャーナリストごっこで自尊心を満たしてるってとこだw

2024/07/09(火) 23:50:04.22

もうそろそろ乗蔵の悪質コラムをどうにかしてほしいので
JR北海道に投書してみた

2024/07/10(水) 00:39:27.77

次いでにたぬきの動画も
皆でJR北海道に意見すれば動くかも

2024/07/10(水) 12:32:08.77

JR北へカメラ持ったヲタが列車やホームで撮影してるけど許可出してるんですか？
ネットup時にぼかし入れるかもしれないけど、素顔がキモデブの手元に残るのは気持ち悪いので取り締まりを強化して下さいとかメールしようか。

2024/07/11(木) 04:12:27.02

たぬき、知事を批判すると嫌がらせされると言うが、
たぬきを批判すると子分を使って嫌がらせしてきたくせに何いってんだ。

2024/07/11(木) 06:46:38.09

通報理由としては

乗蔵でっち上げや憶測、伝聞、新聞の切り取り等で、事実と異なるものや誤解を招く表現の記事を投稿し、北海道、北海道知事とともにJR北海道を誹謗、名誉を損ね、営業を妨害している

たぬき無断で撮影した駅ホームと車内の動画で収益を得ている
自らの政治的主張（反鈴木知事）のために無関係な列車の動画を悪意をもって利用している
などはどうだろう

2024/07/11(木) 08:30:03.46

>>702
たぬきはYouTubeの収益でJR北海道の切符買ってるから収益を得てることにはならないらしいぞ
なんという冷静で的確な判断力なんだ!!

2024/07/11(木) 08:31:21.44

https://i.imgur.com/vCuxujc.jpeg

2024/07/11(木) 09:57:35.96

>>703
ヤホーや東洋経済オンラインでの収益を合同会社の運転資金…(ry

**名無しでGO!** (ｽﾌｯ Sd4a-hymQ [49.104.22.162]) · 2024/07/11(木) 12:17:55.14

>>705
会社の運転資金はママが出してくれてるからジャーナリスト(笑)としての収益は乗蔵のお小遣いになってそう
乗蔵の見た目からしてマザコンのこどおじって感じだしw

2024/07/11(木) 12:58:43.97

今更30年前の芸備線の特急話をされてもな。
紹介だけならまだしも。
じゅんいちみたいなこと言うなら、さっさと後志鉄道で実績残せよ。

2024/07/11(木) 13:37:30.96

スピードアップして増発して接続改善すれば勝手に客が増えるなんて考えがもう世間知らずの鉄ヲタの典型なんだよな
普通に考えたら接続がよろしくないのはそんなローカル線で中長距離を移動するのなんかマニアだけだから
輸送密度13人なんて下手したらタクシーで間に合う輸送量の路線ですら、JRがどうこうのレベルじゃないと認められないんだな

2024/07/11(木) 13:40:16.86

乗蔵は表現の自由、言論の自由と逃げ口上打てるかもしれないけど、
たぬきは無断利用の上に事実上悪用だから
JR北海道から告発されたら勝つ要素皆無
おまけに道庁や鈴木知事に迷惑までかけてるし

まあ、かつて弁護士の知り合いがいて
書き込み相手を1分で特定したとか
謎の発言もあったから…

2024/07/11(木) 17:16:40.10

取締役部長

2024/07/11(木) 19:10:54.15

たぬきの謎の万能感が怖い

私生活で満たされてなくて不遇な裏返しだとは思うけど

**名無しでGO!** (ｽﾌｯ Sd4a-hymQ [49.104.22.162]) · 2024/07/11(木) 20:18:28.09

>>709
このコピペと同レベルだなw
MBAとは到底思えないものの多少は知性を感じる乗蔵とは違いたぬきはガチで頭が悪いのがよく分かる

626 名前：水先案名無い人　投稿日：03/06/05 21:40 ID:krs/HU08
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですがムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を探ってもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも５の指に入るくらい凄腕のハッカーです。この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を抜き取っていました。彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度とクソスレは立てないこと(その友達はクソスレが大嫌いらしいです。)
クソスレを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う～ん二日後くらいかな？
またココに来てくださいね。あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのはアナタです
友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

2024/07/11(木) 21:13:50.27

のりくら、今日も18きっぷ

2024/07/11(木) 22:40:17.51

そういえば、俺が >>642 を書き込んでから
数丼くん[2001:240:2ac0:6900:*]が1週間以上も登場していない件w

ひょっとしてこのIP、合同会社事務所(兼自宅)のポータブルwi-fi？www

2024/07/12(金) 03:19:53.12

乗蔵、10日は芸備線ネタ
芸備線ネタは東洋経済で櫛田がよくやってるけどヤフーで乗蔵がやるのは初
芸備線に特急を走らせてもそもそも乗る人いるのか？
11日は6/15から10回目の18きっぷネタ
マジでネタがないんだろうな
11/24にやってる長万部の函館発普通と北斗21号から小樽行最終が接続できない話もう一回してくるかもな
これ接続やると遅れでたら新幹線→北斗21号→小樽行最終→岩見沢行最終→千歳行・あいの里公園行最終まで波及するからやらないだろうけどな
小樽行最終は多分苗穂に車両戻すために走らせてるような列車だし
この11/24の記事には北村幸太郎が出てきてる

そしてたぬきの北広島市動画、これからを見据えて動いている北広島市、今を頑張る夕張市両方に失礼な内容ではないだろうか

たぬきや乗蔵は北海道知事誰がよかったんだろう？
ワイなら他の候補が石川や池田だと普通に考えて鈴木に投票するよ
そんなに嫌なら道外に引っ越せばいいのに

2024/07/12(金) 03:51:20.94

他の候補がリベラルのオバサンか中卒のオッサンじゃあ…鈴木しか選択肢がないとなるなw
乗り像は知らんけどたぬきは不本意ながら他の候補に入れたと言ってた

2024/07/12(金) 04:17:05.37

ヤフーニュースエキスパートについて
https://support.yahoo-net.jp/SccNews/s/article/H000011258

乗蔵のヤフーのページ
https://news.yahoo.co.jp/expert/creators/tetsudonoruzo

2021年3月まで乗蔵が更新していたブログ
http://noruzo-tetsudo.seesaa.net/

東洋経済
https://toyokeizai.net/list/author/%E6%AB%9B%E7%94%B0+%E6%B3%89

メルクマール
https://merkmal-biz.jp/post/writer/sen-kushida

2013年　32歳　大学院生
https://www.otaru-uc.ac.jp/shoudai-kun/2013/10/20121016-1.html

お茶漬け
https://www.iwanai-wajiro.com/

2024/07/12(金) 04:18:11.91

BSフジの例の番組
https://www.dailymotion.com/video/x8y4c4c

2023年蘭越駅トークショー
https://youtu.be/zn1nZ-UeCjw?si=YB93mxDdZ8_F1t-Q

ライトレール
https://www.lrt.co.jp/

余市駅を存続する会
https://yoichi-railway.com/

この関連でXやYouTube以外の大事なものはこんな感じか
そのほか小樽市倫理法人会運営委員とかで名前出てくる
あとは商大生向けヤツとかセミナーとかチャンネル桜か

2024/07/12(金) 08:11:27.46

>>717
ぼくのかんがえた、さいきょうのやませんかつようけいかく
それが｢にせここうげんてつどうかぶしきがいしゃ｣ですっ(｀･ω･´)

たいへんよくできました、じゅんゆうしょうですwwwww

2024/07/12(金) 08:20:41.77

>>718
小樽市倫理法人会w
このスレが｢銀鱗荘｣とか｢HRK/NTR｣で盛り上がってた時以来の登場wwwww

2024/07/12(金) 12:44:40.28

たぬきはやって良い事と悪い事の区別もつかないんだろうね
車内やホームの無断撮影、商業利用、
それを利用した道庁批判、言いがかりによる鈴木知事のみならず一般人への誹謗中傷とその煽り行為
言ってる事も知識不足や思い込みによる誤り（大抵乗蔵の誤った記事の引用）ばかりだし、それをあたかも真実であるかのように吹聴するのもおかしい

いくら相手が公人でも水道橋博士は松井元大阪府知事に訴訟を起されて敗訴してるし（控訴中）

たぬきの根拠のない中傷なんて勝てる要素なし

2024/07/12(金) 12:47:01.76

一方で乗蔵はジャーナリスト気取り事実誤認や錯誤させる情報を流布してるし
当然JR北海道も存在に気づいているだろう

2024/07/12(金) 14:33:21.98

倫理法人会乗蔵にアムウェイ北村

2024/07/12(金) 19:58:06.60

倫理法人会って宗教っぽさを感じるなと思ったら
やっぱりPL教団と関係あるようで

2024/07/12(金) 20:25:15.82

内容が内容なので北もそろそろ動きそうなもんだけどな
それなりの規模の企業の顧問弁護士となると、さすがに強いのでこの程度のライターなら一本取れるかもしれん
政治家が後ろにいる訳でもないしな

2024/07/12(金) 23:18:37.69

事実に基づかない大デマや扇動が顰蹙を買ってるだけなのに体制批判がどうとか、先鋭化したきたな
ああいうのはジャーナリストじゃなくて活動家という

目に見える損害や迷惑行為が無ければ法的に動いたりはしないだろうが、施設内の撮影なんかは会社が大目に見てくれてるだけなのを忘れてるな

2024/07/12(金) 23:43:44.93

北のたぬき、Xでのたぬき批判している人をフォロワー使って誹謗中傷してきたのに、まさかのノリゾーが擁護記事。
ヤフーは誹謗中傷を推奨しますってか。
最低だよヤフー。

2024/07/12(金) 23:50:07.61

今日の乗蔵、後で見るけどなんかヤバそうなタイトルだな

ヤフーニュースエキスパートはそれぞれ書ける範囲が決まっていて範囲外のことを書くとガイドライン違反になる
乗蔵は鉄道ライターになってるから多分鉄道ネタだけ書けることになってて政治ネタは範囲外で書いてはいけないことになってると思う
ガイドライン違反を複数回やるとエキスパート剥奪、記事全削除になるらしい

2024/07/13(土) 00:51:46.35

>>726
既に双方の信者がJR北海道に見当はずれの苦情や抗議を行ていると思う
また、乗蔵のコラムはJR北海道への名誉棄損ではないか

2024/07/13(土) 06:47:29.09

>>728
ガイドライン違反を指摘しても、事実上ヤフーは無視しているんだが。

2024/07/13(土) 15:35:35.19

マッチポンプ

2024/07/13(土) 17:33:23.72

北海道は何もかも駄目なイメージ

旭川の件とかJR北の件とか諸々
中国人に帆立を買ってもらえなくて救済を求めた猿払のバカ連中も酷かったな

2024/07/13(土) 21:27:28.25

JR北海道は解体して、全路線を三セクにするか廃線にしろ

2024/07/13(土) 21:33:35.62

またなんか変な奴が現れたな、スレタイと >>1 を読め

2024/07/13(土) 21:46:14.14

>>730
利用者からの信頼確保よりも
乗くら

2024/07/13(土) 21:47:03.76

支援する方を選んだんだよ

**名無しでGO!** (ﾌﾞﾓｰ MM8e-0NmI [211.7.85.200]) · 2024/07/13(土) 23:16:45.47

のりくら、もう活動家だよね。
ライターとしては文章おかしいし。
こうしたことからを連発するし。
サンケイの老害よりはマシだけど。
サンケイの老害は読むのがつらい。

**名無しでGO!** (JPW 0H8e-cZGz [211.9.246.7]) · 2024/07/13(土) 23:59:43.64

12日の乗蔵、4回目の撮影ネタ
BSフジの例の番組、写ってるJR4社への取材の申請、撮影・編集データの提出はしてないっぽい
この番組で出てくるのはJR北海道、東日本、九州、西日本とくま川鉄道、富山ライトレール、北陸三セク
JR北海道、東日本では法人の営利目的での撮影は申請が必要とホームページに明記している

嫌がらせを受けているって言ってるけど誰が何処でやっているのだろう？
あの界隈は信者ホイホイして自分の意見と合わない人はブロックかおもちゃにして遊ぶ
Xでワイが絡みにいったら多分すぐブロックされて終わる
投稿者は都合の悪い動画のコメント消せるからな
まさかだけど嫌がらせってココのことを指していたりするのか？
他者を批判しておいて自分を批判するなというのは…

そして各所への批判材料としてもう見飽きた山線ネタ、すずらんネタ、夕張ネタ

そして13日は撮影ネタの続きの財界さっぽろの宣伝
14日オンライン15日雑誌発売らしいがその記事誰が書いてるのだろう
まさかだけど櫛田泉じゃないだろうな
というかエキスパート記事で宣伝ってやっていいんだろうか？
マジで三江線ドイツワインの山線バージョンになりそう
そろそろヤバいことになるんじゃないか

2024/07/14(日) 09:57:19.86

見ずに済ませてたけど今回は久々に通報した
ヤフーは早く対応しろ

2024/07/14(日) 10:15:57.79

財界さっぽろの宣伝やんw

2024/07/14(日) 10:57:31.18

乗蔵のせいで夕張の攻めの廃線の意味を理解してない奴多いな
共倒れしそうだった夕張支線と石炭博物館～南清水沢のバスを再編して石炭博物館～新夕張のバスにしたのが攻めの廃線
ただ鉄道からバスにするのは攻めの廃線とは言わない
新夕張～レースイは鉄道25分、バス40分だけど
南清水沢～清水沢の鉄道3分のところをバスは元々通ってた清陵町に行くから15分かかるだけ
新夕張～南清水沢はどちらも10分、清水沢～レースイはどちらも15分と変わっていない
車で平行道路走ったら新夕張～レースイは20分くらいか
最近中古を買ってた夕鉄バスに転換補助金で新車のノンステップバスが4台入った

あと既に廃止になった夕鉄バスの新札幌～栗山・夕張と9月で廃止になる中央バスのゆうばり号は国と道、自治体の補助を受けて維持してきたけど利用者がいなくて廃止になる
これらの路線は攻めの廃線とはまったく関係ない

2024/07/14(日) 12:01:21.46

>>741
そもそも貨物輸送があったから特定地方交通線への指定を免れただけの路線が貨物を失ったらどの道死亡確定なのだ
炭鉱があったから鉱夫や家族が集まって街になっただけで、炭鉱が無くなれば交通の要衝でもないただの不便な集落に転落するのは自明

「攻めの廃線」というセンセーショナルなキャッチフレーズがよっぽど気に食わなかったんだろうw
嘘と百回言えばなんとやらでネガキャンを続けるんだろうが、次の知事選まで頑張るのかな

2024/07/14(日) 13:27:27.11

>>742
おっと、本州の「偉大なる幹線」美祢線の悪口はここまでだw

2024/07/14(日) 14:37:03.30

乗蔵ただいま信者にリプ返中

櫛田は13日朝にメルクマールで過去記事の総集編
ヤフーニュースに書き込まれたコメントは賛否半々くらいか
こんな同じ主張各所で何度もして小金稼ぎするのは…

たぬきも13日山線、14日釧網線ともに過去に見た内容
ネタがなくなってきたのかな？

最近、北海道の鉄道動画の投稿数減ったとか言ってるけど減ったか？
そんなに変わらないように感じる
道内の投稿者は元々少ないし道外の旅行系は年に数回北海道に来てはいるけどね
富良野～新得が廃止されてキハ40と留萌線廃止の次はしばらく特に無さそうだし

**名無しでGO!** (ﾌﾞﾓｰ MM8b-Ef4G [211.7.85.183]) · 2024/07/14(日) 16:40:05.80

井原なんとかも無茶苦茶な理論を展開中。
どいつもこいつも、
ということにしたいのですね。

**名無しでGO!** (ﾌﾞﾓｰ MM8b-Ef4G [211.7.85.183]) · 2024/07/14(日) 18:17:41.35

存続カルトのりくら

2024/07/15(月) 09:00:55.37

>>745
展開って
お前以外の人間がお前と同じ投稿見てる訳がない

2024/07/15(月) 10:52:02.47

ヤフー出禁にしてくれよ

2024/07/15(月) 11:02:38.22

たぬきチャンネル登録者2万人おめでとうございました
まあチャンネル登録してないけど
今日のたぬきはキハ150の故障動画
キハ150は新しく見えても1993年と95年製造だからもうガタきてもおかしくない
721系も2003年の編成組み替えの時に作った中間車以外は1988～94年製造
今日の動画もJRのネガキャンすごかったな

そして今日も乗蔵は朝から信者にリプ返
昨日の乗蔵はヤフーで2回目の芸備線ネタ
芸備線でこういうPRをしようかと考えている人の宣伝
芸備線ネタはPV稼げているんだろうね

今日は例の財界さっぽろの書店発売日
というか財界さっぽろ廃刊にならないでまだ売ってたんだと思った
買わないけど立ち読みに行きたいと思う

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd03-NQMF [49.96.233.30]) · 2024/07/15(月) 14:59:30.32

たぬきってJR北海道叩いて金儲けして、さらにそのJRの施設内や車両使って金儲けしてるの？
さらにさらにJRの許可は取ってるの？
全部アウトならJRに通報します

2024/07/15(月) 16:44:44.87

マジでJR北海道は「北のたぬき」と損害賠償の訴訟起こすべき

JR北海道が無許可で敷地内で撮影したとして
鉄道系YouTuber北のたぬきこと
似鳥靖季氏に損害賠償の民事訴訟を起こした事が⚫︎日、分かった。
https://i.imgur.com/vdLuklc.jpeg
https://i.imgur.com/xTfJrtn.jpeg
https://i.imgur.com/mIYDEgl.jpeg

2024/07/15(月) 16:46:39.74

鉄道乗蔵は失う物何も無いお土産物屋の店主だけど

似鳥のバカ息子は失うモノがたっぷり有るからな

2024/07/15(月) 16:52:37.29

北海道の地場系広告代理店としては
かってはトップランナーだったパブリックセンター
しかし電通や本州系が市場を荒らして
拓銀ショックで経営破綻

そこを買い取ったニトリパブリックの専務が
JR北海道叩きしてた謎。
https://i.imgur.com/JNpZb9m.jpeg
https://i.imgur.com/WHu7Egd.jpeg
https://i.imgur.com/NnB3rz4.jpeg

2024/07/15(月) 18:24:12.44

>>751
たぬきが無許可で撮影した動画で商業的利益を得ているのは確定だけど
たぬきが似鳥氏であるという確固たる証拠は皆無

2024/07/15(月) 18:28:53.30

なので
それこそ言いがかりや捏造で鈴木知事や道庁の誹謗中傷、名誉毀損をしている
たぬきと同じ穴のムジナ

ちなみに乗蔵もたぬきも既にJR北海道には通報済み

もし警告や内容証明が来るなら
より影響力の大きい乗蔵が先だと思われる
あと18きっぷの記事で各所に迷惑もかけているので仕事の幅は狭くなるかも

まあたぬきにもいずれ何らかのアクションはあるだろうけど（よりラジカルかつ悪質なので）

2024/07/15(月) 18:33:17.01

乗蔵とたぬきの行いはJR、鈴木知事、道庁のみならず、山線沿線自治体やバス会社にも全方向に多大な迷惑をかけているので
がっつり制裁されて欲しい

2024/07/15(月) 18:38:09.23

そもそもたぬき=似鳥氏ならば
資金に余裕もあるし、こんな安っぽい動画は作らんでしょ

フェイクを入れている可能性は捨てきれないが、自称小樽出身のたぬきに対して
似鳥氏は札幌北陵高校卒
また、過去の自己紹介では、たぬき一家は転勤族で釧路に住んでいた事もあるとあったが
言うまでもなく自営で一貫して札幌に本社がある似鳥家に転勤は存在しない
また、たぬき両親は離婚しているとあったが、似鳥父夫妻は離婚していない

2024/07/15(月) 18:54:12.92

繰り返しになるけど、似鳥家の資金力や影響力を鑑みると
わざわざ素人臭い動画でラジカルな道庁や鈴木知事への個人誹謗をしてまで
山線存続を訴える必要は皆無で
やるなら大手三紙や道新などのより影響力の強い媒体
資金的にもニトリをスポンサードにした具体的な支援
広告代理店役員なので、一般視聴者や非鉄ヲタにも刺さる動画（番組）をいくらでも制作可能

しかも億が一たぬき=似鳥氏だった場合
父親やNITORIに与える影響は甚大だし
パブリックイメージも大きく毀損される
というわけで、あんなあたおか動画を似鳥氏が作っているはずはない

2024/07/15(月) 19:33:42.71

>>758
乗り物氏と動画のコメント欄で何度かやり取りしたことがあるけど
感情が昂るとそれまでの自身の論旨すら外した議論をしたりするケースがちょいちょいあるんだよね
彼の主張の是非や評価は一切抜きにして
論理よりも感情が土台にある行動原理なんだろうなぁ…というのは良く解る
彼の素性に関しては特段詮索する気はないが
少なくとも貴方の挙げた理由=ロジカルに考えれば○○氏には該当しないのではないか?という見解については
肝心の乗り物氏本人が「感情を優先した思考に走りやすいタイプ」ということを踏まえるとやや腑に落ちないところもあるかなぁ

2024/07/15(月) 20:24:41.55

>>759
根本的にたぬきには
サイコパス気質
謎の無敵感と自己顕示欲
意見が異なる人間=エネミー扱い（だべの書き込みと主張）

指摘の通り過去の投稿から激昂しやすい人物なのは間違いないが、

そこでなぜ腑に落ちないという結論に至ったのかが知りたい
ちなみに似鳥氏は札幌でのプロレス興行のプロモーションも行っており
たぬきとは比較にならないほど社壊人としては有能だと思われる

2024/07/15(月) 20:25:14.53

✕社壊人
◯社会人

2024/07/15(月) 21:11:55.43

>>760
感情の起伏が激しい人の場合
自身の行動で何かしらの社会的な損失を生むという合理性よりも
自身の感情が勝つ場面が多々あるので
貴方が提示するような思考のプロセスは踏まないだろうなぁ…とは思う
だから「腑に落ちない」という面がある
プロレス興行を手掛けているという話だと
あくまで個人的には
同一人かはともかく
その方も論理より感情の側の人なんだろうなぁという印象はあるかな
言い方は良くないが
自分の中では「むしろ共通性の提示」のようには見えてしまうんよね

2024/07/15(月) 23:42:40.75

たぬきとNTRは無関係でしょ。以前のスカファーイ事件の日にNTR氏は札幌でのプロレスイベントに出席してる

2024/07/16(火) 01:36:41.65

>>760
たぬきについてNTR氏と不一致であるという説は>>757　>>758
そもそもたぬきのような激昂しやすくて的で無能人なら、プロモーターの作業なんてこなせないと思う
選手の移動の交通機関・宿泊場所確保・宿泊場所から会場への移動手段・飲食費・ギャラ
・安全配慮・会場確保・会場演出など
とても多くの仕事があるがあんな動画しか作れないアナログ志向のたぬきにできるはずがない

たぬきの詐称
自称１９８２年生まれの４１～４２だが「標津線廃止（１９８９）時に学生だったと動画にあり、
本当は１９７０年前後生まれの５０代半ばと予想

家族構成　最初は妻子がいた設定になっていたが、最近は全く出てきていない
そもそも結婚しておらず子供もいなかったのでは

経歴　ここはたぬきの主張通り２０２２年長野？在住（関東の列車の写真がメイン）だったが
何らかの都合で２０２３年５月に会社退社、小樽にUターン（事業後継？）
現在会社の部長を名乗っているが、明らかに平日撮影の動画が多く、まともに仕事をしているとは思えない
名ばかりの部長（もしくは役員）で会社の金を使いまくってJRやバスに乗って撮影を行っていると予想
従業員も役立たずでモラハラたぬきがいなくて安心して仕事ができているのでは

乗蔵
小樽商大大学院修士を修了後、都内の企業に勤めるが、役立たずのためリーマンショック時に解雇
大学院に戻りMBA取得
取得後、にしん茶漬けを商品化・販売するも商才の無さから販路が広がらず全く売れない
そのため鉄道ライターとして身を立てるべく、悪辣な内容の文章を各所に投稿中

2024/07/16(火) 01:43:30.18

ヒント：顔の輪郭>>751

2024/07/16(火) 02:13:22.72

15日の乗蔵、Xにて異議を唱えた人を複数ブロックした模様
山線界隈は基本的にそうなんだけど違う意見を持った人の話を聞かずに拒絶する姿勢を見せるのは本当に残念
そして

2024/07/16(火) 02:51:19.74

間違えて書き込みボタン押してしまった
15日の乗蔵は山線のバスネタ
小樽市長がデマンド交通って発言したのは多分国道5号から外れている塩谷駅のことを指しているんだろう
さすがに小樽～余市の国道5号走行でデマンドは適していない
小樽市は塩谷・蘭島地区でバスの運行実験をやった
あとデマンド交通と通学バスでやれそうなのは銀山駅とニセコ～長万部か
こういう風に首長の発言を切り取り変に解釈されてしまうと首長も大変だな

ヤフーはこんなん飼ってていいのだろうか
報告は一番貰ってるのではないか
他のエキスパート見てても毎日出してる人は少ないしこんな政治、企業批判ばかりの人はいない
ヤフー側が依頼してエキスパートになってもらったのではなく乗蔵がエキスパートに公募でなったんだろうから契約解除するのは簡単だと思うけど

そしてたぬきの15日2本目の動画は鈴木のネガキャン
たぬきって道新とっているんだな
ワイはたいして読んでなかったから10年以上前に解約した

たぬきも乗蔵も異を唱える人間を排除して信者ホイホイビジネスやってるからホント無敵状態だな
記事や動画はもうプロパガンダだし
自滅してくれるのを待つだけになってしまうのか

**名無しでGO!** (ﾌﾞﾓｰ MM8b-Ef4G [211.7.85.166]) · 2024/07/16(火) 07:37:39.44

ヤフーは元々倫理観のない会社だからね。
ヤフコメの削除基準も不明で、モーニングショーや玉川批判は即時削除しよったし。
一方、のりくらの根拠なき誹謗中傷は放置。

2024/07/16(火) 08:19:50.43

TNKが根室本線部分廃線のセレモニーに出てたのがTVに映ったんでしょ？
そのキャプチャの該当者部分に矢印付けりゃ、TNKがNTRかどうかハッキリするんじゃ？

2024/07/16(火) 08:48:04.46

>>769
動画を確認したけど富良野発の最終列車の先頭車のキハ40-1758に乗ってたようだ
駅長と停止目標の位置的にこれの1つ目か2つ目の窓から撮ってる
https://youtu.be/mY2_s37cs5s?si=_OD3euvelxO_VvIv

2024/07/16(火) 09:47:27.00

>>770
先頭車2つ目の窓の真ん中のピンクスマホから撮影したのが動画に使われてる

あとは富良野駅セレモニーと布部駅か
セレモニーは撮ってる映像的にたぶんこの中に映ってる
布部駅は上空からだけどたぶん動画12分くらいから森の恵み前で横断幕出してるあたりから森の恵み先頭への人混みの中にいる
この森の恵みから布部駅を撮ってる映像があればいいんだけど
https://youtu.be/j30IaQa-raY?si=NNm9sAq9jzyqiqjH
https://youtu.be/NgtCK6j4t0o?si=6RhtQileo2g_qCn8

2024/07/16(火) 09:54:33.43

HTB北海道ニュースチャンネル
【ありがとうＪＲ根室線】富良野～新得ラストランの１日を生配信！【NEWS onチャンネル #6】3月31日(日) 配信アーカイブ
という動画の2時間35分49秒からだよ

2024/07/16(火) 12:39:10.63

小樽の市長が言った（らしい）事を取材で深掘りもせずにいきなり道庁批判に転嫁するのはよっぽどネタに困ってるんだろうな

一方、余市町長が言ったらしいバス転換合意の撤回
並行在来線の経営分離合意の撤回には踏み込んでいないことや、余市～小樽間のバス路線が鉄道より強力な事、鉄道存続の芽がない事を考えると
余市以西（特に新幹線駅が無い自治体）の公共交通を人質に取ったパフォーマンスに過ぎないだろう

2024/07/16(火) 16:21:48.05

部長！

2024/07/16(火) 16:40:50.60

たぬきの動画（見たくないけど）、久々に目を通した

鈴木知事のパワハラ疑惑が道新で報じられたとあったけど、
該当する記事は見当たらず（見つけた方URL教えてください）
記者会見の動画も見たけど、パワハラというより道庁職員の片手落ちの仕事にも問題ある気がした
そもそも長谷川岳や鈴木宗男のように強い叱責や恫喝でもなさそう

そもそも単なる道新の記事を読んだ感想で、客観的な分析は無し

無責任なヤフコメレベルの糞な内容でした
相変わらず政治批判にJRの動画を無許可利用してるけど、本当にいい加減にしてほしい

2024/07/16(火) 18:54:59.45

櫛田乗蔵のビジネスセンスの無さがわかる記事
https://toyokeizai.net/articles/-/579476?display=b

そもそもこんな勝手連みたいな呼びかけで経済効果なんて皆無だし
わざわざ記事化して取り上げる価値もなし（発案者の企画までは否定しないが）

ここは民間鉄道会社やJR・自治体とのコラボ立案一択だし、美唄や美深・八雲といった自治体を
巻き込むようなプランを出さなければ意味なし

ちなみにモバイルファクトリー社は既に
JR東西東海九州とはコラボ済みで今月からは道南いさりび鉄道でもスタンプラリー開始
何にせよ、JR北海道に喧嘩売りまくりでいつ法的措置が開始されてもおかしくない
乗蔵が立案したプランなど一蹴されて終わるだろうが

※木古内の件は乗蔵もちらっと触れてはいたが、彼の功績なんて皆無だろう（あるならドヤ顔で媒体に書き散らすだろうし）

**名無しでGO!** (ﾌﾞﾓｰ MM8b-Ef4G [211.7.85.245]) · 2024/07/16(火) 19:03:08.33

のりくらが馬鹿をリポストしまくってるから、まさに馬鹿発見機。

2024/07/16(火) 19:05:39.97

https://i.imgur.com/TBLySDM.png

**名無しでGO!** (ﾌﾞﾓｰ MM8b-Ef4G [211.7.85.245]) · 2024/07/16(火) 21:48:47.83

のりくらのなぁ。
18きっぷばっかりだけど、鉄道会社は儲かってはいけないとか思ってるのか。
他にフリーきっぷあるし、3セクや地方鉄道も紹介すりゃいいのに、いっつも18きっぷ。
屑鉄ライターだな。

2024/07/17(水) 06:52:04.44

https://i.imgur.com/bOuHLDZ.jpeg
https://i.imgur.com/hXzpWhl.jpeg
https://i.imgur.com/LEiQLpA.jpeg
。

2024/07/17(水) 08:35:52.75

鈴木知事のパワハラ疑惑って都知事選後の石丸候補の失態に便乗するために盛りまくりました感の土民臭さプンプンだね。
これでオサレを気取ってるとか道民と視聴者層の程度は推して知るべし。
謎に日々一定数増えていた登録者数２万人達成て、流れを知ってれば恥の上塗りって思ってなさそう。

2024/07/17(水) 10:43:45.79

「石炭の町夕張と鉄道の歴史櫛田泉」
https://www.rjnet.jp/journal/2409.html

2024/07/17(水) 12:02:44.07

元ZOZOの広報部長だった田端が
「燃えないゴミより燃えるゴミ」って言ってたけど
ライターは炎上させた方がアクセスが稼げる

鉄道ジャーナルも炎上の方選んだな

2024/07/17(水) 12:10:50.22

16日の乗蔵、5日ぶり6/15から11回目の18きっぷネタ
朝8時に函館を出ると24時前に名寄に着くということだけの記事
こんなことでも小金稼ぎできるなら楽な仕事だよな

櫛田、RJにまた記事書くのかよ
しかも夕張ネタ
乗蔵のヤフーの総集編かな
結構前回の根室線廃止ネタは評判悪かったと思うけどな
RJ編集部としては北海道在住ライターはあまりいないということで重宝されていくことになるのかね

2024/07/17(水) 12:59:00.80

櫛田乗蔵は今後ライター業で食っていくなら
ファクトチェックは必須だと思うけど

自称タカ派の割にはやってることが左翼系マスゴミの世論誘導と同じ

2024/07/17(水) 13:21:17.76

東洋経済の他の鉄道記事ってどの程度だろうと覗いたら、JR貨物@北海道の輸送量のグラフを引用して繁忙期は2～3ヶ月だけで他は低調で片荷のカラコンテナも深刻と分かり易い解説だったよ。
櫛田ってRJに移ったんじゃなくて、東洋経済に追い出されたんじゃねw

2024/07/17(水) 20:46:30.66

室蘭本線特急は前年比98.7%、6月単月速報値では前年比101.8%とプラスに転換
他二区間も前年比プラスで推移

https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20240717_KO_usage_situation.pdf
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20240717_KO_income.pdf

2024/07/17(水) 21:01:06.03

>>787
ムキ―ッ！
JR北海道の発表なんて大本営発表並みの嘘ダー！
俺がこの目で見たものだけが正しいんダー！
すずらんは毎日ガラガラの空気輸送列車なんダー！

とエア･ブッチョサンがお怒りですwwwwwww

2024/07/17(水) 21:31:25.73

エア部長は現地取材(笑)の正しさが裏付けられたとご満悦だなw
なおすずらんから高速バスに客が逃げたと騒いでたのはなかったことになった模様

2024/07/17(水) 22:27:28.50

特急すずらんの一番多い利用客はかよエールだと思う
実際に乗蔵が平日のすずらん2号に乗って札幌→苫小牧は窓側が埋まることを記事にしている
かよエール自体札幌に家借りて住むのとかよエール買って特急通勤のコストの違いをPRに使ってる
ある程度通勤通学に使える本数を残さないとJRにとって高収入のかよエールが成り立たなくなってしまう
1列車あたり50人とのことでたぶん1・3・5・2号とそれ以外で乗車率に大きな差があるんだろう
特に前後20～30分に北斗があって通勤通学需要全くなさそうな4・6・8・7・9・11号は減便か臨時列車にしてもいいのかもしれない
特急電車足りなくなったら先頭ユニットの予備あるキハ261でも走らせたらいいのではないか
多分快速化したら輸送力過剰になってしまう
それほど利用が増えることはないと思う

高速バスは札幌～苫小牧は元々そんなに利用は多くないと思われる
中央バスがコロナで運転手不足になったときにとまこまい号を全休止した
苫小牧市内だけの利用がよくある
札幌～室蘭は平日朝室蘭行以外は基本的に窓側は埋まるくらいには乗る
中央と道南で毎時1本各社7往復で停留所追加を度々やったぐらいで20数年間時刻表も大して変わってないのでドル箱路線なんだと思われる

とおもったら今日の乗蔵、早速JRが今日発表した利用状況記事でした

2024/07/17(水) 23:16:07.67

自称現地取材（笑）の輩は知らんだろうが、すずらん3号は定期券客で改正前から乗車率の良い列車
下り始発と上り最終は夜行代替の意味もあるから無くしたくはないだろう
よって1、3、9、11は残し（北斗との間隔を考慮して時刻調整はあり）
他は室蘭ー千歳間のワンマン快速でいいのでは

2024/07/18(木) 00:47:23.59

長々書いても結局「俺の言う通りにしないJR北海道は無能」と話をすり替えて勝利宣言
中期的には回復傾向にあることも収入も前年比で上向いている事も都合が悪かったのだろう
いやしくも商売やっててエキスパート（）枠を貰っておきながら、価格はコストを反映する大前提も鉄道業界がネット販売にシフトしている事も感知してない
ド素人丸出し

2024/07/18(木) 02:30:24.18

経済ジャーナリストですよ。
馬鹿にしてはいけない。
馬鹿だけど。

2024/07/18(木) 02:37:46.99

札幌苫小牧間だけならエアポートと車両共有化して快速でも問題ないかと。
朝晩のすずらんは残るとして、元はまなすの1号12号は東室蘭発着の必要性はあるのだろうか?

2024/07/18(木) 07:01:38.25

>>792
ニシン茶漬けの販路が広がらない時点で
経済感覚や経営スキルがないのはわかってた

2024/07/18(木) 07:41:16.62

>>790
北斗が本来の｢特急｣なら、すずらんは｢有料ライナー｣的スタンス
すずらんは朝の下りと夕方夜間の上り特化でいいかもしれない

2024/07/18(木) 08:12:57.00

>>792
たぬきアンチってなんでそんなに余裕ないの？単に読者や視聴者の需要が反JR北海道側の人間にあるだけじゃね？
登録者や再生数で元だべを抜いてサムネやチャンネル名をタヌキに寄せさせるほど焦らせてるのが全てかと
言っとくけど先発が後追いの真似をするくらい恥ずかしいことはないからね

2024/07/18(木) 08:33:31.88

エキスパート枠って書いてあるんだから792は乗蔵のことだよね？

何に引っかかったんだか。ホント余裕ないね

2024/07/18(木) 09:21:05.93

苫小牧～東室蘭の前年比98.7%なら普通に737系投入、特急全席指定化、札幌～室蘭すずらん片道2615円のきっぷを廃止、室蘭市と登別市の人口減少してるなかででこれなら上出来なのではないか
たぬきと乗蔵によるネガキャンもあるしな
どこもそうだけど地域住民の札幌への需要が減ってるというのもあるだろうし
たぶん室蘭市・登別市～札幌の特急から普通への転移はあまり多くはないのではないか
実際にたぬきの6月の北斗動画で東室蘭駅で20分後にすずらん6号があり閑散期運休する北斗14号から降りる乗客が少しいることは確認できるからな
他は前年比100%超えで全席指定化と自由席の減少があるなか頑張っていると思う

気になったのが2019年と比べて90～100%の北海道新幹線、100%超えの新千歳空港駅以外は8割台の利用にとどまる
コロナ前の需要にまだ戻ってきていない
2019年10月に値上げしたから運賃収入は変わらないくらいにはなっているけど

今日のたぬきはJRのご利用状況ネタ
あと稚内動画が数本あるようだ

なんですずらんの利用状況チェックって6号7号8号とか休日の2号とか元々自由席あっても空いてた列車でやるんだろうな
平日の1号2号3号とか休日の5号でやってくれよ

2024/07/18(木) 09:45:55.48

3/31の富良野駅ホームのセレモニー、ステージ背後のタラコ40の車内ドアから撮った771の動画とたぬきの該当動画見て解析してみたけどカメラアングル見てそれっぽい撮影人物を割ることができた
複数人で撮ってたり映像提供受けてる可能性もあるからわからないけどとりあえず771の動画に映っているのはNTRではなかった

というか一般人が綿貫社長の囲み取材にカメラ突っ込むこと出来たり綿貫社長に声かけることができるって当日セキュリティ甘過ぎだろ

2024/07/18(木) 10:29:53.51

>>797
7月3日以来の数丼くん登場
えきねっとスレにも落語協会スレにも出てこなかったから、死んだんじゃないかと思いましたwww

そういえば、「櫛田泉落語」でググッたら何か出てきたぞwww

2024/07/18(木) 12:46:27.54

『堀井のずんずん献金』に東京地検特捜部のガサ入れが入ったけど、令和の時代にババァが死んだからって国会議員が香典送ってたらすぐに孫がＸで『ばあちゃん死んだら地元国会議員から香典すぐ来てﾜﾛﾀ』って香典袋の画像付きてTweetされると思うんだけど、北海道ってそれやると令和の今でも村八分にされるから誰も怖くてやらないの？

2024/07/18(木) 12:47:31.02

>>798
無いのは知能の方でしょう
文章を読んで筆者の意図を理解するのは小学校の学習内容です

2024/07/18(木) 12:56:13.12

>>803
応援するファン層に迎合した動画ですので

2024/07/18(木) 14:42:38.57

たぬきの2024/3/31の行動
・布部駅11:13発のお見送りイベント撮影(倉本聰参加)
・富良野駅14:38発前のお別れセレモニー撮影
・富良野駅14:38発の来賓お見送りを先頭車車内の前デッキから撮影
・富良野駅14:38発の発車を跨線橋から撮影
・綿貫社長、セレモニー来賓退場お見送りを撮影
・富良野駅14:38発車後？にメディアの綿貫社長囲み取材参加(少し話をしたらしい)
・金山駅と思われる相対式2面2線の駅で富良野14:38発～滝川行き最終まで走った40タラコサンド撮影
・富良野駅19:09発最終列車の先頭車前から2枚目の窓から撮影、車内撮影
・東鹿越駅到着撮影、折り返し滝川行き最終乗車、車内撮影
・富良野駅のホーム・改札LED表示器撮影

富良野駅ホームでキハ40の発車を撮影した映像だと14:38発先頭車前デッキと19:09発最終の先頭車前から2枚目の窓におなじ女性がスマホを構えているのを確認できた
これがたぬき嫁？
他の撮影はすべてたぬきか？
空いてる時間は動画編集時間か？

2024/07/18(木) 16:26:33.11

キャプ貼れや

2024/07/18(木) 17:05:52.50

だな

2024/07/18(木) 18:16:15.79

たぬきの映像素材とは別の視点で撮ってる映像から撮影したカメラと撮影者が割れただけでたぬきやたぬき嫁？ではなくただ映像提供したたぬきの信者の可能性が少なからずあるから貼るのは控えておく
3/31に該当動画2本が上がってるから本人の可能性は高いと思う
770や771に貼った富良野駅動画や道新の富良野発最終列車発車ライブ、本人の動画を比べて判断してくれ

ただたぬきは前々から撮ってる素材のカメラが荷棚の高さ、列車停止位置のひし形、札幌駅のホーム乗車位置案内板やそれを掛けてある下のワイヤーに近い高さで手持ちしてたりするからもしカメラが顔の位置で撮ってるなら結構大柄なのかなと思ってはいた

2024/07/18(木) 21:20:31.23

そもそもたぬきの嫁は実在しないと思う
初期の動画では「嫁が〜、娘が〜」と言ってたけど
昨年末あたりには全く話もしなくなったし、
クリスマスも年末年始も取材（）優先で
家族団欒なんて微塵も考えてない人間に
妻子がいるとは考えられないし
あんなサイコパスで傲慢、陰険で自己中な人間が
親だったら妻子は病むだろうね

しかもXのポストでも設定にブレが多々あって
最初から存在そのものが疑わしかった

2024/07/18(木) 23:22:19.43

久々にたぬきのX見たら、びっくりするほど俺様感と傲慢さ丸出しだったわ
自分と異なる意見の人間をこき下ろしまくりで
感じ悪すぎて一日分も読む気になれないわ
※まともに反論はできてないし、何かあれば「非道民は黙ってろ」みたいな発言多数

プライベートでは絶対仲良くなれないし
会社でも仕事もできない割にふんぞり返ってそう

2024/07/18(木) 23:25:29.81

>>797
あんな感じ悪くてまともに議論もできない
頭も性格も根性も悪いたぬきを信奉するってどんだけ世間知らずなの？

だべ云々は抜きにして

2024/07/18(木) 23:32:05.14

あと、フォロワー数が増えたとドヤ顔で
あたかも知識人であるかのように政治批判したいなら
いい加減顔と名前出せと
匿名でウダウダ言っても訴求力ないぞ
まあ、JR北海道や道庁から警告食らうのを恐れてるんだろうけど

のりくらは発言内容はおかしいが
少なくとも氏素性は隠していない

2024/07/19(金) 02:12:07.54

やり方が暇空茜の劣化版だから仕方ない
そのうちあの界隈は｢たぬアノン｣と呼ばれる

2024/07/19(金) 05:10:58.88

ヤバいたぬきの信者が沿岸バスに喧嘩売ってるな
前から思ってたけどMK950131、あいつどうにかならんのか

昨日18日の乗蔵はなし
20日に18きっぷ利用開始だから19日は18きっぷネタかな
あのお笑い記事見てツッコミいれるのが楽しみになってしまった
なんか乗蔵はそれを狙ってやってるようだしな
乗蔵もたぬきも違う意見を受け入れたり議論したりしないけどな

たぬきの動画古い順にすると100回再生行ってない動画もあるんだな
初期の動画はプロパガンダな動画ではないし
去年の留萌線一部廃止の時も2人で撮影しているようだな

2024/07/19(金) 07:37:21.94

>>814
MK950131氏はウィキペディアン(笑)でもあるようだけど
そこでも多方面に喧嘩売りまくって問題視されている
MK-950131のこれまでの行為についてコメント依頼
↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/MK-950131

Wikipediaの利用者プロフィール
↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:MK-950131
1995年1月31日生まれの29歳

2024/07/19(金) 08:25:24.11

たぬきに何らかの協力者がいたとしても
単なる鉄ヲタ仲間か良くて親兄弟
もしかしたらのりくらかもしれないが
妻子ではないと思います

関係ないけど、信者を煽って他者攻撃させておいて
自分は知らん顔ってかなり最悪の人種
堀江某、石丸某、羽生某など…

ジャニーズはそこら辺の危機管理はしっかりできている

2024/07/19(金) 08:49:26.92

まさかの乗蔵、07:47に利用実績と財界さっぽろの宣伝記事
札幌圏の赤字30億っていってもその営業費用と収入はどちらも400億以上だからな

その富良野駅でたぬきの動画撮影してる例の女性、まさかの乗蔵の記事で乗蔵が当日撮影した写真に写ってた
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eeb163f51afc12f98aabd0efc3a607738b79bb57

2024/07/19(金) 18:05:46.00

>>815
何かしらの診断名が付きそうな
障害者だろ。普通じゃない

2024/07/19(金) 19:48:32.52

この "煽動" に恐ろしさを感じた…。まさに宗教
＞＞＞
【北海道】乗り物大好きチャンネル　eutxsl3LKNTxWLf
だから失敗じゃないかよ（笑）

議論は別として、北海道エリアを切り離せという「言い方」は多くの私の道民フォロワーを怒らせますので
言葉使いには気をつけましょう。
午後2:27　2024年7月18日

2024/07/19(金) 20:08:38.53

どれだけのぼせ上がってるんだか…
いかに普段の生活が充実していないかの
裏返しだと思うけど

信者はたぬきの尊大な発言に何も感じないのかね（数丼含む）

2024/07/19(金) 21:06:11.59

それが宗教というものだ。

2024/07/19(金) 21:12:42.61

（最近ぜんぜん見てなかったけど）、だべは「♪わ～た～し～は(収益を)取ってない～。潔白だ～ ♪」と謳い、収益化しているぶっちょさんを自動画のEDで糾弾し、かたやぶっちょさんは、だべの変態ぶりにスポットを当てて糾弾返しという”すれちがい漫才" を展開されておられるようですが、エア部長さんは、この件について "私は収益化してません（または辞めます）"って姿勢は明確にされておられるのでしたっけ？管理職（自称）として…。

2024/07/19(金) 22:32:37.95

>>821
北海道テツド―真理教ですからw

この際だから｢北海道テツド―真理党｣を旗揚げして、道議選や道知事選に候補者出したらいいんじゃね？

2024/07/19(金) 23:31:54.06

多くの私の「道民フォロワー」ではなく
「北海道には住んだことのない、てつどうだいすき非道民フォロワー」の間違いかな？

2024/07/19(金) 23:33:32.28

あるものを頑なに信じ
それを妨害する国、自治体、首長など周囲が全て悪いとする論は
30年前のオウムと一緒なんだな

すずらんの車内にサリンとか撒くなよ

2024/07/20(土) 00:14:04.81

コミュニティでダベを猛批判してたなw

2024/07/20(土) 08:08:19.41

19日の乗蔵、2本目はイギリスと日本の比較
こういう奴って国有化とか上下分離とか好きだな
正直今のJRだから維持できてる路線もあるわけで国有化したら多分相当数廃線になると思う
道高速区間の旭川～名寄、帯広～釧路も怪しい
今の北海道で上下分離しても上やる会社が黒字出せる区間は札幌圏だけなのではないか
それ以外で黒字出してもたいした利益にはならないだろう

たぬきはまただべ批判
そんなにだべ叩きまくって何があるのか
だべからたぬきに流れてるっていってるがたぬきは最近再生数が少し減ってきている

771の富良野駅セレモニー動画で冒頭1分くらいの司会者が「それでは主催者を代表いたしまして～」って言ってるところでステージではなく後ろを写して社長が出てくるところで前にカメラを向けるメガネしてて帽子とマスクしてない大柄の男
たぶんこれがたぬきではないだろうか
たぬきの動画とも一致するし社長と少し話できたと言ってるし
去年のキハ183の定期オホーツクラストランで自分は3号で網走に行き4号のラストランを妻に撮ってきてもらったとある
やはり乗蔵の写真でスマホ掲げてる女性がたぬき嫁か？

2024/07/20(土) 08:11:30.32

オウムには一応インテリと言える幹部がいたが数丼やMKでは……

2024/07/20(土) 09:02:13.06

それたぶん正解でNTR氏とは明らかに別人なのがわかります
771の動画はほぼずっと映り込んでるし772は長いけどアップで映ってるところがあります

今日は富良野線乗車、来週蘭越駅イベント視察
９月ニセコ号初日に乗るから会いたい人はどうぞ

2024/07/20(土) 09:57:03.37

Xで反のりくらをブロックしてから、ほぼ信者しか返信つかないから危険だよね。
構造がオウムとかと変わらない。
さすがにサリン撒くような行動力はないだろうけど。なかなかコタツから出ないし。

2024/07/20(土) 09:59:32.80

ローカル線の赤字額は大したことがないと書いときながら、札幌近郊の幹線でも赤字なのは問題みたいなことを単純に書いてるけど、のりくらって頭脳は子どもなのか?

2024/07/20(土) 10:34:16.44

国有化＝会計検査院の厳しいチェックが入るってことを忘れてそう
もしも、あのキハ285系のようなことが｢国有鉄道｣で発生したらどうなるか？
総裁(鉄道トップ)は更迭、内閣総辞職も有り得る

2024/07/20(土) 11:50:08.59

今日のたぬきはやはり来ると思った抜海駅
よく稚内市は1日平均利用2人で年100万円の維持費を払ってきたなという感じだな
抜海駅から2km離れた抜海の集落に乗り合いタクシーを用意するって話がなんで「山線は輸送密度2000超えているのにデマンドタクシーを検討している北海道と小樽市は」となるんだ
それは国道5号から離れた塩谷駅だけではないのか
小樽市は塩谷駅前に中央バス余市線・塩谷線乗り入れを検証してるから、その結果塩谷駅前と小樽市街地のデマンドタクシーも検討の1つとなっているのではないのか

たぬきや乗蔵など山線存続派界隈はそうではないのに「これが全道民の総意だ」みたいなことを言うんだよな
北海道の人間がたぬきや乗蔵みたいな人間ばかりみたいには思われたくない
北海道の人間でも山線存続派界隈のこと冷たい目で見てる人は結構多いのよ
放置してればマジでもっと厄介なこと起こしそう
もしかしたらこのまま放置して自滅してもらうのが一番マシだったりして

2024/07/20(土) 12:04:33.75

>>832
あれらにそんな高尚な主張があるわけではなく、他人の金で焼肉が食いたいくらいの意味で国や道の金で趣味を楽しみたいだけの出羽守
国鉄が赤字ローカル線の維持に非常に消極的だった事実やビーチング・アックスという大鉈が振るわれたことを都合よく忘れている

儲からなくても世間に不可欠なインフラを提供するのが公の役割であるが、問題なのは利用者がいない＝世間に必要とされていない現実

2024/07/20(土) 15:10:09.83

>>832
あるわけ無いだろ。国鉄がどれだけ郵便車・荷物車、客車を無駄にしてきたことかw

2024/07/20(土) 15:44:08.74

まぁ郵便車は郵政省の持ち物だけどな

2024/07/20(土) 16:45:43.81

上で抜海駅のレポートがあるとのことで覗いてみたけど「今さら？」ですな。
おそらく、宗谷本線のネタが単なる繰り返しで尽きて来てるのと、一度は「現地に来ることもなく…」などと批判しマウントを取ったと(勘違いして)いた鉄棒寿司には、本当に現地に来られて鉄道駅どころかその周りも自分の足で「取材」まで展開され、まさに逆マウントを取られっぱなしなので、既成の北海道限定の乗りヲタ＆駅ヲタから脱却する必要性があったのだろう。

本人も含め、視聴者も単なる乗り鉄が多い様子も伺え、抜海は今や車やライダーにとっては、最早ルートのオロロンラインを通ると「必ず」通過する町で、野生のゴマフアザラシ生息地だったり、ライダーに大人気の民宿(とほ宿)があったり、かつては抜海港から利尻礼文ゆきの船が出ていた(数年で撤退)ことも知らない層が多いと感じた。強引にデマンドバスを山線問題に置き換えるに至っては、オチを強引に取り繕う、売れない場末の漫談師感モリモリで微笑ましかった。

2024/07/20(土) 17:24:48.74

>>835
国鉄DD54について調べてみよう

2024/07/20(土) 20:26:38.94

>>837
廃駅反対派で一番声がデカいのがその民宿のオーナーなんだよねw
駅が廃止になって実害が有りそうなのはこの人くらいじゃね？
まぁ列車で来る客は極少数だから微々たるものかも知れんが…
元々異論は認めない傾向の強い人だったなぁ…

2024/07/20(土) 20:35:47.54

ぶちょーさんは未だにJR北海道に無断で金稼ぎしてるの？

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-sHsW [1.75.225.110]) · 2024/07/20(土) 20:40:20.82

>>832 国有化なんかしたら、それは実質的に財務省営鉄道になり、激しい緊縮とコストカットを迫られるのは目に見えてると思うがな

あの財務省が夕張支線だの山線だのを残すために予算を組んでくれるなどという楽観はどこから来るのだろうか?

2024/07/20(土) 21:30:53.16

>>839
ばっかすができた頃には既にとほ宿から卒業してたけど、ライダーに人気度が高いことは聞いとりますわ。特に90年代以降、抜海集落には民宿がなかったんで今も含め貴重な存在であることは確か。
とほ宿のメインユーザはライダーやチャリダーに加えてYH時代からの流れを組む、18きっぷ利用などの「安宿旅族」。よって駅の廃止は結構な痛手となろう。JR駅への無料送迎も抜海駅までが原則で、これが稚内駅までとなると、小規模経営の旅人宿では人手や燃油費、往復する時間的、それに「秘境駅抜海に近い宿」というのがウリの一つだから、その要素がなくなることで受けるダメージは小さくないかと思われ。

2024/07/21(日) 07:23:53.04

>>841
・1968年のいわゆる赤字83線
・1980年の国鉄再建法による特定地方交通線
・近年のいわゆる再構築協議会
かれこれ半世紀にわたって
都市部では渋滞対策として鉄道が促進されるかわりに
輸送量や渋滞率の観点から地方では鉄道から道路交通に転移させるという政策は概ね一貫しているから
財政面のみならず政策的な観点から考えても
国の管理下に入ると地方の鉄道の整理は今より進むだろうねぇ

2024/07/21(日) 10:14:57.98

今日のたぬきはまたすずらんネタ
日曜のすずらん1号なんか乗る人少ないだろ
しかも何でガラガラの列車見て政治的な圧力かけてるのではとなるのか
ワイの感覚では
・すずらん1号　平日の札幌への通学需要、はまなすの代替
・すずらん2号　平日の苫小牧への通勤需要
・すずらん3号　平日の札幌への通勤需要
・すずらん5号　土休日の札幌への需要
・すずらん12号　はまなすの代替
って感じだな
4・6・7・9号はコロナ前から本当に利用が少なかった列車
すずらん自体本州だと湘南、はちおうじ、おうめクラスの列車になってる
たぶんすずらん快速化しても北斗の需要と日中利用が少ない苫小牧～室蘭の普通の需要を食うことになる
737系は13配置10運用なので使用本数は増やせないし6両編成はそこまで需要ないし鷲別駅のホームが足りない
千歳～苫小牧の混雑がひどいなら昼間苫小牧で寝てる3両か6両走らせてエアポートと接続させればよい
北斗20号から22号の苫小牧方面特急2時間空いてるのはなんとかしたほうがいいと思うけどな

20日の乗蔵は18きっぷネタではなく岡山のバス
多分3月の芸備線とかやくものときのヤツかな
そうだったならなんで7月まで暖めてたんだろう

2024/07/21(日) 14:25:29.98

少なくとも数年は検証期間を置くのでそれが経ってないだけ
すずらん往復割引やオプション特急券なんて実質タダで特急に乗せてたようなもんなので、指定席の予約状況が横ばいならほぼノーダメ

2024/07/21(日) 16:22:00.33

すずらんの自由席混んでましたって言っても土曜日の10号、日曜日の5号じゃねーか
土休日なら比較的乗車率いい列車で比較されても
ガラガラのレポートはいつも4号、6号、休日の2号なんだよな

771の富良野駅セレモニー動画火曜日で10回再生くらいだったのが今、48回再生になってる
たぬきがどんな人なのか知りたい人がそれだけいるのか
ここにはそれくらいの人数がおるということか

2024/07/21(日) 18:08:33.75

やばい！

たぬきのXにホロベーと元気だべ北海道が
映ってる、、、

2024/07/21(日) 18:10:12.54

なんでたぬきは今ごろ

元気だべ北海道をアップしたんだ？

2024/07/21(日) 18:12:23.11

たぬきのYoutubeコミュニティ欄にも
ホロベーと元気だべ北海道が

たぬきは何もコメントしてないが。

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd42-ur7s [1.75.9.66]) · 2024/07/21(日) 18:31:13.37

中国と北海道知事 http://deliciousicecoffee.jp/blog-entry-7811.html

2024/07/21(日) 18:56:52.94

たぬきのつべコミュに収益化を停止したとコメントあり

その下に収益化関連の誹謗中傷には厳しく対処しますとあるが
散々信者を煽って誹謗中傷や嫌がらせをけしかけたお前が言うなと

2024/07/21(日) 19:00:02.21

>>850
こんなもの、国内企業が誰も購入希望に手を挙げなかったから仕方ないどころか
むしろ買い手が現れずに廃虚化も

2024/07/21(日) 19:05:59.65

廃虚化も避けられたので一石二鳥

ちなみにこんなローカルの企業よりも
サンヨーがハイアールに吸収合併されて、
日本の科学技術が中国に流出した方が
より問題だし
トマムなんて丸ごと中国資本（雲翳は星野リゾート）で
ニセコなんて中国資本のコンドミニアムばかりなのは何故か触れず

2024/07/21(日) 19:32:05.17

元気だべ北海道って
なんかフツーのオッサンだな

女子高生好きそうwww

2024/07/21(日) 19:37:41.32

たぬきのｘとYouTubeのコミュに
ついに元気だべ北海道の顔が！

ホロベーの隣が元気だべ北海道ですって

2024/07/21(日) 19:42:57.82

>>854
やあ、ダベレンコさん久しぶりのご登場
あの｢スカファーイ事件｣以来のうっかりでしょうかwwwww

※押さえておきたいツボ(ダベレンコさんのﾜｯﾁｮｲIP)
ﾜｯﾁｮｲ**4e[210.138.183.61]→61.183.138.210.bn.2iij.net
ﾜｯﾁｮｲW**4e[210.138.183.34]→34.183.138.210.bn.2iij.net
ﾜｯﾁｮｲW****[2402:6b00:d23e:cd00:*]←←←←★ここに注目
★スマホはｱｳｱｳｳｰSa

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1707738744/1

2024/07/21(日) 20:13:56.47

>>854
>>855
自宅で呑みながらの｢うっかり｣かな？ダベレンコ[2402:6b00:d23e:cd00:*]さんwwwww