JR総連・東労組・サビ労を語るスレVol.339

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9220-q1x1) · 2025/05/08(木) 23:25:09.25

これって来年の3月に休日出勤➕明けでダラダラと超勤する人続出ということ？
なぜ今年の平均の差額の給付でなく来年の三月限定にしているの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c6e0-OOj7) · 2025/05/08(木) 23:25:17.26

>>575
それが来年のベアでしょ
もう決まってるって事よ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6264-O6Dl) · 2025/05/08(木) 23:25:46.72

カントンイオリ20歳

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e3fa-Owj6) · 2025/05/08(木) 23:27:38.79

簡単に基本給30万のＡ勤務だと45000ついてた都市手当がボーナスにも残業代にも反映されない45000に変わったんだよね？それだけでボナ27万マイナス、で乗務手当が2万になると乗務手当って特勤でいんだよね？5万はついてるからマイナス36万、これだけで63万マイナス、夜と朝超勤ついてもどうみてもマイナスならんか？考え方間違えてるかな？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-aJU+) · 2025/05/08(木) 23:29:29.52

乗務員は今まで他の職種犠牲にして散々楽して稼いできたんだから仕方ないよ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4be2-IWxC) · 2025/05/08(木) 23:31:32.74

新制度の業務手当2万円は基準内賃金になるよ

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OOj7) · 2025/05/08(木) 23:32:57.54

>>579
あってるよ
乗務員だけでなく駅の人も都市手当の関係でマイナスになり得るのに乗務員が下がったから喜んでるという謎現象起きてるけどね笑
会社の思う壺

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OOj7) · 2025/05/08(木) 23:34:41.87

>>581
都市手当45000が業務手当の2万に変わったから基準内賃金はマイナス

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5e1a-OPc6) · 2025/05/08(木) 23:35:42.74

>>576
3月に超勤しても遅いでしょ
支給日基準じゃないの

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 16a1-7LTO) · 2025/05/08(木) 23:36:38.92

体壊して日勤専門になったらFAQに出てる「極めて一部の社員」の仲間入り
少なくとも経過措置対象期間は昇給なし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6f72-IYw7) · 2025/05/08(木) 23:39:16.60

>>511
統セなって乗務員と働くようになってあんな奴らが何でうちらより手当いっぱい貰ってんだって思ってたからざまあすぎる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e337-h+SL) · 2025/05/08(木) 23:40:11.94

特定時間割増手当だが、泊まりでC単価時間帯に5時間休憩と仮定して、現夜勤手当の3倍くらいになると試算したがどうだろう

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f7e7-DoFG) · 2025/05/08(木) 23:40:50.84

駅も減ってるのにいいの…？自分の給料減ってでも運転士車掌の給料減ったから勝ちなのか
ワイにはわからない

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-DKFw) · 2025/05/08(木) 23:41:41.28

あと新しい夜勤手当が基準内賃金になる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW a701-2Irz) · 2025/05/08(木) 23:43:44.05

>>579
これでいて北関東から東京に勤めてる人は月3万くらい下がって年間36万のマイナスが加わることになる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d684-IYw7) · 2025/05/08(木) 23:45:43.20

せめてワンマンには過給してあげればいいのにwww

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-aJU+) · 2025/05/08(木) 23:45:44.72

>>588
それだけみんな長年乗務員に対して不満持ってたんだよ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d6dc-vzCM) · 2025/05/08(木) 23:46:02.36

車セだが計算してみたら毎年区分2でも僅かに生涯賃金上がってた

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e35b-XtOP) · 2025/05/08(木) 23:55:01.94

平成一桁とか普通に数千万円の退職金貰えるんだよね？
拠出年金に移行するのはこれから入社する人達だよね。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f7e7-DoFG) · 2025/05/08(木) 23:56:38.27

>>593
65まで勤めた場合？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d63f-IYw7) · 2025/05/08(木) 23:56:39.35

>>592
その割に自分の給料も上がらんくて残念だったな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9224-bZkP) · 2025/05/08(木) 23:57:29.10

まさかのシュレッダーおじさん大勝利

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 16a1-7LTO) · 2025/05/08(木) 23:58:58.18

>>594
平成一桁前半はな。
後半は数千万もらえるかわからない

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-hxfe) · 2025/05/09(金) 00:00:14.20

55歳あたりで肩たたき出向
65歳までの定期昇給はなかったことに
あら不思議！定期昇給減額した分人件費浮くじゃない！
というスキーム

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d6dc-vzCM) · 2025/05/09(金) 00:01:20.81

>>595
そう

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f7e7-DoFG) · 2025/05/09(金) 00:05:12.29

>>600
65までこの会社いたくないなあ…

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c67c-OExi) · 2025/05/09(金) 00:07:43.36

転職者が爆増するね
どんどん辞めろっていうメッセージと受け取った

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-3thK) · 2025/05/09(金) 00:07:49.19

>>576
よく読め
超金は経過措置対象外

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e35b-XtOP) · 2025/05/09(金) 00:09:12.31

退職金なくなるなら、でるうちに貰うもんもらって辞めるわ。
民間損保の確定拠出年金すでにやってるけど、投資先とかわけわからんから指示もできないし、おまかせしてるけどプラスにはならん。口座管理手数料でマイナスになったり。
まさかの退職金の廃止とはな。。。。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9224-bZkP) · 2025/05/09(金) 00:10:53.77

600万がすごく近くなって1000万がとても遠くなる感じかな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e327-DoFG) · 2025/05/09(金) 00:16:16.67

頑張っても頑張っても給料が下がっていく会社
もう適当にやるわ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 16a1-7LTO) · 2025/05/09(金) 00:20:23.11

>>604
そこで金融所得課税

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4b93-gQvl) · 2025/05/09(金) 00:21:36.75

本社勤務ワイ将、資料読み込んで来年の賃金計算したら80万円アップで草。新人珍無かったら10万しか上がらなかったわ。
住宅等手当の大幅増が大きい。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 16a1-7LTO) · 2025/05/09(金) 00:25:03.93

本社勤務はアップ
診断書持ちの現業の日陰者はとことんダウンか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d61c-qXet) · 2025/05/09(金) 00:32:48.20

給料下がるよりも競争意識持ったり管理者の評価を気にしたりで職場雰囲気が悪くなりそうなことが気がかりだわ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 12ad-IYw7) · 2025/05/09(金) 00:35:40.45

みんなが希望の職務なんて出来るわけないんだからこんなん不満溜まる一方じゃんね。
勤務地もほぼ選べないみたいなもんだし。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 279f-XtOP) · 2025/05/09(金) 00:37:03.60

寒冷地手当廃止とは‥
あれ夏と冬の間のプチボーナスでおいしかったんだけどなぁ。
最近は温暖化で灯油代なんてかからんし、電気暖房も温暖地域並みだから、丸々好き勝手に使えるし。
奥さんに言わずにへそくり小遣いにしている奴も多いと思う。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c64f-OOj7) · 2025/05/09(金) 00:59:30.50

>>589
これ違うぞ、勘違いしてるよ
それは割増賃金
従来の基準内賃金になるのは職務能力給マネジメント手当業務手当

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd52-Owj6) · 2025/05/09(金) 01:02:07.96

来年、新入社員入ってくるん？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c67c-OExi) · 2025/05/09(金) 01:04:42.92

>>613
夜勤がある職種だと業務手当が増えるから、それのことを言っていると思われ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f7a7-gQvl) · 2025/05/09(金) 01:05:07.55

区分2で定昇し続けたとして、昇進なければ年収で6～7万円しか毎年増えないのね…
これじゃいつまで経っても給料増えなくね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d611-g7BB) · 2025/05/09(金) 01:30:43.16

うちしか知らない井の中の蛙が不満タラタラチョーウケるw
あなた程度が再就職できるような企業はどこも定期昇給なんてぬるい制度採用してませんよ？w

動免持ちは同業他社に逃げるかも…って、本気で言ってるなら頭ハッピーセット過ぎて草も生えんわ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-aIg8) · 2025/05/09(金) 01:42:46.52

東海、西に移ろう

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f716-kOEi) · 2025/05/09(金) 02:07:29.93

>>588

うるせえ、どうらん。
給与所得だけじゃないからこっちは、
ドライバーレチンコの悲しむ顔が見れて歓喜

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f716-kOEi) · 2025/05/09(金) 02:09:30.84

>>582

会社ってか設備・駅の思う壺

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IjKS) · 2025/05/09(金) 02:34:53.72

今回の賃下げが人手不足に悩む同業他社の救世主となるか？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9f60-Owj6) · 2025/05/09(金) 02:59:43.24

退職金廃止って冗談だよね？

**名無しでGO!** (JPW 0Hce-uP9Q) · 2025/05/09(金) 03:32:09.15

とりあえず次は組合に票入れます
仕事頑張っても給料が上がるどころか下がるかもしれないとか会社は信用出来ない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9f4c-HZyx) · 2025/05/09(金) 04:54:48.15

>>622
退職金は廃止かもしれんが確定拠出年金ができるからな。今の時代日本円で貰う方がリスクな気もするし

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IjKS) · 2025/05/09(金) 05:08:39.46

リスクなのはお前らの運用だよ

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-dPYI) · 2025/05/09(金) 05:14:03.21

55で早期退職しようと思ってたワイ涙目

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9f60-Owj6) · 2025/05/09(金) 05:23:31.12

57でニューライフ出来なくなるの？涙目
もう少しだったのに

65までここで強制労働？

人生オワタ＼(^ω^)／

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6f38-0urV) · 2025/05/09(金) 05:56:03.95

これまでボーナスの支給額上がっても、月数が大して上がっていないって騒いでたから、月数を上げるための布石では。
基準内賃金を抑えておけば、来年の夏から月数を3.5～4.0にしても総支給額は大して上げずに済むのでは。
対外的には、大幅増に見えるし、月数でしか話をしない組合員も納得する。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 16a1-7LTO) · 2025/05/09(金) 06:26:08.07

支給額が今と同等になるならいいんだけどね・・・
だとしてもA級地の40代のオッサンはもれなく年収ダウンだろうけど

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ e601-5RKp) · 2025/05/09(金) 06:27:03.32

待遇落ちるけどメトロとか都営に逃げる事も考えないとな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Enlg) · 2025/05/09(金) 06:31:25.87

そうそう。待遇上がる下がるではなくこうやって制度や体制がコロコロ変わるのが一番落ち着かない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c67c-OExi) · 2025/05/09(金) 06:32:41.44

>>628
この会社が月数を増やすとは到底思えないね

**名無しでGO!** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-0pAa) · 2025/05/09(金) 06:37:54.41

メトロはメトロで人権なぞ無い勤務よ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5eef-Owj6) · 2025/05/09(金) 06:53:43.51

今回こそは本気でスト構えて交渉して欲しいな
労働組合として一矢報いて貰いたい
もはや安易に脱退する組合員も居ないだろうし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9241-x2SE) · 2025/05/09(金) 07:01:28.62

と、社畜会が申しております

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 92aa-b1uX) · 2025/05/09(金) 07:07:16.19

これ決定じゃないよな？
ここから組合が闘ってくれて少しはマシになるんだよな？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 722d-aJU+) · 2025/05/09(金) 07:07:29.66

結局乗務員は
○キロ○円の手当とワンマン手当なくなるでOK?

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e3bb-T+nh) · 2025/05/09(金) 07:09:07.92

数年で終わった統括センター化にかけた費用は紹興酒の報酬から出すの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f798-eMSx) · 2025/05/09(金) 07:09:31.66

祝賃下げ！
手当を増やし、基準内賃金を減らす！
それでも乗務員手当廃止が嬉しくてしょうがない！

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c67c-OExi) · 2025/05/09(金) 07:17:44.85

>>637
そういうのは全部業務手当に吸収でしょ
15000円？とかだけど
夜勤手当とかは付くけどね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5e3c-lgLh) · 2025/05/09(金) 07:26:46.87

これ来月組織再編する保線がアホみたいやんｗ
かかる労力も金も全部無駄ｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d6e8-rwHR) · 2025/05/09(金) 07:28:31.02

設備の組織は変わらないぞ。
旧支社の配下や

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4b92-gQvl) · 2025/05/09(金) 07:45:08.82

万年指導係乗務員は確実に賃下げ。設備系や本社は賃上げ。よく考えられた新人珍だと思うよ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6b94-11U7) · 2025/05/09(金) 07:46:49.15

若手は10年目までの特例と相殺で定昇1000ぐらいしかならんの？

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-lgLh) · 2025/05/09(金) 07:48:03.56

>>642
わざわざ単独でやらなくても、全体に合わせてやれば労力も金もかからないやん
設備技術センターも消滅するのに

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c64f-OOj7) · 2025/05/09(金) 07:50:39.69

>>628
ボーナスは今までと変わらず2.8とかだろうよ
基準内抑えてるからって月数増やしてくれるような会社ではない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcb-aJU+) · 2025/05/09(金) 07:58:15.47

こういう時でも乗務員ボロクソ言われるほど嫌われてたのか
今までなにしてきたっていうんだよ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9210-IWxC) · 2025/05/09(金) 07:59:48.46

>>646
｢努力した社員には還元している。人件費総額は増えている。｣
会社のコメントが想像できるな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5e1a-OPc6) · 2025/05/09(金) 08:06:26.08

さっそく今日から人事が火消しすべく各地に奔走するんだな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e356-eMSx) · 2025/05/09(金) 08:11:54.78

>>647
今まで乗務員が世間一般ぐらいの給料もらってたのが原因

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e380-kOEi) · 2025/05/09(金) 08:13:12.95

この将来性が不透明な中で65歳まで勤め上げたら実質賃上げって言われてもキツくね？
30、40年後までシステム維持してるとは思えん

今まで貰うもん貰ってきたベテランが勝組、若手はハードモードで間違いないと思う
今後待遇が下がっても長年貯め込んできた金は減らんからな、ワイはその金で運用頑張る

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c6fa-ddO0) · 2025/05/09(金) 08:18:10.48

5年もすりゃ新社長の新制度よ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6f1d-Owj6) · 2025/05/09(金) 08:26:28.58

>>652
次の社長誰が有力なの？

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OOj7) · 2025/05/09(金) 08:26:58.73

65歳まで働けばプラスと言われてもそれまでの間に確実にまた賃金制度改正は行われるし、それで崩れる可能性も十分ある
定年が近い年代ほど有利、逆に若手は不透明すぎていつハシゴ外されるか分からん

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c68b-OOj7) · 2025/05/09(金) 08:30:56.65

>>643
ボーナス含めたら大半の営業系が賃下げだぞ
確実に上がるのは技術系の人くらい
技術系の人手不足と流出を食い止めるために賃上げ
営業系は募集すれば来るから賃下げで今いる人は嫌なら辞めてもらって結構という考えだろうね

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd32-aJU+) · 2025/05/09(金) 08:36:05.66

今までE電乗務員みんなは毎月どれくらい特勤ついてたの？
俺は6万くらい

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 2702-oHfv) · 2025/05/09(金) 08:41:52.89

駅
↓
営業とんかつセンター
↓
とんかつセンター
↓
事業本部

その都度名札作り替えて無駄すぎる

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OOj7) · 2025/05/09(金) 08:44:33.34

基準内賃金が下がるからボーナス、超勤の単価も下がるぞ
今までと同じじゃ元貰ってた金額に追いつけない
ボーナスが今までのように2.8とかなら総合的には西日本とかの方が給料良い可能性が大きい

給料の序列で言うと東海西日本東日本の順番になってしまうと理解してる人少なそう
基準外の手当増えた、乗務員の手当減ってわーいみたいな奴らが多すぎる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d6f0-D4I3) · 2025/05/09(金) 08:45:21.41

>>657
この会社の経営方針がいかに一貫性がなくて思いつきか
よくわかる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4b9d-Owj6) · 2025/05/09(金) 08:51:54.35

紹興酒からのメッセージ

関東に住め
家を買え
65歳まで働け
乗務員は価値なし
出向、転籍覚悟しな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c601-OOj7) · 2025/05/09(金) 08:53:01.64

>>656
新手当が2万でマイナス4万
都市手当廃止で45000が基準外賃金で新手当の2万が基準内賃金に
こうみるとかなりの大幅マイナスだな
基準内賃金はボーナス超勤にも影響するからな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e380-kOEi) · 2025/05/09(金) 08:56:06.73

>>659
再編の手順を踏むために統括センターを一度挟んだと思うぞ

運輸区、駅、非限をいきなり一つの組織として運営するのは現実的に難しいから統括セとして組織統合、業務融合の手順を踏んでからまとめるのはまあ合理的ではあるからな

個人的には、統括センターって名前なんなのって思ってたけど一時的なネーミングと考えたら何となく納得

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c601-OOj7) · 2025/05/09(金) 08:56:21.02

>>660
ついでに将来的には泊まり勤務も廃止してほとんどの社員を日勤にしたいとプレスリリースの文書にある
これって将来総合職だけ本体に残して泊まり勤務の駅やら乗務員は別会社にぶち込むって事でしょ
ここに注目してるのは俺だけじゃないのか？？笑

**名無しでGO!** (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-iHm+) · 2025/05/09(金) 09:00:05.27

減った減った騒いでるの都会の乗務員だけじゃないの？
カッペはそもそも都市手当なんてあってないようなもんだし新設された部分で悪くともプラマイゼロくらいだし設備はそもそも手当が皆無だったから増えるしかないし

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-hj9r) · 2025/05/09(金) 09:04:14.63

乗務員叩きが全然盛り上がらないくらい、衝撃的な内容だわな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1289-Owj6) · 2025/05/09(金) 09:05:31.45

定昇が下がるんだから本社でも設備でも賃下げでしょ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6ffe-Owj6) · 2025/05/09(金) 09:06:27.47

職務能力給のところで、職務能力給のベースを入社年次や等級等に応じ10000以上引き上げますとはどうゆう事？とりあえず全社員10000以上上乗せあるって事？

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-DKFw) · 2025/05/09(金) 09:10:39.58

>>636
だよな
乗務手当は絶対死守しなくては

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T+nh) · 2025/05/09(金) 09:15:26.28

>>665
乗務員叩きで目をそらそうとしてるのにまんまと乗っかるのは馬鹿すぎるな。
他が増えるならまだしも大多数が減るのに。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 72e9-Owj6) · 2025/05/09(金) 09:16:58.24

>>657
事業本部の下に駅区所を置くの？
統括センターは廃止？

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OOj7) · 2025/05/09(金) 09:18:35.31

>>668
いや来年の4月からやるんだから決定でしょ
どう考えても
残念ながら組合との交渉で変更になる点なんて１つもないよ
交渉の中で分かりづらい点や今と比較してどうなるかとかは明確にはなると思うけど
転職するなら今しかない
とりあえず東海、私鉄に片っ端から応募だ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c685-OOj7) · 2025/05/09(金) 09:20:13.39

>>669
この内容で乗務員叩きしてるのはよほどのバカか部外者ってのが確定
だからスルーで良い

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 16f2-qoCl) · 2025/05/09(金) 09:23:06.86

特定時間割増手当てがどの位になるのか気になる。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e380-kOEi) · 2025/05/09(金) 09:23:27.74

>>670
統括センター→エリア内駅と運輸区の融合で
事業本部→エリア内統括センターの融合
だから下という概念じゃなくてエリア内の駅区所が全て事業本部という一つの組織に集約

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d6f0-D4I3) · 2025/05/09(金) 09:28:27.81

>>662
じゃあ車両センターとか乗務員指導の首都圏東北統合は
なんの意味があったのか？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW ef10-vNSY) · 2025/05/09(金) 09:28:32.27

事業本部間の異動は、今の支社間異動みたいな感じで、難しい感じなのか、旧支社レベルなら、事業本部間の異動もガンガンあるのか

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Owj6) · 2025/05/09(金) 09:28:59.38

IPから特定します。
人事、管理者も投稿していますので、穏やかな投稿を願います。
オープンワーク、その他企業掲示板
などで批判しないでください

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6b25-Owj6) · 2025/05/09(金) 09:31:49.32

急にopenworkに賞賛する投稿増えたなwww

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T+nh) · 2025/05/09(金) 09:35:19.18

>>678
あそこ金出せば星買えるから

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5e0f-gQvl) · 2025/05/09(金) 09:36:25.50

新人珍、主任→主務や主務→幹Bの昇格時の基本給加算が増額になることにより、その増額分を移行措置として基本給に加算してくれるから、主務以上は来年4／1以降も基準内賃金は減らない。
主任以下にはその加算がないから単純に基準内賃金が下がり年収ベースでは賃下げってことだな。

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Owj6) · 2025/05/09(金) 09:50:37.91

IPから特定します。
人事、管理者も投稿していますので、穏やかな投稿を願います。
オープンワーク、Yahoo掲示板、
その他で批判しないでください

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OOj7) · 2025/05/09(金) 09:52:05.66

さっそく面談とかで副長クラスが火消しやってて草
マジ顔で定年延長と昇給持続でプラスになる良い制度だよって言ってて草
今はそうかもしれないですけどまた制度変更で無くなる可能性もありますよね？？そりゃ副長さん含め主務以上にとって見たら良い改正ですけど大半の一般から見たら厳しくないですか？って言ったら言葉に詰まってた笑笑
副長クラスもさすがに分かってるって事だな笑

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 92dd-5RKp) · 2025/05/09(金) 09:52:09.54

基準内賃金が今より下がる時点でボーナスも下がるだろうからなあ
月々の手当が手厚くなってもね

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OOj7) · 2025/05/09(金) 09:55:16.23

>>683
月々の手当が増えて喜んでる同期に基準内賃金下がるんやぞ？どういうことがわかるか？って教えてやったら顔真っ青だったわ
本質を理解してない人いたらみんなで教えてあげような笑

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd52-uezJ) · 2025/05/09(金) 09:55:46.45

主務や副長の何が嫌って定時で帰れないとこなんよな。
金より時間を重視する主任ワイは生活に困らないくらいの稼ぎがあれば別に年収下がってもいいや。
みんな主務以上目指してがんばってくれ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d64a-JF/x) · 2025/05/09(金) 09:57:26.34

紹興酒は米どころにいるな
火消しのついでに日本酒でも飲んで帰るのだろうか

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-3thK) · 2025/05/09(金) 09:58:16.10

地方支社の独身は業務手当と底上げ分で基準内上がるな

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-hj9r) · 2025/05/09(金) 10:04:24.24

>>681
開示請求でもするんですか？ｗ

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Owj6) · 2025/05/09(金) 10:06:01.21

お前らここでもそうだが、
Twitterやオープンワーク、Yahoo掲示板使ってネガティブな発言止めろよ。

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-XtOP) · 2025/05/09(金) 10:15:24.85

>>689
人罪が隠蔽に必死w

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e327-DoFG) · 2025/05/09(金) 10:20:52.88

ワンマン化で負担が増えてキツイけど金が増えるならまぁ…って思ってたのにコレだよ
やる事やる時期が姑息すぎる

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OOj7) · 2025/05/09(金) 10:21:16.53

世間は昇給額上げたりで賃上げしてる中、我が社は基準内賃金を下げることと65まで昇給し続ける代わりに昇給額半減等により基本給に手をつけずに賃下げを実現
初任給という最初の見た目だけは良くなったな笑

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9242-ddO0) · 2025/05/09(金) 10:21:42.86

>>673
概算だけど、（基本給＋なんちゃら手当）/150
これが仮に2,000なら

18-20時と7-9時は時間あたり300
20-22と5-7が600
22-5が900

実労働時間だからその時間にどれだけ働くかで変わってくる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7253-mSCD) · 2025/05/09(金) 10:22:42.18

>>691
辛いのは地方出勤のa級ワンマン運転士ってとこ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d61c-qXet) · 2025/05/09(金) 10:22:56.97

ワイが副長なら報酬アップやったー！よりも今後、下の定昇評価をするストレスの方が大きいわ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 16f2-qoCl) · 2025/05/09(金) 10:25:59.15

>>693
ありがとうございます。
行路によるけど一徹2000円以上はつきそうかな。

そうなると月20000円ちょっとに業務手当て20000円で今までの乗務手当が40000万ちょっとになると言うことか。

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Owj6) · 2025/05/09(金) 10:31:46.27

皆さんが懸命に働いて、
稼いだお金と労力を使い開示請求を行います
そして人件費を使ったコストカットも当然行います

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e380-kOEi) · 2025/05/09(金) 10:54:58.20

少なくともこのスレに関してはオープンになっている内容について議論しているだけで、
特に誹謗中傷になるような書き込みは見当たらない気がするが…

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 2799-IjKS) · 2025/05/09(金) 10:55:38.15

速やかに正しい内容なら問題ないわね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 62dd-vHS5) · 2025/05/09(金) 10:57:22.42

A級地運転士だけど年収100万くらい下がりそうだな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5e0f-gQvl) · 2025/05/09(金) 11:03:43.11

>>682
今後の定昇区分1でいいなら副長(上司)に楯突けばいいと思うよ
転職するなら関係ないけど

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-XtOP) · 2025/05/09(金) 11:04:35.48

ID:oLr0CVTQr
批判を脅迫で隠蔽させようとするとかますます会社の評価を下げさせることに気づかないのかね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 72af-Owj6) · 2025/05/09(金) 11:06:00.89

退職金貰う方法ないの？

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OOj7) · 2025/05/09(金) 11:08:30.82

新賃金の資料ってシェアポでなんて検索したら出てくる？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d6f0-D4I3) · 2025/05/09(金) 11:12:27.56

>>703
今年度中に退職する

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f749-eMSx) · 2025/05/09(金) 11:14:56.94

ラサが一番哀れだな
来年からワンマンだからワンマン手当ももらえず、ただただ仕事量が増えて給料減るとか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d65f-mLYz) · 2025/05/09(金) 11:24:38.57

過半数代表は事業本部ごとに決めるの？
あまりに広範囲だから認められない可能性あると思うんだけど。

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd52-vzCM) · 2025/05/09(金) 11:27:18.79

>>707
事業本部だよ
もうくだらない選挙運動もなくなる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e3bb-T+nh) · 2025/05/09(金) 11:37:27.36

>>707
確かに。労基にたれ込んだら揉めそうやな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 72ea-iHm+) · 2025/05/09(金) 11:58:17.25

昇給区分がどれくらいの振れ幅か次第だね
気になったのでちゃんと計算したら基準内は8000円程度減るが月給としては50000アップ
超勤は時給で言ったら100程度しか減らんし誤差
年収ベースなら50万増えるって感じの設備主務ワイ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d65f-mLYz) · 2025/05/09(金) 11:58:31.60

職場代表は事業場ごとに決める必要があるから、事業本部は事業所となるからNG。
結局、今までの職場通りになるかと思うよ。

**名無しでGO!** (JPW 0H6e-PkcU) · 2025/05/09(金) 11:58:50.91

会社は平気で手のひら返すから副業か投資頑張れとずっと言ってきただろうが。

こうなったら時に身動き取れない人生でいいのか？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6ffe-Owj6) · 2025/05/09(金) 12:00:47.74

>>704
jr東日本グループ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6ffe-Owj6) · 2025/05/09(金) 12:04:07.35

栃木茨城あたりから都内に、通勤してる人かわいそうだね。15パーの都市手当なくなって住宅手当10000しかでないじゃん。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e3bb-T+nh) · 2025/05/09(金) 12:07:15.22

>>710
ボーナス込みで考えてるそれ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 72ea-iHm+) · 2025/05/09(金) 12:10:08.96

>>715
もちろん
基準内が8000減って書いてるじゃない
仮に通年6ヶ月出たとして、年間48000の減でしかないよ
それより増えた分の諸々手当が大きすぎるからどこ住もうがマイナスにはならんかな、自分はA地だから増分大きいが

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6f19-qoCl) · 2025/05/09(金) 12:10:38.92

>>714
その条件の人かわいそう。
逆に地方に転勤してもいいかなって思った。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9282-220p) · 2025/05/09(金) 12:10:47.99

ここまで露骨な実質賃下げするとわな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e319-PkcU) · 2025/05/09(金) 12:14:25.94

年収700万が650万になったところで税金抜いたらたいした変わらん。

これからもやることは一つ。ひたすらサボって給料をもらうだけ。労働者はこれだけでいい。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6ffa-b1uX) · 2025/05/09(金) 12:17:03.61

>>719
年いくつで職種何です？

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-gQvl) · 2025/05/09(金) 12:20:28.84

このスレ主任以下ばかりで草
主任以下乗務員は露骨な賃下げだし文句出るわな

**名無しでGO!** (ｼｬﾁｰｸW 0C1e-3thK) · 2025/05/09(金) 12:20:44.89

社員の給料から抜いた金で飲む紹興酒うめ～

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e380-kOEi) · 2025/05/09(金) 12:21:22.69

>>712
ほんこれ。
手当カット見越して、コツコツ運用で準備してたワイ氏有能。
配当年60万で月5万の手当相当のマネーマシン、ギリ間に合ったわ。こっからは増配再投資で勝手に増えてくし、元本も含めた安心感は異常。

手当がっぽりあったから元本集めれたし、今までの大盤振る舞いに感謝

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcb-aJU+) · 2025/05/09(金) 12:23:11.27

今年乗務員出る子達どう思ってるんだ

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd52-sZBU) · 2025/05/09(金) 12:23:14.93

北関東から都内に通ってるワイ…涙目！
5年間の措置の条件ってナニかな？
ワイ該当しないと生きて行けないw
措置の棒グラフ見たけど…5年間年収変わらないだけだしねw

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e3bb-T+nh) · 2025/05/09(金) 12:29:53.93

>>724
免許もらったら転職すっかあ。じゃない奴はアタマおかしいわ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e319-PkcU) · 2025/05/09(金) 12:31:20.99

>>720
そんなの言わん。
勤め人の分際でごちゃごちゃ言い過ぎなんだよお前らは

いかに少ないリソースでお金をもらい、余ったリソースを個人のビジネス&投資へ注ぎ込む。

それはできないなら会社の奴隷として働け

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 929e-kOEi) · 2025/05/09(金) 12:43:58.29

経過措置で給料下がってたら5年間はくれるんすよね？5年間の転職準備期間くれてるのでは？

**名無しでGO!** (JPW 0H6a-LN14) · 2025/05/09(金) 12:51:02.00

主務になる準備期間だと思おうよ
稼ぎたかったら職責を負えということでは

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Owj6) · 2025/05/09(金) 12:55:51.26

実質5年後だし、定期昇給の年齢伸びるから1番うるさい平成一桁の老害達は内心はそこまで文句なさそう

指令や支社行きたくないってゴネて万年指導職になった中堅乗務員は涙目だろうな
そういうやつは絶対試験受からないからな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7218-iHm+) · 2025/05/09(金) 12:59:35.43

資格のとこ地味に凄いと思うけど、そこ取って稼ごうて人あんまいないのな
仕事に関係ない資格でも取ったら毎月15000ってなかなかないぞ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6ffe-Owj6) · 2025/05/09(金) 13:04:41.05

>>731
それ誰でもとれそうな資格なの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7218-iHm+) · 2025/05/09(金) 13:07:11.87

>>732
もちろん勉強すりゃ誰でも取れるよ
少なくとも5000の資格は一ヶ月で取れる資格何個かあるし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6ffe-Owj6) · 2025/05/09(金) 13:08:42.90

>>728
経過措置もごく一部の社員て記載あったけど、どんな人が対象なんだろう？乗務員はほとんど当てはまると思ってたが違うのかな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6ffe-Owj6) · 2025/05/09(金) 13:09:45.44

>>733
マジ？取るべ。

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-dPYI) · 2025/05/09(金) 13:11:50.45

経過措置当てはまったとしても、
年収単位の補填じゃなくて、１ヶ月毎の補填だよね

都市手当が消えたことで減ったボーナスは補填されず、
年収で考えるとやっぱり減るのでは？

しかも6年目からは経過措置も終わって本格的に年収減

今どき賃下げってこの会社終わってるわ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5ec1-K8l+) · 2025/05/09(金) 13:12:29.46

当直は上がるのこれ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW c698-sb0B) · 2025/05/09(金) 13:18:12.95

出向中だから不安や
まわりにいないから議論もなく不明な点も多い

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OOj7) · 2025/05/09(金) 13:20:11.04

新住宅手当家賃9万越えだと5万支給だけどこれって管理費込みで9万越えれば支給されるのかな？
Q &A見たけど記載されてなかったわ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 92f3-rwHR) · 2025/05/09(金) 13:21:14.54

>>731
全然読んでなくて草

**名無しでGO!** (JPW 0Hdb-rDt9) · 2025/05/09(金) 13:24:10.99

>>731
そんなのどこに書いてあるの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4ba3-lQQC) · 2025/05/09(金) 13:25:38.47

例えば千葉の田舎の安いとこに家建てて、単身赴任すれば4.5万+4万？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-T6Ba) · 2025/05/09(金) 13:27:37.05

人戦さん、いくらなんでもopenworkに★５つはやりすぎですよ！

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7218-iHm+) · 2025/05/09(金) 13:28:08.51

>>740
>>741
職務能力給のとこよく嫁
複数資格の積み上げはないけど、簡単に毎月加算できる良い手段だと思うけどな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e3fa-Owj6) · 2025/05/09(金) 13:31:04.72

5000円の資格はその業務についてないと駄目じゃなかったかな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7218-iHm+) · 2025/05/09(金) 13:32:22.13

>>745
それは業務手当（指定）

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 92ac-Ui68) · 2025/05/09(金) 13:38:12.77

>>636
組合との交渉で変更したくないから、交渉前にプレス発表して、既成事実化してるんだが？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 929e-kOEi) · 2025/05/09(金) 13:38:13.97

こんな感じで疑問点が多く出るのだから、
駅でいう勉強会、運輸区は訓練会などでしっかり説明されないとゴミ会社って再認識だよな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 3302-Owj6) · 2025/05/09(金) 13:41:28.05

能力昇給の区分なんだけど、単純に区分I〜区分6のどれかがもらえるって事で良い？能力昇給の算定方って何？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 92ac-Ui68) · 2025/05/09(金) 13:47:00.56

>>748
総括センター化の時もそうだったが、説明する方も良く解ってないんだからムリ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d616-rwHR) · 2025/05/09(金) 14:01:15.71

資格

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d616-rwHR) · 2025/05/09(金) 14:01:32.12

参画

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e380-kOEi) · 2025/05/09(金) 14:05:38.09

>>729
言うのは簡単
この会社の試験は100人いたら100人が受かることは不可能だから必ず落ちる人がいるんだよね、どんなに頑張ろうと

そういう人が主務にならずとも主務相当の収入をどう自助努力で得るか考えた方が早いと思う。
答えは副業投資。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7218-iHm+) · 2025/05/09(金) 14:09:55.20

>>753
確定拠出年金で嫌でも投資できるぞ、よかったな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d60a-IWxC) · 2025/05/09(金) 14:44:19.69

みんな賃金規程の改正案読んだか？
賃金単価は
・職務能力給
・マネジメント手当
・業務手当(基本・指定)
・住宅等手当(地域額)
の合計を149.7で割るってことみたい。

地域額が反映されるから、現行A級地の人以外は単価暴落は免れそう。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d616-rwHR) · 2025/05/09(金) 14:56:47.05

それはマズイ

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OOj7) · 2025/05/09(金) 15:01:10.00

>>755
ますます現行a級地の人は大損だな
単価暴落なんでしょ？？
a級地の人で辞める人続出しそう

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d6f0-D4I3) · 2025/05/09(金) 15:05:26.95

A級地で新幹線通勤してる人なんて大損ないだろ

田舎帰って田舎の鉄道に転職もありだな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1eda-Owj6) · 2025/05/09(金) 15:05:55.60

この調子じゃ社パスも廃止されそうだな。
俺はもう会社に見切りつける。

**名無しでGO!** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-zPn4) · 2025/05/09(金) 15:07:29.73

>>758
こういう事言うやつちらほら言うけど
地方鉄道なんてウチの半分ももらえないって知らんのかね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f7e8-vHS5) · 2025/05/09(金) 15:09:39.26

応用情報技術者とると、関係ない仕事でも5000円アップってことでいい？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 72e4-iHm+) · 2025/05/09(金) 15:13:03.04

今回の改定で従来からの増分と
今後ずっと区分最低で今まで通りなら定昇してたはずの差額を比較してみると
人それぞれだが、おそらく主務以上は区分最低のまま推移してもB級地なら生涯賃金微増、A級地なら微減てとこだね（乗務員除く）

中途半端な管理者になるよりも一生主任主務運転士やってた方が儲かる、っていうのをメス入れた感じするなぁ

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Owj6) · 2025/05/09(金) 15:20:44.22

そうでしょう
上に辞めるとか強がってるウシさんいるけど無理無理w
悪化したとしてもあんたらの能力的には十分恵まれてるっての

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9208-rwHR) · 2025/05/09(金) 15:26:10.21

一生主任以下が何割占めてると思ってるんだ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9282-220p) · 2025/05/09(金) 15:30:58.57

社パスと購入券があれば乗り鉄がホイホイ応募してくるよ。これはさすがに無くならないと思うが購入券は本人だけになるかもね。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e3fa-Owj6) · 2025/05/09(金) 15:31:29.88

これ55以降も昇給するし減額もしないってこと？そしたら63歳年収800万の掃除人が誕生しないか？

**名無しでGO!** (JPW 0Hdb-rDt9) · 2025/05/09(金) 15:33:01.27

>>744
すでに持ってる場合は？
それ、会社の資料？サビの資料？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5eab-Owj6) · 2025/05/09(金) 15:37:03.09

来年3月時点で育休とってたらかなり損する？
今年子供産まれたらがっつり1年育休とろうと思ってたんだけど…

**名無しでGO!** (JPW 0H6a-LN14) · 2025/05/09(金) 15:40:48.43

>>761
応用情報技術者ってのはどこから出てきたの？
「情報処理技術者資格等」の詳細が分からないが…。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6296-PkcU) · 2025/05/09(金) 15:45:55.19

>>768
損とかねえよ。取らない方が人生何倍も損するから取っておきな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6296-PkcU) · 2025/05/09(金) 15:48:16.79

これだけぬるま湯の環境にいて給料以外の収入源を作れなかったんだから、もう諦めて受け入れろよ新賃金を

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW a701-Owj6) · 2025/05/09(金) 15:49:07.25

>>763
まあ今回でそんな人たちがどのくらい辞めるのか見てみようじゃないか
自分の予想ではほとんど辞めないと思う

**名無しでGO!** (JPW 0Hdb-rDt9) · 2025/05/09(金) 15:52:19.41

>>769
右下のQRから行けた
俺も詳細版みてなかったわ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f7e8-vHS5) · 2025/05/09(金) 15:53:44.67

>>761
Q&Aに書いてある。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 922d-74m8) · 2025/05/09(金) 15:59:47.62

>>761
それを使った仕事に就いてる時だけってどこかに書いてたよ