UNIXなんて時代遅れだよ。ださ。性能低っ!ゲラゲラ

1神様
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NGNG
LINUXみたいに進歩が見られない。
UNIXなんて化石みたいなもの。
NGNG
まあ、なんでもいいじゃねえか(藁
10292
垢版 |
NGNG
>>100 結局あんたも技術論じゃなくて92ことオレを
煽るしか能がないんじゃないの

そんなにあんたがOSのことに長けてる天才なら
オレを煽る前にきちんとWinのUnixに対する優位性を
具体的にちゃんと説明してご覧よ
NGNG
結局のところ、技術とビジネスは違うんだYO！
104神様
垢版 |
NGNG
ゲラゲラゲラ。
ほんとうはまいくろそふとのWIN2000をつかいたいくせに、
いじはらないでくださいです
UNIXなんてどこが優れているのか説明してちょ。
あんちまいくろそふとなだけでしょ。
UNIXなんて過去の遺産、ゴミ。
独自の進化を遂げたLINUXの前ではUNIXなど旧石器時代のしろものなのだYO。
105名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
Code RedやNimdaは別にWindowsのせいじゃないだろ
10692
垢版 |
NGNG
結局具体的な「WinのUnixに対する優位性」は
お伺いできませんでしたね　オレを煽ることでしか
ストレス発散できないかわいそうなお方だったん
ですね　まぁせいぜい92ことオレを煽りたいだけ煽って
くれぐれも自分の上司にぶつけてリストラ対象にならぬよう
ご自愛くださいませ(w
NGNG
92 は、自分のバカさ加減を棚に上げて切れたか。80 辺りから
書かれている事が理解できるように、タネンバウム本を読んで
勉強してね。

>>103
んまぁ、MacOS のような腐れ OS があれだけ長生きしましたしね。
あと、80年代から研究されていた OS の各種研究が、今の OS には
ほとんど生かされていないっていうのもあるし。

リーナス vs タネンバウム論争からもわかるように、Linux
のような個人が一から作る OS ですら、技術的にチャレン
ジングなものではなかったりする…。
NGNG
神様は当然のことながら放置として、10分間書き込みがなかっただけで
切れる92って、なかなか凄いな…。
10992
垢版 |
NGNG
>>107 Winがmicro kernelでobject-orientedだからどうしたっての？
オレをバカ呼ばわりして気晴らしするのは勝手だけど　せっかくこのところ
この板でのOS戦争が影を潜めて落ち着いてきたのに　また波風立ててきた
あんたらの罪は深いね
NGNG
まあまあ、そんなに熱くなるなって(藁
111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>96
久しぶりに聞いたよ。懐かしいなー。

ｳﾁﾓﾔﾗﾚﾀﾖ･･･
NGNG
92 は MK と OO が何の略なのか、ようやくわかった模様。
がんばってお勉強してね〜。

にしても、「だからどうしたっての?」とかいうのは笑えるなぁ。
NGNG
うひゃひゃひゃ。
直情型をからかうのは楽しいや(藁
NGNG
神様は全然分かってないようだが、linuxよりもsolarisの方が先端的だよ。
linuxにはinterrupt threadもdoorもない。
WinNT系のLPCは、まあdoorみたいなもんだと言えなくはないが、割り込み処理
に関しては、solarisの設計の方がより進んでいると言えるのではないかな。
11592
垢版 |
NGNG
>>112 MKやOOを取り入れることはいいよ　でもそのことによって
WinにはUnixと比べて具体的にどういう「優位性」が生まれたのだい？
（「優位性」があるとしてだが）　それによって実用上も大きな利益が
得られるのならいいのだろうが　実用上の差がほとんどないあるいは
さほど大きなものでないのなら　とりあえず安定して動いているコードを
大きく改変することに伴うリスクも勘案すべきではないのかね？
いじりすぎてかえって安定性を損ねる結果になるとしたら　それは
本末転倒というものではないか？　そのバランスを考えずに
大きな変更をしないことをもって「時代遅れ」というのこそ
実用性軽視の厨房と言えるのではないか？

あと　まぁこんなことで言い返すのは大人気ないがMKやOOという言葉は元から
知ってたから「ようやくわかった」と言われるのもねぇ......
NGNG
メリットはそれぞれ別のところにあるだろうよ。
そんなに意地になって戦わなくったっていいじゃん。

ま、個人的には Win は大っ嫌いだけどさ。
117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
旧世代新世代次世代超世代…
時代で技術を語るものなのかしらん。
NGNG
>>117
ん? OS の出来た年代ではなく、使っている技術によって OS の
世代を語るのは一般的なことでは?
11992
垢版 |
NGNG
オレの>>92のカキコはこんなスレが立ってしまった背景を
考察したもので　もともと煽る意図はなかったんだがね

要は　いい技術は長いスパンに渡って通用するだろうから
そういうものはほぼそのまま維持していけばいいだろうし
大きな利益が得られる新技術があれば積極的に取り入れればいい
そのバランスを考えることが重要だと思う
NGNG
>>116
んまぁ、92 は MK によって OS の設計がどうなるのかとか、
OO な library によって application がどうなるのか
とかはわかっていないようだし、application と OS の
区別さえまともにつかない段階みたいなので、勉強しろと
しか言いようがないような。
NGNG
たったあれだけの発言で そこまで洞察できるということは、120は超能力者か
あるいは92の推測が図星だったかだな。(w
12292
垢版 |
NGNG
>>120 キミも「実際に使い物になる」ということはどういうことか
考察してみた方がいいね　「新技術導入に伴うメリットと
大きな改変に伴うエンバグのリスクのバランスを考えろ」ということ

Code Redやnimdaに関しては　厳密に言えば確かにOS自体でなく
Win上で走っているアプリの問題だが　しかしM$のやることは
表面的な利便性が先走ってセキュリティが後景に追いやられている
感が否めないんだよな
NGNG
>>122
M$だけが特にセキュリティが甘いってこともないと思うぞ。
その他のOSでも背筋寒くなる穴はいくつも報告されている。
Code Redやnimdaにしても、ちゃんとセキュリティパッチ当ててれば
大丈夫なわけだし。
やはり、
導入が容易 -> 厨房管理者大増殖 -> wormであぼーん
てことなんじゃないかな。
NGNG
ま、ワームやらウイルスやらのおかげで
ご飯が食える連中だっているんだし。
それなりの必要性もあってわいてくるんじゃねえの？(藁
NGNG
問題があるってことは、
飯のたねになるってことだね。
NGNG
てことは、M$とSymantecとnaiの自作自演てことでOK?
NGNG
まぁM$のシェアが落ち目の状況だったら致命傷だろうけど　スタンドアロン／
クライアントPCでいまだに大きなシェアを占めている現状では　直ちに
Winの凋落につながるわけじゃないからね(w

しかし　いくら新時代新技術とか言っても　それが実際に大きなメリットを
もたらさない限り開発者の自己満足に過ぎないからな
NGNG
相変わらず突っ込んだ技術的な話は出来ず、印象論だけでしか
物が言えない 92。Internet worm について調べてきましたか?
12992
垢版 |
NGNG
>>128 オレが"92"で事実上コテハン状態なのをいいことに
自分は名無し状態のままオレに八つ当たりしてるな　まぁいいけど

オレにお説教立てる口調ということはよほど自分の知識･スキルに
自信があるのかも知れないが　キミこそ「新技術のメリットと
エンバグのリスク」を考察した上で　MKやOO等をあえて導入する利点を
きちんと述べることができるのかね？
130ななし
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NGNG
>>128
「今、私は攻撃されている」でしたっけ？
何の本に書いてあったかなぁ・・・
131130
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NGNG
あ、「プロフェショナルBSD」だったかな・・・
132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>92 はUNIXの方が優れてると思ってるのか？
133つーかね
垢版 |
NGNG
MK な UNIX もあるし、kernel も最近はわりと
OO 的にデザインされてると思われ。

>>130
いや、それじゃなくて、なんかインターネット関係の
読物系の本だった気がする。思い出せないと気になるぅ。
134sage
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NGNG
当方132
あげちった。
すまん。
NGNG
またあげちった…(汗
136ていうか
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NGNG
92 は結局なにが言いたいんだ。
短くまとめてくれ。(笑
13792
垢版 |
NGNG
>>136 オレの言いたかったことは　もともとは>>92の通り
名無しの煽りが　自分だってちゃんとした技術論を展開してるわけでも
ないくせに　オレに突っかかってきたから相手してただけ

別にUnixへのMKやOOなライブラリの導入に反対してるわけではないが
そうしたものの導入がUnix全般に行き渡ってないことをもって
「時代遅れ」とか言っているのは　メリットとデメリットのバランスを
考えればおかしいのではないか　ということ
NGNG
おおお、なんでこんな糞スレが伸びてるのかと思ったら..
9って後輩じゃないか。
SunRayは単なる端末だから電源切ってもいいとおもうがな。
まあ、Yさん(まだいるのか?)にいってもいいけど、
エロ画像でも見てるときにフリーズしたのかな??
NGNG
MK にしろ OO にしろ、既にそれなりに導入されてんじゃん。
140acpiconf -s5
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NGNG
>>1 はナウい。
NGNG
> kernel も最近はわりと OO 的にデザインされてると思われ。

最近に限らず、UNIX のファイルシステムの名前空間や file descriptor って、
昔っから OO の polymorphism の一例として挙げられてきたんですけど〜。

最近の kernel の vfs/vnode i/f やら pager i/f が OO 的だというのは、
確かにその通り。
NGNG
92 は WinNT が modern な OS という意見が出たことに対して反論
しようと思ったものの、技術的な話が出来ないから、枯れていること
による安定性という、まるで違った話を持ち出して失敗したと思われ。
NGNG
92 は相変わらずだなぁ。

>>133
MK な UNIX というと、NeXT STEP -> MacOS X やら MkLinux やら
がやたらと有名ですが、OSF/1 もそうでしたっけ? 半分研究用だと
Lites もそうですが、MK が Mach なものばっかりだなぁ。

kernel が OO している UNIX like OS というと Spring かな?
でも、kernel の場合は system call に POSIX 準拠という制限
がかかるので、POSIX 互換環境がある OO な OS って感じになり
ますね。

んで、Internet worm が載っているような昔の読み物というと、
Life with UNIX あたりにあったような気が。root から / への
メッセージにはなかったはず…。
144ああ！
垢版 |
NGNG
「カッコーはなんちゃら」じゃねえ？もしかして？
NGNG
どーでもいいけど１はもう居ない。
NGNG
>>144
あ、そっち方面ですか。小説方面だと『テイクダウン』にも
Internet worm は出ていたような気が。

『テイクダウン』というと、こんな話があったのですが
http://www.hotwired.co.jp/news/news/3955.html
どうなったのかなぁ?
NGNG
一瞬「ミスカトニック」と読んでしまた(藁
14892
垢版 |
NGNG
>>142-143 まぁオレが「技術的な話のできない」「相変わらず」な
厨房で「失敗した」と思ってるのなら別にそれでもいいよ
別に自分で天才だとも思ってるわけでもないから

ただね

>76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/20 16:48
>　　　だから化石でない高性能のOS逝って見ろ。
>
>77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/20 17:02
>　　　WinXP って modern かつ高性能の OS といえるかも?

っていう出発点が気に食わなかったんですよ　これだと
「タネンバウム的な定義によるmodern OS」が「化石でない
高性能OS」と言っているように見える　タネンバウム的な定義は
それでいいとして　実際にそのOSを利用する場面において
ちゃんと使えるOSかどうかが「化石か？」「高性能か？」と
いう判断基準として重要ではないの？ということ
149ねえねえ
垢版 |
NGNG
>>148
ユーモアって知ってる？(藁
NGNG
s/ユーモア/ネタ/
ここは2chダ。
NGNG
結城先生風に。
生徒「先生、ｻﾖｸって92みたいなﾏｯｽｸﾞｸﾝの事をさすんですか？」
先生「いや、あれは単なるﾘｱﾙ厨房だよ。」
生徒「逝ってよし、ですね。」
NGNG
結局92を叩いてた側が「タネンバウム的な定義によるmodern OS」という
観点から論じてて　それに対し92が「タネンバウム的な定義によらず
高性能で時代遅れでないかどうか」という観点から粘ってたとすれば
双方の意図がゼンゼンかみ合ってなかったちゅうことか
15392
垢版 |
NGNG
>>152 92の主張の論点はそんなとこね
そうだとすると名無しの煽り相手にしてたのがバカみたいだな
その意味ではホントにオレは厨房かも　あ〜疲れた
NGNG
MAC OSの話題が出ているようだけど、初期のまくOSってWだかXの開発者を引き抜いて
GUIを作らせたんじゃなかったっけ？
事情通さん、フォロー求む
NGNG
>>154
ジョブスが Xerox の palo alto で Alto に感動して、
売り出しに消極的だった Xerox から開発者引き抜いて…
っていう話ですな。

それにしても、Mac でも LisaOS を採用していれば、
Mac user は少しは救われていただろうに…。
NGNG
初期の Mac OS 大好きだったよ。
Inside Macintosh からは色んなことを教わった。
ビルアトキンソンはアイドルだった(笑

Lisa でもあんま大差なかったと思うな。
NGNG
>>155
お〜、そうだった！　何かのメディアで見たんだけど忘れてたよ
Xerox機はちゃんとCGを書くソフトが動作してたしの

MAC OS完成のその後MAC OSの開発者をゲイツが引き抜いてウィソを
作らせたんだかなんとかってあったな
NGNG
Windoze 1.0 はウィンドウがタイリングでちょっと可愛かったな。
まだまだ実用からは遠いシロモノだったけど。
なつかしや。
NGNG
>>1 はクソだけど　何かこのスレ意外と良スレになりそうな感じになってきた
153まではあぼーんしてもいいけど　154以降はいい感じに展開しそう
160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>156
LisaOS はきちんとしたマルチタスクで、メモリ保護機能もあったりするのです
から、それをきちんと受け継いでいれば…。
161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>158
2.0 で overlap window になったんでしたっけ。んまぁ、2.0 でも
dos shell の一種という扱いでしたけど。
NGNG
> LisaOS はきちんとしたマルチタスクで、メモリ保護機能もあったりするのです
> から、それをきちんと受け継いでいれば…。

実メモリ128KB、外部記憶はフロッピーのみ(勿論ハードディスクなんてものは
ナシ)という初代Macで、そんなものを実用にしようというのは無理っす。

そういうOSがコンシューマー向けのハードェアで実行可能になったのは、
Linux/386BSD/Windows 3.x の時代なので、Macは10年早いのねん。
NGNG
おいおい情科ってあんなバカもいるのか? もっと優秀だと思ってたよ。
情工はたしかにバカ多かったけど。(オレモナ)
NGNG
>>160
そうなんだけど、そんなこと言ったら amiga の立場が...(藁
それにうまいことデマンドページングなシステムに
以降できなかったらやっぱつらいよねぇ。

Mac OS の初期は Handle とか、それに基づいた
コードリソースによる自動的なオーバーレイとか
当時はすんごく魅力的でワクワクしたのを覚えてる。
Inside Macintosh には構造化プログラミングの真髄(藁)を
教えられた気がするし。カナーリ影響受けてる。

Mac 以前から UNIX 使ってたんだけどね。
でもそれとは別に、なんか箱庭的な雰囲気が大好きでした。

>>161
1.0 では時計とオセロ(赤/青のやつ)しか動かさなかったなあ。
とにかく、なつかしや。

つーか、ここは昔を懐かしんでマターリするスレに変更？
16592
垢版 |
NGNG
>>164
>つーか、ここは昔を懐かしんでマターリするスレに変更？

賛成です　オレももともとはOS戦争みたいなことするのは本位ではなかったんで
166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
とりあえず、92 が何をいおうが放置しておくのがいいかと。
167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
Handle もそうだけど、MacOS の API は
オブジェクト指向的を意識して設計されていた。
イベントドリブンは今となっては当たり前だけど当時は
「ウインドウにメッセージを送る」って考え方は衝撃的。
WindowRecordのRefConフィールドとか、DA/cdevにもmessageフィールドが
あったし、WDEF, CDEF などは非常に単純な形の継承とも
考えられる。ああいうのって Alto 時代から培われてきたんだろうけど、
ほんとに実用化するってところがすごいよ。
NGNG
っていうか　こういう展開になるとスレタイトルを変えたくなってくるな
169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>162
128KB じゃ無謀なのはそうなのですが、MacII 以降でもふる〜い MacOS を
引きずり続けてしまったのが、今の Mac の悲劇の一因ですから。

MacII 以前でも、512K Mac になら LisaOS を乗っけることも可能だったように
も思うし。
170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>167
だよね！だよね！
DA も懐かしいね。くだらない DA 作りまくったよ。
DA って実は仮想デバイスドライバなんだよね。
うひゃあ、なんかうるうるしてきちゃったよ、おれ！

でももう眠いや。
明日ここが良質なマターリスレに育ってたらまた来ようっと。
そんときは遊んでちょ。若干板違いぽい感じもするけど。(藁
171名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>167
そういう思想は Xerox な Smalltalk-80 から受け継いだものなので、
MacOS がすごいという気にはならないなぁ。
NGNG
1だけあぼーん依頼するとか......ムリかな？
良スレになりそうなだけに　ちょっと惜しい
173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
ちなみに、Smalltalk-80 の後継の Squeak は Apple の研究所で開発され、
その面子はいまは Walt Disney (!) に移籍していたりします。

Squeak については日本語では
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~umejava/smalltalk/squeak/
あたりがいいかな? Zaurus iCruese でも動いたりします。
174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
そういえば、学生時代バイト先で Smalltalk マシンを
見せびらかされたことがあったなあ。
エッシャーの water fall(?)かなんかの画像を表示して
「すごいべ？」とか言われて。(w
175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
まあまあ、糞ｵﾔﾁﾞｨ君達、これでも見て和んで。

http://g5sphere.cjb.net/
NGNG
しかし話題がMac寄りになっちゃってるな　もうちょっとUnix寄りに
できないかな......

あと92よ　かなり四面楚歌状態できつかったろうが　所詮はネタの
溢れる2chのことだ　あまりマジに力まんでもよかったろうにな
くれぐれも早まるなよ(w
177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
こうして、生真面目な奴ほど早く潰れてゆくのがこの業界…
NGNG
177>>
何業界？？
179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
> そういう思想は Xerox な Smalltalk-80 から受け継いだものなので、
> MacOS がすごいという気にはならないなぁ。

Smalltalkは当時一般人の手のとどくものではなかったし、それほど実用的でもなかった。
オレがすごいと思ってるのは、そういう思想を手頃なサイズに
デフォルメして、うまく商品としてまとめあげたってこと。
NGNG
Xeroxは売り方が下手だっただけか..それとも売る気がなかったか。
まあ、売ってやるっていう Jobsの熱意のおかげもあろうが。
でも GUI嫌いで quick hackが好きな俺には DOSや Unixの方が楽しい
世界だったよ。
知り合いが Squeakにはまっちゃったんで、おれもちょっと挑戦してみたけど
やっぱり慣れなかったな。
大体、3に message送ると progress bar (だっけ?) が出る世界ってのが...
181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>178
当然"2ch"業界
NGNG
まぁ92氏の言い分もそれを叩いていた側の言い分も、それ自体としては
基本的にはそう間違っているわけではないけど、>>152の指摘のように
双方の出発点がまるで違っていたために互いの言い分を聞き入れることが
できなかったということでしょうな。この際「喧嘩両成敗」で両方
逝ってもらえばいいか(w

しかし、この喧嘩がなければここは放置されて単なるゴミスレになってたかも
知れないから、その意味では怪我の功名か（･∀･）!
NGNG
なんかこんなに過敏に反応すること自体、
みんなの愛好しているUNIXに対して不満を漏らして
いるみたいで笑える
184アナログから光までオッケー
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NGNG
みなさんのインターネットのスピードは
早いですか?　それとも遅いですか?

このサイトはみなさんのインターネット環境の
スピードを計ってくれます。また、遅いと思う
人は設定を少し変えることによって無料で
スピードを早くすることができます。
お金を出す前に一度試してみては
いかがでしょうか。

http://cym10262.omosiro.com/
NGNG
↑
ブラクラor守銭奴
ここにまで書くな。糞が。
186Unixer
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NGNG
まぁ、PCしか知らない厨坊の、戯言だね・・・
はぁ・・・

日本の未来は遠い・・・
187名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
おめーら、sunを買い支えろ。
来週はやばそうだからたのむぞ。
$6切ったら一斉にぶち込め。いいな。
http://quote.yahoo.com/q?s=SUNW&d=t
おれも逝くぜ！！
NGNG
ちなみに私が初めて UNIX を知ったのは、
大昔のパロ版アスキーに載ってた UNI+ の記事です。
しかも PC88 で実際に動かして感動してました。(w

おかげで何かが変わってしまいました。
189-
垢版 |
NGNG
モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>大昔のパロ版アスキーに載ってた UNI+ の記事です。

鷹野Yo子萌え〜 (W
191名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
垢版 |
NGNG
>>173
Alan KayはDisneyを退社したよ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0106/16/n_alankayj.html
192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
sun氏ね。潰れても誰も困らん。
NGNG
いいかげん、1みたいな白痴が少しでも出ないように、
「Linuxとはなにか」みたいな文章に、UNIXとはなにか
というのとLinuxとの関係を入れておくようにしようよと
提唱するYO!

あ、でも、1みたいなのはそんなのは読まんか。
194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
sun氏ね。WTCと一緒に潰れろ
195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
ざまあみろ、暴落だ！ﾜﾗ
196これは
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NGNG
sunはjavaだけ。ソラリスきえりす。

つまんない。
NGNG
USA! ﾜﾗ
USA! ﾜﾗ
USA! ﾜﾗ
NGNG
たしかに、商用UNIXは時代遅れだよ。
NGNG
商用UNIXはいｂｍだけで十分
すｎいらん
NGNG
「惨舞黒死捨難」はもう終りだにゃ〜
でも、文字通り捨てるのが難（ムズ）い立場で
苦しんでる人も多いのかにゃ〜
201ﾖｰｺ･ｾﾞｯﾀｰﾗﾝﾄﾞ
垢版 |
NGNG
1､UNIXのカーネル
2､数が一定でないユーザプロセス
3､２次記憶装置上に保存されたデータファイルの集まり
UNIXシステムの本質はカーネルにある。なぜなら､プロセッサや主記憶や
入手出力デバイスなどのシステムのハードウェアに直接アクセスし､
それを制御するのは､このカーネルのプログラムだけだからである｡
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