WindowsからUNIXに乗り換えようと思うのですが

1名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
当方インストール本を見ながらFreeBSDをやっとのことでいれたのですが
なんとかしてWindowsで日常行なっていることを
UNIX上で行いたいと思ってます。
そう思ってる人は少なくないと思うのでこのスレッドを作成しました。

それとも
こういうことを求める場合はLinuxのほうがいいの?
NGNG
>>147
その意見には同意。
ちなみにわたしが一番しっくりくるpackageシステムはFreeBSDのportsだ
ったり……。もちろん、portupgradeがあれば、の話ではあるんだが。最近
じゃ、portsに入ってないものだと自分でMakefile書いたりもしてる。
NGNG
portsって最初のころはあれでもよかったけど、もう破綻してない?
依存関係とかぐちゃぐちゃで、どうやってもきれいに入らない
組合せがあったりするし。

最近はもうports-currentを追いかけるのはやめて、
・セキュリティ関係のfixがあったときはそれだけcvs update -A
・リリースごとにpkg_delete -aして設定ファイル保存して rm -rf /usr/local /usr/X11R6
みたいな感じになった。
150148
垢版 |
NGNG
>>149
確かにそれはそうだと思う。portupgrade導入前は、依存関係の情報がほんとに
ぐしゃぐしゃで使い難かったから。
でも、portupgradeが出たおかげで使い勝手が大幅に向上したよ。plgdbって強力
なツールを使えば、依存関係の修復が半自動で出来てとてもらくちん。既に、これ
無しのports-current生活は考えられない、つか、考えたくもない。
NGNG
portupgradeの使い方がよくわからん。
152149
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NGNG
>>150
portupgradeって結構無茶しない?
それはいいとして、PORTVERSIONが同じ時はmake installをはねるくせに、
PORTVERSIONが上がるとmake installできちゃうってのは明らかに変だ。
そもそも、portsの依存関係は
LIB_DEPENDS= png.5:${PORTSDIR}/graphics/png
こんな感じで書くんだから、逆に提供するfeatureを書けるように
PROVIDES= png.5
みたいなのを導入して、「PROVIDESで提供するfeatureがすでにインストール
されていればconflictだからインストールしない。DEPENDSはpng-1.2.0みたいな
特定のportsではなく、featureに依存する。」て感じにすればいいのに。
153名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>152
激しく同意
つかその png は問題になってたな

>>147
ある程度は *.mk で用意されてるから
USE_GTK = yes
USE_LIBTOOL = yes
とかするとかなり楽できるな

知らないうちは sed -e 's/gtk-config/gtk12-config/g' < configure
とかしてたし
154r301-x5.business.ynu.ac.jp
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NGNG
age
NGNG
>143
Slackwareは厳しすぎます(わら
システムのアップグレードなんかしたくなくなるし.
1台だけ管理すればいいならともかく,複数の箱を管理してたら
私ならまちがいなく地獄を見ますね.

>150
あ,pkgdepfixって無くなったんですか?
ついこのあいだまでpkgdepfixで依存関係をホゲホゲしてた記憶が.

portsって,pkgdepfix(pkgdb)でいくらでも修正できるので,
依存関係の自由度の高さは長所だと捉えることもできますよね.
ghostscript-gnu への依存を ja-vfghostscript に置き換えたりとか.
# BSD Magazineの受け売りです.


でも,dpkgのホールドのような機能が無いのは辛いです.
# あったらスマン.
156名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>155
pkgdepfix は無くなって、pkgdb -F で同じことができるようになりました。
NGNG
FreeBSD暦９年のおれだけど、自分のマシンをWIN200+Cygwinに
変更しようかと思っている。XFree86がインストールできる以上、
サーバー以外はＵＮＩＸいらねーんじゃないか？？

特にMS Officeアプリ使う人はね♪
158149
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NGNG
>>157
おい、FreeBSDって出てからまだ8年しかたってないぞ。(w
159名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
BOCHsでPC-UNINX動かせます?
160名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>159
ここみてみれ。
http://bochs.sourceforge.net/diskimages.html
1611
垢版 |
NGNG
Linux板から戻ってきました。
とりあえずDebianでネットに接続することができました。
単純なことですが　とても大変でした。
いざLinuxを使ってみると
Windowsが（お金を払っているだけあって）どれほど便利かわかりますね。
皆さんの使っているUNIXはWindowsがなくても困らないような
設定が施されているのでしょうが。
162有礼@FreeBSD
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NGNG
>>161
いや、やっぱり世間ではオフィス標準なので、クライアント用
マシンはWin2000とVineのデュアルブートにしてます（ｗ
サーバにはFreeBSD使ってます。
NGNG
デュアルブートはなんだかんだ逝って面倒なので、
Windows専用PCが一台あったり。
164名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>155
環境変数 PORTUPGRADE に -x hoge とか設定しとけば hoge はアップグレード対象から外れるよ。
NGNG
>>161
> 皆さんの使っているUNIXはWindowsがなくても困らないような
> 設定が施されているのでしょうが。

基本的にWindows使ってません。
この前オンラインショッピングするのにJavascriptがWindows依存だったので使った。
これが一年ぶりくらい。
166test
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NGNG
Windowsのテキストスクロールが遅すぎる!!
というどうでもいい変な理由からLinuxにのりかえました。
当り前のようにシェルやらperlやらの知識が、必要になるので大変です。
アプリも、独特の癖があって、慣れるのは大変です。
でも、Ctrl+F より /pattern の方が、なんとなく、いいと感じる今日このごろ・・・
NGNG
>161
WordやExeleのファイルを使う必要もあるので,
別にWindows2000のPCを置いてます.
でも,どうしてもWinじゃないといけないっていう場合は
そのぐらいかなあ.
1681
垢版 |
NGNG
Linuxのネットスケープを使っていて思ったのですが
文字が本当に見づらい。
ネットスケープをいれてデフォルトのまま使っているのですが。
そういうちょっとしたところでつまづいています。
169login:Penguin
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NGNG
>>168
そういうところの設定は、Vineが優秀かもしれない。

# まあ、Vineちょっと、Debianずっと、だからいい加減な印象だけど。
NGNG
>1 (168)
フォントの設定って面倒だよね.
でも,設定をちゃんとすれば非常に快適ですよ.
Xはアンチエイリアスはかからないけど,
私はその方がかえって見やすいと思います.

# ちなみに私はモジラを使ってます.
171えろがぞう
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NGNG
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html
1721
垢版 |
NGNG
具体的になんていうフォントをインストールすれば良いのかわからなくて。
フォントリストとかが挙げられているサイトとかあります?
173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
俺も Linux は Debian 使ってるけどフォントは自分で
探してきて $HOME 以下にテキトーに入れて .xinitrc で xset +fp してるよ。
mona font と Kondara かどっかから落としてきたフォント使ってる。
こうすれば X ならどんな環境でもフォントで悩まなくていいから楽だよ。
Vine あたりから rpm 拾ってきて rpm2cpio してフォント取り出してみては。
NGNG
>>168
>>172
スレ違い
NGNG
そんなにLinux板は居づらいか？
NGNG
このスレ,今後WindowsからUN*Xに移行しようとする人の参考に
なりそうだな.

1はもっと細かいこともレポートしてくれたら嬉しい.

というわけで,
名スレ
の
予感.
NGNG
>>176 皮肉に満ち満ちてるな（韮
NGNG
糞スレの予感sage
1791
垢版 |
NGNG
　すいません。
Linux板とUNIX板の違いがわからなくて。
NGNG
UNIX板
http://cocoa.2ch.net/unix/
Linux板
http://cocoa.2ch.net/linux/
181176
垢版 |
NGNG
ひ,皮肉じゃないよ(汗
1さん頑張ってね.

あと,linux固有スギでない話題ならば,
unix板でもいいと思うYO!
NGNG
もともとLinux板が別になったのは"Linux vs FreeBSD"とか
"Linux vs 商用Unix(Solaris etc.)"みたいなケンカが頻発してたからでわ？
# 今でもLinuxメインの人も結構この板に来ていそうな気がするけど

まぁ基本的には
　　・Linuxに固有の問題についてはLinux板で
　　・この板でも　個別の質問は各専門スレへ
という感じでやってもらった方がいいと思うけど　Win -> Unixの
乗り換えに役立ちそうな話題はこのスレでいいんじゃないかな？
NGNG
基本的に俺は Linux板の分岐には反対だったけどな。
Linuxマンセー厨房や LinuxとUnixの違いもわかってない窓馬鹿は確かに
邪魔だったけど。
お互いに啓蒙にもなったしな。
NGNG
virtual PCとVMwareどっちが優れてるの？？

Win98 or MEな人はVirtual　PCの法がいいのかな？
1851
垢版 |
NGNG
Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。
これだけのことが出来ればまぁWindowsみたいなもんかな　と思っていたんですが
なかなかその程度のところまでもいけません。
UNIX使ってるとPCに詳しくない人はWindowsが便利だなぁーと思わされます。
NGNG
>>184
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/988140591/l50
をみる限り、VirtualPCのほうはまだあんまり機能的にこなれてない模様。
187Sol8厨房
垢版 |
NGNG
>Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。

Linuxや*BSDでも大分そのような↑ことが出来るようになったけど、
まだまだ日本語（特にフォント設定）周りなんかはとっつきにくいことは
事実かも（最初からある程度整っている商用Unix除く）。

ただ、UnixにそういうWindows的「使いやすさ」をそのままの物差しで
持ってくるのはどうなんだろ。
NGNG
>>184 VMWareはそもそもMe/98では動かないYO!
NGNG
UnixマシンとWinマシン両方置いとくという手もあるけど
　　Win + Cygwin
　　Unix + Wine
ってのも考えられなくもない
NGNG
正直,数ヶ月に一度は再インストールしなきゃならん
OSなんか使ってられないです.
Windows2000はまだなんぼかマシだけど.

>Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。
Debianならdpkg(apt-getか)で楽勝ジャネーノ?
NGNG
>189
Win98 + Cygwin の環境って辛そう.
192やまださん
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NGNG
そもそもunixはwinにはならないしwinはunixにはなりえないっしょ。
NGNG
何事も「0か1か」か？ >>192
NGNG
とりあえずWin9xはさっさと卒業するのが得策
NGNG
>>194
激しく同意
196159
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NGNG
>160さん
ありがとう
197159
垢版 |
NGNG
と、もう1つすみません。
Win9x系統で仮想マシンを構築したい場合で、BOCHｓ以外の
選択肢ってないんでしょうか？
1981
垢版 |
NGNG
NTとか2000って
個人で購入するのに無理の無いような値段で出てましたっけ？
そうでないならWin9X必要だと思いますけど
NGNG
>>198 2000Serverはべらぼうな値段だけど　2000Professionalはそんなに高くないんじゃない？
オレ個人的には　Unixでのチャレンジを続行して欲しいとは思うけど

最初は苦労しても　ある程度まで行けば　むしろUnix上でいろいろやるのが
楽しくなってくると思うけどね
200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG

たしか Win2000 Professional の場合、Windows98/MX
からのアップグレードってことで安くなかったけ？期間限定だったか?
よく知らないのであれだけど。

新規に購入する場合でも、Professional は手の届く値段のはず。

>最初は苦労しても　ある程度まで行けば　むしろUnix上でいろいろやるのが
>楽しくなってくると思うけどね

同意。UNIX が使えない場合、Win2000 使うけどね。たとえば Word2000
とか使うとき。
NGNG
win9xのOEMは大体13Kから15k
win2kproのOEMは15kから20kってとこじゃないかな？

ちなみに、アカデミックのアップグレード版は15k前後
新規インストールも可能

でも、関係ないのでsage
NGNG
値段気にするなら文句言いながらでもLinux使っとけやヽ(`Д´)ノ
NGNG
PC-UNIXが安くつくと思ったら大間違い.
特に初級者の場合.
NGNG
>>203

場を考えずにドット使うのヤメレ。
かえって厨房くさいよ。
205203ぢゃないYO
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NGNG
>>204
オマエの方が厨房くさいYO！
206203
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NGNG
>204
ドットって"。"のことか?
SKKだと句読点のデフォルトが",."なのだ.
"、。"よりもこっちの気に入ってるから使ってるだけなんだが.
NGNG
>>206 好みの問題なら別にSKKを引きあいに出す必要ないだろ。
だから厨房と言われるんだよ。
208203
垢版 |
NGNG
>207(つか204)
スマンな,引きあいとかそういうつもりでは無かった.
真性を相手にした俺が悪かった.
もうレスしね.
NGNG
206は「SKK使ってて、そういう風に設定してるから"."が出る」って
意味だと思われ。
例の事態以降、厨のuni板ｼﾝｼｭﾂに真剣に悩む。
やはり放置しかないのか。utusi
NGNG
SKKなんか使ってるやつは厨房。
これ定説。
NGNG

SKK 使えないらって僻むなよ >>210

まあ MS-IME でも使ってなさいってこった
212名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
age
213gg
垢版 |
NGNG
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214login:Penguin
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NGNG
>>198
> NTとか2000って
> 個人で購入するのに無理の無いような値段で出てましたっけ？
> そうでないならWin9X必要だと思いますけど

「そうでないなら」以下は飛躍しすぎだろ。
「Win9Xを選ぶ人がいても仕方ないと思いますけど 」くらいにしとけや
NGNG
WinネタはWindows板でやっておくれ。
NGNG
win2kのOEM版はHDDとかといっしょに買うと17,000ぐらい。
217名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
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NGNG
ネット経由のインストールはPPPOEだとできなそげ。
NGNG
>>210
馬鹿だからSKKは使えませんでした、ってはっきり言ったら？
NGNG
Tcode使てる人が「馬鹿はskkしか」というのならわかるぞ。
おれは馬鹿だが。
NGNG
俺はSKKだが,T-Codeはさすがに無理だった.
みんなIMは何使ってるんだろう?
NGNG
>>220
Solaris(SPARC)でCDE + ATOK12ですが、何か？
NGNG
>>220
Solaris(SPARC)でCDE + skkinputですが、何か？
223厨房
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NGNG
TurboLINUXでEnlightenment + Wnn6ですが、何か？(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
224◇葦◇
垢版 |
NGNG
>>220

T-code には、少しだけ憧れを感じるけど…。まぁ、俺には無理。
そんな俺は、 WXG を使っています。
225名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
skkの変換方式魅力的なんですが、Muleでしか使えないちゅうのがちょっとです。
何とかなりませんか？
NGNG
>>225
skkinput
NGNG
skkinput使え

ｲｼﾞｮ
NGNG
skkfep
も
使え.
NGNG
Windows では skkime
も
使ったり
しろ

ｲｼﾞｮ
NGNG
skkime
だけ
ど る?
何 あ
か
NGNG
>>220
HPUX10.20(PA-RISC)+mwm+ATOK8+全角顔文字ですが何か？
232名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
Wnn6 の ccdef いじって kinput2 から無理やり T-Code を使っているが何か?
(漢字混じりで打った文の変換効率最悪)
NGNG
>232
(･∀･)ｲｲ!!
2341
垢版 |
NGNG
こんにちは。
Gnomeをいれてみました。
これ使うと大げさに言えば、ほとんどWindowsと変わりませんね。
無料のOSだと思うとさらにすごいことです。
でもメインにはやっぱりWinを使ってしまうのは慣れでしょうか?
まだメーラーの準備とサウンドの認識が出来ていないので。
NGNG
>>234 メーラはUnix上でよく使われるものとしてMew等があるけど
Netscape MessengerならWinユーザでも比較的馴染みやすいかも
NGNG
>1
だまされたと思って,emacs使ってみてくれ.
俺はもともとサーバの力不足とやらでvimを使っていたのだが,
見事に騙された.(藁
今はもうemacs無しではいきていけない体.
ちなみに,emacsだと,メーラにはMew,IRCにはirchat,2ch閲覧には
navi2chなんてのがある.
# メーラにはwanderlust,IRCはlieceという選択もあるよ.

Winに近い環境が欲しいなら,メーラはSylpheedというのがあるよ.
でも絶対Mewの方が...(ボソ
NGNG
っていうかWindowsっぽく使いたいならWindows使ってろ。
UnixはUnixらしく使おうよ
NGNG
１はそんなにLinux板がいやなのか？

だたーらラウンジか独り言板にでも逝ってくれ。頼む。
NGNG
>>238 それだったら　そもそもこの板にLinuxメインの人間が
結構来てるような気がするが......1に来るなというなら
そういう人間にも出て行ってもらわないと

逆に黙認なら　1もそれでいいんじゃない？
2401
垢版 |
NGNG
あれ、私の言ってることはLinux寄りでしょうか。
そんなつもりは全然なかったのですが。
間違っているなら指摘してください。

ここで237さんに「Unixらしいとはどういうことですか？」と聞くことは
この板でもいいですよね。
聞かせてください。
241239
垢版 |
NGNG
>>240 個人的見解だけど　Linux使ってても　他のUnix系OSでも
共通というか流用できるような内容のカキコならこの板でも構わないと思う
Linux固有の内容ならあちらで書いてもらった方がいいと思うけど

あと　Linux板が隔離された背景には「Linux vs FreeBSD」とか
「Linux vs Solaris」みたいなOS戦争が頻発していたということが
あったと思うから　そういうことが起こらないように配慮されたし
NGNG
>>240
まあアレだ、「俺様専用なんでも疑問質問スレ」みたいな
雰囲気をつくりだそうとしてるような気配が感じられない
こともないな。当人の意識がどうかは別としても。
NGNG
以前そういうところから板一の長寿スレが生まれましたな。
NGNG
ただ今回の1はあの1に比べてあまりUnixに適していなそう
NGNG
1よ頑張れ.
頑張ってgnomeともｵｻﾗ-ﾊﾞして,Xはwindowmakerオンリーでいけ.
いいぞ,windowmakerは.
軽いし,たいした設定せんでも快適につかえるし.
仮想デスクトップのパネルを出せないのがいやだが.
漏れはWorkspaceは3枚くらいしか使わないのでいいけど.

# サンプル画像
# ttp://images.classic.themes.org/themes/wm/shots/934748522.jpg
2461
垢版 |
NGNG
gnomeでwindowmaker使ってますが
gnomeを起動するようにしてからstartx語に15秒近く待たされるようになりました。
やめたほうがいいかも。

emacsは何度か立ち上げてみたことはありますがVIとはぜんぜん違うので
まったく使えませんでした。
まわりにも使っている人がいないのでずっとviを通していますが。
UNIXらしいと言えば　VIのほうがそう言えるのではないですか?
シンプルなほどUNIXってイメージがあります。
間違い?
NGNG
>>246 Emacsはエディタとして以外にメーラやニュースリーダ等でも
使える　まぁviがいいのならエディタはvi使っといて　メーラ等で
使う時だけEmacsにしとけばいいんでわ？
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