WindowsからUNIXに乗り換えようと思うのですが

1名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
当方インストール本を見ながらFreeBSDをやっとのことでいれたのですが
なんとかしてWindowsで日常行なっていることを
UNIX上で行いたいと思ってます。
そう思ってる人は少なくないと思うのでこのスレッドを作成しました。

それとも
こういうことを求める場合はLinuxのほうがいいの?
NGNG
>>276
何故ddupを知らずにそう言えるんだ？

「UNIXでは不可能」だって。
「お前には不可能」の間違いだろ。
NGNG
>>276
「ノウハウも秘匿されているので」に関してどうしてそう感じたのか
説明して下さい
NGNG
>UNIX では特にルータ経由だと WAN 側 IP の変動チェックが死ぬほど面倒で、ノウハウも秘匿されている

「ノウハウ秘匿＝周りの人間が教えてくれない」ってことか？
NGNG
cloneとかいう独自のスレッドはone to oneの幼稚な実装だし、
プロセス間のソケット通信も非効率的だし、
ネットワーク周りのパフォーマンスも悪いし、
上記のことが「とりあえず動いてるから」ってことでいつまでたっても改善されないし、

なんでこんなOSに人気が出るのか全然わからん。
281名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
http://www.hi-ho.ne.jp/yoshihiro_e/dice/
うーん、わかりやすいけど、これじゃなきゃダメって言うほどでも・・
282名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
たぶん、君には一生わかんないよ。
283276
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NGNG
> 「ノウハウも秘匿されているので」に関してどうしてそう感じたのか

まぁ皆さんが次々に証明してくれているので、敢えて語る事もないでしょう。
予言、というか予定を書いておきますと、この件に関しては100%の確率でこの後最後まで
中身のある事を書ける人間は出ません（ｗ

ちなみに私自身はちょっとスクリプトを書いてみたら、あっけなく解決しちゃいました。
もちろん解決法はヒミツ。
私も典型的な UNIX ユーザーだからね〜（ﾌﾟ
NGNG
悲惨な276のいるスレ
NGNG
>>280

クソでもカーネルスレッドの実装がとりあえずあるってのが重要だろ？
FreeBSD に共有ライブラリが載る前に既に Linux にはあったし。
NetBSD がページキャッシュとの統合にひーひー言ってるときにも
既に Linux は統合されてた。実装がきたなくてもとりあえずそこにある
ってのがいいんだよ。ほっときゃ誰かが改良するしな。

まるでかつてよくいた Unix (BSD) を改良している連中を見て文句垂れてた
メインフレーマーだな :D
286276
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NGNG
しまった、別板で詳しい答えを貰ってた。
なにも悲惨な UNIX ユーザーの相手する事なかったのね…
ホント悲惨だ（ヒヒヒ
287名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
なんかシステムよりもユーザーがヒサンだってことで結論出そうだね。
NGNG
> NetBSD がページキャッシュとの統合にひーひー言ってるときにも
> 既に Linux は統合されてた。

えーと、ページキャッシュの統合は、ざっと見積もって FreeBSD の方が
Linux よりも 5 年も早いんですけどー。
NGNG
>>284
ついでにその少し前にゴロゴロある私の自作自演分も悲惨リストにキッチリ加えといてくれたまえ（ｗ
NGNG
なんかこっちもfjっぽい展開になってきてるな。
スレッドタイトルをちょっとは尊重しとくれ。
NGNG
救いようがねぇな、まったく。
292275
垢版 |
NGNG
>ddupな話

(´-`).｡ｏＯ(ダイアルアップルータからIP取るのにはPerlスクリプトで処理してるよ…
p5-Net-Telnet便利だよ…
>281読んだけど,全部ddupでできるよ…
なんでも自分でゴソゴソしようとする元気の無い人は
おとなしくWindows使ってた方がいいよ…)
NGNG
まってください。
この人を見て、winユーザを見限ったりしないでください。
イスラム教信者がすべてテロリストではないように、
winユーザが皆厨房ではないのです。
294280
垢版 |
NGNG
>>285
なぜ私がメインフレーマーだとわかった？（ﾜﾗ
NGNG
＞ほっときゃ誰かが改良するしな。

と、みんなが思ってるから誰もやらないんだね（ﾜﾗ
NGNG
>>290
(´-`).。ｏＯ(ここは最初からFreeBSD vs Linuxの煽りスレなんだよ……)
NGNG
>>280
確かにOSとしての完成度はSolarisをはじめとする商用UNIXはダントツ。
残念だがLinuxは足元にも及んでいない。

でもね、完成度が高いのと人気があるかっていうのは別物。
エンドユーザーの大部分にとっては優れたスレッド実装より、
たくさんのデバイスドライバの方がありがたいのです。
NGNG
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のjp.freebsd.orgに行ったんです。ftpサイト。
そしたらなんか回線がめちゃくちゃ混んでてで繋がんないんです。
で、webサイトよく見たらなんか「FreeBSD 4.4-RELEASE が公開されました。」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、公開如きで普段来てないftpサイトに来てんじゃねーよ、ボケが。
RELEASEだよ、RELEASE。
なんかWin厨な親子連れとかもいるし。一家４人でFreeBSDか。おめでてーな。
よーしパパCVSupしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Linuxやるからその回線空けろと。
FreeBSDってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
BSD目の敵にしたLinuxユーザといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
叩くか叩かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと繋がったかと思ったら、MLで新顔の奴が、currentで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、currentなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、currentで、だ。
お前は本当にcurrentを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「current最高！」って言いたいだけちゃうんかと。
FreeBSD通の俺から言わせてもらえば今、FreeBSD通の間での最新流行はやっぱり、
PicoBSD、これだね。
PicoBSD + dialup。これが通の使い方。
PicoBSDってのはディスクレス、オンメモリで動く。そん代わり最小構成。これ。
で、それでダイアルアップ接続（注・2400ﾎﾞｰﾓﾃﾞﾑ）。これ最強。
しかしこれを使うと次から母艦無しでは再構成もできんという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、FreeDOSから始めなさいってこった。
NGNG
>>276
「甲というのは知りませんが乙はおそらく甲をムチャクチャ高機能にしたようなソフトです。」

知らないというのにムチャクチャな話だ。
NGNG
276はDQN!!
276はDQN!!
NGNG
BSD厨は形勢がわるくなるとSolarisを持ち出すクセがあるのぉ。
302名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>298
(PicoBSD) じゃあ panic すると母艦なしでは起動できなくなるってこと?
NGNG
MS-DOSというのは知りませんが、おそらくUNIXはMS-DOSをムチャクチャ高機能にしたようなソフトです。
NGNG
MSX-DOSというのは知りませんが、おそらくLinuxはMSX-DOSをムチャクチャ高機能にしたようなソフトです。
NGNG
>>299というのは知りませんが、おそらく>>305は>>299をムチャクチャ凄くした人間です。
306名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>302
その場合（panic）は reboot すればいいの。

rcファイルの内容変更とかNICのドライバを追加する場合は
母艦=フルシステム上で再構築しなきゃならんの。現行バージョンはね。
ちなみにFDの中身は kernelファイルオンリーなんだわ。
307_
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NGNG
linuxサーバー立ててTeraterm@窓から操った方が幸せになれると思うんだけどなぁ。
どうせXTermとかでしか作業しないでしょ？
日常的な作業にWinMX, Odigo, ネトゲ、Win-Programingとか入ってないならいいけど・・・
NGNG
>>307
入ってないので要らない。
NGNG
>>307
一度「自宅鯖でWinMX」の誘惑に負けると、なかなかWindowsから足を洗えなくなるんだな〜、これが。
NGNG
保守あげ
て
みた
311　
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NGNG
>>309
禿げ同
312
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NGNG
>309
FreeBSD on VMWare on Windows NT で
WinMX してますが何か?
313名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
素直にCygwin+Cygwin/XFree86が吉かな
Linux入れたって使い道なんて無いって
314
垢版 |
NGNG
>313
素直に win 板へカエレ
NGNG
当たり前だが「使い道」なんて人によって違う
UnixやLinuxの使い道がないと思うヤツはWinやMac使ってりゃいい
でも　全ての人間がそうであると本気で思っているのなら　おめでたい(w
316名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
おめでたage
317名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
で、いま>>1はどないしてんの。メールとか普通に読み書きできるようになった?

>>306
FDつこたらディスクレスちゃうやん。ROMに焼いたりとかできひんの?
NGNG
みんな頭いいね
NGNG
>>318 俺とお前以外はな。
320名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
良ｽﾚ(前半のみか？)保守ｱｹﾞ
NGNG
>>312
FreeBSDでWinMXしてるんですか？
やりかた教えてほしい。 1さんも安心してWindows消せます。(w
当方WinMeでやってますけど不安定。１週間もたないよ。
リークメモリ回収ツールとか良く判らんし。助かる。
それともI is a Hackerの人？ まさか...。
NGNG
VMWare 使ってるって書いてるじゃん．つか懐かしいなこのスレ．
NGNG
VMwareでMX動くんですか？
WindowsNT on VMware on FreeBSDでならMXが動きそうな気がするのだが,どうだろ。って話。
324カミーユ・ブ男
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NGNG
>323
Win98 on VMware on Linux
では少なくとも動いておる
325ななし
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NGNG
lopsterは？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/997789713/l50

326名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
alias winmx '~/vmware/win2000/win2000.cfg -x'
そして2000のスタートアップにはMX。
NGNG
>325
WPNPにつなげないとおもう。
328あっちの385
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NGNG
>>327
パッチだめでした？
NGNG
330ゲイシ
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NGNG
今のままXPを使うニョロ、
仏罰が下るニョロよ。
331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
beosにしよう。
NGNG
sage
333名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
333ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
334名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
FreeBSD　と　KDE3 と　mozilla　と　vje-delta　があれば　windows　いらね！
NGNG
時々、ghostscriptでエラーになってプリントアウトできないことがあり、
その時だけVMwareのWinを起動してプリンタドライバを使うのみ。

生Winはもうない！

以前はWinのゲームもやっていたが、
今はSDLのゲームがそこそこ充実しているので
ゲーム系でもWinは必要ない。
NGNG
freeciv とかあるしなー。
NGNG
pysol とかあるしなー。
NGNG
Unreal II は出来ますか？
339初心者さんのために
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NGNG
ageてみよう．
340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
unix/linuxに少し興味を持ったwin厨ですが、
このスレ流し読んで結構面白かった、thanks!
NGNG
>>340
具体的にどう面白かったの？
NGNG
unix/linuxのことは何にも知らないのですが
なんとなく大枠でイメージできたし、
winからunixに行きたい人の道やありがちな部分を
>>1と周りの皆さんがが要約してくれたように思ったよ。
NGNG
30点
NGNG
>>343
30点で済まん。
70点減点についてよかったら解説願います。
345初心者
垢版 |
NGNG
要は興味とやる気と情報検索能力、そして他人の少しの煽りとヒントが
自身を昇華させると。どこの世界でも一緒の話だったって訳か。
他人の技を見て盗むのができるって、ホントに幸せだとおもった。
有り難う。
3461
垢版 |
NGNG
とりあえずJavaはじめました。
相変わらずWindowsでもできるようなことしか出来ませんが
ウインドウをたくさん起動してVIでプログラム書いてるだけでも
それらしい気分にはなれますが。
次はスクリプトかなにかを覚える予定
347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
age
3481
垢版 |
NGNG
今日はネット上の情報を参考にしながら
一生懸命WindowsのフォントをDebian上で使えるように
頑張ったが失敗。
NGNG
>>348
独り言板へGO
http://life.2ch.net/yume/
3501
垢版 |
NGNG
>>349
うるせーﾊﾞｶ
NGNG
１の逆切れ観察スレはここですか？
NGNG
>>350
厨房板へGO
http://tmp.2ch.net/kitchen/
NGNG
>>350
Linux板ヘGO
http://pc.2ch.net/linux/
NGNG
>>350
アウトロー板へGO
http://cocoa.2ch.net/4649/
NGNG
>>348 xttは入ってんの?
3561
垢版 |
NGNG
>>355
一応↓のサイトを参考にさせて頂いたのですが。
ttp://www.ki.rim.or.jp/~kuro/Linux/Linux09.html

検索するとたくさん情報は出るのですが
それを利用するのは難しいです。
いまだWindows使ってる時間の方が長いです。
357　　　
垢版 |
NGNG
http://www.asahi.com/english/svn/gillmor/K2002071300494.html
NGNG
>>356はホントに>>1なの？
3591
垢版 |
NGNG
>>358
信じてもらえないかもしれませんが350が偽者です。
このスレッドを読み直していただければわかるかも?
NGNG
ＯＳなんてもんは適材適所で使い分けるのが賢い使い方。
わけわからんのがＸＸ信者ってやつ。
そんな！あーた、宗教作ってどうすんの？
ただ、PC使ってる限り DOS/Win は無視しちゃ自分が損しますよ。
でも擬似的なUnix環境のCygwin使っててFreeBSDで作業しだすと、あまりの
速さに幸せ感じたりします。
ART-Linuxも用途によっては役に立ちますよ。
要は自分で垣根を作ってしまわないのが賢いやり方だと思う。
NGNG
>>360
前半は同感。

ただ俺はMacも好きだよ。WinもLinuxも好き。でもユーザーが嫌い。
362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
WindowsアプリのデータってUNIXでも使えるの？
NGNG
>>362
どんなデータ?
364プレゼント
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NGNG
http://ime.nu/218.45.160.199:8080/linux/iso/debian/3.0-r0/
NGNG
WinからUNIXへという事で興味が湧いて読んでみたんですが，レス止まってるΣ(ﾟДﾟ)
VMWareってのでデュアルブート出来るんすよね？　汗
それ以前にやはり，プログラム言語の1つも扱えないと厳しいんすかね？
でもUNIX面白そう。。。
プログラム言語から入るか？UNIXというOSから入るか？
アドバイスお願いします。。。

（´-｀）.｡oO(なんかそこはかとなくｻﾐｼｨな。。。)
366うひひ
垢版 |
NGNG
>>365
VMwareは素人にはちょっと高い。
またデュアル（マルチ）ブートという表現とは違うよ。
エミュレーションで複数のOSを同時に稼働するからね
素晴らしいッチャすばらしい
プログラム言語は不要
僕は過去10数年なんら学習しなかったが元気に生きてる

アドバイスとしては現状のOSは一切消す。UNIXオンリーで生活しろ
昔はUNIXしか無くてもみんな生きていた
PC全部売り払ってSUNあたりの安WS買え

数年後には僕のようにとてもWindowsの好きなUNIX使いになるだろう（うひひ
367365
垢版 |
NGNG
>>366
「高い」ってのは"値段も敷居も"なんでしょうね。。。ｸｿｩ
UNIXオンリーってのは，それだけの覚悟が要る！と。。。
うぅ〜む　　汗

しかしWindows likeなUNIX使いって，
本末転倒な感じじゃないっすか！？　　笑
368うひひ
垢版 |
NGNG
>>367
今日は出勤なのに暇だからつきあっちゃうか。
きーじぇね使わない前提で
VMwareの安い買い方はTurboLinux6.0WSに付いてるおまけの
VMwareExpressを買う。新品で1ﾏｿしないから中古なら尚安い
コレをアプグレ契約で正規ライセンスを買うと市価の半分以下で
買えた

大昔からのUNIX屋はほとんどパガパチョコン好きなはずだよ
PC用途は多種多様で業務に強いUNIXでホビーに強いバカパチョ
特にホビーでは（お家に帰ったら）携帯電話やPDAくらいな感覚でWindowsやMAC使ってるはず
だいたいね昼間イヤってほど触ってるのにウチ帰ってDVDだCDRだUSBだデジカメだチャット
だアタマの悪いﾔｼ支援ソフトってのに目くじら立ててUNIX何とかしようなんて考えない
まぁごく最近は目くじら立てなくても使えるけど

初めてWindows使ったってから安定してるしバカソフトは買い放題だし
なんて素晴らしいかと感動して現在でもお家では愛用してるよ。
MACは買ったけど良くワカンネーや

でもね本当はWindowsからもtera開きまくって会社のUNIXに入っていたり
UNIX風味なServerがウチに転がってたりもする。適材適所だね




NGNG
>>365
CDからブートするKNOPPIXという物があるので使ってみては？
これだとWinを入れたままのPCでLinux体験できるますよ
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/
370365
垢版 |
NGNG
>>368
お疲れさまです。
自分は先日クビんなっちゃって，今仕事探してるトコです(関係ないか　汗)
バカパチョの意味が解らず，検索しようとした自分は逝って良いですか？
しかしなるほど。。。業務とホビーに使うPC
その意見を真摯に受け止めて考えると，
今からUNIXを考えるより，Windowsをもっともっと，中身まで突き詰めて
使いこなせるようになった方が良い気も，正直言ってします。
あ，興味は失せてませんけどね

>>369
おぉ！こんなのも探してました！ありがとうございます
自分の中ではまだ，LinuxとUNIXの区別がついてないので興味津々デス


1つ切実な疑問があるのですが，LinuxもUNIXも，
コマンドっていうのかコードというのか。。。
英数記号の羅列を打ち込んで動かすイメージがあるのです。
自分はそういうの全然解らないから，
マウスでの操作も受け付けてくれるのかな？と思いまして。
運良くブート出来たとしても「動かせないじゃんΣ(ﾟДﾟ)」みたいな　汗
そういうケースも考えてた方が良いっすよね？
371うひひ
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NGNG
>>370
時間に余裕があるなら色々試してみな。本も読んで
貧乏なら図書館でも良いし
っていうかね。変な検索すんならUNIX関係の検索しろって（うひひ

今使ってるWindowsでDOS窓だかコマンドプロンプト起動させて
dirとかhelpとか打ってみな。キャラクタで操作できるだろ
batも組める。アンタが使わないだけ
UNIX系もかわらねーよ。単に好んでキャラクタ使うﾔｼがいるだけ
マウスでもダイジョブ

ただしインストールや構築という作業にはキャラクタは必須と思って良い
「なんせマウスを使えるように設定するわけだからマウスが使えるわけが無い」
っていうイメージ
ただ例外としてインストール済みで売ってるモノやその辺を非常に簡単にしたUNIX系は
あることは有る

退職金使ってHPのマシンかSUNのマシン買ってくればホボWindowsの売り物
パチョコンと同等の扱いでダイジョブ
使い方も教えてくれるしスクールもある。マニュアルも充実
ただしすべて別料金

貧乏くさく自分でなんでもヤルなら勉強しろ（たいしたことないが）
CD付きのLinux本買ってくるかTurboLinuxかVineの箱売りを買ってこい
何度も言うがWindowsなんて消してしまえ。
そんな天使のOSがあったらUNIXの勉強なんてできない
電話持ってるﾔｼはモールス信号覚えられないからな

372365
垢版 |
NGNG
>>371
はいっす！検索なら得意なんで。
まぁつまり，それだけ解らない事"だらけ"なんですけど。UNIXに限らず
Winのcmdって好きなんすょ
何も出来ないけど，キャラクタ(これも検索しますた)を扱ってる気分になれて
ファイル名を打ち込んだらどーなるんだろ？ディレクトリ名は？
そんな感じで遊んでます。マウスは嫌いなんで，ホントは全ての動作をこれで行いっす
Helpビックリ。なんかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!って感じでした
Exitでcmd閉じれる事に感動を憶えてる自分はアフォっすよね？いゃそうに違いない

実は退職金なくて出たのは失業保険のみ。
はっきり逝って来月暮すのもﾑﾂｶｼｲです（´Д｀; ）
このまま餓死も考えましたが，とりあえず楽しい事みつけますた　　爆
実家に引き篭っていろはにぱそこんやろうかとも思いましたが，
ﾔﾊﾟｰﾘひとつ，仕事みつけてそれからにします。死活考えながらやっても集中出来なそうだし
路線はもちろんびんぼ臭く。ってかびんぼ「しかない」

しかしWindowsは。。。消せません。すいません　汗
今消したら情報収集もおぼつかなくなってしまいます
ですからもう一台のノートを修理します。"それ"か"これ"かを勉強用に
でも真摯に受け止めてます，その忠告。消すに至るには，自分はあまりにも無知過ぎっす
重ねてすいませんっす

Linux本か。。。ｸｿｩ
雑誌1つにもサイフと相談せねばならん状況　　鬱ﾀﾞ
今は，今の己に出来る事をやります。情報集めたり，それこそ検索に勤しんだり

ｸﾞﾜｧ.....なんか長々とすんません　　汗
373うひひ
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NGNG
>>372
たしかに君はアホっぽいことは否定できないが
パークマンサーのような良質のアホもいるので許そう。

LinuxでちょこっとやるぶんにはWindowsを消さないでも
何てことなくデュアルブートできるが
だいたいLinux領域を確保するときに重要な場所を消してしまう
バカが多いので注意。
カネはかからない。通信環境さえあればダウンロードしてFDでも焼けばいいさ
CDR焼けるならもっと幸せ。
Linux板でも行って「ひかる」と一緒に勉強しろ

昔の人はWindowsなんて無くても（無いから）別に困らなかったけどなぁ？
っていうかパチョコンなんて個人じゃ買えないし線も引けないから
ひたすら学校や職場のUNIXと線に浸っていたがね
なんとかすりゃなんとかなる

余談だが僕はマウス大好きっこだよXも堪能するし
やるべきことや時と場合と状況によりけり
単純にマウスつかわねーとかXつかわねーなんて唸ってるﾔｼは単なる低能









NGNG
>>うひひ
>Linux板でも行って「ひかる」と一緒に勉強しろ

人を馬鹿にするにも程があると言っておこう
375365
垢版 |
NGNG
>>373
>>369 で教えたいただいたものは早速落としてみたんです
ところが今度はCD-Rがない。先日変なモン焼きまくった神罰が下りました
CD-R買おうにも (以下虚しくなるゆえ略。。。)
デーモンにマウントさせ起動しようにも，KnoppixはCよりDを先に要起動
単体のソフトなら試す覚悟もあるのですが，OSゆえに踏み切れません　　汗
「ひかる」(コテハンさんかな？)は現在も捜索中っす

そっすよね。自分は今，その「昔の環境」に憧れてます
だからといって，今Windowsしか使えないのを環境のせいになんてしませんけどね
なんか悔しいっつーか，なんでもっと早くに気付かなかったかな？とか　　ﾁｸｼｮ

ありゃ？今こんなの
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1033652217/
見つけちまいやした。見るしかないっす

ケースバイケースか。。。早よその選択肢を増やしたいっす

376365
垢版 |
NGNG
>>374
(ﾟДﾟ)ｴ?　なんかﾏｽﾞｲﾋﾄなんすか？　　汗
とりあえずまだ捜索しますけど

ありゃ〜〜〜（´Д｀; ）？？？？？
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