WindowsからUNIXに乗り換えようと思うのですが

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

当方インストール本を見ながらFreeBSDをやっとのことでいれたのですが
なんとかしてWindowsで日常行なっていることを
UNIX上で行いたいと思ってます。
そう思ってる人は少なくないと思うのでこのスレッドを作成しました。

それとも
こういうことを求める場合はLinuxのほうがいいの?

[32 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>31
それは好みによるんじゃない？
個人的には UNIX な環境の方が好きだ。
IDE は自由度が少ない割にちょっとしたこと試すにも面倒。

[33 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>31 基本を学ぶのにいくらかける気だ？
基本だけならFreeBSDかLinux+gccまたは、Windows+LSICかBCCかgccでいいだろ。
VCなんて高いもん買うのはある程度みについてからでも遅くない

[34 1 NG NG]

>>31
UNIXの方がプログラミングがOSに密着してるようなイメージがあるので。

とりあえず、FreeBSDかLinux使って
『UNIXプログラミング環境』でも読んで
UNIXに関する知識をマシにしようかと思います。
(乗換えとは全く関係のなさそうな本ですけど)

[35 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

別に無理してUNIXを使わなくてもいいような。
移行をする時間があるならCの勉強したほうが。

[36 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ISO/ANSI CならWindowsでもUnixでもいいんだろうけど
POSIXやSUSになってくるとやっぱWindowsじゃやってられないんじゃないかな？

[37 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>13も Cの勉強してるね!! って古典的落ちでいいですか?

[38 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>34
だったらWordは諦めるか、それこそオーバーヘッド覚悟でWMWareだな。
Word文書もみるだけならわりと何とかなるんだけど。

[39 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Wine上でWordって走らない？
あと　まだβだけどStarSuiteでWordファイル扱えるけど

[40 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

PC買い換えてWin2000使っとけ
それが一番幸せになれる

[41 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>39
扱えればいいいってもんじゃないと思うよ
自分だけしか使わないドキュメントならいいけど、
仕事ってそういうもんじゃないよね

[42 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まぁ>>1がUnix上での環境構築にどの程度まで手間をかけられるかによるな
手間を惜しまないのならいろいろやりようはある
手間をかけたくないのならUnix上では難しいことはWinでやってりゃいいと

[43 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つうかこのスレ　Unix板にあるんだから　手間を惜しまないという前提で
そのための情報交換をするという趣旨のスレにしてもいいんだな

[44 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>41 は？ Wordの使用目的にもよるだろうけど　業務連絡程度の
用途で　互換性等に特に問題が発生しなければ別にいいんじゃないの？

まぁ用途次第では「扱えればいいいってもんじゃない」んだろうけど

[45 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まさかとは思うがFreeBSD vs Linux flameスレ?

[46 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>45 どうみてもそんな展開にはなってないと思われ

[47 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>17
とりあえず、FreeBSDかLinuxかそれ以外か、どれを入れるにしても
可能であればメモリを増やした方がいいと思われ

StarSuiteをインストールしてOfficeドキュメントを読む
とかしようとすると、ディスクスワップの嵐で悲しくなるかも？
(実験した訳ではないので、嵐にならないかもしれないけど)

[48 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>47 確かにRAM64MBじゃきついかもね　まぁWinみたいにフリーズすることは
ないだろうけど

[49 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

で、結局何のプログラマなの？

[50 1 NG NG]

>>35
ではどのような人が「使わなければならない　OR　使った方が良い人」なのでしょう?

>>49
「何のプログラマ」というのは言語のことではないのですか?
現在のところCで業務用アプリケーション作成、
後々にはネットワーク系もからんでくると思います。

[51 2 NG NG]

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

[52 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>50
「Cで業務用アプリケーション作成」をしてる人がCのお勉強？
ううむ。

それはそうと、Wordを捨てられる可能性はあるのかな？

Wordにこだわる必要がないならWindowsにこだわる必要も
さほどないわけで、逆にその必要があるんならWindowsと
心中すべき。NT/2000ならそう落ちないだろうし。

[53 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>50
最初の行の質問の回答例。
「Microsoft製アプリケーションを使う必然性があまりない人」

[54 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>53
あと
「パソコン1台余ってる人」
でもいい。

ほんとに学習する気ならそれくらい投資しろ。

[55 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

CでもISO/ANSI CならAPIはWindowsでもUnixでも同じだけど
それ以上のAPIを使うとなるとかなり違ってくるよねぇ
今>>1が作ってる「業務用アプリ」ってWindows向けのなの？ それともUnix向け？
UnixのAPIの勉強をしたいということなら　まぁWindows+Cygwinという手もあるけど
Unixを使うべきでしょう　でもFreeBSDとLinuxとSolarisその他の間でも
APIの違いはある程度存在するからねぇ

で　Winで日常的にやってることをUnixに移行させるには　それ相応の苦労は
ついて回るけど　それは甘受できるわけね？

[56 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ケッ、エラソーニ

[57 NG NG]

↑ Win 厨 UNIX 板通過中

[58 1 NG NG]

Wordを全く使わなくてもよいということはまずありえないと思います。
と言ってもNT/2000は個人ではお金かかりますし。
Wordについては今のところWin98をデュアルブートさせられるようにして
Wordを使いたいときだけ･･･ということにしようかと。

Cの仕事してるのにCの勉強を個々でしなければいけないというのは
私が出向であるため、
そういう用意をしておかないと他の方に迷惑を掛けるかもしれないからです。
幸い、出向される先の業種は選択可能ですので、UNIXと言えばUNIXとなり
WindowsといえばWindowsとなります。
GUIのからんだプログラミングはあまりプログラミングっぽくなかったので
UNIX上の仕事をしていきたいと思っています。

WinからUNIXへの移行にはそれ相応の苦労がついてまわると言うのは
わかりますが　それもまた勉強と割り切ります。
若いうちに苦労しておいた方が良いでしょうし。

御意見よろしく御願いします。

[59 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

勉強って割り切らなくても、そのうち移行が楽しくなるし、
移行せずにはいられない体になるよ。
そうだな、>>1なら半年かからないね。

[60 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

『二兎を追う者は一兎をも得ず』
同時に二つの物事をしようとすると、二つのうちのいずれもが成功しない。

つまみ食いばっかしてる人って中途半端で使い物にならないのよね。
修行中の身なれば、ひとつに絞るべきじゃないか？

[61 1 NG NG]

Wordを使う以外は
UNIX上で生活できればと思っているので
事実上一兎です。

[62 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

二兎を追う者しか二兎をも得ず

[63 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うーん、たぶん>>60は自分に言い聞かせているのではないかな。

[64 1 NG NG]

とりあえずVAIO　C1持っているのでそれにFreeBSDを
インストールして見ようかと思います。
CD-ROMドライブ認識しなさそうなのでDOSパーティションからやればいけるかな？

[65 名無しビーム NG NG]

US の人は、PC-UNIX デスクトップ環境が Windows 並になっているのは事実。
日本語ユーザの人々は、まだちょっと Windows 並とは言えないかも。

でも Windows 2000 の Explorer より、XFree86 の方が落ちやすいと思う。

[66 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

一芸に秀でる者は多芸に秀でる

ひとつの事を満足にできない人が、他の事に手を染めても
モノになりゃせんよ。

[67 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>64 Win上でCD-ROMドライブに割り当てられてるPortやIRQなんかを
調べておいて　ブート時にそれらを手動で割り当てられれば
外付CD-ROMドライブからでも行けるみたい　VAIO C1RにLinuxを
入れた時のメモが↓にある
http://www.asahi-net.or.jp/~uv9h-hykw/comp/linux/jf/released/files/VAIO-C1R.html

[68 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>65
XFree86 の安定度は graphic card ごとに違うと思われ(アタリ前だが)。
いままで週一で落ちてたのが、カードかえてからサパーリ落ちなくナターヨ。

[69 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>65
そうだね。うちの大学じゃ初心者を含む結構な数の研究者がLinuxで
gnomeやStarOffice使ってるよ。ベル研でもPC-UNIXユーザが大半だった。
一般企業ではどうだかしらないけど。

[70 69 NG NG]

書いてから気づいたが、unixが開発されたベル研にunix使いが多かったのは当然かもしれん。逝ってくる。

[71 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>69
業績不振でコンピュータすら満足に買えない状態です。
OSうんぬんの前に来週には会社飛んでるかも。

[72 1 NG NG]

unixってOfficeあるんですか。
知りませんでした

[73 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>72
Sun microsystemsのやつですねん。
OpenOfficeも見てね(openoffice.orgでsource公開)

[74 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>72 それの日本語版が"StarSuite"です http://sun.co.jp/starsuite/
>>73のOpenOfficeというのがオープンソースで開発されていて
StarOffice/StarSuiteはそれがベースになってます

[75 1 NG NG]

それがWordの変わりになってくれればいいんですけどね。
ところで前にLinux上でWindowsを起動しているのを
雑誌か何かで見たのですがそういうことが出来るなら
UNIX上でWordつかえるってことになるんじゃないですか?

[76 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>75 それがWineです http://winehq.com/about.shtml

[77 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>75 あるいはVMware http://www.networld.co.jp/products/vmware/
（こっちはフリーじゃないけど）

[78 77 NG NG]

ｽﾏｿ http://www.networld.co.jp/products/vmware/index.htm

[79 1 NG NG]

それらを使えるようになればゲームとかしない人はWindows使う必要がないのでは?
そんな簡単なことでもないのですか?

[80 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>79 まぁWindowsからおさらばしてやるという覚悟があれば
何とかなるでしょう

[81 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Plex86 http://www.plex86.org/ も夜露死苦!!

[82 _ NG NG]

Ｘは期待しないほうがいいよ。キラーアプリ少ないから。
カスタマイズはやりたい放題だけどね。

[83 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>75
Wordの使い方にもよりますが、Texを使えば良いと思いますよ〜
メールはSylpheed(シルフィード)があるし。

[84 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まぁ1のような考えの人間が増えれば　ハードベンダもソフトベンダも
マーケットとして無視できなくなってくるでしょうな　現にLinux等に
対応する動きは広がってきてるし

オレは実のところSolarisファンなんで1の選択肢にSolarisが入ってなかった
のがちと残念なんだけど　それはさておき陰ながら応援してまっせ >>1

[85 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

でもこの場合、ソフトベンダって MSだろ。
無視しない代わりに叩き潰しにくるだけと思われ。

それにそもそも office suiteって考え方自体がいやだな..
text file + αでいいものを、わざわざ面倒くさいほうに持っていってるようで。

[86 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>85
たぶん、仕事で使うドキュメントが Word しか許可されてないんじゃない?
でもたしか Tex 出力を rtf にするフィルタってあったよねえ。
読むほうは wvware 使えばいいんだし、その気になれば
Word フォーマットを使いつつ Word を捨てられるよ。

[87 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そこまでするなら、ちょっとしたWinミニノート買うよ・・

[88 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>86
Wordといっても、最近は簡単なお絵かきツールみたいにな
機能も入っているから、そう簡単には移れないんじゃないかな。

最近お絵かきツールを使って書いた変なデータが多いよ。

後は2chをブラウザ以外で、どうやってみるかだな。
Wordの件があるからWinマシンで見ているが、
正直emacsが使えないからUI*Xで2chはきつい。

[89 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

逆にemacsさえ使えれば非常に幸せな2chライフが送れます。

[90 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

navi2chではじめてEmacsつかってるけど、
Emacsから離れられなくなりそう・・・
もともとはvim派だったのに、、、

[91 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

2ch は w3m

[92 名無しさん＠FreeBSD NG NG]

FreeBSDでは
wvという,WordファイルのフィルタがPortsにありますよ.

# cd /usr/ports/textporc/wv
# make install
とするとWordをPDF,PS,LaTeX,RTF,HTMLなどの形式に
変換してくれるフィルタがインストールされます.

メールでWordのばかでかいファイルを添付して送ってくる
アホどもが絶えない今日この頃,なかなか重宝しております.

[93 名無しちゃん＠OpenBSD NG NG]

>>92
それは日本語もオケーなんですか？

[94 login:Penguin NG NG]

>>93
> それは日本語もオケーなんですか？

最近の*.doc, *.xlsは中身Unicodeだべ
日本語のことなんか全く知らなくてもUTF-8で出力するからfilter(lv等)で変換すれ
http://www.wvware.com

StarOfficeも優秀だぞ。

[95 login:Penguin NG NG]

wvWare -x /usr/local/lib//wv/wvHtml.xml CSdemo.doc | lv -Iu8 -Oj | w3m -T text/html

な感じだべ

[96 1 NG NG]

さっそくHDDをすべて初期化して挑戦しようと思います。

予定としてはこのような構成で。

1.Win
2.DebianGnuLinux
3.FreeBSD

WindowsがないとWeb上の情報を拾えないので残しておきます。
LinuxかFreeBSD、どちらかでネットに接続できるようになったら
そっちの方をベースでどんどん出来ることを増やしていく予定です。

ADSLで接続しているので　設定が大変なのかもしれませんが。
ネットワークから直接インストールとか出来るのなら
それも挑戦してみたいですね。
手元にあるCDが古いので。

[97 login:Penguin NG NG]

>>96
> 2.DebianGnuLinux
:
> ネットワークから直接インストールとか出来るのなら

ftp://ftp.jp.debian.org/debian/dists/stable/main/disks-i386/current/images-1.44
持ってきて、floppyからbootまたはloadlin使ってDOSからboot。

[98 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>96
そのまえに勉強用に「徹底入門」を買ってくるのがヨロシ

[99 login:root NG NG]

>>９６
2 or 3 で初期化して、WinはVMWAREから導入てのはどうよ。
IEも動くし。コピペ(Win <-> Linux)もできるよ。

[100 login:root NG NG]

>>96
CDは最新のを使ってね。セキュリティ上よくないので。

[101 1 NG NG]

　今データのバックアップ中です。
ハードディスクはまだ消していません。

皆さん多くのアドヴァイス有難う御座います。

『徹底入門』につきましてはDebian・FreeBSD共に手元にあります。
（最近新しいのが出ていた気がしましたが手元にあるのは両方古いものです）

初めからWindowsをインストールしない、というのは
私のような初心者にとってはかなりの勇気が要ります。
仕事上Windowsが使えなくなるのはかなり問題がありますから
今回は入れておこうと思います。

97さんが挙げてくださったアドレスのファイルをディスクに書き込むと
ブートディスクが出来るのですよね?
手元にDebianのオフィシャルCD（2.2）と
FreeBSDのCD（UNIX　USER2000年5月号の付録・4.1だったような･･･）
があるのですが
それらでブートして
ネットワークから新しいものを持ってくるということは出来ないのでしょうか?
100さんの言葉を考慮するとどうやら出来なさそうだな､とは思いますが。

くだらない質問ばかりですが
頑張りますのでよろしく御願いします。

[102 login:Penguin NG NG]

>>101
> それらでブートして
> ネットワークから新しいものを持ってくるということは出来ないのでしょうか?
> 100さんの言葉を考慮するとどうやら出来なさそうだな､とは思いますが。

Debianの方は、
1. まずは古いのをinstall
2. /etc/apt/sources.listに
deb http://security.debian.org/ potato/updates main contrib non-free
入れて、apt-get update
3. すぐにapt-get upgrade
が一番楽。

[103 1 NG NG]

>>102
助言ありがとうございます。
　しかしそれ以前にインターネットに接続する方法がわからないのです。
現在調査中ですが。
Linux　というキーワードで検索するとたくさん出ますね。

[104 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ADSL にはどうやって接続してるの？

[105 1 NG NG]

>>104
WindowsでNTTから送られてきたマニュアル通りに設定して接続しています。

[106 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>105 使ってるのは「ADSLモデム」「ADSLルータ」どっち？
「ADSLルータ」ならそのままLANポートにつなげばOK
「ADSLモデム」ならPPPoEが必要 ex. http://roaringpenguin.com/pppoe/

[107 1 NG NG]

ADSLモデムです。
PPPoEと言うものが必要なのですね。
CDに入っていてくれればよいのですが。

[108 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSDなら ppp(1) が最初から PPPoEに対応してるから
rp-pppoe はいらないヨ。
netgraphが必要だけど、これは reconfig誌なきゃだめ?

[109 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>101
はじめからＷｉｎｄｏｗｓがインストールされたパソコンしか無いというのは、
私のようなＵＮＩＸ熟練者にとってはかなりの屈辱感があります。
仕事上、ＰＣ−ＵＮＩＸ以外を使うのはかなり問題がありますから、
今回に限らずＷｉｎｄｏｗｓの入っていないパソコンを探そうと思います。

[110 1 NG NG]

LinuxもFreeBSDも一長一短なのですね。
どっちが簡単なのか･･･。

ある一定レベルを超えるとどちらを使っても
それ程苦ではないようになると思いますが、
入門者にとっては問題です。

[111 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSDは、初心者向きではないわけではないが、
初心者向けの配慮という点に中級者以上があまり興味が無い感がある。
その点、Linuxの方が初心者も（もちろん中級者以上も）馴染みやすい。
あと、Solarisはそもそも周辺機器のドライバとかの問題があるからやめた方がいい。

[112 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>111
>あと、Solarisはそもそも周辺機器のドライバとかの問題があるからやめた方がいい。

こういう書き方だとSolarisファンから文句が出そうなんで
# 実のところオレそうなんだけど......まぁ言わんとしてるところはわかるんだけど

Solaris IAは周辺機器のドライバの対応が貧弱なんで　Windows上でやってることを
Unix上に移行させようとするつもりなら　初心者向けにはオススメではない
でも　ある程度スキルが付いたら　tryしてみるのもいい

ってな感じかな

[113 1 NG NG]

自分のイメージではそれぞれ　扱う難易度は

Linux＜FreeBSD＜＝Solaris
だったのですが。

世間に知られているものほど簡単という先入観によって
このように思っているのだと思います。

[114 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

個人的にはFreeBSD使って欲しいけど、>>1みたいな人は
Vine Linuxとかが簡単でいいんじゃないかな。

[115 Sol8厨房 NG NG]

>>114
同意。Solarisには国際化への対応、DiskSuite, UFS logging など充実した
部分もあるけど、まずインストール時のハードを選びまくるからね。

[116 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

でも　Solarisでもスンナリ行くマシンは行くんだけどね
この前　家族共用の普段Win98で使ってるマシンに遊び半分で入れてみたら
あまりにもスンナリ入ってしまったんで拍子抜けした(w

[117 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windows2000は金かかる以外はそれほど悪い選択じゃないと思うよ。
デスクトップとしてはね。
サーバとなると別だけどね。

[118 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Solarisは枯れてるマシンだと楽だよね。
あ、NICが厳しいかな。

[119 1 NG NG]

バックアップも終わり、準備が出来ました。
手元にあるFreeBSDは4.0だったので
できればLinuxで快適な生活を送りたいと思っています。
それでは再インストールに行ってきます。

[120 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>117 まぁそうなんだけど　>>1はUnix-Cの勉強をしたいそうだからね
APIのことを考えると......Cygwinは少なからずbuggyだし

[121 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

このスレって初心者用FreeBSDの一番初めのヤツみたいだな。

[122 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーかUnix-Cとひとくくりに言ってもねぇ...
gtkとかQTとか使ったGUI系だったら、GNOMEとかKDEがきちんと動いてる
モノホンな環境でやった方がいいだろうけど、サーバー系だったらそも
そもGUIなんていらんのだし。

適当な腐れマシンにLinuxでもFreeBSDでもGUI無しで突っ込んで、Winから
TeraTermで入って作業するとか、VMWare使うとかでもいいよーな。

>>120
実践で勉強するにはかえってbuggyな方が良かったりしてな。
バグを直しながらあれこれ覚えていくって事で。
一応straceとかgdbとか動くし。
# 時間はかかりそうだけど

[123 1 NG NG]

Windows2000だとお金かかりますし。
ということでDebianのインストール終わりました。
かなり時間がかかりましたが。
まず第一目標のインターネット接続のため情報をWindowsで探していく予定です。

[124 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>123
んぢゃ、あとは何かあったらLinux板逝ってね。
ここには戻ってこないこと。さいなら。

[125 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>124
へびあし。FreeBSDなネタはFreeBSDスレでな。

[126 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

プログラムしたいのなら
どう考えても
windows方がいいよに思うが

[127 1 NG NG]

viでコードを書いてコンパイルっという流れが好きなので。
WinでもVIVIとかいうものがあるそうですけど。
ほかには気分転換になるかなっというような軽い気持ちもあるかもしれません。

[128 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

vimは(・∀・)ｲｲ!

[129 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>126 UNIX98/POSIX互換のAPI使ったプログラミングでも？
まぁVBとかならWindowsが最適（というかそれ以外ない）だろうけど

[130 login:Penguin NG NG]

>>126
個人の趣味が前提なので、全くそうは思えないが、
VC++のcompilerはg++に比べるとずっとC++98に合致している。
これはうらやましい。

[131 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>129
UNIX98となると、LinuxもFreeBSDもてんで
おハナシにならないような。

[132 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>131 まぁそうですな　でもWindowsに比べればはるかに近いけど
http://www.opengroup.org/regproducts/xx.htm
http://www.unix-systems.org/apis.html