WindowsからUNIXに乗り換えようと思うのですが

1名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
当方インストール本を見ながらFreeBSDをやっとのことでいれたのですが
なんとかしてWindowsで日常行なっていることを
UNIX上で行いたいと思ってます。
そう思ってる人は少なくないと思うのでこのスレッドを作成しました。

それとも
こういうことを求める場合はLinuxのほうがいいの?
NGNG
>>72 それの日本語版が"StarSuite"です http://sun.co.jp/starsuite/
>>73のOpenOfficeというのがオープンソースで開発されていて
StarOffice/StarSuiteはそれがベースになってます
751
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NGNG
それがWordの変わりになってくれればいいんですけどね。
ところで前にLinux上でWindowsを起動しているのを
雑誌か何かで見たのですがそういうことが出来るなら
UNIX上でWordつかえるってことになるんじゃないですか?
NGNG
>>75 それがWineです http://winehq.com/about.shtml
NGNG
>>75 あるいはVMware http://www.networld.co.jp/products/vmware/
（こっちはフリーじゃないけど）
7877
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NGNG
ｽﾏｿ http://www.networld.co.jp/products/vmware/index.htm
791
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NGNG
それらを使えるようになればゲームとかしない人はWindows使う必要がないのでは?
そんな簡単なことでもないのですか?
NGNG
>>79 まぁWindowsからおさらばしてやるという覚悟があれば
何とかなるでしょう
NGNG
Plex86 http://www.plex86.org/ も夜露死苦!!
82_
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NGNG
Ｘは期待しないほうがいいよ。キラーアプリ少ないから。
カスタマイズはやりたい放題だけどね。
NGNG
>>75
Wordの使い方にもよりますが、Texを使えば良いと思いますよ〜
メールはSylpheed(シルフィード)があるし。
NGNG
まぁ1のような考えの人間が増えれば　ハードベンダもソフトベンダも
マーケットとして無視できなくなってくるでしょうな　現にLinux等に
対応する動きは広がってきてるし

オレは実のところSolarisファンなんで1の選択肢にSolarisが入ってなかった
のがちと残念なんだけど　それはさておき陰ながら応援してまっせ >>1
85名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
でもこの場合、ソフトベンダって MSだろ。
無視しない代わりに叩き潰しにくるだけと思われ。

それにそもそも office suiteって考え方自体がいやだな..
text file + αでいいものを、わざわざ面倒くさいほうに持っていってるようで。
86名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>85
たぶん、仕事で使うドキュメントが Word しか許可されてないんじゃない?
でもたしか Tex 出力を rtf にするフィルタってあったよねえ。
読むほうは wvware 使えばいいんだし、その気になれば
Word フォーマットを使いつつ Word を捨てられるよ。
NGNG
そこまでするなら、ちょっとしたWinミニノート買うよ・・
88名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>86
Wordといっても、最近は簡単なお絵かきツールみたいにな
機能も入っているから、そう簡単には移れないんじゃないかな。

最近お絵かきツールを使って書いた変なデータが多いよ。

後は2chをブラウザ以外で、どうやってみるかだな。
Wordの件があるからWinマシンで見ているが、
正直emacsが使えないからUI*Xで2chはきつい。
NGNG
逆にemacsさえ使えれば非常に幸せな2chライフが送れます。
NGNG
navi2chではじめてEmacsつかってるけど、
Emacsから離れられなくなりそう・・・
もともとはvim派だったのに、、、
NGNG
2ch は w3m
NGNG
FreeBSDでは
wvという,WordファイルのフィルタがPortsにありますよ.

# cd /usr/ports/textporc/wv
# make install
とするとWordをPDF,PS,LaTeX,RTF,HTMLなどの形式に
変換してくれるフィルタがインストールされます.

メールでWordのばかでかいファイルを添付して送ってくる
アホどもが絶えない今日この頃,なかなか重宝しております.
NGNG
>>92
それは日本語もオケーなんですか？
94login:Penguin
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NGNG
>>93
> それは日本語もオケーなんですか？

最近の*.doc, *.xlsは中身Unicodeだべ
日本語のことなんか全く知らなくてもUTF-8で出力するからfilter(lv等)で変換すれ
http://www.wvware.com

StarOfficeも優秀だぞ。
95login:Penguin
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NGNG
wvWare -x /usr/local/lib//wv/wvHtml.xml CSdemo.doc | lv -Iu8 -Oj | w3m -T text/html

な感じだべ
961
垢版 |
NGNG
さっそくHDDをすべて初期化して挑戦しようと思います。

予定としてはこのような構成で。

1.Win
2.DebianGnuLinux
3.FreeBSD

WindowsがないとWeb上の情報を拾えないので残しておきます。
LinuxかFreeBSD、どちらかでネットに接続できるようになったら
そっちの方をベースでどんどん出来ることを増やしていく予定です。

ADSLで接続しているので　設定が大変なのかもしれませんが。
ネットワークから直接インストールとか出来るのなら
それも挑戦してみたいですね。
手元にあるCDが古いので。
97login:Penguin
垢版 |
NGNG
>>96
> 2.DebianGnuLinux
:
> ネットワークから直接インストールとか出来るのなら

ftp://ftp.jp.debian.org/debian/dists/stable/main/disks-i386/current/images-1.44
持ってきて、floppyからbootまたはloadlin使ってDOSからboot。
NGNG
>>96
そのまえに勉強用に「徹底入門」を買ってくるのがヨロシ
99login:root
垢版 |
NGNG
>>９６
2 or 3 で初期化して、WinはVMWAREから導入てのはどうよ。
IEも動くし。コピペ(Win <-> Linux)もできるよ。
100login:root
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NGNG
>>96
CDは最新のを使ってね。セキュリティ上よくないので。
1011
垢版 |
NGNG
　今データのバックアップ中です。
ハードディスクはまだ消していません。

皆さん多くのアドヴァイス有難う御座います。

『徹底入門』につきましてはDebian・FreeBSD共に手元にあります。
（最近新しいのが出ていた気がしましたが手元にあるのは両方古いものです）

初めからWindowsをインストールしない、というのは
私のような初心者にとってはかなりの勇気が要ります。
仕事上Windowsが使えなくなるのはかなり問題がありますから
今回は入れておこうと思います。

97さんが挙げてくださったアドレスのファイルをディスクに書き込むと
ブートディスクが出来るのですよね?
手元にDebianのオフィシャルCD（2.2）と
FreeBSDのCD（UNIX　USER2000年5月号の付録・4.1だったような･･･）
があるのですが
それらでブートして
ネットワークから新しいものを持ってくるということは出来ないのでしょうか?
100さんの言葉を考慮するとどうやら出来なさそうだな､とは思いますが。

くだらない質問ばかりですが
頑張りますのでよろしく御願いします。
102login:Penguin
垢版 |
NGNG
>>101
> それらでブートして
> ネットワークから新しいものを持ってくるということは出来ないのでしょうか?
> 100さんの言葉を考慮するとどうやら出来なさそうだな､とは思いますが。

Debianの方は、
1. まずは古いのをinstall
2. /etc/apt/sources.listに
deb http://security.debian.org/ potato/updates main contrib non-free
入れて、apt-get update
3. すぐにapt-get upgrade
が一番楽。
1031
垢版 |
NGNG
>>102
助言ありがとうございます。
　しかしそれ以前にインターネットに接続する方法がわからないのです。
現在調査中ですが。
Linux　というキーワードで検索するとたくさん出ますね。
NGNG
ADSL にはどうやって接続してるの？
1051
垢版 |
NGNG
>>104
WindowsでNTTから送られてきたマニュアル通りに設定して接続しています。
NGNG
>>105 使ってるのは「ADSLモデム」「ADSLルータ」どっち？
「ADSLルータ」ならそのままLANポートにつなげばOK
「ADSLモデム」ならPPPoEが必要 ex. http://roaringpenguin.com/pppoe/
1071
垢版 |
NGNG
ADSLモデムです。
PPPoEと言うものが必要なのですね。
CDに入っていてくれればよいのですが。
108名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
FreeBSDなら ppp(1) が最初から PPPoEに対応してるから
rp-pppoe はいらないヨ。
netgraphが必要だけど、これは reconfig誌なきゃだめ?
NGNG
>>101
はじめからＷｉｎｄｏｗｓがインストールされたパソコンしか無いというのは、
私のようなＵＮＩＸ熟練者にとってはかなりの屈辱感があります。
仕事上、ＰＣ−ＵＮＩＸ以外を使うのはかなり問題がありますから、
今回に限らずＷｉｎｄｏｗｓの入っていないパソコンを探そうと思います。
1101
垢版 |
NGNG
LinuxもFreeBSDも一長一短なのですね。
どっちが簡単なのか･･･。

ある一定レベルを超えるとどちらを使っても
それ程苦ではないようになると思いますが、
入門者にとっては問題です。
NGNG
FreeBSDは、初心者向きではないわけではないが、
初心者向けの配慮という点に中級者以上があまり興味が無い感がある。
その点、Linuxの方が初心者も（もちろん中級者以上も）馴染みやすい。
あと、Solarisはそもそも周辺機器のドライバとかの問題があるからやめた方がいい。
NGNG
>>111
>あと、Solarisはそもそも周辺機器のドライバとかの問題があるからやめた方がいい。

こういう書き方だとSolarisファンから文句が出そうなんで
# 実のところオレそうなんだけど......まぁ言わんとしてるところはわかるんだけど

Solaris IAは周辺機器のドライバの対応が貧弱なんで　Windows上でやってることを
Unix上に移行させようとするつもりなら　初心者向けにはオススメではない
でも　ある程度スキルが付いたら　tryしてみるのもいい

ってな感じかな
1131
垢版 |
NGNG
自分のイメージではそれぞれ　扱う難易度は

Linux＜FreeBSD＜＝Solaris
だったのですが。

世間に知られているものほど簡単という先入観によって
このように思っているのだと思います。
114名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
個人的にはFreeBSD使って欲しいけど、>>1みたいな人は
Vine Linuxとかが簡単でいいんじゃないかな。
115Sol8厨房
垢版 |
NGNG
>>114
同意。Solarisには国際化への対応、DiskSuite, UFS logging など充実した
部分もあるけど、まずインストール時のハードを選びまくるからね。
NGNG
でも　Solarisでもスンナリ行くマシンは行くんだけどね
この前　家族共用の普段Win98で使ってるマシンに遊び半分で入れてみたら
あまりにもスンナリ入ってしまったんで拍子抜けした(w
NGNG
Windows2000は金かかる以外はそれほど悪い選択じゃないと思うよ。
デスクトップとしてはね。
サーバとなると別だけどね。
NGNG
Solarisは枯れてるマシンだと楽だよね。
あ、NICが厳しいかな。
1191
垢版 |
NGNG
バックアップも終わり、準備が出来ました。
手元にあるFreeBSDは4.0だったので
できればLinuxで快適な生活を送りたいと思っています。
それでは再インストールに行ってきます。
NGNG
>>117 まぁそうなんだけど　>>1はUnix-Cの勉強をしたいそうだからね
APIのことを考えると......Cygwinは少なからずbuggyだし
NGNG
このスレって初心者用FreeBSDの一番初めのヤツみたいだな。
122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
つーかUnix-Cとひとくくりに言ってもねぇ...
gtkとかQTとか使ったGUI系だったら、GNOMEとかKDEがきちんと動いてる
モノホンな環境でやった方がいいだろうけど、サーバー系だったらそも
そもGUIなんていらんのだし。

適当な腐れマシンにLinuxでもFreeBSDでもGUI無しで突っ込んで、Winから
TeraTermで入って作業するとか、VMWare使うとかでもいいよーな。

>>120
実践で勉強するにはかえってbuggyな方が良かったりしてな。
バグを直しながらあれこれ覚えていくって事で。
一応straceとかgdbとか動くし。
# 時間はかかりそうだけど
1231
垢版 |
NGNG
Windows2000だとお金かかりますし。
ということでDebianのインストール終わりました。
かなり時間がかかりましたが。
まず第一目標のインターネット接続のため情報をWindowsで探していく予定です。
NGNG
>>123
んぢゃ、あとは何かあったらLinux板逝ってね。
ここには戻ってこないこと。さいなら。
NGNG
>>124
へびあし。FreeBSDなネタはFreeBSDスレでな。
126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
プログラムしたいのなら
どう考えても
windows方がいいよに思うが
1271
垢版 |
NGNG
viでコードを書いてコンパイルっという流れが好きなので。
WinでもVIVIとかいうものがあるそうですけど。
ほかには気分転換になるかなっというような軽い気持ちもあるかもしれません。
128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
vimは(・∀・)ｲｲ!
NGNG
>>126 UNIX98/POSIX互換のAPI使ったプログラミングでも？
まぁVBとかならWindowsが最適（というかそれ以外ない）だろうけど
130login:Penguin
垢版 |
NGNG
>>126
個人の趣味が前提なので、全くそうは思えないが、
VC++のcompilerはg++に比べるとずっとC++98に合致している。
これはうらやましい。
NGNG
>>129
UNIX98となると、LinuxもFreeBSDもてんで
おハナシにならないような。
NGNG
>>131 まぁそうですな　でもWindowsに比べればはるかに近いけど
http://www.opengroup.org/regproducts/xx.htm
http://www.unix-systems.org/apis.html
1331
垢版 |
NGNG
ADSLを申し込んだときにNTTから送られてきた
ADSL接続方法マニュアルに「Linuxの場合」という項目があったので
これでやっとつなぐことができる、と思ったのもつかの間、
全ての設定をマニュアルどおりにやったにもかかわらず、
start-pppoe　とすると

eth0: no such device
eth0: no such device
eth0: no such device...

と表示されてだめでした。
道は遠いですね。
DebianのメーリングリストでADSLで検索してみたりしたりもしたのですが
それらしい情報は見つからず…。

もしそのような情報がある場所を御存知の方がおられましたら
その場所を教えてください。
NGNG
>>133 板違い
NGNG
>>133
Linux板
1361
垢版 |
NGNG
すいません。Linux板いってきます
NGNG
>>134
スレ違い、でもある
138
垢版 |
NGNG
>>133-137
ﾜﾗﾀ
NGNG
あら、こんなスレが。
最近Win2000インストールしたんだけど、かなり使いやすいから、画面無しの
小さい（スペースを取らない）UNIX機にWin2000からログインてのがいいと思
うんだけどなあ・・・
NGNG
>>139 まぁ使いやすさを取るか　苦労してでも自力で環境構築してやるかという
考え方の問題ですな
141login:Penguin
垢版 |
NGNG
>>140
> >>139 まぁ使いやすさを取るか　苦労してでも自力で環境構築してやるかという
> 考え方の問題ですな

最近はあまり苦労しなくても始めから環境が揃っているdistributionが多いから、
sourceも含めていじり倒せる楽しみ、ってところじゃないかな。
NGNG
正直,Debian以外のディストリに惑わされなかった1は賢い.
0からインストールする場合,
dpkgなら入れたいモノのリストを作っておけば,
環境の構築が自動でできるので楽ですよね.
私は,Linuxで選ぶならDebian以外は考えられないです. :ー)

#個人的にはFreeBSDをおすすめしたいところだけど,
#叩かれたくないのでやめときます.
143有礼@FreeBSD
垢版 |
NGNG
>>142
そうですか？　初めてPlamo Linux入れたときは、昔のSlackwareと
比べて、こんなに簡単インストールで普通にＸが使えて日本語環境が
整ってるのにビビッたものですが（ｗ
今は初めての人にはVine勧めてます。

#個人的にはFreeBSDをおすすめしたいところだけど,
#本人がDebianに決めたので「もし興味があれば」
#くらいにしておきます.
144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
vineの利点とは？
NGNG
>>144
馬鹿でもそこそこの日本語環境が得られること。
他にいいことは何にもない。
146名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
設定ファイルが何で、何処にあるのか、わからないこと。
147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
slackware 的な、自分であれこれ入れるという目的の人は、
結局元が vine であれ RedHat であれ Debian であれ *BSD であれなんでも
いいんじゃないの? 逆に package にまかせて楽したいという人は
選択が重要になるけど。
NGNG
>>147
その意見には同意。
ちなみにわたしが一番しっくりくるpackageシステムはFreeBSDのportsだ
ったり……。もちろん、portupgradeがあれば、の話ではあるんだが。最近
じゃ、portsに入ってないものだと自分でMakefile書いたりもしてる。
NGNG
portsって最初のころはあれでもよかったけど、もう破綻してない?
依存関係とかぐちゃぐちゃで、どうやってもきれいに入らない
組合せがあったりするし。

最近はもうports-currentを追いかけるのはやめて、
・セキュリティ関係のfixがあったときはそれだけcvs update -A
・リリースごとにpkg_delete -aして設定ファイル保存して rm -rf /usr/local /usr/X11R6
みたいな感じになった。
150148
垢版 |
NGNG
>>149
確かにそれはそうだと思う。portupgrade導入前は、依存関係の情報がほんとに
ぐしゃぐしゃで使い難かったから。
でも、portupgradeが出たおかげで使い勝手が大幅に向上したよ。plgdbって強力
なツールを使えば、依存関係の修復が半自動で出来てとてもらくちん。既に、これ
無しのports-current生活は考えられない、つか、考えたくもない。
NGNG
portupgradeの使い方がよくわからん。
152149
垢版 |
NGNG
>>150
portupgradeって結構無茶しない?
それはいいとして、PORTVERSIONが同じ時はmake installをはねるくせに、
PORTVERSIONが上がるとmake installできちゃうってのは明らかに変だ。
そもそも、portsの依存関係は
LIB_DEPENDS= png.5:${PORTSDIR}/graphics/png
こんな感じで書くんだから、逆に提供するfeatureを書けるように
PROVIDES= png.5
みたいなのを導入して、「PROVIDESで提供するfeatureがすでにインストール
されていればconflictだからインストールしない。DEPENDSはpng-1.2.0みたいな
特定のportsではなく、featureに依存する。」て感じにすればいいのに。
153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>152
激しく同意
つかその png は問題になってたな

>>147
ある程度は *.mk で用意されてるから
USE_GTK = yes
USE_LIBTOOL = yes
とかするとかなり楽できるな

知らないうちは sed -e 's/gtk-config/gtk12-config/g' < configure
とかしてたし
154r301-x5.business.ynu.ac.jp
垢版 |
NGNG
age
NGNG
>143
Slackwareは厳しすぎます(わら
システムのアップグレードなんかしたくなくなるし.
1台だけ管理すればいいならともかく,複数の箱を管理してたら
私ならまちがいなく地獄を見ますね.

>150
あ,pkgdepfixって無くなったんですか?
ついこのあいだまでpkgdepfixで依存関係をホゲホゲしてた記憶が.

portsって,pkgdepfix(pkgdb)でいくらでも修正できるので,
依存関係の自由度の高さは長所だと捉えることもできますよね.
ghostscript-gnu への依存を ja-vfghostscript に置き換えたりとか.
# BSD Magazineの受け売りです.


でも,dpkgのホールドのような機能が無いのは辛いです.
# あったらスマン.
156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>155
pkgdepfix は無くなって、pkgdb -F で同じことができるようになりました。
NGNG
FreeBSD暦９年のおれだけど、自分のマシンをWIN200+Cygwinに
変更しようかと思っている。XFree86がインストールできる以上、
サーバー以外はＵＮＩＸいらねーんじゃないか？？

特にMS Officeアプリ使う人はね♪
158149
垢版 |
NGNG
>>157
おい、FreeBSDって出てからまだ8年しかたってないぞ。(w
159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
BOCHsでPC-UNINX動かせます?
160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>159
ここみてみれ。
http://bochs.sourceforge.net/diskimages.html
1611
垢版 |
NGNG
Linux板から戻ってきました。
とりあえずDebianでネットに接続することができました。
単純なことですが　とても大変でした。
いざLinuxを使ってみると
Windowsが（お金を払っているだけあって）どれほど便利かわかりますね。
皆さんの使っているUNIXはWindowsがなくても困らないような
設定が施されているのでしょうが。
162有礼@FreeBSD
垢版 |
NGNG
>>161
いや、やっぱり世間ではオフィス標準なので、クライアント用
マシンはWin2000とVineのデュアルブートにしてます（ｗ
サーバにはFreeBSD使ってます。
NGNG
デュアルブートはなんだかんだ逝って面倒なので、
Windows専用PCが一台あったり。
164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>155
環境変数 PORTUPGRADE に -x hoge とか設定しとけば hoge はアップグレード対象から外れるよ。
NGNG
>>161
> 皆さんの使っているUNIXはWindowsがなくても困らないような
> 設定が施されているのでしょうが。

基本的にWindows使ってません。
この前オンラインショッピングするのにJavascriptがWindows依存だったので使った。
これが一年ぶりくらい。
166test
垢版 |
NGNG
Windowsのテキストスクロールが遅すぎる!!
というどうでもいい変な理由からLinuxにのりかえました。
当り前のようにシェルやらperlやらの知識が、必要になるので大変です。
アプリも、独特の癖があって、慣れるのは大変です。
でも、Ctrl+F より /pattern の方が、なんとなく、いいと感じる今日このごろ・・・
NGNG
>161
WordやExeleのファイルを使う必要もあるので,
別にWindows2000のPCを置いてます.
でも,どうしてもWinじゃないといけないっていう場合は
そのぐらいかなあ.
1681
垢版 |
NGNG
Linuxのネットスケープを使っていて思ったのですが
文字が本当に見づらい。
ネットスケープをいれてデフォルトのまま使っているのですが。
そういうちょっとしたところでつまづいています。
169login:Penguin
垢版 |
NGNG
>>168
そういうところの設定は、Vineが優秀かもしれない。

# まあ、Vineちょっと、Debianずっと、だからいい加減な印象だけど。
NGNG
>1 (168)
フォントの設定って面倒だよね.
でも,設定をちゃんとすれば非常に快適ですよ.
Xはアンチエイリアスはかからないけど,
私はその方がかえって見やすいと思います.

# ちなみに私はモジラを使ってます.
171えろがぞう
垢版 |
NGNG
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html
1721
垢版 |
NGNG
具体的になんていうフォントをインストールすれば良いのかわからなくて。
フォントリストとかが挙げられているサイトとかあります?
173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
俺も Linux は Debian 使ってるけどフォントは自分で
探してきて $HOME 以下にテキトーに入れて .xinitrc で xset +fp してるよ。
mona font と Kondara かどっかから落としてきたフォント使ってる。
こうすれば X ならどんな環境でもフォントで悩まなくていいから楽だよ。
Vine あたりから rpm 拾ってきて rpm2cpio してフォント取り出してみては。
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