ホロンの X on Windows はどうよ

**名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ** · 01/11/16 21:47

Holonの新製品。

初心者向けのXserver+cygwin+installerみたいな感じらしいっす。

http://www.holonsoft.co.jp/nr2.php3?no=41

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 01/11/18 15:15

>>28 「値段つけて売る」こと。

**login:Penguin** · 01/11/18 16:04

>>27
RK発見！ (W

**login:Penguin** · 01/11/18 21:06

アクが強そうで好きだな、このオッチャン。
もっと過激なことかいてほしい

**login:Penguin** · 01/11/18 22:00

なんかよさそうなので買う予定でいます。
ビデオチップによって使えたり使えなかったりするんでしょうか。
それが心配です。

**login:Penguin** · 01/11/18 22:04

LINUXで、ディストリ作って売るよりも、
WINでディストリ作って売った方が商売になりそうな感じがするぞ～カナシィ

**login:Penguin** · 01/11/18 22:10

まあ、普通のパソコン屋で大手メーカーがプリインストール機を売らない以上、
普及のしようがない。
売っていないものは買いようがないからね。

**login:Penguin** · 01/11/19 23:56

Linuxをデスクトップユースで使おうなんて思わないもんなー
売れるゲームでもでりゃ普及するんかな？

X on Windowsと関係ないからsage

**login:Penguin** · 01/11/20 12:22

当然、ftp版とかでるんでしょ?

**login:Penguin** · 01/11/20 23:59

HOLONだからな、期待しない方がいいぞ
GPLつったって、ftpの公開はしなくてもいいわけだしな

**login:Penguin** · 01/11/21 21:40

32>>
Cygwin では XWin つーのを使っていて、ビデオドライバなんてのは関係ない。
Linux でいう FBDev のようなやつだ。だから、X がまったく動かないという
のは心配しなくてもよいだろう。もし動かなかったら、それはそいつのWindows
環境が腐りすぎているということだろう。ディスクを綺麗さっぱり消して、
Windows のインストールから始めた方が良いに違いない（笑）

38 · 01/11/21 21:54

ディスクを綺麗さっぱり
↓
ディスクの中身を綺麗さっぱり

どーでもいいが、LinuxスレじゃなくてUNIXスレネタだな。

**login:Penguin** · 01/11/21 22:47

ちょっと興味が湧いたんで、うちのWin機にcygwinいれてみたりしたんですが、正直、疲れた。
日本語表示&入力環境を構築するだけでえらく手間がかかった。

ホロンのやつ、4000円ぐらいで出してくれるんなら買ってもいいかもなぁと思った次第です。

**login:Penguin** · 01/11/21 23:27

>>40
>>1のリンク先に予価が書いてあるけど、ざっとその倍だね。
店頭だと若干安くはなるかも知れんけど。

**login:Penguin** · 01/12/13 19:35

今、売っていますか?

**login:Penguin** · 01/12/14 19:48

FTP公開age

**login:Penguin** · 01/12/14 19:52

6980円で売ってた。高いね。

**login:Penguin** · 01/12/14 21:30

まぁ、高いか安いかは個人個人だが、初心者をターゲットにしてるのはあながち間違いじゃないだろうな。
つうか、実際入れてみた奴の感想を聞きたいぞ

**login:Penguin** · 01/12/14 21:40

FTP版は、どうやってインストールするの？

**login:Penguin** · 01/12/14 22:04

HOLON Linuxと同じだね。FTPサーバーに置いてはあるけど・・・ってね。

**login:Penguin** · 01/12/14 22:37

>47
ん？
47は何が言いたいんだろうか？

**login:Penguin** · 01/12/14 23:51

ん？FTP除いてみたがどうやってｲﾝｽｺするんだ？

**login:Penguin** · 01/12/15 08:05

>>47 >>49
とりあえずcygwin+rpmな環境を構築して、別のdirectoryを/とみなして、
rpm --root /your/root/dir --initdb
としてから
rpm -ivh --root /your/root/dir hoge.rpm
とかしていけば良いのでは？
違うのかなあ？

50 · 01/12/15 08:10

それで、bashとrpmさえ入ってしまえば、新しい方の
cygwin 用のbatch fileを作って、そちらから起動。
必要なものをインストールと。
どう？

49 · 01/12/15 12:40

>>50
rpmのﾊﾟｹｼﾞを解凍してcygwinのディレクトリにﾌﾞｺﾝﾃﾞ実行したら
「ﾌﾟﾛｼｰｼﾞｬｴﾝﾄﾘﾎﾟｲﾝﾄBZ2_bzcloseがﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾘﾝｸﾗｲﾌﾞﾗﾘcygbz21.0.dllから見つかりませんでした」
って怒られる訳よ。dllが/binと/usr/binの両方に在ったんだけど両方ダメ。

ってかもうちょっと探してみるよ。
# そもそも公開されているんだろうか・・・

**login:Penguin** · 01/12/15 17:13

rpmを展開等を行うライブラリ自体は自分で持ってくればOkだろ。
無論srcからrpmを作るんであればGCC等の開発環境もいるだろうけど、それはrpmさえ展開出来ればrpm転がってるんだから苦でもないんじゃない？
後は日本語環境の構築はBaseを入れて出来るかどうかはわからん・・・
その辺苦労するなら買った方がやすいかもね。

**login:Penguin** · 01/12/15 17:17

っていうか自分でcygwin環境作れるなら買う必要はないだろう。

49 · 01/12/15 18:08

rpmのﾊﾟｹｼﾞを解凍したのはSDに出てたFreeBSDでrpmを
展開しちゃうぞコマンドをﾂｶﾀのね、解凍って言葉が間違ってたな。
んで、展開したrpmってのがコマンドのrpmって事。
それを実行すると>>52のエラーが出て実効できないのよ。

むかつくから色んなﾊﾟｹｼﾞ(sygbzのdllが入ってそうな)を展開して
cygwinのディレクトリにﾌﾞｺﾐまくって実行するが不可。（rpm以外は試して無いけど）

まぁ、日本語が通るXfreeが欲しかっただけだから、
holon様のﾊﾟｹｼﾞを買うつもりは無いんだけどさぁ./jpで
何かｶｺｲｲ事言ってたから期待してただけにちょっとムカツク。

>>53
src.rpmってgccが在ればｲｲﾉｹ？
linuxはrpm -ihv|-Uhvでしか使った事ないから解らんが

なんかちょっと冷めちゃったなぁ

**login:Penguin** · 01/12/15 18:15

>55

ftpで公開してるわけだから、それを使えるか使えないかはお前の問題だろ？
取りあえずrpmの書籍を読んでrpmコマンドを覚えたら？
System知ってる奴ならあれから自分のシステムを構築するのはそれほど難しくはないぞ。

50 · 01/12/15 19:06

>>55
project heavy moon とかいうところで公開している
rpm のバイナリ使っとけ。
ttp://www.sixnine.net/cygwin/main.html
にある。

50 · 01/12/15 19:11

というか、cygwin自体壊れてはいないのか？
cygwinでbz2は使えているのか？ >>55

**login:Penguin** · 01/12/15 19:13

FAQページにふかわりょうがいる

**login:Penguin** · 01/12/15 22:22

>>59
ﾏｼﾞﾜﾗﾀYO!
http://www.holonlinux.com/product/xonwin/faq/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/16 03:20

>>59
どゆこと？
わかんないYo

**login:Penguin** · 01/12/16 03:24

>>61
同じQ&Aが繰り返してるだろ？
同じQ&Aが繰り返してるだろ？

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 01/12/16 23:50

FTP サイト見たけど結構ﾊﾟｹｼﾞ揃ってんな．
ちーとばかりイヂってみようかな age
# cygwinでgimp動かすのとgimp for win32とどっちが安定してんだろ(^^;

**login:Penguin** · 01/12/17 00:38

>>63
GIMP for win32はxpmが扱えないデス…ﾎｹﾞｪ

**いつでもどこでも名無しさん** · 01/12/18 00:31

店に行ったら売り切れだって言われたYO
誰だ俺の分買ってった奴。ﾃﾞﾃｺｲ!!

**login:Penguin** · 01/12/18 09:58

日曜にぷらっと行ったら売れ切れって言われた。
しょうがないのでザ・コンでかっといたYO

**login:Penguin** · 01/12/20 21:48

入れた奴の感想ききたいage

**名無しさん** · 01/12/21 16:10

普通のLinuxみたいな感じ。
不思議な感覚。

インストールは次へを選ぶばっかりで楽だった。

**login:Penguin** · 01/12/23 00:48

今日、買った。
インストールには時間がかかった。
rpmパッケージを使ってインストールしていた。
インストーラーは、シリアル番号、ユーザー名、会社名打つ以外は全部「次へ」でOK。
これならハードディスクに空き容量さえあれば誰でもインストールできそうだ。
X-Windowも問題なく立ち上がった。
GNOMEだった。
ウィンドウマネージャーに登録されているアプリケーションが少なかったのが残念。
Mozillaもなくブラウザはw3mだった。
visと打つと起動したのはVIM．がっかり。
gccもインストールされていた。
ためしに簡単なプログラムをコンパイルさせたが、a.outと打っても起動しない。
あれ?と思ってlsするとa.exeがあった。./a.exe じゃないと起動しないということだ。
この辺はLinuxと互換性ない。
Linux用rpmをそのままインストールできるような宣伝していたような気がするし、
パッケージにも「Linux/UNIX体験」とあるが、どの辺がLinuxなんだろう。

69 · 01/12/23 01:00

勘違い。RPMを使っているとは書いてあったがLinux用はRPＭは使えるとは書いてなかった。
Linuxバイナリは動かないとある。
じゃなんで、Linuxという名前をパッケージに出すのかがよくわからない。

**login:Penguin** · 01/12/23 02:57

勉強用ってことじゃないかな？（そのわりにはX-Serverほしさに買うユーザーが多いそうだが）
あと、WMはGnomeじゃなくてWindowMakerだろ？

**login:Penguin** · 01/12/23 03:53

GNOMEでWindowMakerでも矛盾はしないような。

もっともホロンの製品紹介のとこをみる限りは
GNOMEパネルらしきものは見当たらないな。

**login:Penguin** · 01/12/23 04:29

>72

そらそうだ・・・
俺もちょっと言葉足らず・・・深夜にかきこで炒って来ます

**login:Penguin** · 01/12/23 04:33

ちなみにCygwinでRPMを作る場合、specを少々変更する必要がある。
単純なものは、ファイルを置くところに*とつければ大体問題はない。
ただし、複雑なものはやっぱりspecファイルをにらめっこしていくしかない。（ほぼLinuxで標準と思われているものはこれに該当しちゃったりする）

viじゃなくてvimなのはviのpatchが多すぎるっていうウワサもあったりする。

**login:Penguin** · 01/12/23 06:55

>>69 は突っ込み所満載だな。
PATHの話が何で互換性の話になるんだ?

**login:Penguin** · 01/12/23 21:35

いや、多分、a."out"じゃなくて、a."exe"だということを指して
いるんだと思うぞ。
あと、パッチが多いのはvimであって、viではない。

...ところで、オリジナルのviを使いたいなら自分で入れれば良いん
じゃないの？オリジナルvi使いたいぐらいなら、コンパイルなぞ
お茶の子さいさいであろう。
俺はvimじゃないと使えん体なので別にこれでかまわないが。
＃VIM6だと日本語読み書きが楽なので。

**login:Penguin** · 01/12/23 22:28

>>69
なんだかなぁ…
"-o [ファイル名]"オプションつけろ。

> パッケージにも「Linux/UNIX体験」とあるが、どの辺がLinuxなんだろう。
貴方の指摘してる事柄も殆どLinuxと無関係。

**名無し** · 01/12/24 06:56

カーネルやデーモンやドライバの事を気にしなくていい、純粋に
ユーザーランドのみというのが「体験」という意味なのでしょう。

**すとーるまん** · 01/12/24 12:26

「GNUシステム体験」ということでよろしいか?

**login:Penguin** · 01/12/24 12:55

>79

多分違う・・・
つうか、GNUシステム体験って言葉自体が意味不明

**login:Penguin** · 01/12/24 13:06

俺予約しちゃったけど、アプリはそこそこついてんの？
大丈夫かな？

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 01/12/24 13:50

>80
だいたい >79 の言う通りで当ってんじゃない?
何か変か?
# そりゃ Apache とか GNU じゃないのも結構あるけど

**login:Penguin** · 01/12/24 14:46

>82

いや、細かいことを言えば、GNUって団体であってシステムじゃないわけだからさ、「GNUシステム」って一つにくくるのもどうかと思うんだが。

キャッチとして、GNUって持ち出すと、長ったらしくなるからなぁ

**login:Penguin** · 01/12/24 14:48

FSF による「GNU システム」の定義。
http://www.fsf.org/philosophy/categories.ja.html#TheGNUsystem

**login:Penguin** · 01/12/24 14:52

>84

なるほど・・・
これはおいらの間違いだった・・・

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 01/12/24 16:07

ほー，GNU のソフトじゃないのも含んでてもいいんだ．
それは知らなんだ．勉強になった．ｻﾝｸｽｺ．

**login:Penguin** · 01/12/24 16:44

>>86

フリーウェアがGNUだけでないってことだね。

**すとーるまん** · 01/12/25 00:42

>>86
ちょっと厚かましい名前付けだけど、それでよろしいか？と言っている
KernelがLinuxならGNU/Linuxシステムでよろしいが、KernelがLinuxでないのに(以下略)
UNIX版のMacOS Xスレも今後GNU/MacOS Xスレ(以下略)
どぞよろしく

**login:Penguin** · 01/12/25 11:10

団体ならFSFだろ。
GNUは本来システム名だと思う。だからこそ 'GNU is not unix'。

**login:Penguin** · 01/12/26 00:43

>>88
言いたいことがよくわからんが、
RMS なら「GNU システムだ」と言うんじゃネーノ?

http://www.changelog.net/News/panel2.html
聴衆 : Richard、もし誰かが、Berkeley カーネルと
　C ライブラリに基づいた Linux ディストリビューショ
　ンを作ると言ったら反対しますか？
Richard : 賛成だ。GNU/BSD と呼ぼう。

**login:Penguin** · 01/12/29 18:28

自分でなんとかする用
ttp://homepage2.nifty.com/hsbt/cygwin.htm#xonwin
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~sohda/cygwin/holon.html

**login:Penguin** · 01/12/29 18:50

>91
(･∀･)ｲｲ!!
Good job!!!

**login:Penguin** · 01/12/29 21:02

安くすればみんな買うのに高くしてかえって売れずに損する愚か者。

・・・と思っていたけど意外に売れてるみたい？

**login:Penguin** · 01/12/31 03:19

とりあえず最小構成はインストール出来た
・・・
ディスク領域の残りが少なくてそれ以上行けねぇ・・・

**login:Penguin** · 01/12/31 16:07

何でもできる奴ばかりではないので、Installerが付いてるっていうだけで付加価値にはなるよな。
ほかのディストリにも勉強してほしいところだ。

**login:Penguin** · 02/01/03 02:40

説明書なさ過ぎ。詐欺みたい。
まだレーザーのでゅあるブート方がまし。
ただし、レーザーのＢＳＤの方は詐欺みたい。

**login:Penguin** · 02/01/03 02:45

説明書がないのがなぜサギなんだろうか？
ちょとわからない。

つうか、自分で勉強しろよ、な、坊や

**login:Penguin** · 02/01/03 02:57

んだんだ。

**login:Penguin** · 02/01/03 03:00

ついで
たしか、半年ぐらい前にUnix版で
「レーザー5のFreeBSD買ったがマニュアルが糞」
「viが使える事を前提にして書いてある」

とかクソスレ立てた奴がいたが…

**login:Penguin** · 02/01/03 12:31

＞99
その手の馬鹿はどこにでもいるよな。
確かX on WindowsにはREADMEとかの説明がCD-ROMに入ってなかったか？

紙がほしけりゃプリントアウトでもしろよ。

しかしviなんかmanで調べりゃいいのに
そんなに使いにくかったらWindowsでもつかってりゃいいのに

**login:Penguin** · 02/01/05 11:55

店で買えなくて予約しようとしたらX on Windows+なら
11日に入荷しますと言われた。+てなに？
待てなくて、ほかの店で見つけてのでX on Windows買ってしまった。
きになるage

**login:Penguin** · 02/01/05 12:04

＞その手の馬鹿はどこにでもいるよな。

そんなこと言ってるから、初心者が育ちにくく、ただのＯＳがうん
万円のWindowsにいつまでたってもシェアを奪えないんだ。

**login:Penguin** · 02/01/05 13:39

>>99
> 「viが使える事を前提にして書いてある」

今時のディストリビューションは、最初からeeとかaeが入っているはずだがなー。

**login:Penguin** · 02/01/05 17:35

ろくに調べもしない初心者なんて初心者ではありましぇん。
自分でわかろうと努力しない奴なんて頭数に入れてどうするよ？
あそこには一応MLもあるんだから、MLにでも入ってききゃいいだろ？

ここでグダグダ書いてどないするねん？

**login:Penguin** · 02/01/05 17:39

>>103
そーいう人間は ee とか ae とかの存在知らないでしょー。

**シンジ** · 02/01/05 21:49

＞６９
＞X-Windowも問題なく立ち上がった。
＞GNOMEだった。

嘘だ！！！Windmakerだったぞ！！！

GNOMEか（と）KDEを入れたい！！！
.........でもどこからソースをとってきてtar xzvf ほげほげすればいいんだっ！？

**名無し** · 02/01/08 09:15

>>101
本付きらしい。

http://www.holonlinux.com/　に出てた。

**101** · 02/01/09 00:09

>>107
ありがとうございます。気になってたので助かりました。

X on Windows Plus
操作マニュアルを付きで9,800円

**login:Penguin** · 02/01/11 16:08

http://sourceforge.net/projects/kde-cygwin

**login:Penguin** · 02/01/11 19:38

あ、あのう。ルートがハードディスクのルートじゃないんですけど。
どうやったらウィンドウズで使っているファイルを見ることができるんでしょうか。

**login:Penguin** · 02/01/11 21:11

>>110
c:\xxx なら /cygdrive/c/xxx つう感じ。

例えば rm -R /cygdrive/c/* とか <- おぃ

bash のtab補間が効かんがちまちま打ち込んでみそ。

**login:Penguin** · 02/01/11 21:16

>>111
rm -fR /cygdrive/c/*
の方が・・

**login:Penguin** · 02/01/11 21:24

>>112
　おぬしも悪よのおぅ...

**login:Penguin** · 02/01/12 13:20

X on WindowsでGNOMEが動いているところをみたことがある。
あれって単にLinuxかなんかのXサーバとして動いていただけかな？

**login:Penguin** · 02/01/12 22:11

>>111
/cygdrive/c/ より後なら補完がきくけど。
ln -s /cygdrive/c /c
みたいにシンボリックリンクしておくのもいいかもしれず。

**login:Penguin** · 02/01/13 17:21

>>115

WINDOWSってシンボリックリンクってないと思うけど、どんな感じで実現しているわけ？
まさかコピー?

**login:Penguin** · 02/01/13 22:45

>>116
システム属性がついた「!<symlink>(リンク内容)\0」っていう内容の
ファイルをシンボリックリンクとみなすようになってる。

今は環境変数のCYGWINにnowinsymlinksがなかったら
ショートカットを作るようになってる。

**login:Penguin** · 02/01/13 23:41

ｆｔｐサイトみたら結構ちゃんとupdatesでてるんですね。
cygwinのsetup.exeとは共用できそうにないので避けてたけど
SJIS化はたぶんばっちりだから転向してもいいかな。
とりあえずcygwinだから/(root)わけられるし

**login:Penguin** · 02/01/17 23:34

あげ

**login:Penguin** · 02/01/18 20:17

だれかnviコンパイルしてバイナリくれよ。
vimはいやだよ。

**login:Penguin** · 02/01/20 02:35

誰かX on Windowsでkylixをﾌﾞ

**login:Penguin** · 02/01/20 22:18

PLUS買った方、マニュアルの具合はいかが？
2000円の価値ありますか？

**login:Penguin** · 02/01/20 22:26

>>121
バイナリ互換ねーんだから、kylixは無理だろ

**login:Penguin** · 02/01/20 22:42

ntfs ってシンボリックリンクあるみたい。
ttp://mikilab.doshisha.ac.jp/~kawasaki/free/symlink2k.html

**login:Penguin** · 02/01/21 00:04

>>123
オープンエディションはソース公開されてませんでしたっけ？
どっちみちgｌｉｂｃ使ってないから無理かな

**login:Penguin** · 02/01/21 00:42

>>125
公開されてるかどうか知らないけど、Win32の上のXFreeの上で
wine動かすのもどーかと。
すなおにDelphi使えっつーか。

**login:Penguin** · 02/01/21 09:32

ホロンのFTPサイトに有るアップデートファイルって
どうやって使えばいいのだ?
単にダウンロードしたやつを rpm -U すればいいのか?

なぜインストーラではできないのか...

**名無しさん** · 02/01/25 00:55

>>127
Ｑ：なぜ自転車は原付の様にエンジンがかからないのか？
Ａ：両者は違う物だから。自転車にはエンジンが付いていない。

Ｑ：なぜ（Cygwinのインストーラーはアップデートが行えるのに
　　XonWindowsの）インストーラーでは（アップデートが）出来ないのか？

Ａ：CygwinのインストーラーとXonWindowsのインストーラーは
　　違う所が作った違う物だから。そういう機能を持っていない。

**127** · 02/01/25 09:23

cygwin の setup.exe の話などしてはいないが...