IMEなんとかしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今一番人気で最高のIMEってなに?
せめてWindowsのMS-IME並みの日本語入力環境を
フリーで構築できんのかね。

今vine linuxのcannnaでやってるけど
激しく使えん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>202
あげないのかよ！(泣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>180
藤枝さんのパッチで少しはよくなるかも。
まあ昔ながらの１、２文節ごとにスペースって
入力スタイルから逃れられるほどではないが。

ところで、esecannaに単語登録用のプロトコル
を持たせて、libcannaをそれに対応させれば、
お手軽に最強のIMが出来上がりだと思うがどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

LinuxならおとなしくATOKX使えばいいのに。
WinMXで落とせばこれもタダだしさ。
Solaris使ったことないけど、これにもATOK標準で入ってるんだってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>205
はいってるよーツールバーもwindowsとおんなじ形

**名無しさん＠ＳＫＫ** · NG

SKK結構良いぞ。
ちょっと慣れが必要かもしれんが。
ATOKより良いかもしれん。
少なくともCannaよりはマシだ。

これでとりあえず俺は満足だ。

**202** · NG

>>203
ＭａｃＯＳX（ビギナー）ユーザーの俺には・・・
ATOKとEGBridgeはわかる。
VJE、かんな＜昔、PC-98にあったような・・・
仕事ではレポート程度しか文章を書かない俺には日本語が表示できれば何でもいいかなと思ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

全然名前を聞かないけど、sj3 ってどんなだったのでしょう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

sj3って、フリーじゃないよね？
UNIX Ware や NEWS-OS と共に
消えたのでは？

**名無しさん** · NG

>>sj3
人によっては評価しているみたいだけど、使っている人いないよなぁ…。
ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~artrec/ar-culture.html#sj3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

SKKのとっつきにくさの8割はEmacsの
とっつきにくさだと思うのだがどうか。

**209** · NG

>>211
>人によっては評価しているみたいだけど、使っている人いないよなぁ…。
>ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~artrec/ar-culture.html#sj3
「SKK は美しい」と書かれててとても嬉しかった SKK 信者です。(^^;;
けど、実際に触ってみないとよく分りませんね。> sj3
頑張ってインストールしてみようかな。

>>212
うーん、SKK は emacs の上の処理系がメインというだけで、
SKK 自体はそれ程 emacs 的じゃないと思うけど。
実際、佐藤先生は vip の上で使っているし(今は viper かな?)、
中島さんも viper の上で使ってる。
補完時の [,.] による選択も emacs 的じゃないし。
むしろ私の場合、emacs に慣れてない頃は、wnn の C-(i|o) による
文節の伸張とか理由分らんかったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

skkてそんなにいいんだ。
vimやjvimでもつかえる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

SKK入れてみた。
skk-auto-okuri-process を t にすれば、
それほど移行に苦しまなくてすみそう。
でもskkinputだとできん。
こっちがメイン用途なのになぁ。
やっぱり送りかなの変換はつらいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>214
jvimはSKKパッチある。jvimのサイトからたどれたと思う。
vim6ではまさに今vim6スレでSKKパッチ作っているけど
まだ使い物にならない模様。

**ドリフェル** · NG

SKKってとってもUNIX的って感じがするよね。

**214** · NG

>>216
情報thx!
今、jvim -> vimに移行中なので
期待待ちします。手伝うスキルがないので・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>217
いいえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>217
はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>217
ありえないとも言い切れないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺はcanna+shion辞書でけっこう満足してるな。
カスタマイズ性が高いんで、いくらでも自分の好きな環境に持ってけるのがいい。
文脈を見て賢く変換だの、文節区切り学習だの、使えば使う程馬鹿になるだけだし。
まあ、shion辞書のバグ("だいいちすいじゅん"を変換すると"第"になるとか)は
地道に直せばいいしな。
ただ、不満点が無いわけじゃない。学習情報がシステム側に保存されるんで、
辞書を更新すると学習情報も消えちゃったりなんかする。
Anthyはこのへん、どうなんだろうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>217
使う人任せな所がね。

**おむこさん志望** · NG

>>222
学習情報は$HOME/.anthy/last-record*に保存されてるから
システム辞書をアップデートしても大丈夫っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

結局その input system について十分知識があれば
どんなものでも好きなように調整できて
ｳﾏ- ということですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

どんな環境であっても、>>189さんの言ってる人の様に
人間の方を合わせてしまうと悩まなくて済むかも^^;;

古いのとかに慣れてしまったので
いまだに、連文節変換をうまくできないし^^;;;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>225, 226
そしてこのスレのタイトルである「なんとかしろ」を理解できなくなる

**ドリフェル** · NG

>>227
でもUNIX界隈でときどき見かけるよ、226みたいな人。

「したがりません! できないことは!!」

って感じでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「なければ書く、もしくは改造。必要は発明の母。」っつーことでせう。

でもって車輪の再発明がひそーりと繰り返される…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

つか、UIをなんとかしたいのか、変換能力をなんとかしたいのか
どっちヨ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>229
結局ノウハウの蓄積が車輪を有効活用する方策なんよね
でもその分痛い目に合う回数が指数関数的に増えていくのがツライ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自分の遍歴
windows 3.1->95 の時代は、MS-IME を使っていた。
単語を登録するのが、とても面倒だった。方言や口語などを適切に変換したいのだが、
MS-IME 的に正しい文を入力するように強制させられた。口語->MS-IME語に頭の中で変換してる
ことがだんだん意識してきて、MS-IMEに嫌気がさす。
freebsd に目覚め、canna を使いだす。マニュアル等をよみ、文節の区切りの指定など、連文節変換の
正しい使い方を知る。当然MS-IMEでも出来るのだが、知らなかった。
canna の操作体系はなかなか良いと思ったが、エンジンが改良不足だと感じた。
単語の登録もMS-IMEに比べ、指定のキーバインド一発で登録画面に行けるため大幅に楽になった。
が、登録されていない単語を入力した際、候補を探す->無登録だと気づく->単語登録->再入力という手順を
踏むのがばかばかしくなる。
wnn6 や freewnn の台頭で、このままcannaを使っていこうかどうか本気で悩む。
nec のサポートはとっくに終っているようだ。
アルファベットはとっても楽に入力できるのに、なんでこうも日本語の入力は大変なんだ、
そもそも日本語をこのキーボードで入力するのがまちがっているんじゃないか、と妄想しはじめる。
そんなころ、英語圏のタイピストと日本語のタイピストの比較で興味深い話を耳した。
日本語のタイピストは変換候補の確認で非常に頭が疲れるらしいが、
英語圏のタイピストはタイプしながら隣りの人とおしゃべりは余裕で出来るし、
前者に比べ後者はベータ波の出方がとても少ないらしい。
やはり変換候補の確認というのが一番やっかいな問題であることだと認識する。
日本語のタイピストはIMEの学習機能を切り、変換の際のspaceの押す回数で任意の漢字に変換することが
出来るらしいのだが、これをするにはかなりのハードルがあると思われた。
T-Code という英語の入力に近いかたちで入力できるものも知ったが、これまたかなり大変そうだ。
その後 skk の存在を知り、今迄使いつづけている。
細かな、カタカナや漢字に変換したくない部分も自然に入力できるし、一番頭に負荷がかかる
変換候補の指定も学習機能のおかげで多くても 2,3 回ですむ。
連文節変換系と直接入力系に大別できるのではないか。
t-code 等を覚えるまではできないが、連文節変換は不満だらけだ、という人に skk は向いているのではないか。
omron は wnn7 なんかだしてないで skk を開発したらいいんじゃないかと思う。
現状の skk に不満な点は、emacs の入力の際でも xim 経由で入力したほうがいいと思う。
サーバに単語登録の昨日も含め、通信経路は ssl を使い、各ユーザ毎に認証する。
skkinput など、emacs と特に関連のないプログラムは elisp ライクな設定方法をやめる。
すれば、かなりの windows 上でのユーザを獲得できると思われる。
ねむくなったのでねます

**232を読まずにカキコ** · NG

hage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>232
変換に頭を使わなくなったのはいいですが、
文の構成を考える方にもう少し頭を使った方が
いいのではないでしょうか。

とはいえこういう談義は面白いので結構好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

cannaってnec製なんですね。
necaiより馬鹿だとおもうんですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

>>235
タダだから駄目なのでは？って言うと語弊があるけど、
世のGNU製Softとか見たいに最初からFreeの積もりで
作るソフトではなくて、NECが何か研究の成果を
お金にしようと思ったけれど、駄目だからFreeware
にして公開。ソースも付ければ、誰かメンテナンス
手伝ってくれるでしょう、って思ったとか。

実際にCannaが作られた経緯は知らないので
今ぱっと思いつきで書いてみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>236
ハード本体売れればペイする時代があったから、
いろんな名目つけて予算つけられたんだよ。

**232** · NG

すんません、泥酔状態でカキコしたもんで。
話すのに近い連文節変換、書くのに似てる skk。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>232
> 変換候補の指定も学習機能のおかげで多くても 2,3 回ですむ。
SKK の学習機能はほかより貧弱だと思うが。
まぁあのくらいで十分だけどね。

> >>238
逆じゃねーの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>239
> 逆じゃねーの?

そうか？
漢字書けないやつはSKK使えないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺SKKな環境なんだけど、XIMでの入力てどうも安定しないんだよね。
Xクライアントすぐ死ぬし、他のXclientsにも影響がでる。
emacsのときはXIM使わないからいいんだけど。その辺の安定性はウィン
と比べてどうなのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ATOK Xバージョンアップきぼんぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>241
バッチリ安定してますが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://ime.nu/
をなんとかして欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>244 批判要望板にでも逝ってくれい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

T-Code って、結構沢山の著名な方々が使ってるみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

tcode 僕も使ってるんですが、
利点を強調する理屈に少し宗教くささを感じる
所が嫌いです。原案者の論文にも
ちょっと科学的とはいえないような所が。

もっとも使いこなせていない人の方が神秘的な
影響を強調し過ぎるようだけど。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · NG

>>246
そういう人は、
馬鹿としか思えないようなメールを書いたり
日本語とは思えないようなチャットをしたり
詩情漂う文学作品を書いたり
まるで20年来の親友であるかのような話し言葉でBBSに投稿したり

つまり扱う言葉が少ないから実用できるのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>248
それは誤解。
T-Code が実用になるのは、ユーザーの使う文字が
限定されているからじゃなくて、そもそも日本語で
使われる文字が少ないからだよ。

俺は、どれくらいの文字が使われているのか調べたことがある。
新聞 (asahi.com) や、自分の書いたすべての文章
(メールからフォーマルなものまで) をスクリプトで
処理してみたところ、だいたい 700文字で95～98%は
カバーできる結果になった。
俺が一度でも使ったことのある文字は、2000字くらいだった。

そもそも、実用になる数の文字のストロークすら覚えられないなら、
日本語、人間に手書きできないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

本日2/23・23:00より祭り開催予定です！
特に迷惑メールにうんざりしている方、どんどん参加してね！

【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/l50

**247** · NG

>>249
僕は skk で tcode やってるから
変換のしやすさも skk におとることはないし、
だからこそ漢字を中途半端にしか覚えてなくても
十分実用に使えてる。

でも tc では覚えてない漢字を入力するのに
いろいろコストが高いように思うので、
>>248 のようなことを考えるのも理解できる。

自分が実際に使うかどうかはおいといて、
入力できる漢字の可能性を自らせばめるのは
気分的に嫌だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>251
いまいち話がかみあってないな。

俺は実用主義者なんで、はっきり言うと、
自分の使わない文字は打てなくてかまわない。
だって困らないんだから。

でも、それとは別の話、俺はtc.el で打てない文字が
あると不都合を感じたことはないよ。部首変換と交ぜ書き変換が
そのために用意されてるじゃん。

T-Codeのコンセプトは、出現頻度の高い文字は直接入力、
出現頻度の低い文字は補助手段を用いて入力する、というもので、
実装でもきちんと第2水準までのすべての文字を入力可能に
なってると思う(調べたわけじゃないけど)。

入力コストは、ある程度習熟すればかな漢より低いと
思うけどなあ。700字程度覚えた時点で、かな漢と
コストが逆転したと感じた。補助入力手段への依存度が
高いうちは、やはりかな漢のほうが実用になる。

SKKで使ってるという話はいいね。それ、交ぜ書き変換は
できるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>232さん
ありがとう。参考になりました。
SKKを試してみようと思います。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · NG

>>249
新聞は基本的に常用漢字表にある漢字しか使ってないんだから、
例として不適切では?
asahi.com がどうかは知らないけど。

**247** · NG

>>252
全然知らない単語を一回だけ入力したい時とかに、
辞書的な意味も込めて変換してくれる時は
かな漢は便利だと思うけどね。

tc の変換コストが高いっていうのは確かに習熟度によるかも
知れない。僕の場合 skk での英語変換に
どっぷりつかってたので、正直 tc の考え方に慣れる前に
skk でやり始めてしまったので。

交ぜ書きと部首変換は tc の辞書をコンバートして
使ってます。

**トリフィド** · NG

>>255
わたしゃ、とっとと仮名漢字コンバータに辞書を混ぜ込みたい。
言い回しを提示してくれるようにしたい。キーを4個くらい打つだけで
20文字も打ち込めるようにしたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>256
御自由に。

**トリフィド** · NG

>>257
それが、今のところ20文字打ち込むのに平均して11.4キー
打つ必要があるという低性能にとほほ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>254
議論の大筋にはあんまり影響ないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

WXG for Linux/FreeBSD
ttp://www.ekotoba.com/

お亡くなりになります（；´Д｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

AZIKって、使ってる人いますか？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/azik/azikinfo.htm
「っ」の入力が出来なくて挫折したんですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>260
死して屍拾う者無し？

**名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ** · NG

>>260
「;」で出ませんか？

**263** · NG

>>260
>>261の間違いでした。すみません。

**261** · NG

>>263
いえ、入力出来るのは知ってるんですけど、
skk-azikを試してたとき、
普段
tte->「って」という風に入力していたんで、
;te->「って」という入力にどうしても慣れなくて結局諦めちゃったんです。
だから実際のとこ、慣れるといい感じになるのかなと思ったんで。
入力が早いのは憧れるんですけどね。
むしろ全然違うT-Codeとかの方が移行が楽なのかなー。

**248** · NG

実際に使ってみるとたまにしか使わないような漢字も、
辞書に記録しようかどうか迷うということない？
俺はSKKを使う時はかなり迷うよ、特に人名。

「浜地」という人からメールを貰ったけど、
SKK-JISYO.jinmeiには字がなくてねぇ、
その時点ではまたメールのやり取りが続くか解らないし、
辞書の肥やしにしてしまうのも精神衛生上良くないし。

T-Codeだと、人名回りでもっと葛藤がありそうだけど、
そのへんも聞かせてもらえると面白いかも。

**247** · NG

そういうのは確かにある。
漢字一文字を出したいために、
それを含んだ熟語で変換したりするのだが、
すると自分が使わないような熟語が
辞書に入ることになる。
例えば「耕」という字を出すために「こううんき」と
変換したが、「耕運機」なんて今後一生
入力しないんじゃなかろうかとか。

わざわざ手動で辞書から消すこともあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

や、skk使ってると逆だなあ。
登録するのが手間じゃないから、
2度と使わないようなその場かぎりの
造語もそのまま登録してる。
あと
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とか。
誤登録はさすがに消すけど。

NG

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
はnavi2chが出してくれる。

**247** · NG

>>268
いや、僕は skk を使って tcode やってるんで、
辞書とかは skk と全く同じですよ。
つまらん単語が増えるのを嫌うというような、
単に神経質なだけ。

.skk-jisyo 見ると自分の語彙レベルが判明してしまう
ようで恐かったり。

浜地 · NG

>>266
X で簡単に消せるんだからオイラの名前も登録してくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>271
いや、`X' は、今後候補として出さないという事を
.skk-jisyo に登録するので、やはり浜地さんを
登録するわけにはいきませぬ。
# まぁ、私は「浜」と「土地」から出しますね。
# あまり登録したくないってのは分る。
# こんな使いかたなので、skkdic-count すると 7057 しかなかった。

浜地 · NG

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

pobox どうよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>274
七色マンセーって事で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>273 かわいそう...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

TUT の話が出てこないね。まぁ T と基本は同じだからかな。
風とか花とか使ってる人いるか?

**おむこさん志望** · NG

sourceforge.jpみたらaimeっていうXIMサーバがあったよ。
jmodeより安定して使えるしキーバインドのカスタマイズが
簡単なのでanthyユーザは移行すると吉っぽい

**nanasi** · NG

>>140
確かにそうだけど、ＩＭＥそのものがM$のイメージが強すぎて嫌杉ｗ　
unixでIMEはやめてくれ　藁

一度vine入れたことあるけど、中に入ってるゲーム見たら
なおさらそう思う（藁藁
#ネットワークのＰＣにゲイシが窓s入るのを防ぐゲーム。
##全部入ったらネットワークがあぼーん　ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>279
xbill (or gnome-xbill) でしょ？
Vine以前に昔からある有名なゲームだけど。

それより、kinput2でWnnに辞書登録できるようにならないかな。
自分はuumだから問題ないけど、
初心者に勧める時に困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>279
2ヶ月前だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ttp://www2.airnet.ne.jp/pak04955/dl-linux.htm#nicolatter
これどう？

**login:Penguin** · NG

漏れはそれ使ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>277
今年もギカダイのそよ風はかぐわしいのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

M$は馬鹿だとか何だとか、よく言われるが。
結局のところIME2000が使いやすかったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

(･∀･)IME!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>285
そうでもないよ。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · NG

>>285
それは君がMS Windowsユーザでもあるからではないか？
MS Windowsと日頃全く接点のない俺なんかだと、条件が変わってしまう。

正直、MS-IMEでB5、200ページの文章を書こうとは思わん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ATOK+jvim以外の環境でテクストは書けない
まぁつまり　OSはどうでもいいんだが……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>289の二語は仏語。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

たぶん>>1は↓のようなユーザーインタフェースで
http://ryujin.kuis.kyoto-u.ac.jp/~tee/immodules/
cannaよりもちょっとはマシな変換効率の日本語入力環境を
無料で手に入らないのかって聞きたかっただけでは。

それをskkがいいとか言うのは(スレを立てた1にとって)は
的外れの回答だと思うんだけどなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>291
> それをskkがいいとか言うのは(スレを立てた1にとって)は
> 的外れの回答だと思うんだけどなぁ。

まぁ、別に 1 だけのためにスレがあるわけじゃなし。
あと、web page 見ただけじゃ奇抜に映って導入する気にならんかったのが
2ch の評判で SKK なり T-Code 使ってみるかという気になる人は
いると思うしね。

まぁ、Anthy に期待するが吉?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

これなんだろ。ところでIIIMFってなんだろ。
http://www.kondara.org/~famao/iiimf-skk/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>293
そのリンク先に
IIIMF(Internet/Intranet Input Method Framework)
ってちゃあんと書いてあるぞ

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · NG

そのIMFってJavaで言うIMFとは別のものなのかな
IMF互換だったらいいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

MS-IME とか言ってて A.I. SOFT について誰も言及しないのはなぜ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

poboxでちょっと遊んでみたいんですけど、
emacs入れなきゃだめですか。
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/implementations/index.html
ここのunix版はリンク切れてるし。

**297** · NG

ageわすれ

**POBox配布元** · NG

>>297
リンク切れスマソ。こっち使って下さい↓。
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/server/
Unixデスクトップでは今のところEmacsでしか使えないです。
とりあえずWindows版を見てみていただければ...
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/Windows/
最近telnet経由でしかUnix使ってないもんで。

**POBox配布元** · NG

インライン入力は何かと面倒なので、Windows版では
浮遊するPOBox窓からコピペするようになってるんですが、
こういうののUnix版があればお前ら使っていただけますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>296
wxg派は追悼スレで疲れ切って眠ってるよ。

結 · NG

逆ギレバカはおとなしくウイソで MS-IME使ってろよ。