IMEなんとかしろ

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今一番人気で最高のIMEってなに?
せめてWindowsのMS-IME並みの日本語入力環境を
フリーで構築できんのかね。

今vine linuxのcannnaでやってるけど
激しく使えん。

[234 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>232
変換に頭を使わなくなったのはいいですが、
文の構成を考える方にもう少し頭を使った方が
いいのではないでしょうか。

とはいえこういう談義は面白いので結構好き。

[235 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

cannaってnec製なんですね。
necaiより馬鹿だとおもうんですが？

[236 名無しさん＠お腹いっぱい NG NG]

>>235
タダだから駄目なのでは？って言うと語弊があるけど、
世のGNU製Softとか見たいに最初からFreeの積もりで
作るソフトではなくて、NECが何か研究の成果を
お金にしようと思ったけれど、駄目だからFreeware
にして公開。ソースも付ければ、誰かメンテナンス
手伝ってくれるでしょう、って思ったとか。

実際にCannaが作られた経緯は知らないので
今ぱっと思いつきで書いてみた。

[237 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>236
ハード本体売れればペイする時代があったから、
いろんな名目つけて予算つけられたんだよ。

[238 232 NG NG]

すんません、泥酔状態でカキコしたもんで。
話すのに近い連文節変換、書くのに似てる skk。

[239 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>232
> 変換候補の指定も学習機能のおかげで多くても 2,3 回ですむ。
SKK の学習機能はほかより貧弱だと思うが。
まぁあのくらいで十分だけどね。

> >>238
逆じゃねーの?

[240 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>239
> 逆じゃねーの?

そうか？
漢字書けないやつはSKK使えないだろ。

[241 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺SKKな環境なんだけど、XIMでの入力てどうも安定しないんだよね。
Xクライアントすぐ死ぬし、他のXclientsにも影響がでる。
emacsのときはXIM使わないからいいんだけど。その辺の安定性はウィン
と比べてどうなのよ？

[242 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ATOK Xバージョンアップきぼんぬ

[243 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>241
バッチリ安定してますが何か？

[244 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://ime.nu/
をなんとかして欲しい。

[245 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>244 批判要望板にでも逝ってくれい

[246 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

T-Code って、結構沢山の著名な方々が使ってるみたいね。

[247 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

tcode 僕も使ってるんですが、
利点を強調する理屈に少し宗教くささを感じる
所が嫌いです。原案者の論文にも
ちょっと科学的とはいえないような所が。

もっとも使いこなせていない人の方が神秘的な
影響を強調し過ぎるようだけど。

[248 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

>>246
そういう人は、
馬鹿としか思えないようなメールを書いたり
日本語とは思えないようなチャットをしたり
詩情漂う文学作品を書いたり
まるで20年来の親友であるかのような話し言葉でBBSに投稿したり

つまり扱う言葉が少ないから実用できるのでは。

[249 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>248
それは誤解。
T-Code が実用になるのは、ユーザーの使う文字が
限定されているからじゃなくて、そもそも日本語で
使われる文字が少ないからだよ。

俺は、どれくらいの文字が使われているのか調べたことがある。
新聞 (asahi.com) や、自分の書いたすべての文章
(メールからフォーマルなものまで) をスクリプトで
処理してみたところ、だいたい 700文字で95〜98%は
カバーできる結果になった。
俺が一度でも使ったことのある文字は、2000字くらいだった。

そもそも、実用になる数の文字のストロークすら覚えられないなら、
日本語、人間に手書きできないじゃん。

[250 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

本日2/23・23:00より祭り開催予定です！
特に迷惑メールにうんざりしている方、どんどん参加してね！

【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/l50

[251 247 NG NG]

>>249
僕は skk で tcode やってるから
変換のしやすさも skk におとることはないし、
だからこそ漢字を中途半端にしか覚えてなくても
十分実用に使えてる。

でも tc では覚えてない漢字を入力するのに
いろいろコストが高いように思うので、
>>248 のようなことを考えるのも理解できる。

自分が実際に使うかどうかはおいといて、
入力できる漢字の可能性を自らせばめるのは
気分的に嫌だな。

[252 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>251
いまいち話がかみあってないな。

俺は実用主義者なんで、はっきり言うと、
自分の使わない文字は打てなくてかまわない。
だって困らないんだから。

でも、それとは別の話、俺はtc.el で打てない文字が
あると不都合を感じたことはないよ。部首変換と交ぜ書き変換が
そのために用意されてるじゃん。

T-Codeのコンセプトは、出現頻度の高い文字は直接入力、
出現頻度の低い文字は補助手段を用いて入力する、というもので、
実装でもきちんと第2水準までのすべての文字を入力可能に
なってると思う(調べたわけじゃないけど)。

入力コストは、ある程度習熟すればかな漢より低いと
思うけどなあ。700字程度覚えた時点で、かな漢と
コストが逆転したと感じた。補助入力手段への依存度が
高いうちは、やはりかな漢のほうが実用になる。

SKKで使ってるという話はいいね。それ、交ぜ書き変換は
できるの？

[253 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>232さん
ありがとう。参考になりました。
SKKを試してみようと思います。

[254 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

>>249
新聞は基本的に常用漢字表にある漢字しか使ってないんだから、
例として不適切では?
asahi.com がどうかは知らないけど。

[255 247 NG NG]

>>252
全然知らない単語を一回だけ入力したい時とかに、
辞書的な意味も込めて変換してくれる時は
かな漢は便利だと思うけどね。

tc の変換コストが高いっていうのは確かに習熟度によるかも
知れない。僕の場合 skk での英語変換に
どっぷりつかってたので、正直 tc の考え方に慣れる前に
skk でやり始めてしまったので。

交ぜ書きと部首変換は tc の辞書をコンバートして
使ってます。

[256 トリフィド NG NG]

>>255
わたしゃ、とっとと仮名漢字コンバータに辞書を混ぜ込みたい。
言い回しを提示してくれるようにしたい。キーを4個くらい打つだけで
20文字も打ち込めるようにしたい。

[257 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>256
御自由に。

[258 トリフィド NG NG]

>>257
それが、今のところ20文字打ち込むのに平均して11.4キー
打つ必要があるという低性能にとほほ。

[259 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>254
議論の大筋にはあんまり影響ないと思われ。

[260 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

WXG for Linux/FreeBSD
ttp://www.ekotoba.com/

お亡くなりになります（；´Д｀）

[261 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

AZIKって、使ってる人いますか？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/azik/azikinfo.htm
「っ」の入力が出来なくて挫折したんですが…

[262 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>260
死して屍拾う者無し？

[263 名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ NG NG]

>>260
「;」で出ませんか？

[264 263 NG NG]

>>260
>>261の間違いでした。すみません。

[265 261 NG NG]

>>263
いえ、入力出来るのは知ってるんですけど、
skk-azikを試してたとき、
普段
tte->「って」という風に入力していたんで、
;te->「って」という入力にどうしても慣れなくて結局諦めちゃったんです。
だから実際のとこ、慣れるといい感じになるのかなと思ったんで。
入力が早いのは憧れるんですけどね。
むしろ全然違うT-Codeとかの方が移行が楽なのかなー。

[266 248 NG NG]

実際に使ってみるとたまにしか使わないような漢字も、
辞書に記録しようかどうか迷うということない？
俺はSKKを使う時はかなり迷うよ、特に人名。

「浜地」という人からメールを貰ったけど、
SKK-JISYO.jinmeiには字がなくてねぇ、
その時点ではまたメールのやり取りが続くか解らないし、
辞書の肥やしにしてしまうのも精神衛生上良くないし。

T-Codeだと、人名回りでもっと葛藤がありそうだけど、
そのへんも聞かせてもらえると面白いかも。

[267 247 NG NG]

そういうのは確かにある。
漢字一文字を出したいために、
それを含んだ熟語で変換したりするのだが、
すると自分が使わないような熟語が
辞書に入ることになる。
例えば「耕」という字を出すために「こううんき」と
変換したが、「耕運機」なんて今後一生
入力しないんじゃなかろうかとか。

わざわざ手動で辞書から消すこともあるね。

[268 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

や、skk使ってると逆だなあ。
登録するのが手間じゃないから、
2度と使わないようなその場かぎりの
造語もそのまま登録してる。
あと
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とか。
誤登録はさすがに消すけど。

[269 NG NG]

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
はnavi2chが出してくれる。

[270 247 NG NG]

>>268
いや、僕は skk を使って tcode やってるんで、
辞書とかは skk と全く同じですよ。
つまらん単語が増えるのを嫌うというような、
単に神経質なだけ。

.skk-jisyo 見ると自分の語彙レベルが判明してしまう
ようで恐かったり。

[271 浜地 NG NG]

>>266
X で簡単に消せるんだからオイラの名前も登録してくれよ

[272 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>271
いや、`X' は、今後候補として出さないという事を
.skk-jisyo に登録するので、やはり浜地さんを
登録するわけにはいきませぬ。
# まぁ、私は「浜」と「土地」から出しますね。
# あまり登録したくないってのは分る。
# こんな使いかたなので、skkdic-count すると 7057 しかなかった。

[273 浜地 NG NG]

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

[274 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

pobox どうよ?

[275 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>274
七色マンセーって事で。

[276 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>273 かわいそう...

[277 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

TUT の話が出てこないね。まぁ T と基本は同じだからかな。
風とか花とか使ってる人いるか?

[278 おむこさん志望 NG NG]

sourceforge.jpみたらaimeっていうXIMサーバがあったよ。
jmodeより安定して使えるしキーバインドのカスタマイズが
簡単なのでanthyユーザは移行すると吉っぽい

[279 nanasi NG NG]

>>140
確かにそうだけど、ＩＭＥそのものがM$のイメージが強すぎて嫌杉ｗ　
unixでIMEはやめてくれ　藁

一度vine入れたことあるけど、中に入ってるゲーム見たら
なおさらそう思う（藁藁
#ネットワークのＰＣにゲイシが窓s入るのを防ぐゲーム。
##全部入ったらネットワークがあぼーん　ｗ

[280 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>279
xbill (or gnome-xbill) でしょ？
Vine以前に昔からある有名なゲームだけど。

それより、kinput2でWnnに辞書登録できるようにならないかな。
自分はuumだから問題ないけど、
初心者に勧める時に困る。

[281 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>279
2ヶ月前だけどな。

[282 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ttp://www2.airnet.ne.jp/pak04955/dl-linux.htm#nicolatter
これどう？

[283 login:Penguin NG NG]

漏れはそれ使ってます

[284 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>277
今年もギカダイのそよ風はかぐわしいのだろうか。

[285 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

M$は馬鹿だとか何だとか、よく言われるが。
結局のところIME2000が使いやすかったりする。

[286 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

(･∀･)IME!!

[287 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>285
そうでもないよ。

[288 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

>>285
それは君がMS Windowsユーザでもあるからではないか？
MS Windowsと日頃全く接点のない俺なんかだと、条件が変わってしまう。

正直、MS-IMEでB5、200ページの文章を書こうとは思わん。

[289 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ATOK+jvim以外の環境でテクストは書けない
まぁつまり　OSはどうでもいいんだが……

[290 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>289の二語は仏語。

[291 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

たぶん>>1は↓のようなユーザーインタフェースで
http://ryujin.kuis.kyoto-u.ac.jp/~tee/immodules/
cannaよりもちょっとはマシな変換効率の日本語入力環境を
無料で手に入らないのかって聞きたかっただけでは。

それをskkがいいとか言うのは(スレを立てた1にとって)は
的外れの回答だと思うんだけどなぁ。

[292 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>291
> それをskkがいいとか言うのは(スレを立てた1にとって)は
> 的外れの回答だと思うんだけどなぁ。

まぁ、別に 1 だけのためにスレがあるわけじゃなし。
あと、web page 見ただけじゃ奇抜に映って導入する気にならんかったのが
2ch の評判で SKK なり T-Code 使ってみるかという気になる人は
いると思うしね。

まぁ、Anthy に期待するが吉?

[293 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

これなんだろ。ところでIIIMFってなんだろ。
http://www.kondara.org/~famao/iiimf-skk/

[294 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>293
そのリンク先に
IIIMF(Internet/Intranet Input Method Framework)
ってちゃあんと書いてあるぞ

[295 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

そのIMFってJavaで言うIMFとは別のものなのかな
IMF互換だったらいいなー

[296 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MS-IME とか言ってて A.I. SOFT について誰も言及しないのはなぜ?

[297 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

poboxでちょっと遊んでみたいんですけど、
emacs入れなきゃだめですか。
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/implementations/index.html
ここのunix版はリンク切れてるし。

[298 297 NG NG]

ageわすれ

[299 POBox配布元 NG NG]

>>297
リンク切れスマソ。こっち使って下さい↓。
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/server/
Unixデスクトップでは今のところEmacsでしか使えないです。
とりあえずWindows版を見てみていただければ...
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/Windows/
最近telnet経由でしかUnix使ってないもんで。

[300 POBox配布元 NG NG]

インライン入力は何かと面倒なので、Windows版では
浮遊するPOBox窓からコピペするようになってるんですが、
こういうののUnix版があればお前ら使っていただけますか。

[301 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>296
wxg派は追悼スレで疲れ切って眠ってるよ。

[302 結 NG NG]

逆ギレバカはおとなしくウイソで MS-IME使ってろよ。

[303 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

cannaでかな入力をしようとしてますが
Linuxでコンパイルできません。何ででしょ?
'がエスケープされてない?

33行目は以下のとおり
\' ゃ

% mkromdic kana.ctd
forcpp -7 < kana.ctd | /lib/cpp |forcpp -8 | kpdic > kana.cbp
:33: unterminated character constant
:57: unterminated string or character constant
:261: unterminated string or character constant
:261: possible real start of unterminated constant
:173: unterminated `#if' conditional
SIZE 579 KEYS 88

[304 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Linux板の質問スレ行けよ。

[305 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Linux以外ではこのエラーは出ないんですか?

[306 303 NG NG]

% mkromdic -traditional kana.ctd

で上手くいきました。
失礼しました。

[307 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[308 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

教えてください。
wnn6で使えるxwnmoのソースって手に入りますか？

[309 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>308
ムリじゃない？
あれはオムロンの製品だから...

[310 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あ、そうなんだ。
ありがとう。

[311 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

Emacs上で動くPOBoxなんだけど、
pobox-el(小松版) の話題って、どこですればいいんだろう。
今便利に使用しているんだけど、マシンによってはうまく動作しない。

[312 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>311
ここでいいんじゃねーの?

[313 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

彼はもうちょっとコードを綺麗にしてほしい。というか、括弧の位置ね。
# べつに読むきにゃーならんし。
そういえば以前 ransient-mark-mode なんて typo まで
あったし。ちゃんとテストしなよ。あとインデントくずれてたり。
あとは、、、APEL的なものはマトモという自信が無いかぎり
適当なプレフィクス付けてくれよ!!

[314 311 NG NG]

pobox-el ですけど、
(require 'poe)
と設定すると問題なく動くようになった。

[315 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Kinput2 と kterm を使ってます。 変換モードの表示を、ウィンドウマネージャの描くウィンドウ枠に させたいんですけど、それって可能ですか？ これこれのウィンドウマネージャを使うのなら可能、 というような情報でも構わないので、ぜひ教えてください。

[316 315 NG NG]

ちょっとだけ自己レス。
kinput2のソースでXA_WM_NAMEはサーチしても
出てこなかったので、直球でXのイベントを通して、
ってわけには行かないみたいですね。

[317 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

時々IIIMFの話が出て来るけど、あれってどうなの？
Xなしでも入力が出来るとか、ATOKで使うとか聞くけど、
あんまり詳しいページも見当たらないし。

[318 NG NG]

Cannaを使うなら、辞書を入れ換えてみよう。
http://cannadic.oucrc.org/

[319 うひひ NG NG]

昨日ALLカラオケってたんだよね。セガっぽいの
そしたら
あーちすと[canna]
楽曲[右手] [風の向くまま]
ってのがあったんだが。
右手って妙に気になるからcanna使いは責任もってモセアプしておけや

[320 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>319

　ま　っ　た　く　、　お　も　し　ろ　く　な　い

[321 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

poboxはここでいいんでしょうか？
Solarisにpbserverをinstallしてみました。emacsで使用したところ重かったので
saryをenableにしてみたのですが・・・
起動後、一度学習させ終了し、再度使おうとするとpbserverがSEGVで落ちるんです。
coreを調べて、pobox_save()からsaryer_destroy()をコメントしたら直ったんですが・・・
同じような現象に遭遇した方、いらっしゃいませんか？

[322 うひひ NG NG]

報告
http://bit.sonymusic.co.jp/Title/CLx1-4855/

[323 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>318
GPLということは、その辞書使って文章書いたらGPLで公開しなきゃﾀﾞﾒってことですか？
(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[324 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>323
あなたがEmacsで書いた文章は公開していますか？

[325 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>324 やっぱ本当は公開しないといけないんですよね。
正直に公開している人がどれだけいるか知らないけど、
問題だというなら大事な文章を書く時は
Emacs 使わないようにするよ・・って、どうやって書いたエディタを
判断するような証拠が残るのか知らないけど・・

[326 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>317
http://plaza28.mbn.or.jp/~kitaj/XEmacs/japanese/atok.html

XEmacs-21.1.14で使ってみたけど、
・変換確定後、すぐに打鍵すると、alphabetのまま入力されてしまう。
・ATOKのローマ字入力が気にくわない。(仮名以外割り当てられない)
という理由より使っていません。(今は、egg + Wnn7)
前者の問題はあるものの良く出来ていると思います。

[327 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>316
"Kinput2"じゃない? xwininfoだかxpropで調べた。
で、sawfishで枠がつかないように設定した。(defaultでは付いた)

[328 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>
GPLのソフトウェアを使用するだけなら、普通は
その成果物をGPLにする必要はないはず。

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#TOCWhatCaseIsOutputGPL

[329 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>328
こっちの方がいいんじゃない?


http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#TOCCanIUseGPLToolsForNF
フリーではないプログラムを開発するためにGPLで保護されたエディタを使っても良いでしょうか? GPLで保護されたツールを使ってフリーではないプログラムをコンパイルすることはできますか?

はい、なぜならばエディタやツールの著作権はあなたが書くコードは保護しないからです。
(以下略)

[330 323 NG NG]

>>324
仕事でも『かんな』使って書いてますが。それはWebに載ったり
製品に含まれたりして当然公開されるわけで、GPLの縛りが掛かる
ならそれら全部GPLにして出さなきゃならないでしょう？
>>328-329
エディタや変換エンジンは「使う」という行為が成り立つけど、
仮名漢辞書の場合は「使う」＝「項目を抜き出して出力にコピーする」
だから、GPLが波及するのでは？　書かれた文章は、使った辞書に
含まれてる単語をそのまま含んでるんだから、プログラムで言えば、
ライブラリに含まれてるルーチンをリンクしたバイナリと同じ扱い、
つまり文書全体にGPLがうつるんじゃない？

GPLに対する認識がちょっと甘いんじゃネーノ？

[331 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>330
データには、著作権は発生しませんが。

[332 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MS-IMEで書いた文章が全部びりげいちの著作物になったら凄いな。

[333 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

例えば新しい Input-Method を作成したとして、
挿入される文字(データ)を MS-IME で入力したとする。
(bootstrap できてない段階ね。)
と、これはゲイツの著作物になるのか(w

[334 62 NG NG]

>>330
GPLなら公開しなければならないということはないはず
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#TOCGPLRequireSourcePostedPublic

文章にGPLがうつったとしても 文章 = ソース だから
それを渡すこと自体には問題はない。

で、上のFAQを読むと、GPLな文章を渡すかどうかの権利は
(バイナリ(そんなものないけど)として渡すことがなければ)
文章を持っている人にあるから、文章を渡したくなければそれを
拒否することは可能じゃないの?