Lisp@UNIX版

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんだかんだ言って，ホントはみんなLispが好きなんだろ?(藁)
というわけで，語ろうや．

プログラム技術板のLisp Schemeスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016211619/

[210 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

cmucl の info はもう保守されてないのかな。
online でコード書きながら読むのに便利なのに。

[211 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>198
解釈系いじくればなんとかなりそうだけどね。

[212 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

HyperSpecとilispは便利だよお。
pkgsrcにあるよ。なぜかportsにはないけど。

[213 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ずっと前に SICP の邦訳本を買ったけど、内容が難しくて数ページ
読んだっきりです。2ch にはアホっぽい厨がたくさくいるというの
に、このスレにはこんなとっつきにくい本を読みこなす人がいるん
ですね。

[214 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>213
2chへの書き込みのこつを知ってますね。

[215 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

漏れは大学のプログラミングの講義でいきなりR5RS渡されて「教科書」とか言われ、泣きたくなった経験が…
あれは初心者向けじゃないと思った。

[216 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>邦訳本
だからいけないのでは?

[217 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ちょっと前の本だけど、「Common Lisp入門」湯浅太一・萩谷昌己(岩波書店)
はどうですか？値段が高めだけど(3800円)。
Ansi Common Lispでは省かれているような、かなり基本的なことが書いてある。
Lispを全く知らない人がこれから勉強を始めるにはちょうどいい感じ。

[218 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>217のは読んだことないけど、
lispを全く知らない人、は、elispで遊んでみるのが
適当じゃないかなあ。UNIX板だし。

[219 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Scheme そのものだったら SICP よりこっちと思われ。
http://www.ccs.neu.edu/home/dorai/t-y-scheme/t-y-scheme.html
elisp もいいけど、やっぱレキシカルスコープな Scheme や
Common Lisp の方がいいのでは？そんな漏れのおすすめは DrScheme.

[220 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

lisp は言語仕様も面白いけど、
それとはまた別に、
top-level という環境そのものが
結構ユニークですよね。
emacs を使っているとよく思う。

昔 OS 的な使われ方をしていたのと関係あるのかな。

[221 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>top-level という環境そのものが
>結構ユニークですよね。
そうか？

[222 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

top-level つーか、emacs の環境はユニークだと思う…という事では？
ところで Lisp Machine や Lisp な OS って復活しませんかね。死ぬまでに
一度使ってみたいんですが。

[223 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

LispなOSっていまいち具体的なイメージが湧かないんだけど・・・

shellとしてemacs、shellscriptとしてemacs-lispをつかう環境が
現状ではLispOSに一番近いんだろうか？？？？

[224 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Yahoo Shop ってどんな実行環境なの？

[225 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>224
とりあえずAllegroCommonLispだよね？

[226 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.franz.com/success/all_customer_apps.lhtml
うーん Yahoo Store って無いような…。

[227 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Lisp な OS って Lispマシンの OS がそうだったんじゃないの？
今なら↓こんな感じとか。
ttp://brix-os.sourceforge.net/?p0=news

[228 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>224,225
CLISPだとム板の過去スレで読んだ気がする。

[229 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

cl-pdf, mod_lisp 更新あげ

[230 あぼーん NG NG]

あぼーん

[231 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

LispOSもやっぱり単一仮想空間なの？

[232 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

lispマシンって何に使うの？

[233 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

高速万能評価機として

[234 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>232 プログラミング、文書作成とか好きに使う。いいなぁ。
どっか作ってないのかー

[235 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

昔の引っ張り出してきても今のPCより高速なわけないよね？

[236 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今の PC で動かすんでないの?

[237 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

cmulisp に lisp で書かれた editor ついてるよ。
こんな感じ?

[238 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Lisp マシンは非現実的かもしれんが、Lisp な OS ってのはアリでは。
Emacs と同じようにシステムそのものもいじれたら楽しいと思うんだけど。

>>237 Hemlock って使ってるヤシいるのか？ Emacs に慣れちゃってる所為か
使いにくくて…。

[239 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

諸君 私はLispが好きだ
諸君 私はLispが好きだ
諸君 私はLispが大好きだ

括弧が好きだ リストが好きだ 再帰が好きだ lambdaが好きだ
高階関数が好きだ パッケージが好きだ クロージャが好きだ マクロが好きだ

LISPマシンで UNIXで Windowsで Macintoshで GNU/HURDで
Common Lispで Schemeで elispで

この地上で行われる、ありとあらゆるLispプログラミングが好きだ

参照を失ったリストがガーベッジコレクタにより解放されるのが好きだ
素人の作った処理系で循環リストによりメモリリークが発生したときなど心がおどる

処理系によって関数の違いがあるのが好きだ
マクロにより処理系の違いを吸収した時など胸がすくような気持ちだった

letで局所変数を作るのが好きだ
スコープを知らない新人が全てを大域変数にしている様など感動すら覚える

経験不足のプログラマが括弧の対応を必死で追いかけている様などもうたまらない
括弧の対応を強調できないエディタでプログラムを書くのも最高だ

停止条件のない無限の再帰がスタックオーバーフローで飛び出してきた時など絶頂すら覚える

[240 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

例外がプログラムの流れを捻り潰すのが好きだ
行き先の分からないthrowの先を這いずり回るように探す様はとても悲しいものだ

連綿と連なったリストを再帰で処理するのが好きだ
再帰すら理解できない新人がwhileと配列を使ってプログラムを書くのは屈辱の極みだ

諸君 私はLispプログラミングを地獄のようなLispプログラミングを望んでいる
諸君 私に付き従うLisper諸君
君たちはいったい何を望んでいる？
行き先の分からないthrowを望むか？
情け容赦のない括弧の羅列を望むか？
停止条件の甘い再帰がスタックを食い尽くすのを望むか？

(Lisp!! Lisp!! Lisp!!)

よろしい ならばLispだ
我々は満身の力をこめて 今まさに高級アセンブラを潰そうとする握りこぶしだ
だがこの暗い言語戦争の底で３０年もの間堪え続けて来た我々にただのLispではもはや足りない

括弧の羅列を!! さらなる括弧の羅列を!!

Lispは1960年代に作られた古い言語の一つにすぎない
だがその記述力は一騎当千の最強言語だと私は信仰している
ならば我らは星の数ほどの括弧と関数で巨大アプリケーションも書ける
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけているCプログラマを叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし目を開けさせ思い出させよう
連中に関数型言語の味を思い出させてやる
連中に括弧の羅列を思い出させてやる
再帰とリストには奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千をこえる関数と無限の括弧で高級アセンブラを破壊尽くしてやる

[241 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Evalな、アホ。

[242 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

出典は何？

[243 名無しさん@Eｍａｃｓ NG NG]

>242

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041828393/

とか。ヘルシングってゆーマンガですね。

[244 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

LISP愛

[245 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なかなかよくできてます。
94点。

[246 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

scheme 遣いじゃないな

[247 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

vi 大好きで emacs 使いたくない俺が Lisp と仲良くするにはどうしたら良いでしょう？

[248 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Lisp で vi-like なエディタを作ってください。

[249 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>248
emacsに萌えられなかった厨房のころ、
Forth+viなエディタを作ろうとしてたのだが、Lispに萌えて中止。
そこでLisp+viなエディタを作ろうとしたが、
emacsに萌えられることに気付いて完成しなかった罠

[250 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

vim で .emacs とか編集すると
ちゃんと lisp 用の highlight になるんだよな。
ある意味わらえる。

[251 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どこが？

[252 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

emacs で .vimrc を編集したいのですが、
専用の mode ありますか?

[253 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

vim使いのlisperもいるでしょ

[254 あぼーん NG NG]

あぼーん

[255 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

↑ブラクラ

[256 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

私もVimmerです。単語移動とかは明らかにVi(m)の方が楽だから。
VimにM-x shellとかM-x inferior-lispさえあれば、と何度思ったか。
sourceforgeにそれらしいものがあったけど、まともに機能しませんでした。

[257 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[258 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

半月毎に Schemer と Smalltalker を行ったり来たり。
どちらも全く身につきません・・・。

[259 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

片っ端からやっていけば身につくよ。

[260 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

lispって他の言語(java,c++,delphi,ruby,perl)と比べて開発効率良いですか？

[261 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

その人の習熟度やら案件によるだろう。

[262 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>260
よい (といわれている)

[263 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

その言語でやりやすいことなら開発効率はいいよ。

[264 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

用途によるよ。
テキスト処理なんかは
perl とかの方が作りやすいだろう。

[265 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

XML とか HTML をパースするのは Lisp の方が得意な感じがするけど、
実際どうですか?

[266 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>265
つーかね、ぶっちゃけた話、構造が同じなんだよ。
トークンに切り出せば、そのままS式として扱える。

[267 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

学習曲線はどうなんだろ。
構文がシンプルだから初学者でも入りやすいと思うんだけど。
クセがあるから体質に合わないと難しい?

[268 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MITのプログラミング入門の講義でまだ使われてるんだっけ?
経験談求む。

[269 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>265
つーかね、ぶっちゃけS式そのままの方がいいわけよ

[270 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

引用の仕組みと、構文と関数の区別ができれば、あと覚えることって
ライブラリの関数の使い方程度じゃないかな。
構文はマクロを理解すれば、構造的にはなんでもありなんだ、
って事がわかる。

括弧が嫌だっていう人にしても、いきなり他の言語に移る前に、
自分で適当な文法のトランスレータ作ってそれ経由で使ってみればいい。
S式が必要になったらreadするだけ。
いつまでも括弧に埋もれながらコード書いてく必要なんてない。
でも、こういうのWeb上とかで公開してる人ってあんまりいないんだよな。

[271 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Lispのインタプリタに興味があるのですが、
何か良い資料ありませんか？

[272 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

検索すりゃ色々出てくると思うけど

[273 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まぁ色々あるとは思いますが、
定番の書籍とか、このページが詳しいとか
あれば教えてくださいってことです。

[274 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>269 しかし現実では XML な罠。265 は Franz の XML パーサでも使え。

[275 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Common Lisp だと ANSI Common Lisp の日本語訳が出たし、

Scheme だと
http://www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/scheme.html
http://yam.s4.xrea.com/

Emacs Lispはライブラリの使い方が中心だから、いい例が出せないです。

[276 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>273
アーカイブって雑誌のバックナンバーが手にはいるなら、1-5号を読んで
見るといい。P
入門レベルでいいなら、 Lisp 1.5 Programmer's Manual って本に、
超簡単なのがある(GCなし)。これを理解するのは容易なのでまず
これで概要を理解してから、本格的なのに進むべし。

[277 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

インタープリタの作り方なのか、
インタープリタの使い方なのか？

[278 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おれもアーカイブの記事で勉強したな。
その前はマイコンピュータ#15とかだった。

[279 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まだ持ってるよ。クリ○○ス
ツリーの表紙のやつだよね。

[280 271 NG NG]

レスどうも。
>>277 作り方です。

>>276
Lisp 1.5 Programmer's Manual
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262130114/ref=sr_aps_eb_/249-3867939-4273907
これはLispの原典なのですかね

アーカイブってのが見つからないです。
http://www.jdaa.gr.jp/idaset/back_01.htm
これじゃないですよね？

[281 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アーカイブはたぶん図書館に行くか
持ってる人に見せてもらうかしかないと思う。

「アーカイブ」（インターフェース増刊）
1986年くらいだっけ？

[282 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

つまらんことを聞くんだが
リトルスキーマー
ってまだうってる？

[283 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Scheme手習いは絶版だと思うが。

[284 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

sawfish のインタープリタに使われてる
rep を使ってる人いますか?
emacs 方言を使える scheme という感じで、
正規表現も持ってるみたい。

[285 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

もーすぐ cmucl 18e あげ

[286 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MIT-schemeやcmuclみたいに、大学の名前がそのまま使われた
処理系があると、そこに通ってる学生にとっては結構名誉な事だよね。
たぶん。
日本ではKCL（京大）ぐらい？

[287 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UTI-Lispとかhclとかは？

[288 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

作成に参加したならともかく、百歩譲って所属している研究室のプロジェクトならともかく、
通ってるだけで名誉ってのはないでしょう。

[289 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>287
メンテされてないっぽいじゃん。
そういや、GCL(KCL)ってまだ健在ですか？

[290 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>289
GCL、すこし前にいじってコンパイル通してみたころから変わってなければ、OS依存関係とかのファイルが腐ってて、そのままじゃコンパイル通らないケース多そう。*BSDはたぶん全滅なんじゃないかと思います。
たとえば、BSDならa.outだと思ってる...これって、BSDかLinuxか、じゃなくて、BSDかSYS/Vか、のころからたいして手が入ってないのでしょう。
Linuxなら、たぶんなにも考えなくても大丈夫だと思います。*BSDで動くようにするのは簡単ですけど、MLでえらい人がautoconfとかちゃんと使うようにしたい、とか言ってたと思うけど、どうなったんだろう。

なんでも、メインのメインテナーの方がお亡くなりになったとかで、一時期混乱があったみたいですが。

[291 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>289
元々gclはmaximaという数式処理システムのプラットホームとして
テキサス大学のBill William Schelterが開発していたわけだけど、
Billは一昨年の夏にロシアであぼーんしてしまったのね。
maximaはその後も開発が続いて、最近5.9.0が出たけど、
プラットホームはgclだけではなくなり、cmuclやclispの上でも動くようになった。

今だにCLtL1なgclには存在意義はなくなった……かも知れないけど、
Camm Maguire（Debianでmaximaのメインテナーしてる人）が引き取って
開発は続いている。
そういうわけで、Debianでmaximaを使うと、

$ maxima
GCL (GNU Common Lisp) (2.5.2) Thu Mar 20 10:36:35 EST 2003
Licensed under GNU Library General Public License
Dedicated to the memory of W. Schelter

Use (help) to get some basic information on how to use GCL.
Maxima 5.9.0 http://maxima.sourceforge.net
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
This is a development version of Maxima. The function bug_report()
provides bug reporting information.

Billとはメールのやり取りだけだったけど悲しい。

[292 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

lispを組みこんだ炊飯器を出してくれんかのぉ。
炊き上った後、自動的に保温になってしまうのをカスタマイズしたいんじゃが。

[293 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

じゃあ、どんな動作を望む?

[294 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

酢飯にして冷ましてくれるモードとか。

[295 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ス飯の状態を入力すると、そこにいたるまでの
手順を自動的に合成してくれるとか？

[296 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「S飯」か。

[297 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>296
( とか ) が歯の間に挟まりそうでいやじゃ！

[298 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

のどに ( とか ) が刺さった時は
ごはんをかまずに飲むといいよ。

[299 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おまいら ( とか ) 食べないでください。
あれは鑑賞するものです。

[300 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

しっずかっなごっはんっのもっりのかげっからっ♪

[301 山崎13 NG NG]

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1048474667/l50
よろしく！！

[302 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>293
炊き上ったら、そのままスイッチを
切るモードを追加したいんじゃ。

数時間の保温って再び飯炊くのと
同じぐらいの電気を消費するらしいから。

[303 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そういう炊飯器を買え！
うちのはそうだ。

[304 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんだ、そういう炊飯器あるのか。

[305 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

家電板行け

[306 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Lisp 組み込み彼女ｷﾎﾞﾝﾇ

[307 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>302
add-hook

[308 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そういえば add-hook って ad hoc にかけてるのかな。

[309 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>286
2ch-Schemeとか2ch-CLでも作れば?

[310 あぼーん NG NG]

あぼーん