>>265
つーかね、ぶっちゃけS式そのままの方がいいわけよ
探検
Lisp@UNIX版
NGNG
NGNG
引用の仕組みと、構文と関数の区別ができれば、あと覚えることって
ライブラリの関数の使い方程度じゃないかな。
構文はマクロを理解すれば、構造的にはなんでもありなんだ、
って事がわかる。
括弧が嫌だっていう人にしても、いきなり他の言語に移る前に、
自分で適当な文法のトランスレータ作ってそれ経由で使ってみればいい。
S式が必要になったらreadするだけ。
いつまでも括弧に埋もれながらコード書いてく必要なんてない。
でも、こういうのWeb上とかで公開してる人ってあんまりいないんだよな。
ライブラリの関数の使い方程度じゃないかな。
構文はマクロを理解すれば、構造的にはなんでもありなんだ、
って事がわかる。
括弧が嫌だっていう人にしても、いきなり他の言語に移る前に、
自分で適当な文法のトランスレータ作ってそれ経由で使ってみればいい。
S式が必要になったらreadするだけ。
いつまでも括弧に埋もれながらコード書いてく必要なんてない。
でも、こういうのWeb上とかで公開してる人ってあんまりいないんだよな。
NGNG
Lispのインタプリタに興味があるのですが、
何か良い資料ありませんか?
何か良い資料ありませんか?
NGNG
検索すりゃ色々出てくると思うけど
NGNG
まぁ色々あるとは思いますが、
定番の書籍とか、このページが詳しいとか
あれば教えてくださいってことです。
定番の書籍とか、このページが詳しいとか
あれば教えてくださいってことです。
NGNG
>>269 しかし現実では XML な罠。265 は Franz の XML パーサでも使え。
NGNG
Common Lisp だと ANSI Common Lisp の日本語訳が出たし、
Scheme だと
http://www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/scheme.html
http://yam.s4.xrea.com/
Emacs Lispはライブラリの使い方が中心だから、いい例が出せないです。
Scheme だと
http://www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/scheme.html
http://yam.s4.xrea.com/
Emacs Lispはライブラリの使い方が中心だから、いい例が出せないです。
NGNG
>>273
アーカイブって雑誌のバックナンバーが手にはいるなら、1-5号を読んで
見るといい。P
入門レベルでいいなら、 Lisp 1.5 Programmer's Manual って本に、
超簡単なのがある(GCなし)。これを理解するのは容易なのでまず
これで概要を理解してから、本格的なのに進むべし。
アーカイブって雑誌のバックナンバーが手にはいるなら、1-5号を読んで
見るといい。P
入門レベルでいいなら、 Lisp 1.5 Programmer's Manual って本に、
超簡単なのがある(GCなし)。これを理解するのは容易なのでまず
これで概要を理解してから、本格的なのに進むべし。
NGNG
インタープリタの作り方なのか、
インタープリタの使い方なのか?
インタープリタの使い方なのか?
NGNG
おれもアーカイブの記事で勉強したな。
その前はマイコンピュータ#15とかだった。
その前はマイコンピュータ#15とかだった。
NGNG
まだ持ってるよ。クリ○○ス
ツリーの表紙のやつだよね。
ツリーの表紙のやつだよね。
280271
NGNG レスどうも。
>>277 作り方です。
>>276
Lisp 1.5 Programmer's Manual
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262130114/ref=sr_aps_eb_/249-3867939-4273907
これはLispの原典なのですかね
アーカイブってのが見つからないです。
http://www.jdaa.gr.jp/idaset/back_01.htm
これじゃないですよね?
>>277 作り方です。
>>276
Lisp 1.5 Programmer's Manual
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262130114/ref=sr_aps_eb_/249-3867939-4273907
これはLispの原典なのですかね
アーカイブってのが見つからないです。
http://www.jdaa.gr.jp/idaset/back_01.htm
これじゃないですよね?
NGNG
アーカイブはたぶん図書館に行くか
持ってる人に見せてもらうかしかないと思う。
「アーカイブ」(インターフェース増刊)
1986年くらいだっけ?
持ってる人に見せてもらうかしかないと思う。
「アーカイブ」(インターフェース増刊)
1986年くらいだっけ?
282名無しさん@Emacs
NGNG つまらんことを聞くんだが
リトルスキーマー
ってまだうってる?
リトルスキーマー
ってまだうってる?
NGNG
Scheme手習いは絶版だと思うが。
NGNG
sawfish のインタープリタに使われてる
rep を使ってる人いますか?
emacs 方言を使える scheme という感じで、
正規表現も持ってるみたい。
rep を使ってる人いますか?
emacs 方言を使える scheme という感じで、
正規表現も持ってるみたい。
285名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG もーすぐ cmucl 18e あげ
286名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG MIT-schemeやcmuclみたいに、大学の名前がそのまま使われた
処理系があると、そこに通ってる学生にとっては結構名誉な事だよね。
たぶん。
日本ではKCL(京大)ぐらい?
処理系があると、そこに通ってる学生にとっては結構名誉な事だよね。
たぶん。
日本ではKCL(京大)ぐらい?
NGNG
UTI-Lispとかhclとかは?
NGNG
作成に参加したならともかく、百歩譲って所属している研究室のプロジェクトならともかく、
通ってるだけで名誉ってのはないでしょう。
通ってるだけで名誉ってのはないでしょう。
NGNG
NGNG
>>289
GCL、すこし前にいじってコンパイル通してみたころから変わってなければ、OS依存関係とかのファイルが腐ってて、そのままじゃコンパイル通らないケース多そう。*BSDはたぶん全滅なんじゃないかと思います。
たとえば、BSDならa.outだと思ってる...これって、BSDかLinuxか、じゃなくて、BSDかSYS/Vか、のころからたいして手が入ってないのでしょう。
Linuxなら、たぶんなにも考えなくても大丈夫だと思います。*BSDで動くようにするのは簡単ですけど、MLでえらい人がautoconfとかちゃんと使うようにしたい、とか言ってたと思うけど、どうなったんだろう。
なんでも、メインのメインテナーの方がお亡くなりになったとかで、一時期混乱があったみたいですが。
GCL、すこし前にいじってコンパイル通してみたころから変わってなければ、OS依存関係とかのファイルが腐ってて、そのままじゃコンパイル通らないケース多そう。*BSDはたぶん全滅なんじゃないかと思います。
たとえば、BSDならa.outだと思ってる...これって、BSDかLinuxか、じゃなくて、BSDかSYS/Vか、のころからたいして手が入ってないのでしょう。
Linuxなら、たぶんなにも考えなくても大丈夫だと思います。*BSDで動くようにするのは簡単ですけど、MLでえらい人がautoconfとかちゃんと使うようにしたい、とか言ってたと思うけど、どうなったんだろう。
なんでも、メインのメインテナーの方がお亡くなりになったとかで、一時期混乱があったみたいですが。
NGNG
>>289
元々gclはmaximaという数式処理システムのプラットホームとして
テキサス大学のBill William Schelterが開発していたわけだけど、
Billは一昨年の夏にロシアであぼーんしてしまったのね。
maximaはその後も開発が続いて、最近5.9.0が出たけど、
プラットホームはgclだけではなくなり、cmuclやclispの上でも動くようになった。
今だにCLtL1なgclには存在意義はなくなった……かも知れないけど、
Camm Maguire(Debianでmaximaのメインテナーしてる人)が引き取って
開発は続いている。
そういうわけで、Debianでmaximaを使うと、
$ maxima
GCL (GNU Common Lisp) (2.5.2) Thu Mar 20 10:36:35 EST 2003
Licensed under GNU Library General Public License
Dedicated to the memory of W. Schelter
Use (help) to get some basic information on how to use GCL.
Maxima 5.9.0 http://maxima.sourceforge.net
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
This is a development version of Maxima. The function bug_report()
provides bug reporting information.
Billとはメールのやり取りだけだったけど悲しい。
元々gclはmaximaという数式処理システムのプラットホームとして
テキサス大学のBill William Schelterが開発していたわけだけど、
Billは一昨年の夏にロシアであぼーんしてしまったのね。
maximaはその後も開発が続いて、最近5.9.0が出たけど、
プラットホームはgclだけではなくなり、cmuclやclispの上でも動くようになった。
今だにCLtL1なgclには存在意義はなくなった……かも知れないけど、
Camm Maguire(Debianでmaximaのメインテナーしてる人)が引き取って
開発は続いている。
そういうわけで、Debianでmaximaを使うと、
$ maxima
GCL (GNU Common Lisp) (2.5.2) Thu Mar 20 10:36:35 EST 2003
Licensed under GNU Library General Public License
Dedicated to the memory of W. Schelter
Use (help) to get some basic information on how to use GCL.
Maxima 5.9.0 http://maxima.sourceforge.net
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
This is a development version of Maxima. The function bug_report()
provides bug reporting information.
Billとはメールのやり取りだけだったけど悲しい。
292名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG lispを組みこんだ炊飯器を出してくれんかのぉ。
炊き上った後、自動的に保温になってしまうのをカスタマイズしたいんじゃが。
炊き上った後、自動的に保温になってしまうのをカスタマイズしたいんじゃが。
NGNG
じゃあ、どんな動作を望む?
NGNG
酢飯にして冷ましてくれるモードとか。
NGNG
ス飯の状態を入力すると、そこにいたるまでの
手順を自動的に合成してくれるとか?
手順を自動的に合成してくれるとか?
NGNG
「S飯」か。
NGNG
NGNG
のどに ( とか ) が刺さった時は
ごはんをかまずに飲むといいよ。
ごはんをかまずに飲むといいよ。
299名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG おまいら ( とか ) 食べないでください。
あれは鑑賞するものです。
あれは鑑賞するものです。
NGNG
しっずかっなごっはんっのもっりのかげっからっ♪
301山崎13
NGNG302名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGNGNG
そういう炊飯器を買え!
うちのはそうだ。
うちのはそうだ。
NGNG
なんだ、そういう炊飯器あるのか。
NGNG
家電板行け
NGNG
Lisp 組み込み彼女キボンヌ
NGNG
>>302
add-hook
add-hook
NGNG
そういえば add-hook って ad hoc にかけてるのかな。
309名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG310あぼーん
NGNGあぼーん
311名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG >>309
単にシンボル名を置き換えるだけで出来ちゃうっぽいよ。
car => キボンヌ
cdr => プ
nil => ヌルポ
cons => マターリ
eval => ジサクジエン
apply => ヤラナイカ
(プ '(香具師)) =>ヌルポ
(キボンヌ '(神)) =>神
(マターリ 'ゴルァ ヌルポ) =>(ゴルァ)
単にシンボル名を置き換えるだけで出来ちゃうっぽいよ。
car => キボンヌ
cdr => プ
nil => ヌルポ
cons => マターリ
eval => ジサクジエン
apply => ヤラナイカ
(プ '(香具師)) =>ヌルポ
(キボンヌ '(神)) =>神
(マターリ 'ゴルァ ヌルポ) =>(ゴルァ)
312名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG t => ガッ
null? => ヌルポ?
(ヌルポ? ヌルポ)
=>ガッ
null? => ヌルポ?
(ヌルポ? ヌルポ)
=>ガッ
313Cat’s Hand
NGNG 違法サイト潰しから復讐、縁談破壊等々
何でもやらります!できないことはありません!!
悩んでいるアナタ!是非お電話ください。
必ず、お力になりますよ。 お電話ください!
全てお任せください! やってみせます!!
便利屋Cat’s Hand
http://www.cats-hand.sytes.net/
070−5459−7083
何でもやらります!できないことはありません!!
悩んでいるアナタ!是非お電話ください。
必ず、お力になりますよ。 お電話ください!
全てお任せください! やってみせます!!
便利屋Cat’s Hand
http://www.cats-hand.sytes.net/
070−5459−7083
NGNG
NGNG
結婚 夫 妻 独身 戸籍調査
NGNG
(ホシュ)
317名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG cmucl 18e 記念アゲ
318山崎渉
NGNG (^^)
NGNG
>>318
おまいさんも Lisper だったのか。
おまいさんも Lisper だったのか。
320名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG 嵐カキコミにレス付けるなよ
NGNG
>>291 ゴマキ様お久しぶり
322あぼーん
NGNGあぼーん
NGNG
cmucl カレント追っかけてる人居ますか?なんか、新しくウプされたバイナリ
で clocc がビルドできないんすけど…。保守も兼ねてアゲ
で clocc がビルドできないんすけど…。保守も兼ねてアゲ
324名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG325あぼーん
NGNGあぼーん
NGNG
ちんこ nul nul po
327名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG わぁ
328あぼーん
NGNGあぼーん
329名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG age
330おおブレネリ
NGNG 静かなごはんの森の影から
起きてはいかが?と郭公が鳴く
郭公、郭公、郭公郭公郭公
起きてはいかが?と郭公が鳴く
郭公、郭公、郭公郭公郭公
NGNG
なんか、大分さがってるけど質問してみます。
↓この test って関数を append を使わないで再帰で書くにはどうしたらいいですか?
(defun test (list1 list2)
(let (list)
(while list1
(let ((list3 list2))
(while list3
(setq list (cons (concat (car list1) (car list3)) list))
(setq list3 (cdr list3))))
(setq list1 (cdr list1)))
(nreverse list)))
append を使えば↓な感じでいけるんですが。。。
(defun test1 (list1 list2)
(if list1
(append (test2 (car list1) list2)
(test1 (cdr list1) list2))))
(defun test2 (str list)
(if list
(cons (concat str (car list))
(test2 str (cdr list)))))
lisp 初心者に愛の手を。。。
↓この test って関数を append を使わないで再帰で書くにはどうしたらいいですか?
(defun test (list1 list2)
(let (list)
(while list1
(let ((list3 list2))
(while list3
(setq list (cons (concat (car list1) (car list3)) list))
(setq list3 (cdr list3))))
(setq list1 (cdr list1)))
(nreverse list)))
append を使えば↓な感じでいけるんですが。。。
(defun test1 (list1 list2)
(if list1
(append (test2 (car list1) list2)
(test1 (cdr list1) list2))))
(defun test2 (str list)
(if list
(cons (concat str (car list))
(test2 str (cdr list)))))
lisp 初心者に愛の手を。。。
NGNG
どうして append 使わないで再帰で書きたいのかも教えてほしいけど…
とりあえず、その条件だけならこんな感じでいけそう。
(defun test (list1 list2)
(test1 list1 list2 ()))
(defun test1 (l1 l2 lst)
(if (null l1) (nreverse lst)
(test1 (cdr l1) l2
(test2 (car l1) l2 lst))))
(defun test2 (s l r)
(if (null l) r
(test2 s (cdr l) (cons (concat s (car l)) r))))
とりあえず、その条件だけならこんな感じでいけそう。
(defun test (list1 list2)
(test1 list1 list2 ()))
(defun test1 (l1 l2 lst)
(if (null l1) (nreverse lst)
(test1 (cdr l1) l2
(test2 (car l1) l2 lst))))
(defun test2 (s l r)
(if (null l) r
(test2 s (cdr l) (cons (concat s (car l)) r))))
NGNG
>>331 見た感じ elisp だな.
(defun my-test2 (lst1 lst2)
(my-test2-aux lst1 lst2 nil))
(defun my-test2-aux (lst1 lst2 acc)
(if (null lst1)
(nreverse acc)
(my-test2-aux (cdr lst1) lst2
(my-test2-aux2 (car lst1) lst2 acc))))
(defun my-test2-aux2 (e lst acc)
(if (null lst)
acc
(my-test2-aux2 e (cdr lst) (cons (concat e (car lst)) acc))))
↓どう考えてもこっちのが効率的だとおもうが,なんで再帰でやりたいんだ??
(defun my-test3 (lst1 lst2)
(let (acc)
(dolist (e1 lst1 (nreverse acc))
(dolist (e2 lst2)
(push (concat e1 e2) acc)))))
(defun my-test2 (lst1 lst2)
(my-test2-aux lst1 lst2 nil))
(defun my-test2-aux (lst1 lst2 acc)
(if (null lst1)
(nreverse acc)
(my-test2-aux (cdr lst1) lst2
(my-test2-aux2 (car lst1) lst2 acc))))
(defun my-test2-aux2 (e lst acc)
(if (null lst)
acc
(my-test2-aux2 e (cdr lst) (cons (concat e (car lst)) acc))))
↓どう考えてもこっちのが効率的だとおもうが,なんで再帰でやりたいんだ??
(defun my-test3 (lst1 lst2)
(let (acc)
(dolist (e1 lst1 (nreverse acc))
(dolist (e2 lst2)
(push (concat e1 e2) acc)))))
334333
NGNG 激しくかぶった…鬱だ
335332
NGNG336あぼーん
NGNGあぼーん
337flatline ◆r6EONKKhcc
NGNG 大物LisperのPaul Grahamが自分のサイトで配っている著書On Lispを邦訳して公開しています.
ただしまだ1-7章のみです.しかも今は期末試験前半中なので作業再開は8月入ってからになります.
ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340299/onlisp_j.{dvi,pdf,tex}.bz2
こないだム板とマ板のLisp擦れに告知したら著作権関係をクリアにしろとのお叱りを頂いたので,
しばらく取り止めていましたが,
It's fine with me if you want to put a Japanese translation
online. I doubt the new publishers will issue a Japanese
version. --pg
とのことなので,再開しました.
私はまだWizard Bookも読んだことのない廚ですので,
「ここ違ってるぞモルァ」とかあったら是非知らせて下さい.
非公式Texinfo版があるとも教わったので翻訳が終わったらTexinfo形式も考えます.
# ここで3个所目のマルチポストですがご勘弁.今だけです.
ただしまだ1-7章のみです.しかも今は期末試験前半中なので作業再開は8月入ってからになります.
ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340299/onlisp_j.{dvi,pdf,tex}.bz2
こないだム板とマ板のLisp擦れに告知したら著作権関係をクリアにしろとのお叱りを頂いたので,
しばらく取り止めていましたが,
It's fine with me if you want to put a Japanese translation
online. I doubt the new publishers will issue a Japanese
version. --pg
とのことなので,再開しました.
私はまだWizard Bookも読んだことのない廚ですので,
「ここ違ってるぞモルァ」とかあったら是非知らせて下さい.
非公式Texinfo版があるとも教わったので翻訳が終わったらTexinfo形式も考えます.
# ここで3个所目のマルチポストですがご勘弁.今だけです.
NGNG
>>337 おっ、ちゃんとメールしたんだ。おつかれです。期待してます。
NGNG
(automaton see0
(see0 (0 -> see1))
(see1 (1 -> see0)))
↑みるからに醜悪で,できそこないのクサレ構文
<automaton see0>
<state name="see0">
<trn><from>0</from><to>see1</to></trn>
</state>
<state name="see1">
<trn><from>1</from><to>see0</to></trn>
</state>
</automaton>
↑最新良好のクールな新しい構文
XML マンセー
(see0 (0 -> see1))
(see1 (1 -> see0)))
↑みるからに醜悪で,できそこないのクサレ構文
<automaton see0>
<state name="see0">
<trn><from>0</from><to>see1</to></trn>
</state>
<state name="see1">
<trn><from>1</from><to>see0</to></trn>
</state>
</automaton>
↑最新良好のクールな新しい構文
XML マンセー
NGNG
ワラタ
NGNG
Lisp が流行るには
(defun (x) (* x x))
の代わりに
<defun><args><arg>x</arg></args><body><expression><fun>*</fun><args><arg>x</arg><arg>x</arg></args></expression></body></defun>
みたいな構文を導入すればいいわけですか。
(defun (x) (* x x))
の代わりに
<defun><args><arg>x</arg></args><body><expression><fun>*</fun><args><arg>x</arg><arg>x</arg></args></expression></body></defun>
みたいな構文を導入すればいいわけですか。
342犬厨
NGNG 古いからってナメてますた、正直すまんかった。
使ってみると楽しい上に便利だった。目から鱗だわ。
使ってみると楽しい上に便利だった。目から鱗だわ。
NGNG
Xanalysのサイトからw3mでHyperSpecをダウンロードしようとしたら、
HyperSpec6.0.tar.gzとかいうファイルが示されたんですが、
その実態がただのディレクトリリストで、けっきょくダウンロードできませんでした。
しかたないのでCMUのサイトから落としました。
HyperSpec6.0.tar.gzとかいうファイルが示されたんですが、
その実態がただのディレクトリリストで、けっきょくダウンロードできませんでした。
しかたないのでCMUのサイトから落としました。
344あぼーん
NGNGあぼーん
NGNG
NGNG
>>343 もう遅いけど ftp://ftp.xanalys.com/pub/software_tools/reference/HyperSpec-6-0.tar.gz だよな?
今ためしたらちゃんのダウンロードできたけど.あとは ILISP と組み合わせて快適生活を送ってください.
今ためしたらちゃんのダウンロードできたけど.あとは ILISP と組み合わせて快適生活を送ってください.
NGNG
こんなとこにもLISPスレが
NGNG
こんなところにもといわれるほど沢山ないと思うが。
NGNG
>>339
亀レスな横道だが、
> <trn><from>0</from><to>see1</to></trn>
< <trn><input>0</input><to>see1</to></trn>
ではなかろうか?
亀レスな横道だが、
> <trn><from>0</from><to>see1</to></trn>
< <trn><input>0</input><to>see1</to></trn>
ではなかろうか?
NGNG
339 のやつはどこかで見た記憶があるな.なんだったっけ?
351あぼーん
NGNGあぼーん
352あぼーん
NGNGあぼーん
354ド素人
NGNG あらら…、
大きな素数を探しに行かせたらなかなか帰ってこないなぁ。
大きな素数を探しに行かせたらなかなか帰ってこないなぁ。
355名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG このスレ見てる中にscsh使ってる香具師って居るかな?
Schemer且つUnixerなら居てもおかしくない気はするが…
Schemer且つUnixerなら居てもおかしくない気はするが…
NGNG
NGNG
だいぶ前にちょっと入れてみて、でかさに萎えた覚えがあるが…
NGNG
>>356
http://www-internal.alphanet.ch/~schinz/scsh-faq/scsh-faq_4.html#SEC33
> Well, technically you can: just run the "scsh" command and you will
> enter a Scheme 48 session with all scsh functions available. However,
> this is definitely not suitable for interactive work: there is no
> command-line editing, no command-line history, no file/function name
> completion, no terse syntax, etc. All these features are planned, and
> Olin has a design for much of them. However, nobody found the time to
> implement them yet.
interactive に使うものではないらしいよ。
http://www-internal.alphanet.ch/~schinz/scsh-faq/scsh-faq_4.html#SEC33
> Well, technically you can: just run the "scsh" command and you will
> enter a Scheme 48 session with all scsh functions available. However,
> this is definitely not suitable for interactive work: there is no
> command-line editing, no command-line history, no file/function name
> completion, no terse syntax, etc. All these features are planned, and
> Olin has a design for much of them. However, nobody found the time to
> implement them yet.
interactive に使うものではないらしいよ。
NGNG
NGNG
clisp をログインシェルに. http://clisp.cons.org/clash.html
…やってるやついるんか?これ?
…やってるやついるんか?これ?
NGNG
NGNG
NGNG
sage
365名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG age
366名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG よく、emacsやsawfishなどLISPで実装されているアプリケーションは拡張性が
高いと述べられますが、
これは、pythonやrubyあたりで実装してあるプログラムなどと比較しても
やはり高いものなの?
その辺の根拠を後学のためにお教えいただきたい。
高いと述べられますが、
これは、pythonやrubyあたりで実装してあるプログラムなどと比較しても
やはり高いものなの?
その辺の根拠を後学のためにお教えいただきたい。
NGNG
処理系というか開発環境込みってのが普通だからじゃねーの?
elisp とか librep とかは lisp 的にはダメポだけど…
まぁ漏前が Python 使いや Ruby 使いならば LISP で作られた
ものより Python や Ruby で作られたもののほうが拡張性が
高いだろう。
elisp とか librep とかは lisp 的にはダメポだけど…
まぁ漏前が Python 使いや Ruby 使いならば LISP で作られた
ものより Python や Ruby で作られたもののほうが拡張性が
高いだろう。
NGNG
RubyでもEmacsと同じことが出来ますよ、基本的には。
1. Rubyでエディタを作る。
2. 外部から与えられたRubyのプログラムを素直に実行する機能をつける。
(エディタを走らせている当のRubyインタプリタ上で評価する)
これだけ。
elispはいわゆるマクロ言語ではなく、Emacsにコードを追加しているに等しいの
です。
CやC++で実装され言語処理系を内蔵しないエディタでも、マシン語を与えられて
同一プロセス内で実行する手段を提供してあれば同様に拡張性が高いと言えるかも
(誰が拡張するんだ、って感じですが)
1. Rubyでエディタを作る。
2. 外部から与えられたRubyのプログラムを素直に実行する機能をつける。
(エディタを走らせている当のRubyインタプリタ上で評価する)
これだけ。
elispはいわゆるマクロ言語ではなく、Emacsにコードを追加しているに等しいの
です。
CやC++で実装され言語処理系を内蔵しないエディタでも、マシン語を与えられて
同一プロセス内で実行する手段を提供してあれば同様に拡張性が高いと言えるかも
(誰が拡張するんだ、って感じですが)
NGNG
Lisp は詳しくないけど、組み込み言語に Lisp が多く使われているのは、
こんな理由?
1. 実装が比較的簡単 -- sexp
2. 実装を小さく出来る -- 1 と 5 から
3. 実装例が沢山ある -- プログラマなら一度は Lisp もどきを作るとか・・・
4. 表現力が高い -- sexp
5. 拡張しやすい -- macro
6. 言語として枯れている
もちろん言語としての素性も良いし。emacs に関しては、Lisp がエディタを
(絶対的に)必要とするっていう理由もあるかも。
こんな理由?
1. 実装が比較的簡単 -- sexp
2. 実装を小さく出来る -- 1 と 5 から
3. 実装例が沢山ある -- プログラマなら一度は Lisp もどきを作るとか・・・
4. 表現力が高い -- sexp
5. 拡張しやすい -- macro
6. 言語として枯れている
もちろん言語としての素性も良いし。emacs に関しては、Lisp がエディタを
(絶対的に)必要とするっていう理由もあるかも。
NGNG
簡単な実装は簡単に作れるが しかし本当に使いモノになる処理系を作るのはやっぱ
り難しい。言語的にはお手軽スクリプト用から高性能コンパイラまでカバーしてるけ
ど手軽に作れるのはやっぱり簡易的な処理系だよ。下は↓ム板より転載。
| 133 名前: Greenblatt 投稿日: 03/08/19 21:55
| どこかのハッカーが、どこかのマシンにしがみついて二週間ばかりがんばって LISP を書き、
| 「見てくれ、LISP をものにしたぞ」という。そんなことが何度だってあるだろうさ。だけど、
| それと本当に使い物になるシステムとの間には天地ほどの差があるんだよ。
り難しい。言語的にはお手軽スクリプト用から高性能コンパイラまでカバーしてるけ
ど手軽に作れるのはやっぱり簡易的な処理系だよ。下は↓ム板より転載。
| 133 名前: Greenblatt 投稿日: 03/08/19 21:55
| どこかのハッカーが、どこかのマシンにしがみついて二週間ばかりがんばって LISP を書き、
| 「見てくれ、LISP をものにしたぞ」という。そんなことが何度だってあるだろうさ。だけど、
| それと本当に使い物になるシステムとの間には天地ほどの差があるんだよ。
NGNG
ごく一般的に言って、簡単に作ればそれなりのもの、
徹底的に作ればそれなりのもの、ができるのはあたりまえですな。
んで Lisp、scheme はとくに言語の核を小さく簡単に実装できる
っつーハナシですな。
Lisper、schemer 名乗る上で、そこを抑えているかが本質的な
違いになるわけで。
emacs が lisp である理由のごく一部には AI ラボの残留思念(怨念?)
も感じますな。
徹底的に作ればそれなりのもの、ができるのはあたりまえですな。
んで Lisp、scheme はとくに言語の核を小さく簡単に実装できる
っつーハナシですな。
Lisper、schemer 名乗る上で、そこを抑えているかが本質的な
違いになるわけで。
emacs が lisp である理由のごく一部には AI ラボの残留思念(怨念?)
も感じますな。
NGNG
Lisp の *実用的な処理系* を他の言語と比較して特別簡単につくれるとは思えないがな…。
言語の核が小さいからっては Scheme くらいのを小さいっていってるのかな?
それとも eval, cons, car, cdr ... 程度の話か?
どっちにしても俺のミニマリスト的な部分は Forth のが小さいしシンプルだと告げている。
少なくとも俺は小さいからとか処理系が簡単に実装できるから云々はどーでもいい。
そこそこの性能とマクロとか使って言語仕様をカスタマイズ可能なところが Lisp の魅力。
関数型でもオブジェクト指向でもどっちも OK みたいなマルチパラダイムなところとか
なんでもアリ的な怪しさも好きだ。
言語の核が小さいからっては Scheme くらいのを小さいっていってるのかな?
それとも eval, cons, car, cdr ... 程度の話か?
どっちにしても俺のミニマリスト的な部分は Forth のが小さいしシンプルだと告げている。
少なくとも俺は小さいからとか処理系が簡単に実装できるから云々はどーでもいい。
そこそこの性能とマクロとか使って言語仕様をカスタマイズ可能なところが Lisp の魅力。
関数型でもオブジェクト指向でもどっちも OK みたいなマルチパラダイムなところとか
なんでもアリ的な怪しさも好きだ。
NGNG
どうして言語系のスレにはハナシの流れを汲めない香具師が多いんだろう
言語障害?w
言語障害?w
NGNG
ANS Forth の仕様書って読んだ事無いけど、R5RS くらいシンプルで
しっかりしてるの?
しっかりしてるの?
NGNG
FreeBSD の bootloader も Forth でしたな。謎だ。
loader.4th っていうエクステンションはふつうなの?
loader.4th っていうエクステンションはふつうなの?
NGNG
>>375
なんで?容量その他制限がキツイんだから forth 使うんだろ。
FreeBSD 以外でも Mac 方面の OpenFirmware とか forth だった記憶アリ。
そんなとこで ruby だの perl だの lisp だのを使うほうが珍しい。
なんで?容量その他制限がキツイんだから forth 使うんだろ。
FreeBSD 以外でも Mac 方面の OpenFirmware とか forth だった記憶アリ。
そんなとこで ruby だの perl だの lisp だのを使うほうが珍しい。
NGNG
C でハードコーティングしといてもそれまででと思ったので。
NGNG
保守
NGNG
SPARC マシンの OpenBoot も Forth だね。
380名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG そういゑば、UNIX 板にも Lisp スレがあったんだね。自分はマクロの
使い方も分からないけど。
Scheme と Common Lisp のマクロって似た様な感じですか?
使い方も分からないけど。
Scheme と Common Lisp のマクロって似た様な感じですか?
NGNG
scheme のは,はじめはめんくらう.
なれるとウマー
なれるとウマー
NGNG
Scheme の syntax-rules は、単純なのはきれいに書けるよね。
でも、複雑なのがかなり書きにくい気がする。
defmacro に慣れてるせいもあるんだろうけど…
でも、複雑なのがかなり書きにくい気がする。
defmacro に慣れてるせいもあるんだろうけど…
NGNG
R5RS の letrec の定義は激しく…萎える。
某所、復活してる。
某所、復活してる。
NGNG
以前,syntax-rules を使って,例えば六っつの引数を伴うと
(+ 1 1 1 1 1 1 ) ってのに置きかえる,引数数え上げマクロを
作ったんだけど,これって関数定義内とかに使うと 6 って定数だと
解釈されてコンパイルされるんか,それともあくまで
(+ 1 1 1 1 1 1 )をやってんだかどっちだろうな Gauche
macroexpand したら (+ 1 1 1 1 1 1) になってたが,こういう最適化は
コンパイラの仕事だろうから,macroexpand ではチェックした事には
ならんだろうからなぁ…
define-macro を素直につかうべき?
(+ 1 1 1 1 1 1 ) ってのに置きかえる,引数数え上げマクロを
作ったんだけど,これって関数定義内とかに使うと 6 って定数だと
解釈されてコンパイルされるんか,それともあくまで
(+ 1 1 1 1 1 1 )をやってんだかどっちだろうな Gauche
macroexpand したら (+ 1 1 1 1 1 1) になってたが,こういう最適化は
コンパイラの仕事だろうから,macroexpand ではチェックした事には
ならんだろうからなぁ…
define-macro を素直につかうべき?
NGNG
syntax-case
NGNG
Gaucheはそういう最適化はしないよ。
> (use gauche.vm.disasm)
> (disasm (lambda () (+ 1 1 1 1 1 1)))
PRE-TAIL(6) ;; (+ 1 1 1 1 1 1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
GREF #<id 0x10342400 user::+>
TAIL-CALL(6)
RET
値がなくなる形で最適化されるのは、値が
捨てられるコンテキストでの定数が削除される
くらいじゃないかしら。
(たとえば(begin 1 2)の1みたいなやつ。)
> (use gauche.vm.disasm)
> (disasm (lambda () (+ 1 1 1 1 1 1)))
PRE-TAIL(6) ;; (+ 1 1 1 1 1 1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
GREF #<id 0x10342400 user::+>
TAIL-CALL(6)
RET
値がなくなる形で最適化されるのは、値が
捨てられるコンテキストでの定数が削除される
くらいじゃないかしら。
(たとえば(begin 1 2)の1みたいなやつ。)
NGNG
>>384
+ が再定義されるかもしれんから
+ が再定義されるかもしれんから
NGNG
(let ((+ +)) ...)
しておけば再定義は気にしなくていい
しておけば再定義は気にしなくていい
NGNG
その let の範囲は全部調べないといけないけどね。
途中で set! するようなこともできるから。
(let ((plus +))
(define (inc x) (plus x 1))
(let* ((one 1)
(two (inc one)))
(set! plus -)
(let ((three (inc two)))
(list one two three))))
=> (1 2 1)
みたいな。
途中で set! するようなこともできるから。
(let ((plus +))
(define (inc x) (plus x 1))
(let* ((one 1)
(two (inc one)))
(set! plus -)
(let ((three (inc two)))
(list one two three))))
=> (1 2 1)
みたいな。
NGNG
disasmおもちろーい
NGNG
M-expression
っていうのが結局何なのか分からんのだけれども、
誰か簡単に説明してくんない?
っていうのが結局何なのか分からんのだけれども、
誰か簡単に説明してくんない?
NGNG
ttp://squab.no-ip.com:8080/wiki/435
NGNG
>>393
thank[you]
thank[you]
NGNG
syntax-case とか fluid-syntax を試してみたいんですけど,
実装してる処理系ありますか?
実装してる処理系ありますか?
NGNG
397名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/29 23:57:48 schemeについての質問なんですけど、ある関数に引数を一つまたは2つとる関数を作りたいんですけど、どうやればいいですか?
例えばある関数fを定義して、
(f 4)
(f 3 5)
と入力すると前者の場合は引数1つの時の定義で動き
後者の場合は引数2つのときの定義で動くようにしたいんです。
例えばある関数fを定義して、
(f 4)
(f 3 5)
と入力すると前者の場合は引数1つの時の定義で動き
後者の場合は引数2つのときの定義で動くようにしたいんです。
05/01/30 00:13:40
UNIX板で訊く必然性がないなあ。ここで訊くよりム板の方がいいんじゃない。
(define (f arg1 . restargs)
...)
とやれば2個目以上の引数のリストがrestargsに入る。
(define (f arg1 . restargs)
...)
とやれば2個目以上の引数のリストがrestargsに入る。
05/01/30 01:30:32
(あれば) case-lambda を使うのが楽。
(define f (case-lambda ((a) 'one-arg) ((a b) 'two-args)))
(define f (case-lambda ((a) 'one-arg) ((a b) 'two-args)))
05/01/30 04:55:19
UNIXは言語じゃない。Lispも言語じゃない。
401名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 06:17:23 lispworksに慣れていらっしゃる方います?
05/02/23 00:45:44
何が聞きたい?
403伍長
2005/03/21(月) 21:08:45 すんません新人です
404伍長
2005/03/21(月) 21:09:44 誰かあの時のこと知ってるひといませんか?
405伍長
2005/03/21(月) 21:12:30 崩壊の時の事
406伍長
2005/03/21(月) 21:13:15 知ってる人いたらきかせてください
407伍長
2005/03/21(月) 21:18:11 (誰もいないのか・・・)
2005/03/21(月) 21:50:35
(・∀・)ニヤニヤ
2005/03/24(木) 10:05:11
scheme の処理系何がおすすめ?
2005/03/24(木) 11:19:43
目的とか使い手の特性とかは書かないの?
2005/03/24(木) 12:10:03
412名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/27(日) 11:16:202005/09/23(金) 05:39:42
SBCL はマルチスレッド、マルチバイト文字、マルチプラットフォーム対応と、大分良くなって来たね。
2005/10/09(日) 10:22:44
Lisp は頭のいい人向けの言語だと思いマスタ
明示的に return を書かないから、何処から何が return されるのか良く分からん
 -- 再帰の中とか、and/or の返り値が論理値じゃなくデータなのをそのまま使ってたり
変数に型が無いから、関数の引数に何を渡していいか良く分からん
 -- 引数をそのまま別の関数に渡してたり、引数の数が多かったりすると付いてけない
構造体の make-xx とか、勝手に関数が定義されるから仕様が分かってないと意味不明
明示的に return を書かないから、何処から何が return されるのか良く分からん
 -- 再帰の中とか、and/or の返り値が論理値じゃなくデータなのをそのまま使ってたり
変数に型が無いから、関数の引数に何を渡していいか良く分からん
 -- 引数をそのまま別の関数に渡してたり、引数の数が多かったりすると付いてけない
構造体の make-xx とか、勝手に関数が定義されるから仕様が分かってないと意味不明
2005/10/09(日) 10:23:35
λ... セミコロン付け忘れた...
2005/10/09(日) 13:39:09
まぁ,やる気のなさが伝わってくる文章ではあるが,そゆ人が好む言語って
なにかなーというのに興味がある.何なら使えるの? Python とか?
なにかなーというのに興味がある.何なら使えるの? Python とか?
2005/10/09(日) 13:59:00
2005/10/09(日) 14:34:43
てゆうかその愚痴からだけでは Emacs Lisp なのか Common Lisp なのかすら区別できねー
論理値が使いたいなら #t/#f のある Scheme のほうが好みにはあってそうだが return
みたいに手続き型っぽくしたいなら elisp とか Common Lisp かねぇ
論理値が使いたいなら #t/#f のある Scheme のほうが好みにはあってそうだが return
みたいに手続き型っぽくしたいなら elisp とか Common Lisp かねぇ
2005/10/09(日) 17:02:49
Common Lisp 勉強中なんだけど、初心を忘れない様にメモしてマスタ
誰もいないと思ってたんで...
誰もいないと思ってたんで...
2005/10/09(日) 20:35:47
戻り値には明示的にreturnを書かないといけないという条件をつけると、
かなり多くの言語が使えなくなるな……。
かなり多くの言語が使えなくなるな……。
2005/10/09(日) 20:50:24
まぁがんばれ。今時 Lisp を学ぼうにも導師を探すのも苦労するだろう。
静的型マンセーのこんな世の中じゃぁ,ML 系のほうが学校とかでも多いかもしれねぇ。
スクリプト言語もいっぱいあるしな。Lisp にしたってアカデミックな連中にゃ
Scheme のほうが人気だし,この御時世あえて Common Lisp なんて酔狂な奴じゃねーか。
困ったことがあったら相談にのるぜ。
静的型マンセーのこんな世の中じゃぁ,ML 系のほうが学校とかでも多いかもしれねぇ。
スクリプト言語もいっぱいあるしな。Lisp にしたってアカデミックな連中にゃ
Scheme のほうが人気だし,この御時世あえて Common Lisp なんて酔狂な奴じゃねーか。
困ったことがあったら相談にのるぜ。
2005/10/11(火) 23:59:01
CommonLispなら
> 引数の数が多かったりすると
てのは (place-trojan :on-host "www.microsoft.com") てな感じで名前つけられるので
そんなに問題ないんじゃないかなぁとか。
> 引数の数が多かったりすると
てのは (place-trojan :on-host "www.microsoft.com") てな感じで名前つけられるので
そんなに問題ないんじゃないかなぁとか。
2005/10/29(土) 04:32:54
今時って言っても、ここ何年かで Common Lisp まわりの環境はずいぶんよく
なってるよ。ポール・グレアムのコラム以降、第何次だかの Common Lisp
ブームだし。
昔 KCL を inferior-lisp で動かしてイマイチって思った人も SBCL + SLIME
を使えばかなり印象が変わると思う。
なってるよ。ポール・グレアムのコラム以降、第何次だかの Common Lisp
ブームだし。
昔 KCL を inferior-lisp で動かしてイマイチって思った人も SBCL + SLIME
を使えばかなり印象が変わると思う。
2005/10/29(土) 05:48:50
世の中で実働してるlispの何割がemacsですか?
2005/10/29(土) 07:17:34
99% 以上が ECMAScript で、残りを python > elisp > scheme > common lisp
で分けあう感じ。
で分けあう感じ。
2005/10/30(日) 03:30:37
>>425
実働しているシステムとしては Common Lisp のほうが Scheme より多いだろ.
某国の軍隊だの某国のロボット企業だの….学生の趣味なら Scheme のほうが
多いのは認めるが.
実働しているシステムとしては Common Lisp のほうが Scheme より多いだろ.
某国の軍隊だの某国のロボット企業だの….学生の趣味なら Scheme のほうが
多いのは認めるが.
2005/10/30(日) 05:31:36
教育は実働じゃないとでも?
コンピュータプログラミングというものを学ぶ道具として
毎年新たに数万人が使ってるのが Scheme だろ。
コンピュータプログラミングというものを学ぶ道具として
毎年新たに数万人が使ってるのが Scheme だろ。
2005/10/30(日) 11:43:03
実働とは言わないだろ。
それで書かれたシステムが稼働するわけじゃないんだから。
それで書かれたシステムが稼働するわけじゃないんだから。
2005/10/30(日) 16:04:22
Scheme 処理系のほとんどは Scheme と C で書かれてるよ。
ただ、Scheme で書かれたシステムで広く配布されてるてるのは Scheme 処理
系くらいしか無く、教育・研究といったニッチから抜け出せてないってのも事
実。
それで書かれたシステムの
動いてる数では Scheme > Common Lisp
種類の豊富さでは Common Lisp > Scheme
それで飯食ってる人数は Common Lisp > Scheme
こんな感じかな。
ただ、Scheme で書かれたシステムで広く配布されてるてるのは Scheme 処理
系くらいしか無く、教育・研究といったニッチから抜け出せてないってのも事
実。
それで書かれたシステムの
動いてる数では Scheme > Common Lisp
種類の豊富さでは Common Lisp > Scheme
それで飯食ってる人数は Common Lisp > Scheme
こんな感じかな。
2005/10/30(日) 23:42:21
世の中で実際に使われている例を出せといわれて,教育用途で使われている!!
と答えるのは…ちょっとズレているような木ガス
と答えるのは…ちょっとズレているような木ガス
2005/10/31(月) 13:25:05
教育用システムで使われてるって意味だと思ってたけど、
教育するときに教材として使うって意味なの?
教育するときに教材として使うって意味なの?
432名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 03:08:38 SBCLがwindowsで動くようになってUNIXの価値が暴落した昨今
イカがお過ごしですか
イカがお過ごしですか
2006/01/18(水) 04:24:35
こんなとこで煽ってる暇があるなら win32 で通らないテストが
一つでも減るよう #lisp 来て開発手伝えよ
一つでも減るよう #lisp 来て開発手伝えよ
2006/01/18(水) 09:07:52
まぁ、Windows "でも" 動くようになるってのは悪い事じゃないよ。
パッチを送ったり、ライブラリを作る人が増えるのは良い事だ。
今でも Linux か Mac な人ばかりだから、暴落するまでもないけどね。
パッチを送ったり、ライブラリを作る人が増えるのは良い事だ。
今でも Linux か Mac な人ばかりだから、暴落するまでもないけどね。
435名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:58:29 どっかに continuation の各種実装方式あたりを集めてあるサイト
ありませんかぁ???
ありませんかぁ???
2006/01/24(火) 22:15:40
gauche の作者の人が ML か何かで書いてた様な。
スレッドを使うのとか、コピーするタイミングとか。
ム板の Common Lisp Scheme スレに行った方が
解答が集まると思うよ。
スレッドを使うのとか、コピーするタイミングとか。
ム板の Common Lisp Scheme スレに行った方が
解答が集まると思うよ。
2006/01/24(火) 22:18:06
2006/05/25(木) 08:04:21
lambda perl age
439名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 21:43:36 lisper集まれ!
navi2chがぴんち
navi2chがぴんち
2006/05/27(土) 23:46:33
>>435
論文読んだ方が早いお
論文読んだ方が早いお
441名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/04(日) 15:04:43 日本語翻訳されたelisp-introってありますか?
2006/06/04(日) 15:34:43
ttp://www.bookshelf.jp/ にあるよ
2006/06/04(日) 19:52:33
>>442
thx.
thx.
2006/06/04(日) 21:52:51
444
445名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 08:19:44 sbcl 1.0 release age
446名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 11:29:12 LISPは所詮、リスト処理だけを行う仮想マシンの為のアセンブラ
のようなものである。そのため、直接LISPのS式でプログラミングを
人間がするのは、簡単なプログラムならまだしも、巨大なシステム
を直接にLISPで作ることは人間の無駄遣いだと思う。
のようなものである。そのため、直接LISPのS式でプログラミングを
人間がするのは、簡単なプログラムならまだしも、巨大なシステム
を直接にLISPで作ることは人間の無駄遣いだと思う。
2006/12/02(土) 19:45:30
とりあえず>>446がLispを知らないことだけは読み取れた
448名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 22:30:57 >>446 世界最大の航空券販売予約サイトがLISPで作られたいたんだよ?
国内企業でもNTTやホンダ等に使用されているけど?
http://jp.franz.com/base/success_main.html
国内企業でもNTTやホンダ等に使用されているけど?
http://jp.franz.com/base/success_main.html
2006/12/03(日) 03:57:16
>>446の伝でいくと関数型もオブジェクト指向もできるスーパーマクロアセンブラになっちゃうべ
450名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 08:23:39 最終的には、プログラマという職業自体が人間の無駄遣いだがな。
2006/12/03(日) 12:54:48
2ちゃんねらー程ではないな
452名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 12:55:592006/12/03(日) 13:17:55
作られた異端
2006/12/03(日) 14:43:56
請けた仕事をLispで実装しちゃう香具師が異端なのには同意
2006/12/03(日) 17:17:03
なぜ?
要求仕様を満たした上でLispでの実装が楽ならLisp使えばいいし
その他の言語での実装が楽ならその言語使えばいいだけの問題っしょ?
要求仕様を満たした上でLispでの実装が楽ならLisp使えばいいし
その他の言語での実装が楽ならその言語使えばいいだけの問題っしょ?
456名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 19:32:25 作られタイタンの一生
457名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 23:42:57 人工知能とかPrologは第三世代とともにゴミ箱
2006/12/04(月) 05:01:28
うちの会社はPrologメインでやってる。
他社が撤退したので少数の会社がやっていけてるというだけだが
食べていけるだけの仕事は十分ある。
(LISPやSmalltalkもやってるので興味のある方は一緒にやろう!
仕事は増えてるけど人は来ない。。。)
他社が撤退したので少数の会社がやっていけてるというだけだが
食べていけるだけの仕事は十分ある。
(LISPやSmalltalkもやってるので興味のある方は一緒にやろう!
仕事は増えてるけど人は来ない。。。)
2006/12/04(月) 06:22:28
マジすか。んなとこがあるなら転職したいなー
460名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 07:44:18461名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 08:12:39 人工知能学会を15年前に脱会し25年前にメインフレームのLispをやり20年前にPrologを独学した。
今は管理職をやめメインフレームのCOBOL資産をLinuxやWindowsサーバーに移行する仕事で現場に戻ってきた。
人工知能で食える職場があれば行きたい。
今は管理職をやめメインフレームのCOBOL資産をLinuxやWindowsサーバーに移行する仕事で現場に戻ってきた。
人工知能で食える職場があれば行きたい。
2006/12/04(月) 19:54:32
ロボ屋とかゲーム屋とかか。
ところで、今の人型ロボットって何で書いてるの?
人工知能言語で書かないと何だかもったいないような気もするがw
ところで、今の人型ロボットって何で書いてるの?
人工知能言語で書かないと何だかもったいないような気もするがw
2006/12/04(月) 21:34:42
AIBO はプロログか何かじゃなかったっけ?
464名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 23:26:42 今LISPやPrologやっている人達は普通のソフトウェア開発に使用している。
FranzのACLなんかはWindowsのGUIも書けるしWebアプリも書ける。独自の
ObjectDBも持っているのでSQL使わなくても良い。
人工知能関連やっている人は極めて少数だろう。
FranzのACLなんかはWindowsのGUIも書けるしWebアプリも書ける。独自の
ObjectDBも持っているのでSQL使わなくても良い。
人工知能関連やっている人は極めて少数だろう。
465名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 23:29:50 お掃除ロボットのルンバはLISPで動いているらしい。ゴミ集めは任せろって事だとさ。
2006/12/04(月) 23:50:00
2006/12/05(火) 16:38:35
>>466
倒置するな。読みにくいから
倒置するな。読みにくいから
2006/12/05(火) 21:23:22
倒置、嫌いじゃないけどな、俺
2006/12/05(火) 21:24:08
何が悪い、Lisperが倒置して
2006/12/06(水) 00:36:07
倒置して、リスパーが
にするとさらにcrazyでいい感じ
にするとさらにcrazyでいい感じ
2006/12/06(水) 10:40:16
さらにcrazyでいい感じ、
倒置して、リスパーが
にすると
倒置して、リスパーが
にすると
2006/12/06(水) 12:33:13
acryz、、ーいいがさしじすてでとににらるスパリ感置倒
2007/03/13(火) 05:07:40
(何なの? このボカシ www)
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/FUJ-Alpha.html
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/FUJ-Alpha.html
2007/03/30(金) 14:29:04
今はその人刑務所にいるとかw
2007/04/11(水) 10:05:05
(ふきかけた (を コーヒー (に キーボード)))
2007/07/02(月) 00:13:14
org-modeにgrepでorg-agenda-fileを自動的に設定する機能が欲すい。
2007/07/02(月) 20:46:47
おまいらはscsh使ってる?
2007/07/02(月) 23:50:22
(run (ls -l))とやってみた
2007/07/04(水) 16:09:08
Gaucheにscshみたいなヒアドキュメントが入るといいな
2007/07/04(水) 16:23:42
(入るといいな (に Gauche) (みたいな scsh ヒアドキュメント))
2007/10/23(火) 19:07:25
From: [680] 名無しさん@お腹いっぱい。 <age>
Date: 2007/10/23(火) 15:35:37
From: [854] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2007/09/08(土) 19:59:52
25歳。
去年まで金無し君だったけど、Haskellで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、参照透明性を捨てれば副作用(4000円くらい)が貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、遅延評価を
思い切って止めてしまえば50パーセントで二倍速になる。
金なきゃMLスレで布教活動すればいいだけ。暇つぶしになる。
\とか$とか色々あるのでマジでお勧め。
_____________________________________________
Date: 2007/10/23(火) 15:35:37
From: [854] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2007/09/08(土) 19:59:52
25歳。
去年まで金無し君だったけど、Haskellで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、参照透明性を捨てれば副作用(4000円くらい)が貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、遅延評価を
思い切って止めてしまえば50パーセントで二倍速になる。
金なきゃMLスレで布教活動すればいいだけ。暇つぶしになる。
\とか$とか色々あるのでマジでお勧め。
_____________________________________________
482名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/09(金) 18:26:572007/11/09(金) 18:58:38
副業宣伝のテンプレ改変ですってばw
2007/11/09(金) 19:00:03
>>473 が気になる...
2007/12/26(水) 15:56:08
819 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2007/12/25(火) 16:59:43
キタ━━━━\(^λ^)/━━━━!!
プログラミングGauche
・著者:川合史朗 監修
Kahuaプロジェクト 著
・定価:3360円(本体3200円+税)
・B5変 464頁
・ISBN 978-4-87311-348-7
・発売日:2008/02
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?&ISBN=978-4-87311-348-7
キタ━━━━\(^λ^)/━━━━!!
プログラミングGauche
・著者:川合史朗 監修
Kahuaプロジェクト 著
・定価:3360円(本体3200円+税)
・B5変 464頁
・ISBN 978-4-87311-348-7
・発売日:2008/02
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?&ISBN=978-4-87311-348-7
486名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/28(金) 13:04:32 たまにはあげてみる
2007/12/31(月) 14:24:25
929 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/30(日) 23:57:19
http://www.amazon.co.jp/ANSI-Common-Lisp-Reference-Book/dp/1590592204
>>928
これ、買いますか?
http://www.amazon.co.jp/ANSI-Common-Lisp-Reference-Book/dp/1590592204
>>928
これ、買いますか?
2008/01/03(木) 14:00:27
From: [198] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2008/01/03(木) 04:13:52
ついついOCamlという字面を見ると『岡村』って読んじゃう。
SMLをSmileって読んじゃうみたいに。でも頭の中はSMのことでいっぱい。
EclipseやElispをエロリスプとか。
_____________________________________________
Date: 2008/01/03(木) 04:13:52
ついついOCamlという字面を見ると『岡村』って読んじゃう。
SMLをSmileって読んじゃうみたいに。でも頭の中はSMのことでいっぱい。
EclipseやElispをエロリスプとか。
_____________________________________________
489名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/03(木) 20:16:37 64ビットアドレッシングモードで実装された、
コモンリスプの処理系にはどんなものがあるか?
広大なアドレス空間を扱うリスプ処理系で、
その実行性能を高める実装上の創意工夫としては
どのようなものがあるか?(15点)
コモンリスプの処理系にはどんなものがあるか?
広大なアドレス空間を扱うリスプ処理系で、
その実行性能を高める実装上の創意工夫としては
どのようなものがあるか?(15点)
2008/01/03(木) 22:38:51
実装は AllegroCL, LispWorks, CLISP, CMUCL, SBCL, ... かな。
64bit つっても大抵メモリ空間は 48bit とかなので、残りを遠慮なく
タグビットにつかえて FIXNUM の幅が広がってうれしい。
特に 32bit 演算なんかがすごく有利になる。
64bit つっても大抵メモリ空間は 48bit とかなので、残りを遠慮なく
タグビットにつかえて FIXNUM の幅が広がってうれしい。
特に 32bit 演算なんかがすごく有利になる。
2008/01/03(木) 23:41:53
>>490
48bit とかなので、残りを遠慮なく
> タグビットにつかえて FIXNUM の幅が広がってうれしい。
言ってる意味がわからん
つか, なんで 16bit も tag 使ってるのさ? > 腐れ CLISP
48bit とかなので、残りを遠慮なく
> タグビットにつかえて FIXNUM の幅が広がってうれしい。
言ってる意味がわからん
つか, なんで 16bit も tag 使ってるのさ? > 腐れ CLISP
2008/01/04(金) 00:05:00
あーごめん。アドレス空間が 48bit 程度だとするとあまった 16bit を
タグビット *と* FIXNUM でわけあって余裕があるでしょってこと。
まぁ要は FIXNUM は広いほど嬉しいといいたいわけ。
タグビット *と* FIXNUM でわけあって余裕があるでしょってこと。
まぁ要は FIXNUM は広いほど嬉しいといいたいわけ。
2008/01/04(金) 00:06:38
しかしなぜ煽りが CLISP 限定なんだろう…?
ひょっとしてCommon Lisp と CLISP の区別のつかないただの荒しか?
ひょっとしてCommon Lisp と CLISP の区別のつかないただの荒しか?
2008/01/04(金) 02:18:41
2008/03/02(日) 16:18:50
お久しぶり。
2008/03/12(水) 02:37:13
paulさんは、vipperなのですか?
2008/03/12(水) 02:47:36
けっこう有名じゃなかったっけ?
2008/03/18(火) 15:53:32
Practical Common Lispを読みながら
Common Lispを勉強中。
プログラム書き始めて25年のオサーンだが、
こんなに面白いものを放置していたなんて
もったいないことをしたな。
Common Lispを勉強中。
プログラム書き始めて25年のオサーンだが、
こんなに面白いものを放置していたなんて
もったいないことをしたな。
2008/03/18(火) 16:22:07
気にしない。
そういう人はえてしていろいろ情報が出て世間のリテラシが底上げされてやっと
自分も理解できるもの。
そういう人はえてしていろいろ情報が出て世間のリテラシが底上げされてやっと
自分も理解できるもの。
2008/03/18(火) 23:16:29
アーリーアダプタとか変なものに取り憑かれてる人達もいるけどな。
2008/03/19(水) 00:38:30
Lisp, Schemeなんてもはやアーリーでも何でもないけどな。
2008/03/19(水) 01:47:33
何でも飛びつきたがる若人の意識が底上げされれば
それでいいんじゃないの
それでいいんじゃないの
503あぼーん
2008/03/23(日) 14:29:48 あぼーん
504りぼーん
2008/03/23(日) 15:50:07 りぼーん
505名無しさん@お腹いっぱい。
2008/03/25(火) 12:37:42 LISP好きだよ。LISP
愛してるLISP。
愛してるLISP。
506lisp
2008/03/25(火) 20:11:43 lisp
2008/03/26(水) 01:41:26
教えてください
vmstatってなんの略で読み方はなんですか?
調べてもわかりません
vmstatってなんの略で読み方はなんですか?
調べてもわかりません
2008/03/26(水) 02:10:39
> 調べてもわかりません
おまえ、manくらい引いてから言えよ。
おまえ、manくらい引いてから言えよ。
2008/03/26(水) 02:59:13
ありがとうございます
こんな機能があったんなんて感激です
こんな機能があったんなんて感激です
2008/03/27(木) 23:00:30
'(S式 可愛いよ S式)
2008/03/27(木) 23:16:29
プログラムはM式で書くんだけどな
2008/03/27(木) 23:27:21
そいえば, ここ何年か, M式にお目にかかった事ないな
2008/03/28(金) 15:14:23
SだとかMだとか、ここはエロいスレですね><
514名無しさん@お腹いっぱい。
2008/03/29(土) 23:53:19 CLSQLはCLispで動かんのかあぁぁぁ。
はぁはぁ。
はぁはぁ。
515名無しさん@お腹いっぱい。
2008/04/06(日) 10:34:21 AllegroCacheとか使っている?
2008/04/06(日) 13:17:13
Lisperのドクター苫米地がSunのHPのインタビューで
「21世紀にUNIXもないだろw」
みたいなこと言ってた。
そんなに偉いのかあ
「21世紀にUNIXもないだろw」
みたいなこと言ってた。
そんなに偉いのかあ
2008/04/06(日) 21:55:20
苫米地英人ってよくわからないなあ。
まったく無能というわけじゃないんだろうけど実にあやしい。
まったく無能というわけじゃないんだろうけど実にあやしい。
2008/04/06(日) 23:57:02
昔はLisperだったが今はすっかりアレな人に…
2008/04/07(月) 01:39:54
http://sdc.sun.co.jp/news/200201/danwa01.html
21世紀になってUnixはないでしょって。
これはね、SolarisがとうとかLinuxがどうとかというレベルじゃないですよ。
もうひとつ上のレベル。
OSという本質的な意味ね。IBMとかが「Linuxで!」なんて聞くと「え?っ!」て思うもん。
「あなたたち、IBMでしょ。それはないんじゃないですか?」って。
そりゃMulticsの時代にMulticsってヤバイからUnixねって、それって何10年も前の話でしょ。
21世紀になってUnixはないでしょって。
これはね、SolarisがとうとかLinuxがどうとかというレベルじゃないですよ。
もうひとつ上のレベル。
OSという本質的な意味ね。IBMとかが「Linuxで!」なんて聞くと「え?っ!」て思うもん。
「あなたたち、IBMでしょ。それはないんじゃないですか?」って。
そりゃMulticsの時代にMulticsってヤバイからUnixねって、それって何10年も前の話でしょ。
2008/04/07(月) 15:42:03
1つは21世紀になってノイマン型はないでしょって。
これはね、OSがとうとかCPUがどうとかというレベルじゃないですよ。
もうひとつ上のレベル。ノイマン型という本質的な意味ね。
IBMとかが「ノイマン型で!」なんて聞くと「え〜っ!」て思うもん。
「あなたたち、IBMでしょ。それはないんじゃないですか?」って。
そりゃENIACの時代にENIACってヤバイからEDVACねって、それって何10年も前の話でしょ。
これはね、OSがとうとかCPUがどうとかというレベルじゃないですよ。
もうひとつ上のレベル。ノイマン型という本質的な意味ね。
IBMとかが「ノイマン型で!」なんて聞くと「え〜っ!」て思うもん。
「あなたたち、IBMでしょ。それはないんじゃないですか?」って。
そりゃENIACの時代にENIACってヤバイからEDVACねって、それって何10年も前の話でしょ。
2008/04/07(月) 23:37:53
1つは21世紀になってperlはないでしょって。
これはね、コンパイラがとうとかスクリプトがどうとかというレベルじゃないですよ。
もうひとつ上のレベル。スクリプトという本質的な意味ね。
IBMとかが「perlで!」なんて聞くと「え〜っ!」て思うもん。
「あなたたち、IBMでしょ。それはないんじゃないですか?」って。
そりゃJCLの時代にJCLってヤバイからperlねって、それって十何年も前の話でしょ。
これはね、コンパイラがとうとかスクリプトがどうとかというレベルじゃないですよ。
もうひとつ上のレベル。スクリプトという本質的な意味ね。
IBMとかが「perlで!」なんて聞くと「え〜っ!」て思うもん。
「あなたたち、IBMでしょ。それはないんじゃないですか?」って。
そりゃJCLの時代にJCLってヤバイからperlねって、それって十何年も前の話でしょ。
2008/04/07(月) 23:39:53
>>519
OSの"Operating"をuser operationと勘違いしているのではないか?
OSの"Operating"をuser operationと勘違いしているのではないか?
2008/04/08(火) 00:24:31
> もうひとつ上のレベル。ノイマン型という本質的な意味ね。
そこは
「計算機という本質的な意味ね。」
にしてほしかった。95点。
そこは
「計算機という本質的な意味ね。」
にしてほしかった。95点。
2008/04/08(火) 22:28:05
えーっ!?UNIXですかぁ?(笑)
2008/04/08(火) 23:39:20
2008/04/15(火) 18:14:48
Dr.苫米地にきいてください。
2008/05/12(月) 21:18:44
2008/06/03(火) 20:00:55
若干すれ違いになるけど、lispにとってドットペアって必須?
無いとできないことってある?
無いとできないことってある?
2008/06/03(火) 20:55:56
リスト末尾がnil以外
e.g. (A . B), (1. 2)
e.g. (A . B), (1. 2)
2008/06/04(水) 00:40:12
2008/07/06(日) 06:28:30
2008/11/05(水) 06:39:09
))))
が恋しいよぉ
}
}
}
}
は嫌いだぁ > Java
が恋しいよぉ
}
}
}
}
は嫌いだぁ > Java
2008/11/05(水) 09:45:20
つ }}}}
2008/11/05(水) 12:17:13
for (int i = 2; i <= 1000; i++) {
for (int j = 2; j < i; j++) {
if (i % j == 0) {
break;}}
if (i == j) {
System.out.println(i);}}
……これはこれでアリのような気がしてきた。
for (int j = 2; j < i; j++) {
if (i % j == 0) {
break;}}
if (i == j) {
System.out.println(i);}}
……これはこれでアリのような気がしてきた。
2008/11/05(水) 12:19:56
教科書とかでごく稀に見るかな。
空間を詰めるためだと思うけど。
空間を詰めるためだと思うけど。
2008/11/06(木) 09:04:18
class ... {
... method(...) {
...
synchronized (...) {
...
try {
...
... }
catch (...) {
...
... }}}}
イマイチ座りがよろしくなくね?
... method(...) {
...
synchronized (...) {
...
try {
...
... }
catch (...) {
...
... }}}}
イマイチ座りがよろしくなくね?
538名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/28(金) 06:35:24 ) が余ってしまう病気になった orz
if (function(args ...)))
if (function(args ...)))
539名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 20:40:512009/08/11(火) 08:34:46
>>537
M式っぽいな
M式っぽいな
541名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 17:43:01have-sexp
2009/08/15(土) 17:55:51
NIL
2009/08/24(月) 12:11:45
もとはLispで書かれていたEliza。
今日ではいろいろクローンができています。
Elizaとお話しよう。
http://nlp-addiction.com/eliza/
http://www-ai.ijs.si/eliza/eliza.html
今日ではいろいろクローンができています。
Elizaとお話しよう。
http://nlp-addiction.com/eliza/
http://www-ai.ijs.si/eliza/eliza.html
2009/12/09(水) 00:49:58
t
2010/03/13(土) 21:00:44
Mathematica は Lisp の方言なんですが、これって CL に近いものなんですか?
2010/03/20(土) 23:55:06
2010/07/27(火) 20:43:57
ttp://lisp.dive2ent.com/
部屋とパソコンとLISP
部屋とパソコンとLISP
2010/09/06(月) 22:08:10
括弧 括弧 括弧 括弧 括弧 括弧 括弧・・・・
♪ ∧∧ 「`j ♪
(,,゚∀゚)/φ 付けて 泣きたいわ!
ヽ づ〃) ♪
〜〉(_O__).、
し'⌒\_) ♪
♪ ∧∧ 「`j ♪
(,,゚∀゚)/φ 付けて 泣きたいわ!
ヽ づ〃) ♪
〜〉(_O__).、
し'⌒\_) ♪
2010/10/15(金) 00:23:34
【チリ作業員】WBS☆Neo Spo 5158【無事全員救出】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1287061326/532
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1287061326/532
2010/10/25(月) 14:15:07
わ
551名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/14(金) 12:02:18 bind って lisp?
isccc_sexpr_cons とか isccc_sexpr_car とか isccc_sexpr_cdr とか
# いや、まぁネタだけど………
isccc_sexpr_cons とか isccc_sexpr_car とか isccc_sexpr_cdr とか
# いや、まぁネタだけど………
2011/01/14(金) 13:42:33
ちょっとだけ面白いと思う
2011/01/14(金) 15:24:38
なんのこっちゃ分からん人もいるだろうから貼っとく。
https://www.codeblog.org/viewsrc/bind-9.3.2/lib/isccc/alist.c
https://www.codeblog.org/viewsrc/bind-9.3.2/lib/isccc/alist.c
2011/01/14(金) 15:46:50
LISPではないだろ
2011/01/15(土) 00:46:07
これがネタにマジレスか
2011/01/15(土) 02:37:58
ネタのできが悪いから。
2011/01/15(土) 14:22:44
>>556 じゃあ、 本当に bind を lisp 化してみようか?
2011/01/15(土) 15:21:48
bind lisp化はここから始まった
2011/05/17(火) 23:27:23.26
閑散としてる...
2011/05/18(水) 20:02:33.39
(setq inhibit-startup-message t)
2011/05/20(金) 18:24:15.66
ひといないね
2011/05/20(金) 20:59:41.02
ひところに比べてUnix以外で使う人も増えたからな
2011/05/20(金) 22:34:36.75
Linux派が多いんかのう
2011/05/21(土) 01:32:11.45
ム板にLispスレがあるんで、ここは不要。
2011/05/26(木) 23:15:49.74
不要と言われると何だか寂しくなるね。
2011/05/27(金) 09:49:22.02
結局あっちもUNIXが中心だしね。
2011/07/23(土) 05:08:11.07
ほしゅ
2011/09/02(金) 18:54:03.52
保守っ
2011/11/12(土) 02:27:52.16
(defun foo
570名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 07:24:11.28 () (foo))
2011/11/12(土) 18:28:19.62
(defun bar
2011/11/28(月) 03:23:10.89
(let
573名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 03:12:16.20 $ hosh main.scm
574名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/09(火) 16:28:18.59 python きらいやぁ!!!
slime 並の IDE はないもんか
slime 並の IDE はないもんか
575名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/12(水) 04:10:01.10 >>574 ならLispでいいじゃん
576名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/14(月) 00:01:33.67 浮上
577名無しさん@お腹いっぱい。
2015/02/06(金) 09:01:26.80 なんでUNIX板にLispスレを作ろうと思ったんだろうね
2015/02/07(土) 11:44:24.73
まったくだ
2015/12/14(月) 06:05:43.47
GNU is not UNIX.
元々GNUはUXIXとLispマシンのハイブリッドを目指したプロジェクト。
UNIXのツールといえばGNUなんだからLispスレがあるのは当然だろう。
元々GNUはUXIXとLispマシンのハイブリッドを目指したプロジェクト。
UNIXのツールといえばGNUなんだからLispスレがあるのは当然だろう。
580名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/29(金) 09:25:02.77 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
GSEPAODG2S
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
GSEPAODG2S
2018/02/14(水) 10:29:03.25
☆ 日本の、改憲をしましょう。現在、衆議員と参議院の両院で、
改憲議員が3分の2を超えております。『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
改憲議員が3分の2を超えております。『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
582名無しさん@お腹いっぱい。
2018/05/22(火) 04:38:26.54 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
97RNN
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
97RNN
2023/02/04(土) 15:47:05.15
フゥーε-( ̄o ̄ )y-~~(; ̄ロ ̄)y-~~ゲホゲホ
584名無しさん@お腹いっぱい。
2024/03/27(水) 21:07:34.56 うーん
2024/03/27(水) 21:31:57.62
とっくに足を超引っ張る
このペースだと思ったら
ゴキちゃん専用のおうちも必要だし
このペースだと思ったら
ゴキちゃん専用のおうちも必要だし
レスを投稿する
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