Lisp@UNIX版

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんだかんだ言って，ホントはみんなLispが好きなんだろ?(藁)
というわけで，語ろうや．

プログラム技術板のLisp Schemeスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016211619/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Haskell って S 式で書けるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

既にelispスレがあったような気がするが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

BSDの VM は Frantz Lispを動かすために作られたというのは
ほんとうですか?

**λ...** · NG

>>8
Haskellは非常に強力な言語だが，参照透明性にこだわりすぎていて
実際に使いやすいとは思わなかったなぁ．好きだけどね．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Schemeマンセー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

LISPをキーワードにamazonで検索すると、ことごとく
入手不可。なぜにこれほど人気が無い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>14
いや、人気ありすぎて amazon が確保できないから。(w
# Common Lisp の本はまだ出てないの??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>15
そして再版するほどには人気が無い罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

でもなんかさ、lisp って楽しいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やっぱハカーが好きな言語だと思うんだけどどうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Common Lispってなにでやってる？それ知りたい。

NG

LISPでかかれたOSで、PCの上で動いて、フリーなものないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>19
CMUCL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

どの実装をつかっているかもさることながら、Emacsとの連携にみなさん
何を使っているのか教えてください。
シンボルの補完は当然として、対話的に使っていて、Lispに対して
ドキュメントとかの要求をしたら、ちゃんとEmacsのほうでバッファ
開いてくれるとか、そういうのないですか？あとデバッガとか。

Emacsはあきらめて、そのLispで書いてあるエディタがあるやつ使うのがよいのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ilisp と Franz の　AllegroCL についてくるやつ(fi:common-lisp-mode?)
くらいしかしらないんだけど、一般に配布してあるもので他にありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

アルゴリズムをすっきり書けるのは素敵なのだが…

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · NG

>>23
gclは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

GCLにそういう elispついてくるの?
つーか、schemeだけでおなかいっぱい。
おれは emacs-guile ってのを使おうと思ってたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ILISP試しに入れてみたんだけどこれはかなりフロントエンド的に対話バッファでの行動に介入してくるみたいですね。使い方がさっぱりわからないです。ソースをすらすら読める人向けなのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ILISP…使ったことがないなぁ．
今はSchemeの実装はGaucheを使っています．
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/index-j.html
Common Lispは，俺にとってはゴテゴテし過ぎているのと，
末尾再帰の最適化が標準じゃないそうなので，敬遠しております．

**名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ** · NG

>>11
Bill JoyはLisperじゃないので、Lispのためにということはないでしょう。

ただ、vadvice(2)ってsystem callがあって、
VMのlook ahead block readingをprocessごとに禁止することが出来ました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

umb-scheme使ってます
それと本では「計算機プログラムの構造と解釈第二版」が面白いでっせ
思わずMITに留学したくなっちゃった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

guile を便利に使っている方は，どのような使い方をしていらっしゃいますか？
guile で書いた方がいいスクリプトや，
自前の web サーバーでこんな風に使っていますといった話が聞きたいのです．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>30
バカな僕にその本の面白さを教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

CGIでLispか。。。。どういうメリットがあるんだろう。

**名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ** · NG

>>33
もんどりうつくらい既出。
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/beating-the-averages-j.html

33 · NG

いや、「普通のやつらの上を行け」ぐらい俺だって読んでるよ。いくらなんでも
それ以外に聞かないな、って意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

lispは方言が多すぎてなあ…
CLはデカすぎる。つうわけで俺はpython。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>36
そして，Common Lisp だけでも処理系いっぱいあるんですよね．
C 言語で gcc が使われているくらいの率でgcl や guile が使われているのかと思いきや，
全然そうじゃない．

それでも common lisp なら標準で出来ることが多いのでましですが，
scheme はそのままでは小さすぎますので，
どの処理系を採るかというのが重要になってしまいますよね．

自前の cgi 用にライブラリをカッコ良く作っちゃう wizard の降臨キボン．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いま実務で使われてるほぼ標準はAllegro CLじゃないの?
しかし高すぎてちょっと遊びたい学生風情には手が出ない。
Trial versionはあるみたいだけど。

**cmuclマンセー** · NG

すみません。煽りじゃないんですが、
Lispを使っている「実務」ってどんなことでしょうが。
さしさわりがない程度でいいですので教えてください。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>41
3Dポリゴンのツールなんかは、意外と多いみたいよ。
でも俺がそれを知ったのは10年位前の話だから、
今でもそうなのかどうかは知らないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>41
franz.comにいけばいっぱいのってるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

gcl, guile ってどの辺りがダメ？

**名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ** · NG

厨で申し訳ないんですが、当方、elisp と librep (sawmill で使うやつ)
しか知りません。
こんな奴でも lisp を知っていると言えますか??

また、ちゃんと lisp を学べと叱るとすれば、どんな処理系が良いで
しょうか。
Cygwin on WinXP なので、source から make するのに素性が良い奴が
良いのですが。

**名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ** · NG

>>44
>>28にしろ。SICPも読め。これは命令。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> Cygwin on WinXP なので

そもそもこの時点でおまえはハッカーにはなれない。
あきらめれ。

**名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ** · NG

叱られたい>>44を叱責するスレになりますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＵＮＩＸほしいほいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>43
slowness of development,
flame war proneness.

>>46
まぁ、Cygwin入れてるだけ良いじゃない。
(でももし X onなんとかなら、(・∀・)ｶｴﾚ!!)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なにをするにもポインターをたぐらなければならないLISPのような
言語は、CPUの内部に比べてメモリーがそれほど遅くなかった時代には
よかったんだろうが、今の計算機はCPU内部がむちゃくちゃはやくて、
とにかくキャッシュに収まらずにメインメモリーまでアクセスに行くと
CPUがほとんど遊んでしまうような速度の違いがある。
つまり、LISPのようにポインターたぐりまくりの言語は、
データー局所性が悪すぎるので、今のアーキテクチャーの
計算機ハード上ではパフォーマンスがめちゃ悪いということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なにをするにもメモリを確保しなければならないCのような
言語は、CPUの内部に比べて脳みそがそれほど遅くなかった時代には
よかったんだろうが、今の脳みそはむちゃくちゃ遅くて
とにかくコードが未完成でプログラマが考えつつ走らせるような場合、
CPUがほとんど遊んでしまうような速度の違いがある。
つまり、Cのようにメモリリークしまくりの言語は、
プログラマの集中力に悪すぎるので、今のアーキテクチャーの
計算機環境上ではパフォーマンスがめちゃ悪いということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>51
>>50は行列演算にしか計算機を使わないんだろ。
まあほっといてやろうや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>52
あー、でも両方楽しく読んだYO!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://www.flownet.com/gat/papers/lisp-java.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なにをするにも駄レスをしなければ気が済まないならない>>50のような
香具師は、２ちゃんねらーに比べてカキコする香具師がそれほど多くなかった時代には
よかったんだろうが、今の２ちゃんねらーはむちゃくちゃカキコして
とにかく板が荒れ放題で夜勤さんが考えつつ走らせるような場合、
神や女神がほとんど遊んでしまうような違いがある。
つまり、>>50のように糞レスしまくりの香具師は、
板の健全な繁栄に悪すぎるので、今のCGIの
２ちゃんねる上ではパフォーマンスがめちゃ悪いということだ。

**名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ** · NG

>>50は勉強し始めの厨房か?
大昔に、大型計算機上で自分で仮想記憶していたLisp処理系もあったんだけどね。
HLISPつーんだっけな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

emacsをバリバリ設定変更するようにできるには
どのくらいかかりますか？

ちなみにM-x customizeしろとか言わないでね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>57
人それぞれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>57
プロの人なら4,5日それだけをやれば出来ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>57 emacs-lisp-intro を半分読み終えた頃．まずは読め．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>56
私は勉強し始めの厨房かもしれないけど、50ではないです。
50の言うことに賛同しているわけでもないけど、でも、HLISPなんてしりません。
ていうか、ナニソレ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

clispさいこー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

もう HLISP も忘れられてるようですね。後藤先生。

61 · NG

すみません。はぎゃ先生のエッセイ、以前に読んだことあったのを思い出しました。
ttp://nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/essay/omoide

(UTLISPの方の名前は覚えてたんだけど、HLISPというシンボルは私の中でGCされてました)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

突然ブレイクしたりしないかな　→　lisp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

証明支援系やモデル検証系のアプリはCommonLispやScheme使って
書かれることがおおいみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今回のLinuxMagazineに
Rubyのまつもと氏がLispについてコラム書いてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

言語製作者って、他の言語のいいところはただ乗りして、
悪いところはこき下ろす癖があるけど、まつもとさんは
Lispに対してはどんなスタンスなの？オープンスタンス？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>68
究極の奥義とかって書いてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>68
>言語製作者って、他の言語のいいところはただ乗りして、
>悪いところはこき下ろす癖
ただ乗りしないでどう乗ればいいのだ？
そもそもどういう癖なんだそれ？癖か？言語製作者一般？
わけわかんないよ。あまり一般化するなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>70 「最新の素晴しい理論を取り入れて、古いものは改良したくなる癖」
の言い換えってことで勘弁してあげましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それがなきゃ「より良いもの」は出てこないだろ

たまに「良いとカンチガイされたもの」が出てくるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> たまに「良いとカンチガイされたもの」が出てくるけど

Rubyとかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>73
荒れるからやめれ。つーか確信犯だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

■［確信犯］の大辞林第二版からの検索結果　
かくしん-はん【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされ
る犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>75 本当にすまん！間違った意味の確信犯の同意語を教えてくれ！もう間違えたくないんだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>75
ｶﾞｲｼｭﾂ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

UNIXとLispの接点って実はemacsだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>78
コメント記号の違いによる永遠の衝突も一つの接点。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>69 「究極の」とは書いてなかったような。「知る人ぞ知る」じゃなかった？

>>76 「愉快犯」とか？

>>78
GNU Emacs の作者は、結局UNIX互換のGNUシステムを作るぜっていう方針選んだけど、
もともとはLISP好き好きな人なので、LISPマシン的なものを作るってのも選択肢の一つ
だった、とかいう話だそうです。

UIの側からの話だけど、emacsとかlispとかって、一旦入ったらそのなかで
何でもやるって感じの、「環境」だよね。パイプでつないで小さなプログラムで
複雑なことをするUNIX流の「環境」とは、だからちょっと色がちがうかなとおもう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Ruby 開発日記時代はLispに追いついたか

Lisp というプログラミング言語があります。1958年以来、Lisp は
プログラミング言語の独立峰としてそびえているのです。それが
色あせないのは、数学をベースにしているからだと思われます。
Lisp は広く使われることはありませんでしたが、そこで生まれた概念は
「知る人ぞ知る」奥義としてコンピュータサイエンスの世界で受け継がれて
いたのです。ここ40年ほどの間。

■みんな Lisp から教わった
-スタティックスコープ
-再帰
-多重継承
-ガベージコレクション
-例外
-動的な型

■世の中は Lisp に進むのか

Linux Magazine October 2002, p168

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

| ■世の中は Lisp に進むのか

この問に対するまつもと氏の答えはNO。理由を二つあげてました。
ひとつは、とにかく括弧が煩雑だから。もうひとつは、マクロは
頭のいい人じゃないと使いこなせない。言語は普通のひとのためにある、
...ってなことが書いてあったと思う。（立ち読みなんで...すみません。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

某所にXMLでsetqとかletとかのタグを付けて
プログラムを書くシステムがあるんですが，
lisp屋の各位はどう思われますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

< や > が多すぎて読みづらそう
ってのはどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>84 名前に使いたい文字だよね。

**名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ** · NG

>>80
MIT AI Lab.のLisp屋さんが(Stallmanの表現では)、
AI Lab.の成果を持ち逃げする形で、
Symbolics社やLMI社を設立し、proprietaryなLisp machineを作り始めた。
http://kogs-www.informatik.uni-hamburg.de/~moeller/symbolics-info/symbolics.html

怒ったStallmanは、Symbolics社ZetaLisp等の機能を全て、
リバースエンジニアリングし、MacLisp上にポートし始めた。

この運動がGNU projectの元になっている。
(GNU版)UNIX上でLispを動かすのがopenなarchitectureだと考えたみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あれ、RMSが協力してた会社ってなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

おい http://emacslisp.org/ が大変だ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>86
LMIは 87さんが言う、協力してた会社だったと思う。Symbolicsが提供してる
機能をかたっぱしから自力でLMIのマシンにポートしてたとか。(GNU以前の話です。)
ちなみにSymbolicsについてGNU emacs の作者は、"My Enemy"というシンプルな形容をします。

>>88 写真の人、みんな幸せそうだよ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

藁た　→　>>88

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

卒業研究で CMU Common Lisp (on Sun4)使ってプログラム作りました。
私がやっていたのは resolution principle って奴です。
なつかすぃ ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

驚くほど lisp が好きになるような catch と throw の例を教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← throw
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　← catch
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

お前ら、かっこつけすぎです。（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← Java
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　← Lisp
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀

87 · NG

>>89
やっと前に見たページ見つけたよ。
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~ida/books/gnu_rms.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>96
Richardが、かって泣かんばかりになげいたことがあります。「私の人生って
なんだったんだろう。」

私が感じるのは、技術の進歩はそれだけで独立しているものではないというこ
とです。それなのに彼は、あまりに自分の仕事に熱中していてまわりのことを
気にしていませんでした。それにときどき自分で気がついてなげくことがある
のです。同時に私生活についても同じことが言えます。ある時、いつものよう
に満員の小田急線の中で、若いアメリカ人女性３人がそばにいて、一生懸命彼
が話しかけていたことがあります。あきらかに話がかみ合わないのですが、そ
れでもめげずに必死に話しかけます。３人は先に降ります。すると、彼は
「チェッ、また逃しちゃった。いつもそうなんだ。」

RMSアニキに萌え……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

でも rms は年齢!=彼女いない暦 (ex. Alix)
なのだから、この板にいるやからの 2/3 より偉い。
漏れよりモナー

92 · NG

>>93 チェッ。。。ネタじゃないのに。

じゃあ、痺れるような continuation の使い方を見せて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

((call/cc call/cc) (call/cc call/cc))

92 · NG

>>100 ネタはもうお腹いっぱい。

continuation は、いくつかの関数がやりとりしながら進行するようなときに使うらしい。
でも、これは scheme の強力な部分ではないのですか？どう使えばいいのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://www.ccs.neu.edu/home/dorai/t-y-scheme/t-y-scheme-Z-H-15.html#%_sec_13.4.1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

scwmやgwmを使ってる奴少ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

gwmはlisp類じゃないような。見た目はlispっぽいけど。
Cとc-shellぐらい違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

scwmは半年前に使ってみたけど、不安定だったなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>101
(let ()
(call/cc(lambda(break)
～なんかの処理～
停止したいときにbreakに括弧を付けて呼びだすと、
)) ; lambda call/cc
ここにジャンプする
) ; let

このbreakの値(=継続)を保存しておくと、任意の位置で中断と再開ができたりする。
応用は、デバッガ、強調型マルチタスク、コルーチン、任意の処理のハンドル化、など。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あ～そろそろACL更新しなきゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

trial 版て Composer 使えないんだもん。つまんない。< ACL