vi 2nd

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

vi原理主義者の集い 2nd。
歴代スレは>>2。関連スレ・サイトは>>3。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 07:37:54.70

>>832
タイムスタンプが確固たるものではないことは同意だが、
だからと言って無編集のファイルのタイムスタンプを :wq で不用意に更新していい
という理由にはならない。

あ、ちなみに共同編集でバージョン管理は当然使ってるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 08:40:07.01

>>829
常用エディタとして使うと結構、長時間起動するもんよ
まあ無保存でってのは無いだろうけどさ

んで、やっぱ保存と閉じるのは別物だと思う
その上で、:w →:q とすべきであって
:x や ZZ で覚えてしまうと「viは閉じる=保存のエディタなのか」と誤解されかねない
:wq は :w →:q をセットにしたものだよ、と体系的に覚えられるのが利点

「保存するという明確な意思がある」なら尚更タイムスタンプなんて更新する前提だろ
保存するという明確な意思があるのに、無変更ってそれどんな場合だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 08:49:29.97

>>834
「保存するという明確な意思がある」なら :x でいいじゃん。
なんでタイプ数の多い :wq 使うの?

> :w →:q をセットにしたものだよ

:w と :q をセットで使うのは無駄。セットで使ってはいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 09:07:58.03

>>835
同じような機能を覚えるのがめんどうです。

ZZは、初心者が終了できない地獄に陥ったときに、簡単で覚えやすい為だけにあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 09:15:17.12

>>836
なんだ、viの機能使いこなしてないユーザーのたわごとだったか。

結論「:wq は使うな」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 10:37:26.04

そんなひっぱるほどの話か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 12:37:05.51

年寄りはやることないから会話に飢えてるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 12:42:40.42

>>837
始めから初心者に教える場合の話をしてただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 16:07:04.51

>>821 の考え方だと、ファイルの内容を見ただけなのに :x で閉じてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 16:14:00.30

>>841
それでOKだが。
>>821 には「保存の意思を持って」とちゃんと書いてある。

ファイルの内容を見ただけなのに :wq で閉じてはいけないという主張だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 16:27:37.32

>>842
いや見るだけなら保存の意思なんて無いじゃん。
保存の意思が無いなら :wq だって使うべきではないよ。
>>821 は上段と下段で前提が変わっちゃってるのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 16:38:00.76

>>843
前提は >>810 に対する反論で、:wq ではなく :x (原文はZZだが)を
教えろという主張

ファイル開いて時間が経って
多分編集はしてないはずだけどもしも編集していたら保存はしたい
でも編集してなければ無闇にファイルを触らないで欲しい
という状況は良くあることで
そういう時にいつも :x を使えということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 16:51:46.42

>>844
う～ん…その状況だとまず :q じゃね？
:wq の利点は、そこから :q や :w に発展できることであって、理想はその :w や :q だと思うのよ

ZZ から教えてしまうと、ZZ 単体で学習が止まってしまって、発展しない
結果としてZZの常用になりがちになってしまう

でもZZは保存コマンドであって終了コマンドではないのよ、常用すべきじゃない（それは :wq も一緒）
:w や :q に辿り着けるようなものにすべきだと思うのが俺の主張かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 17:04:47.58

>>845
発展の方向が逆だよ。

:x のあと、:q や :w を(:wqよりも)先に教えるから。(:wqは教えないけど)
:wqを先に教えて :qと:wに発展? させることはない。

それに、:wqなんてコマンドが使えるなら、
:we file2 とかも使えるの? とか、横道にそれちゃう。

:wqコマンドはviの設計ミスだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 19:41:42.85

>>846
:x → :q や :w は発展ではなく、完全に別のコマンド体系じゃん。
もちろん :wq だって別のコマンドではあるんだが、覚えやすい。
:we は試してみれば判る話だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 19:51:39.30

>>847
完全に別のコマンドというか、独立した別のコマンドを教えたいんだから
問題なし。なんで「発展」とやらにこだわるの?

＞:wq だって別のコマンドではあるんだが、覚えやすい。
「覚えやすい」が理由かよｗ
ということは :wq の害悪性については認めたんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 21:10:29.44

>>848
害悪さで言えば :wq も ZZ も害悪だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 23:16:26.01

俺も:wqの害悪の方が酷いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 00:04:09.51

まだやってたの！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 10:47:47.97

>>848
何度も書いたが、:wqやZZ、:xで落ち着いてはいけない。
でも:xやZZというコマンドを最初に説明してしまうと、それが常用のコマンドとの誤解を与え兼ねない。
:wqの場合「実は:wと:qってコマンドがあって、これが元になってるのだよ」っていう風に素直に進めるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 10:50:38.88

もっと言えば、:wq、:x、ZZのいずれも教えてはならない、と思う。
ただ、あえて最初に挙げられた両者のどちらかと言うならば、:wqのほうが:wと:qにすんなりたどり着けるだろう、ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 11:24:53.43

:x は常用のコマンド。

ZZは入力がわかりにくいし、
:x file とか
:x! とかに相当する動作ができないので使わない。

繰り返すが、
:x は常用のコマンド。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 12:06:10.44

:x file ねえ… :w file → :q じゃダメなのかい

:x だけ教えられた初心者は保存せずに終了したい場合や
現在のファイルに上書きした上で他のファイルにも書き込みたい場合はどうするんだ？

結局 :w や :q も教えなくちゃならなくなるじゃないか。
vi の基本操作だけでも手一杯の時期なんだから、覚えるコマンドは少なく、かつ汎用性のあるものが良い。
保存と終了がセットのコマンドは、それがセットの場合にしか使えない。
:w と :q をセットで教えるほうが、いくらでも応用が効くよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 12:09:23.98

…ちょっと例えば悪いか。いずれにしろ :x は
保存と終了を兼ねるという用途でしか使えない。
それは確かによく使う組み合わせかも知れないが
それだけでは保存だけ、終了だけの場合に対応できない。

保存だけって操作はよく使うだろ？終了だけの操作もよく使う。
だったら、セットのコマンドなんて教えずに、両方を教えたほうが汎用的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 12:31:59.12

>>856
勘違いしてもらっては困るが、
俺は :x :q(!) :w を教えて :wq を教えるなという主張だよ。
「保存だけ(:w)、終了だけ(:q)」を教えないなんて言ってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 12:34:32.11

>>853

:wq → :w :q って、この場合1例しか成り立たない特例だよ。

1例しかない特例に「発展」(笑)とかの妄想的意味づけするのはアホ。

:se ≠ :s :e
:vi ≠ :v :i
だし。

もちろん、:se :s :e :vi :v :i は実在するexコマンド。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 12:58:36.49

>>858
そうか、んじゃ俺の最初の人に対する答えは「どっちもダメ」だな。

>>857
う～ん、:x は何故教えるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 13:14:30.53

>>859
>>821

話がループしてきたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 13:35:42.01

そろそろサマリを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 13:42:03.51

>>860
それじゃなくて、:w と :q と :q! を教えれば充分なのに
それに加えて :x を教えるべきというのはどうして？という話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 14:01:30.84

>>862
例えば複数のソースファイルを複数のxterm上で別々にviで開いて
複数ファイルに跨って編集して、そのすべてを終了する場面。
本人は全体を編集したつもりでも個別の一部のファイルは
編集されていないものもある。そんな時、:x で終了すれば
タイムスタンプの更新が最小限に抑えられ
その後の makeも合理的になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 14:45:16.66

>>863
ああ、今まで全く理解に苦しんでたが、それで貴方の主張が飲み込めた。
要はシステム管理・設定ファイルの編集とかでなく、開発用のエディタとしての本格的利用を前提にしてるのね。

…ただ、複数編集や make のためのタイムスタンプって、既に俺の前提では応用の域なんよね。
編集したつもりなのだから、更新されても make の時間的都合だけで実害はないかと。

もちろん開発用に本格的に使うなら覚えて欲しいが、それは応用操作であって
vi をとりあえず使えるようになるための基礎としては
:x も :wq も不用意な保存を招く、むしろ害悪なコマンドだと思うの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 16:05:27.63

>>862
:wは必ず書き込んでタイムスタンプ変更してしまう。
:xは必要だから、かなり初期に作られたコマンド。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 16:06:35.82

>>864
:xに害はなく、むしろ:wに害がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 17:58:54.80

>>866
つまり、保存するときは逐次終了するのが良いと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 18:12:55.06

>>867
それはまた別の話だ。

別の話をするなら、「終了しない:x」みたいなコマンドが欲しい。
今は、Ctrl-Gで編集の有無を確認して、編集有りの場合のみ :w する、
ということをしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 18:23:17.46

:w!があるんだから、:wは必要な時だけ書きこむことになっていればよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 18:26:17.05

その辺はedスクリプトとの互換性の問題があるから変えられなかったと思われ
edは「qして書き込んでないよって言われたら書きこめば?」って考えだと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 20:19:52.32

>>868
全部:qで閉じれば良くね？
編集したときに:wしてたら、それで閉じれないファイルって保存し忘れたファイルだけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 20:24:56.19

>>868の言っているのは編集途中の保存でしょ。
さすがにそこまでタイムスタンプ保存にこだわることはないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 20:30:44.00

編集途中なら編集したかどうかって数秒前の話だと思うのだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 20:51:01.88

>>873
いいや。

>>863 の言うように複数のファイルを複数のviで同時に編集していたら、
そのうちのどれを実際に編集たかは自明ではなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 21:22:58.79

>>874
ってことは、貴方と俺では保存のタイミングが相当に違いそうだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/29(金) 00:06:03.49

ここの奴らなら目玉焼きの調味料で３スレ余裕だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/29(金) 11:02:04.72

Emacs使いが小さなファイルならviのほうがええか、と思って何日かかけてこのスレ見てたら
いきなり伸びててタワラ。
上のほうで何度もタブー視されてるが、とりあえずvim使っときゃいいんだよな？とは言ってもvimインストールした時に20MBぐらい使ったのはうぇえ？って思ったが。
オリジナルのvi使う理由ってやっぱ軽いから？nviも入れてみて違いを体感できるような感じではなかったのでとりあえず考えるのもだるいのでvim使うと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/29(金) 11:10:48.65

何言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/29(金) 17:21:08.56

>>877
最初から入ってるのを使えばよろし
最近はnanoしか入ってないのとかも確かにあるが
大概はnviかvim-tinyかオリジナルか独自版のviが入ってると思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/29(金) 20:40:19.77

基本のviをマスターしておけば、どこのunixに行っても生きていける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 12:54:53.75

ありがとう、名言だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 15:51:23.46

その基本のviについて質問です

カーソル位置から、次の単語の直前までを大文字化、もしくは小文字化する操作ってありますか？
vimやelvisなら v移動コマンド~ や g~移動コマンドで出来るようなのですが
nvi ではどちらも通用しなかったので、vi 全体で通用する方法はあるのかな、と疑問に思ったのです
字数数えて数字~ ってするしかないですかね…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 16:12:25.00

tr,sed,perlとかではだめなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 16:18:49.91

わからないなら黙ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 16:20:21.92

>>883
一括処理をしたいワケではなくて、編集中にやりたいんですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 16:23:49.21

~ の一般化された方式である置換が r / R / s / S / c / C と分化している事を考えると難しそうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 11:19:42.40

>>882
大文字と小文字を入れ替えるだけでいいなら set tildeop して ~w。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 11:49:24.97

>>887
nviやvimならse tildeopでいいんだが、
無印viではse tildeopも使えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 20:33:14.87

vi 共通となると難しそうですね…とは言え
tildeop は知らなかったので有難いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/26(金) 11:19:31.00

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 06:17:09.44

>>3,4修正
viソースコード
http://ex-vi.sourceforge.net/

質問
上記viでインサートモードでの^HとBSが共に効きません

$HOME/.exrcには

remap ^? ^H
remap! ^? ^H

とやってるんですがこれじゃダメなんでしょうか？
(^? ^H はコントロールコードです)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 06:57:22.86

stty erase '^h'

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 08:57:49.84

>>892
bash
ash
で試しましたが消せません
何でだろう
BusyBox の vi だと消せるのに…… orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 01:55:20.22

viってCRLFのCRを一括で消すことはできても
新たに一括でCRを入れる方法は無いですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 08:55:14.10

何分考えてそう思ったん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 09:35:18.83

>>894
何をしたらそういうＱになるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 12:07:05.12

>>894
linuxだったら unix2dos コマンド使う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 12:10:46.39

%s/$/^M/
では駄目だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 18:44:08.09

>>895-896
何分考えて何をしたらそういうＡになるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/17(金) 21:42:01.07

>>895 >>896 はしったかということでFA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/18(土) 00:05:23.08

>>900
そう思っとけばぁ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/18(土) 00:42:56.13

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/28(土) 18:11:02.63

viで、2乗とか分数とかルートとかはどうやって入力するのですか?

x^2 を ^2 じゃなくて小さい2をxの右上に書きたい
a + b / c + d で、斜線でなく、上に a + b 下に c + d 間に長い--------- にしたい
√ab で、√の上の屋根を ab のところまで引きたい

以上お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/30(月) 23:50:07.64

viでっていうかプレーンテキストで、ってこと？
なら無理だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 16:20:38.97

solaris10に超久々触ったんだが
viってggでトップに行けないんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 16:38:55.23

ggはvim方言だな。1G使え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 16:57:21.63

>>906
サンクス
やっぱそうだったか
しばらく使ってなかったので何か変な事しちまったのかと思った
客先の本番系だったのでちと焦った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 22:20:39.12

:set

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/02(土) 09:45:06.42

今までexモード(コマンド)って過去の互換性だけに残ってる要らない機能だと思ってた。
exコマンド使ったらすごく便利。
今まで損してた。
こんなのオレだけ？

**幾田素弘** · 2015/05/04(月) 07:27:44.65

>>903
roff系コマンド、Latex、plain2 のいずれかを使えばできるはず。
使った事がないのでよく分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/31(土) 23:38:05.91

次スレはVimと統合だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/18(水) 13:55:50.27

Visual な Vim は vi と認めたくない(錯乱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/05(土) 15:23:58.34

>>1
:q!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/01(月) 20:54:21.20

>>911
だな
:q!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 09:26:58.48

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 04:36:41.08

知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

UUAHR

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/01(金) 04:04:04.59

ｇｇｇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 09:27:50.83

https://i.imgur.com/PF5oPrM.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/31(月) 09:41:02.22

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/03(木) 03:51:43.98

そろそろこの糞スレをおやすみさせたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/03(木) 03:52:00.12

おやすみからおはようまで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/12(土) 07:52:27.46

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 08:15:10.90

久々に見たら100%
なぜ自慢しなくなったんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 08:18:26.57

時間はあるんだからゆっくりやればいいのに必死すぎなんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 08:18:34.60

糞スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 08:35:20.06

1日のサイクル

コロナ前
22:00-14:00自由時間
14:00-22:00 仕事（16:00か17:00の1時間休憩）

コロナ禍
19:00-15:00 自由時間
15:00-19:00 仕事（17:00-18:00 休憩）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 08:37:54.27

考えて見たらこんな自由時間あるなら100%にできるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 08:41:38.17

オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 08:41:46.39

オナニ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 08:42:12.40

ありゃ？
てかオナニーってすごい言葉だなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 08:43:15.51

オナ
ナニ
ニー
オナニ

これだといやらしくないのにオナニーだといやらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 08:43:33.13

何なんだろうね？