日本で５の指に入るくらい凄腕のハッカー

**名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ** · NG

って誰よ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

hackの原義は「切り刻む」。
そこから、既にあるもの(コード)をもともとの意味を無視して／超えていじる
という意味が派生。
そういうことをする人をhack-erと呼ぶ。

だから、scratch(無)からコードを書くという行為は'hack'ではない、という
ことなんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

日本人なんだからさ、
いちいち英語の解釈なんてしなくていいじゃん

hackするってーのを「ホゲる」と言い換えようよ
hackerはホゲラーね

**名無しさん＠ほげらあうまうま** · NG

じゃあ、スクラッチから書く人は別にほげってるわけじゃないから
ホゲラーではないということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

X-MAN 全宇宙最強ハカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>305
既に有るもの=プログラムコード
じゃあるまい。
PCに範囲を限るとしても、それこそ技術系だったり
その他の様々な事に関して「hogeる」という理解も
そう不自然じゃないと思うが。

つまりhogeるのに便利だったり必要だったりする
プログラムを書くのもhogeの一環じゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

げ、間違えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「ハッカー」がそこまで勿体ぶって使わなきゃダメな
言葉だとは思わなかったけど、何なら「尊師」とでも (以下略)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

五本の指に入る尊師。。。
ムズイな

**ああ、俺ぁ猿だ、サルだよッ！** · NG

斉天大聖

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>309
ん、まーそうなんだけど、あまり解釈をゆるくしちゃうと今度は
ただのクラッカーまでハカーと呼ばれるような状態になっちゃう
わけで。

これは本意じゃないでそ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>305
> hackの原義は「切り刻む」。

中途半端に遡って思考停止したｳﾞｧｶはけーーん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>314
> ただのクラッカーまでハカーと呼ばれるような状態になっちゃう
どういう意味?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>314
それは、クラックしてる様な輩をハッカーって
呼ばなけりゃ良いだけでないかい？>>309とは
特に関係ないように思えるが・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>313
それは「５本の指に入る」ではなく「５本の指から出られない」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>1
しね

15 · NG

パパ
ハッカークラッカー論議でもりあがっちゃうぞーって
もう見てらんない。

黙ってハックこれ最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>314
2ch語だと「ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ」だな　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

５本の指が入る女を紹介してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

鼻と耳と口でいいか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

とりあえずマソコでおながいします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>321
あめぞう語だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

vuelaお嬢様、あなたの作品集を披露してください。
このままじゃ、あなたが嘘つきにされてしまいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ﾌﾞﾗｯｸﾌﾞﾗｯｸ　ｸｰﾙﾐﾝﾄ　ﾐﾝﾄｽ　　浅田飴

**あられちゃん** · NG

ハッカーってつおい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>328
かなり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ばいちゃ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

vuela嬢こそ最上級ハッカーですよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>326 >>331 はい、それから～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

５本の指が○ソコに入るvuela嬢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>333
スーパーハッカーであらせられるvuelaお嬢様を侮辱したなー!!!!!!
許さんぞー!!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>334
侮辱してるんではなくて畏敬の念を込めて言ってるのでは(w
あと、スーパーハッカーじゃなくてｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

侮辱してるんではなくて凌辱しているのでは(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんだよ、vuela嬢ってババアかよ(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>337
vuelaちゃんはババァじゃないもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

vuelaさん万歳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

５本の腕を突っ込まれているvuelaタンハァハァ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

凄腕のハッカーは大抵デブです。
ちなみに、村井さんは、太りすぎです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

日本で５の指に入るくらい凄重のハッカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

デブなんぞにようはねーな
美少女天才ハッカーｷﾎﾞﾝﾇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

めがねは要りますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>343
ﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ups

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>305

もともとの語源とすれば
すでにそこにあるもの　!= code(誰かの書いたソース) で
== computer (含むOS) なんじゃないか？

と思ware,

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>347
で、computer を hack するとか、 OS を hack するといったら
それは具体的にどういう行為なのよ? ってことが問題なんじゃないの?

俺は computer を hack するといったらパターンカットとかイメージするけど、
まあ、一部のプログラムを書く行為が含まれてもいいと思う。
だけど、computer を設計して製作する行為を指して、computer を hack する、
と呼ぶのはめちゃくちゃ違和感があるなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

hackへの考え方が人それぞれ違うということでこのスレ終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>349
ここはhackの定義議論スレ、じゃなくて凄腕の人をageるスレだろ？

ちなみに
>>344 必要だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>350
hackerの定義がある程度共通概念として決まらんことには
具体的な人名なり成果なりが挙げられないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>351
同意
どういうことをどの程度の事をしてると「凄腕のハッカー」
と呼ばれるのかがいまいちわかんない。

>344
くろぶちで大きめｷﾎﾞﾝﾇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

目が根っこでもいいですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

おくむらせんせ、はぁはぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ｸﾗｯｶｰとどうちゃうん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

とりあえず違法ならクラッカーだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自分のじゃなくて、人様のマシンをハックするハッカーが「クラッカー」
ということでいいかな？

「ハッカー」に関しては、やっぱりスクラッチから書く人はちょっと違う
ような気がする。
あるプロジェクトにふらりと現れたかと思うと、あっというまに完全な
別物に作り変えてしまうような人が「ハッカー」かな、漏れ的には。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そもそも、人様のマシンをハックするなんて言わん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

とりあえず個人名をあげて、そいつがハッカーかどうかを議論するうちに、
ハッカーの定義も明らかになるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

美少女天才ｸﾗｯｶｰ萌え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まずは
ひろのぶ定義を盲信してるやつ消えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

jargon fileの定義でいいんでないかい？

hack [very common] 1. n. Originally, a quick job that produces what is
needed, but not well. 2. n. An incredibly good, and perhaps very
time-consuming, piece of work that produces exactly what is
needed. 3. vt. To bear emotionally or physically. "I can't hack this
heat!" 4. vt. To work on something (typically a program). In an
immediate sense: "What are you doing?" "I'm hacking TECO." In a
general (time-extended) sense: "What do you do around here?" "I hack
TECO." More generally, "I hack `foo'" is roughly equivalent to "`foo'
is my major interest (or project)". "I hack solid-state physics." See
Hacking X for Y. 5. vt. To pull a prank on. See sense 2 and hacker
(sense 5). 6. vi. To interact with a computer in a playful and
exploratory rather than goal-directed way. "Whatcha up to?" "Oh, just
hacking." 7. n. Short for hacker. 8. See nethack. 9. [MIT] v. To
explore the basements, roof ledges, and steam tunnels of a large,
institutional building, to the dismay of Physical Plant workers and
(since this is usually performed at educational institutions) the
Campus Police. This activity has been found to be eerily similar to
playing adventure games such as Dungeons and Dragons and Zork. See
also vadding.

Constructions on this term abound. They include `happy hacking' (a
farewell), `how's hacking?' (a friendly greeting among hackers) and
`hack, hack' (a fairly content-free but friendly comment, often used
as a temporary farewell). For more on this totipotent term see "{The
Meaning of Hack}". See also neat hack, real hack.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ハックつーのはな、１日を４８時間にできるつーことよ。
それができるやつがハッカーつーことなの。

-------- 糸冬 --------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>361
ひろのぶ定義とは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>364
http://www.vacia.is.tohoku.ac.jp/~s-yamane/hackersML/papers/etymology.txt
>>286 に山形氏による「補足説明」あり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>365
さらに山根氏による「ESR仮説」。
http://www.vacia.is.tohoku.ac.jp/~s-yamane/diary/0798.html#19980730

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まずは
「ハッカー」に関しては、やっぱりスクラッチから書く人はちょっと違うような気がする。
やつ氏んでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>365,366
この中で紹介されたのってクラッカー=ハッカーに対する反動なんだろうなって思う。
肝心なところについては触れていないつーか、意図的に避けているというか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>368
>>286 でも不満?
なら、ESR の「ハッカーになろう」。
http://cruel.org/freeware/hacker.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>368
で？あんたの思う肝心なところってなによ？

NG

ま、この板の名無しさんが決まるころには、「はかー」の定義も
決まってるんじゃなーいの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>371　＝　馬鹿？

「はかー」は定義するものじゃねーよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>372
>>371の前半を理解汁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ハカーの定義が決まると何かいいことがあるのですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>374
誤用する馬鹿(like >>371)が減る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>375
定義が(まだ)存在しないのに、なぜ「誤用」といえるのかは少々疑問

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>376
俺のなかでは確立してるよ、ずっと昔から。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>377
定義晒しきぼん

**377** · NG

Hacker [はっかー]とは、

革命家（コンピュータをいじることが大好きでコンピュータの可能性を誰よりも知っている人）であり、

天才（ある集中状態に陥ることにより時間が２倍にも３倍にもなることを知っている人）であり、

実践主義（過去の知識を鵜呑みにせずにまず自分で確かめようとする人）である人。

コンピュータに関しての知識、プログラミングテクニックなどは　Wizard < GRU < DemiGod さんたちには劣る。
しかし「んなことは関係ねーよ」と笑っていえる人。

**うひひ** · NG

>>379
ンなことぁ関係ねーよ（うひひ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>380
うひひがあてはまるのは、

コンピュータに関しての知識、プログラミングテクニックなどは劣る。

って部分だけじゃない？（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そんな定義なら、普通に「神」でいいんじゃねーの？
語るたびに「あ、ここで言うハッカーとは…」なんて前置きしてまで
「ハッカー」なる単語に拘るやつの気持ちがわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

レーニンHacker,うらー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>382
まあ、ここはそういうスレですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>382　神はぜんぜんちがうんだよなぁ。
ハッカーって言葉には「若い」「ちょとだけ未熟」って感じがあるんだよなぁ。

**385** · NG

んで、進化するスピードが超速いって感じ。小さい子どもの頭の発達のようにさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>385
コーディングスタイルが正当じゃなくて「ぶった切り」(hack)、つー感じかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

×正当
○正統

**385** · NG

>>387
コーディングスタイルもふくめ、生き方自体が「ぶった切り」(hack)、つー感じはあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>389
じゃあ、スクラッチからこつこつと書く人はやっぱりハカーっぽくない、
と敢えてまぜっかえしてみるテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>390
じゃあ、スクラッチからcatでぶった切りで書く人はぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>391
それは「スクラッチから」ではあるけど「こつこつと」っぽくない、
つーのが落としどころ、かな。

> ただし、全体的な傾向として、明らかにものすごい労力が投入されているものは、
> 比較的 hack と呼ばれにくいと思う。

> あと、あまり正統的すぎてもちょっと hack らしくない（言うけどね）。
(>>286)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いつからスクラッチ云々なんて話になってんの？
スクラッチから書いたからハッカーだなんて事は
ないし、逆にスクラッチから書く人は違うなんての
も無いだろ？
基準にしにくい(というかならない)所をわざわざ
選んでるように思えるんだが。何故？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>393
誰かが>>367みたいな煽りを入れたからかと。

**367** · NG

>>393
>スクラッチから書いたからハッカーだなんて事は
>ないし、逆にスクラッチから書く人は違うなんての
>も無いだろ？

当たり前（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>379
>実践主義（過去の知識を鵜呑みにせずにまず自分で確かめようとする人）である人。
>
>コンピュータに関しての知識、プログラミングテクニックなどは　Wizard < GRU < DemiGod さんたちには劣る。
>しかし「んなことは関係ねーよ」と笑っていえる人。

knk...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なに言ってんの？367って。
当たり前なら何故あんな書き込みしたんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>379
それにはMacを始めて創った頃の独裁者ジョブ図なんかも当てはまりそうだが、
ジョブ図はハカーとは違う気もするのは折れだけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

君だけでは無いと思うが、
ジョブズはそこそこハッカーだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

s/ハッカーだ/ハッカーだった/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>397
自分の言葉ではまともに論じられなかったので、煽って加勢を待って
尻馬に乗っかったものと思われ。

まあ、最もハカーから遠い人種だろうね、367は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>401
馬鹿だなあ
そういうのをハカーというんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>402
そうかなあ？どっちかというとチキンというような気が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

電波女が、ハッカーとクラッカーで大論争しているしているスレ発見

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1025781467/

**367=377だぜ、カスどもが（笑** · NG

>>401
おまえのようなカスと合意できなかったことで今おれはＨｏｔしてるよ（笑
Unix界隈もケツの穴に糞をつけたまま平気でいるようなナードがでかいツラしてるようになったんだな。

終わりだな、Ｕｎｉｘも（笑