いいかげんPC-98は捨てろ

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
*BSDとかで98のサポートがうんぬんとか
言ってるの見るとむかつくんだよ！
そんな産廃ハードのために開発リソース食われるのが我慢ならん！

いいかげんに捨てろ！
2008/10/05(日) 14:44:10
細いながらも需要があり、完動品はどんどん減って供給が乏しいから、でしょ。
532528
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2008/10/05(日) 15:16:08
よし、誰も背中おしてくれないので、修理するぞ。

電源ユニット内は、見た目で異状はなし。LXFが使われてるのが気になるが。

メインボードは、横倒しタイプの面実装が使われていて、
CPU近くの10V 15uFが2個、
電源ユニットからのコネクタ付近の16V 4.7uF 2個、10V 15uFが1個、
アヤシイ感じになってる。
他にも同じものが使われているので、外見が正常でも交換したほうがよさそう。

電子工作やらなくなって久しいので手持のパーツが乏しい。
10V 100uF 低ESR が8本 1年くらい前に買ったの
16V 100uF 標準 が1本 10年くらい前に買ったの
う・・・厳しいな。容量デカすぎる。

こうなりゃジャンク基板から正体不明のチップの積セラを剥がして使うか。
533528
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2008/10/05(日) 16:31:00
分解してメインボードを取り出してよく見た。
Cバス・スロット直下のいくつかを除いて全滅の様相。

押し入れにあったパーツ箱から20年前の電解コンデンサが沢山でてきた。
見た目はきれいだけど・・・容量抜けてて使えないだろうな。
ちょうどいい耐圧と容量のものがあるのに。
534528
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2008/10/05(日) 19:13:26
明らかに漏れている外見のところは、漏れた電解液でパターンが腐食していた。
一ヶ所は腐食が酷く、ハンダ吸い取り線で綺麗にしたときに断線した。

半分くらいは、取り外すときに盛大にイカ臭かった。
臭いかどうかは、見た目とはあまり関係がなかった。

とりあえず代わりのコンデンサ付けた。
ついでにソケット3(P24T)のT1がどこにも繋がっていないことを確認。

これをVccに低めの抵抗でプルアップすれば、ライトバック動作になるが、
マザーボードが486のスタンダード・バスで設計されているので、
まともに動くとは思えないが・・・。
535528
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2008/10/05(日) 21:14:54
組み上げて電源を入れた

ピポっていわない ＿|￣|○
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2008/10/06(月) 00:59:35
結局、コンデンサを交換する前と同じ状態。
ごくたまにピポって動くのだが、しばくらしてハング。

最初は快調に動いていて、
そのあいだイカ臭かったので、
コンデンサが、まさにそのとき、噴いていたのだと思う。

可能性としては、
・静電容量不足で異常動作した時点で壊れてしまった
・交換していないコンデンサに、ダメなのが残っている
・交換したコンデンサが腐ってた
・腐食でパターンが切れたと思って繋いだのが、実は間違いだった
・基板をいじってるあいだに、どこかにクラックが入った
・実はハンダこてが漏電していてICを破壊してしまった
・静電気で以下略
etc・・・
5371
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2008/10/06(月) 10:58:02
なに延命措置してんだよ！さっさと捨てろよ！
修理に費やした時間、半田を暖める電気、全部無駄だろ！

産廃ハードのために温暖化が加速すると思うと我慢ならん！
さっさと捨てろ！
2008/10/06(月) 11:10:47
もう手遅れだろ
悪循環はいってる

比較用に同じ機種のジャンクを1台買ってくる
↓
正常に動くのでそれを使う

比較用に同じ機種のジャンクを1台買ってくる
↓
ごみが2台に増えただけ
539528
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2008/10/06(月) 22:36:12
未練がましく、オシロスコープを持ってきて、簡単にチェック。

電源のリップル ・・・ 10mV以内なのでOKだろう。
リセット信号@Cバス ・・・ OK。
システムクロック@Cバス ・・・ OK。
リフレッシュ信号@Cバス ・・・ OK。
アドレスバス@Cバス ・・・ OK。リフレッシュのアドレスしか出てない。

電源ラインのノイズが少なすぎて、CPUが動いている気配がないぞ。
2008/10/07(火) 15:47:53
>>538
むしろこういうパターンが、

比較用に同じ機種のジャンクを1台買ってくる
↓
2個イチ ｳﾏｰ

比較用に同じ機種のジャンクを1台買ってくる
↓
同じところが故障していてotz
2008/10/10(金) 01:04:03
>>530
業務用
2008/10/10(金) 01:06:05
>>537
制御用の互換機の後継機種用意するように話しとくね
お前がむかつくから、それだけのためにｗ
543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/10(月) 01:31:03
あげ
2008/11/21(金) 22:16:11
Cバス用SCSIカードって未だにハドフで売っているんだよな
買う人いるのかね（俺は所有全機に挿してあるし予備は不要）
2008/11/23(日) 14:11:47
>所有全機に挿してあるし

コレを達成出来てない人が買うｗ。
92なら悩むな～。
2008/11/23(日) 23:47:53
漢なら全機WaveSMITで。
2008/11/27(木) 09:32:05
92って、そんなに大層なものか?

とりあえず後ろに転がってる。
2008/11/27(木) 20:52:05
>>547
純正では伝統（？）である3393を搭載したCバスボードの
最終版じゃなったっけ　>92ボード

まあ今更な板ではあるけど。
2008/11/28(金) 05:18:03
SCSIコントローラにWD33C93BJM、
CバスI/F等々にSAGAT、

PC-9821A-E10と同一構成かな。
2008/11/28(金) 05:20:07
純正ゆえに、98用のWinNTでもドライバがある、ということに価値があるかと。
2009/01/03(土) 20:17:27
　 　 　 　 　 　　　 　　,.　''"~`"´￣｀丶、
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　　 　 　 '　　　' ｆ 　!;　ｌ l　 !｜ｉ∥ j ｜ 　 　 |　　 　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　 Ｅl_____ |l　|ﾅ土ト ∟リ七エﾌｲ　　　|　　　/　　　　　　　　　 　　 l
　　 　__　|ＵｎO|∥ |〈 {.リ`　　　ﾍ.リ冫}　　 ｜　　 |　　 変態を 　 　　 　 |
　　　___　|　| l　!！ | ｀¨´　　　 　｀¨´ / 　　｜　　｜　　撮っておこう 　　|
　￣ 　　 |.__U__|　l、ゝ　 　丶　 　 　/ｨ'　　ﾄ｛　＿厶　　 　 　　　　　　 　/
　　 ｏ　　〔.と二＼.ヽ ＼　　rｭ　 　, ｲ| 　ﾊ {　　　　　＼＿＿＿＿＿__／
　｣ ＼ 　 レｰ┴　|　 ｝ｲ ＞ -- ''" / j人{　`
　　　　　 匕二¨　|　　'ノ　 ＼　／ 　 ＼'＿
　 二　/　!ﾆ二! 　|￣´＼　　/´＼　　 /
　　,／ ヤ 　 人　 ＼　　 ヽ/　ｏ　ヽ／
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　 　　　　　ヽ } ｝ j ｜厂　　　　¨＼＿
　　　　 　　　}　　　∥￣＼_　　　　　　`
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　 　 　 　 　 |　　　 |:|　　　　　 ｏ＼.＿_,
2009/01/04(日) 10:59:41
一台確保するかもね
2009/01/25(日) 23:38:42
変態は正義
変態に変態と言っても意味がないのだと分かりなさい
2009/03/03(火) 14:10:33
変態とは愛である
555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/21(火) 11:58:41
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110894374
556LINUX
垢版 |
2009/04/21(火) 15:13:38
Linuxはバザールモデル。ＮＥＣはバザールでござーる。
この関連は。
1999年に２０００ねん問題でアメリカと日本政府が対立していた。
ようするにWindowsにオープンソースをせまった。
しかし、アメリカは原発臨界事故を起こし、愛媛丸も沈めた。
日立が原発事故。Linux特攻隊が愛媛丸。
夜の５８番街はどうなったのかな

LINUXが五橋研究所からIBMになったのはsolarisは無敵winndowsNTも無敵
NECのUNIXが大打撃を受けるとLinux特攻隊が言ったからだ
557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/21(火) 18:55:08
現行の98対応のXやら諸々のシステム？は既に低スペックとなってしまったこのシリーズでもサクサク動く様に出来てんの？
2009/04/28(火) 23:54:32
キツスレのスペック以上だからまだまだ大丈夫
2009/09/05(土) 03:23:47
あげてみる♪
2009/09/06(日) 18:29:27
たぶん臥位出なんだろうけど5inchのUSB-FDDってどっかにない？
2009/09/19(土) 15:51:31
USBが普及する前に5.25"FDDは既に絶滅していたから無いと思うよ。
562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/02/25(木) 22:26:21
8.0リリースされてずいぶんたつけど、全然情報が無いね。
2010/02/28(日) 02:59:52
誰もインストールしていないのでは。
俺は4.11で止まったままなのだ。


これで後悔はしていない。
2010/03/13(土) 11:46:30
8.0の386版も日本語の情報がない気がする
2010/03/28(日) 06:23:26
ひがしかたのふるさくをネイティブに動かしたいつったらこれしかない
2010/05/12(水) 01:53:43
ネ申木幾
2010/05/12(水) 18:59:41
東方旧作はエミュでも動くよ。
568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/05/22(土) 18:17:28
Bio100%
569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/05/23(日) 17:30:08
http://kuugishou777.cocolog-nifty.com/blog/EMU/PC-98/neko1.bmp
http://kuugishou777.cocolog-nifty.com/blog/EMU/PC-98/t980.bmp
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=kuugishou777.cocolog-nifty.com/blog/EMU/PC-98/neko3.bmp
http://kuugishou777.cocolog-nifty.com/blog/EMU/PC-98/t983.bmp
2010/07/10(土) 17:56:04
俺8.0入れたけど？
HDDに空きが無かったから1TBのHDDをSATAI/F通して増設した。
HDD1TB積んだRvII26ってｗ
2010/08/02(月) 04:03:48
2TBまでいけるんだからいっそWD2001FASSとか買って来たらどうｗ
8.0で動くのか…あーだこーだしないといけないのは分かりきってるけど入れてみようかな
2011/02/27(日) 18:05:06.27
8.0動くのか・・・・wktk
8.2が出ましたね
573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/21(火) 02:28:07.32
PC9821Cxで使えるのある？
2012/02/22(水) 14:23:18.23
あるよ
PC-98にかぎらず、難関は、ビデオカード（グラフィックアクセラレータ）に対応してるか？
GUIをあきらめて、コマンドだけならカンタン
2012/02/22(水) 14:33:22.08
>>573
PC-9821Cx/S2仕様９８ＭＵＬＴｉ　ＣａｎＢｅ
CIRRUS LOGIC(R)社製GD-5430標準装備

STATUS
o : Working(with small problems)
o? : Probably work

|PC9821Cx |CLGD5430 | B/I | B/I |1| o? |X|
|PC9821Cx2 |CLGD5430 | B/I | B/I |1| o |X|
|PC9821Cx3 |CLGD5440 | B/I | B/I |1| o? |X|
|PC9821Cb |CLGD5430 | B/I | B/I |1| o |X|
|PC9821Cb3 |CLGD5440 | B/I | B/I |1| o? |X|
|PC9821Cx13 |CLGD5440 | B/I | B/I |1| o? |X|

XFree86 PC98 Server
Video System List
http://www.nisoc.or.jp/~karl/xfree98/VideoBoard98
576573
垢版 |
2012/02/24(金) 02:34:36.65
>>574-575
情報㌧クス
2012/02/29(水) 06:44:46.97
>>575
それXFree86の3.xの頃の資料。4になってから98のサポートがごっそり削られてる。

http://cvsweb.xfree86.org/cvsweb/xc/programs/Xserver/hw/xfree86/doc/VideoBoard98?rev=1.6&content-type=text/vnd.viewcvs-markup
2012/03/04(日) 10:55:58.18
http://cvsweb.xfree86.org/cvsweb/xc/programs/Xserver/hw/xfree86/doc/VideoBoard98?rev=1.6&content-type=text/vnd.viewcvs-markup
2012/03/04(日) 11:01:41.29
|PC9821Ra18/N |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o? |O|
|PC9821Ra20/N |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o |O|
|PC9821Ra266/D,N,W |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o? |O|
|PC9821Rv20/N20 |MGA2064W |Ti3026 |Ti3026 |4| o |O|
+------------------------+---------------+-------+--------+-+-------+-+
|PC9821RaII23/N,W |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o? |O|
|PC9821RvII26/N20 |MGA2064W |Ti3026 |Ti3026 |4| o |O|
+------------------------+---------------+-------+--------+-+-------+-+
|PC9821Rs20/B20 |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o? |O|
|PC9821RsII26/B40 |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o? |O|
2012/03/04(日) 11:33:08.03
>>577
ありがとうございます！
2012/03/06(火) 15:37:58.54
>>530
うちはテキスト処理で現役。Macのエディタって糞なんだもん
2012/06/06(水) 07:30:39.68
まだ捨てない
2012/07/09(月) 01:05:03.15
捨てないよ
捨てる訳無いじゃん

今使ってる道具以上に手に馴染むものが無いのに
わざわざ今使ってる道具を捨てるのは愚かの極み
584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/09(月) 01:17:28.34
どんな電化製品にも寿命はある
2012/07/09(月) 02:12:38.52
その寿命が来てない物をわざわざ捨てる必要なんかどこにも無い
使えるうちは使うさ、それが一番使いやすい限りは
2012/07/09(月) 07:42:45.72
素朴な疑問だけどPC-98でSATA使えるの？USB使えるの？GbE使えるの？
CPU最大何MHzよ？
2012/07/09(月) 10:02:31.23
無改造PC-98でIntelの石なら最大933MHz(Pentium3系セレロン)だったと思う
改造なら1GHz超えあり
SATAもUSBもGbEも、PCIバスが使えるので汎用I/Fボードが普通に挿さる
SATAの場合、起動に使おうとするとPC-98用BIOSが必要になるが
一部ボードではアマチュア製作BIOSあり
2012/07/09(月) 10:37:05.52
>>586
CPU：i486DX2 66MHz ですが何か？
2012/07/09(月) 11:44:06.46
その制限のある環境でどこまで実用できるようにするかが
楽しいんだ
2012/07/09(月) 14:11:19.79
普通にそのマシンのスペックで出来る範囲で無理無く使う使い方だって楽しいんだがな
DOSとか
2012/07/09(月) 15:50:47.15
パソコンの用途次第だな
2012/07/09(月) 16:29:54.66
遊びにしか使えんだろ。
2012/07/09(月) 16:33:56.37
テキスト処理の仕事で使ってる。
2012/07/10(火) 00:19:07.57
パソコンが遊びに使えるって事がどれだけ大事な事かわかってないニワカ君が居るな
おもちゃだって「遊んで楽しむ」という目的を果たすための立派な道具なのだ
そして過去には実際にマシンをいじくり回して楽しむ使用法を主とした「ホビーパソコン」というものが沢山実在したのだ

もっともPC-98は遊びに「しか」使えない機械という訳でも無いが
(>>593が言う通りテキスト処理ならまだまだ幾らでも実用できる)
2012/07/10(火) 02:06:27.15
そも98にUNIX入れたら98としての魅力って無くならないの？
2012/07/10(火) 08:02:37.09
遅い代わりに消費電力が少ないとか、静音だとか、そういうメリットがあればいいが、
今の最新PCの方が消費電力が少なくて静音だからな。
テキスト処理だって最新PCでやった方が快適。
2012/07/10(火) 08:04:40.41
でも実用的に使えるなら使わない理由は無いよな
その方が愛着があるとか、その方がキーボードのタッチが良いとか、せっかくあるなら勿体ないから使うとか
PC-98の方が良いっていう人が現れておかしくない理由ならいくつも考えつく
2012/07/10(火) 08:06:45.21
>>595
愛着深い自分の愛機でメーカーに見捨てられたより10年も後のOSが動くってのは
それはそれで感慨深い物があるんだよ
2012/07/10(火) 10:00:22.38
>>595
ASCIIのTOOLS使ってるもん。UNIXのじゃないもん
2012/07/10(火) 14:14:33.37
FreeBSDは98が使えるのは8まで、9以降は無い
2012/07/10(火) 15:04:00.62
今月はじめ、職場に古いパソコン(i486DX2の結構ローエンド構成)が入りました。
多分私が運用保守をまかされそうな雰囲気です。業務的にとある構造分析や
シミュレーションなど行う必要がありハードにパソコン系を採用するのは聞いていたの
ですが、搬入されたパソコンのダンホール箱に印刷されていたのはPC-9801という
文字でした。

「うへぇ～、よりによって98かよ」

NetBSD/OpenBSDインストール不可、Solarisも不可、SATA-HDDからブートできるのか、
今時のLCDディスプレイにつながるのか、FreeBSD9.xは対応してるのか、
今時のネットに繋いでもセキュリティは大丈夫なのか不安はつきませんし、
非メジャーなのでネット上の情報も少なく調べるのも大変です。
おそらく導入に際して、大学など教育機関で最初にそれに触れて刷りこまれた人間が
強気の知ったかぶりをして発言権を得て「俺流」をつらぬき紛れ込ませたのでしょう。

昔、当時、唯一コンソールでの漢字ROMによる日本語表示ができたPC-98は大学など
教育機関に浸透していて、日本のパソコン界に多くのバカを輩出しました。

これから私は、おそらくそういうバカが、makeしてもemacsが入らない、
TeXが入らない、firefoxは使えないのか、Rubyが使えないのかなどと、
サバ管気取りの偏ったどうでもいい我侭を言い出し、(だから鯖にするんじゃねーよ、
鯖の常識で話すなつーのに)それと戦わなければならないのでしょう。
そして時代によって決着している、過去20年のパソコン界隈のくだらないそれらの
議論が再現され、それに巻き込まれるのでしょう。もう今からうんざりです。

だからお願いです。教育現場ではPC/ATでもSPARCでもPA-RISCでも
PowerPCでもなんでもいいですがメジャーかつ現行のマシンにしてください。

教育機関で懐古趣味のバカを量産されると現場が非常に苦労するのです。
602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/10(火) 17:09:57.02
>>601はコピペか
2012/07/10(火) 17:28:32.99
頭悪いコピペだなあ
「PC-98現役時代に」漢字テキスト持ってる事を「バカ」呼ばわりとか
2012/07/10(火) 17:36:08.35
コピペだったのか。要らんのならくれと言いそうになったよw
2012/07/10(火) 18:03:35.76
ハードウェア的な故障した場合、交換パーツとかどうやって入手するのさ
そう考えると98を運用するうえで重要なデータは保存できないな、と（記録メディアであるＦＤも入手がだんだん難しくなってきた昨今）
やはり遊び用途か
2012/07/10(火) 19:40:31.51
>>601
コピペにマジ
＞NetBSD/OpenBSDインストール不可
NetBSD98 は存在するはず。

＞emacsが入らない、TeXが入らない
i386以上ならdemacs が入る。βで mule 対応だったはず。
TeX も go32 上だったか？dviout/prt とかはリアルモードだったはず。

それはそうと、以前、このコピペ 20年前スレでみかけたんだが、Sun-OSかluna かわすれた。
2012/07/10(火) 19:59:52.22
>>606
> それはそうと、以前、このコピペ 20年前スレでみかけたんだが、Sun-OSかluna かわすれた。

luna! そういうのもあるのか
2012/07/10(火) 20:06:38.29
>>601
漏れのTeXデビューは、アスキーの
98用TeXなのだが・・・。
2012/07/10(火) 20:58:31.96
みんなコピペにあえてマジレスして遊んでるw
2012/07/10(火) 21:01:52.78
ここ２日でこの過疎スレ何で伸びてんの？
2012/07/10(火) 21:02:57.74
じゃあ俺も便乗するかw

SATAなIDE-PCI I/Fボードって、大熊猫BIOS使えばブートできるよね？
一応内蔵IDEもSATA変換できるよね？(8GBリミット機限定かも知れんが)
だから「SATAから起動」は可能だよね？
2012/07/10(火) 21:03:33.13
>>610
伸びる時は妙に伸びる
それが過疎スレってもんです
2012/07/11(水) 17:09:12.55
過疎スレってのは普段書く人が少ないだけで
読んでる人が少ないとは限らん。
614242
垢版 |
2012/07/11(水) 21:41:51.99
「もったいない」は、日本が世界に誇れる文化の一つですが、
ものには限度という物があります。
つーか、このスレもいい加減に捨てろよ。
2012/07/12(木) 00:08:55.13
お断りします(AA略
2012/07/12(木) 00:15:04.53
どこのスレの242だよ
2012/07/12(木) 00:22:29.04
それを捨てるなんてとんでもない！
2012/07/12(木) 04:02:22.41
捨てるなんて、いやDOS
2012/07/12(木) 07:46:15.30
>>587
するとPCIバスがない古いPC-98は捨てということでいいですか？
2012/07/12(木) 09:59:08.76
無ければ無いで別の使い方で使えばいいだけじゃん
わざわざ自分から最高スペック聞いといて何捨てろとか言ってんの？
2012/07/12(木) 10:01:03.63
わざわざ自分からってなんのこと?
2012/07/12(木) 10:04:20.76
=∧_∧
( ･∀･)　ｶﾞｯ　 ∧∧
○　⊂)＿_ 从((　　)
-=>　＿＿ﾉ<　>)＃ つ >>619
=(_／-=≡　Ｗ⊂ ､ ﾉ
ﾞﾞ　ﾞﾞﾞ　 ﾞﾞ　ﾞし′
　ﾞ　ﾞﾞ ﾞﾞ ﾞﾞ＿ﾉ|
ﾞﾞﾞﾞ ＿＿ﾞﾞ／|｜|
イ＼| /　|/　|/ノ
/＼/ |＼_|_/_／
L /＼| ∧＿L/
2012/07/30(月) 13:19:54.55
捨てません

～終～
2012/09/01(土) 08:39:45.98
保守
2013/09/29(日) 08:23:11.11
いいかげんPC-98は捨てろ
2013/09/29(日) 10:27:00.86
それは俺に死ねというのか？
627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/08(金) 03:35:27.90
捨ててないけど、最近は動かしてない。
2013/12/10(火) 19:59:07.50
と言い続けて、はや十一年が過ぎました。
629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/11(水) 13:25:30.56
さすがに電解コンデンサ等が劣化して10年モノはもう無理だろう
2014/10/29(水) 02:25:11.17
>>508
uziをV30に移植してみた人とか居ないのだろうか？

下手に最新、いや最終モデルに対応させようとするからお荷物抱えるのであって、
逆に98LTクラスとかでも動くように作って、固有機能はパッチよこせ。
と言う話じゃ何故ダメなんだろう？
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