FreeWnnスレッド

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

長い伝統を誇るクライアントサーバ型日本語変換システム
FreeWnnに関する話題を扱うスレッドです。

本家: http://www.freewnn.org/

[61 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ベタだけど、そのネーミングいいかも。＜ OpenWnn

[62 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

OpenWnn
NetWnn

さぁ! 早い者勝ち!!

[63 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やはり伝統に則ってNet→Openでなければいけないのでは？

[64 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

DragonFlyWnnも捨てがたい。

[65 とこたん NG NG]

中を取って
Kibo Wnn

[66 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>63
で、Open〜のリーダーはイケメンで、シュッ・シュッして、セキュリティに
うるさい奴でないといけないと。










うち二つは某仮名漢字変換エンジンの開発者が要件を満たしているが(ｗ

[67 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

intelやSPARC使う分にはWnn7があるから、特に困らないんだよな。
悲壮感がないのは、それが原因と思われ。

[68 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そろそろやってみるか

[69 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やれやれ〜!!!

[70 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ヤッチマイナー

[71 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

時間が取れるようになったらやってみようと思います

[72 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

任せた。がんがれ。

[73 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

……結局いつものパターン……

[74 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあとりあえずは様子を見るべきだろうな。
早速、SFのWebインターフェースが嫌いとかoldtypeな発言が飛び出して、
だめぽ臭が漂っているが。(file uploadはたしかに評判良くないけど)

[75 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

嫌いだからやらないってのも、糞な発言。ちょっと呆れた。
後始末ぐらいしろよ、ぼけっ！と言っちゃダメですか？

様子みているうちに、あっというまに月末を過ぎて、
アナウンスもせずにMLは閉鎖。

となる悪寒。

[76 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>74 >>75
は何の話? ML?

[77 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>76
[freewnn:01027]

つーか、ML管理はまんまMailmanだけど何が不満なんだろ。

[78 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

歳取ってるから頭硬くなってるんでは?

[79 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

年はあんまり関係ないと思われ。

[80 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>77
Mailmanというのが不満なんだろう。
fml以外は却下とか。

[81 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あえてfmlに固執する理由ってあるか？
使い方がわからんというのはMailmanだって書籍が出てるから
言い訳にはならん。

[82 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

単にドキュメント読むのがめんどくさいだけか。
彼のボキャブラリに知識欲という単語はないらしい。orz

[83 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

すげえ言いがかりだな
ならfmlの方がドキュメント多いだろ
馬鹿が多いなここは

[84 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドキュメントが多いというのはそれを選択する上で有利な材料には
なるが、固執する理由にはならないと思われ。

[85 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

[e-mail]消滅まであと6日。

[86 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

静かに息を引き取らせてやれよ。

フリーソフトウェア界のアンチパターンとして後生まで語り継ぐから

[87 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

すでに消滅したも同然だけどな

[88 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「後生」もカタカナ用語にしといたほうが良かったんじゃないか？

[89 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

正しくは「浩生」だな。

[90 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

知識欲が、とくにどうって事ないソフトウェアのドキュメントにまで
及ぶ人が羨ましい。

[91 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>90
その話題はむしろバッドノウハウスレ向きだな。

[92 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>86
このままだとML廃止、Web放置、パッチだけ配布、リソースがバラバラ
というグダグダが続くだろうな。例えるなら剃刀が喉に刺さったままで
死ぬに死ねないという状態。息の根を止めるにはやはりforkか。

[93 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>92
> 死ぬに死ねないという状態。息の根を止めるにはやはりforkか。

1)勇者がforkする。
2)協力者を募集しちゃったりする
3)グダグダ者たちがぞろぞろと入ってくる
4)「その実装を行なう前に、その実装を行なう必要が本当にあるのか議論する必要があると思います」とかいう無限地獄が始まる。
5)グダグダ化する。

[94 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

無間地獄

[95 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

この場合「無限地獄」で合ってる

[96 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeWnn失敗の原因その2

アクティブな開発者が必要なリソースにアクセスする権限を持っていない。
→ Web、ML放置

もっとまずいことは開発者自身がそれを要求しない(問題意識がないのかも)。
→ 失敗の原因その1(>>42)

[97 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

結局何も決まらずに一週間が過ぎたわけだが。

[98 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

とりあえずババアの悪業キボン

[99 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

メモ: 古くからのソフトウェアには、人間関係のもつれと憎悪と私怨が必然的に付随する。

[100 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

100ゲット

>>99
で、憎悪と私怨から生まれたのがAnthyというわけですか。

[101 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

憎悪と私怨こそ、オープンソースの真の駆動力である!!

[102 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

GNU Emacs然り
Linux然り

[103 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

昔の事情を知ってる人が多そうなので、Wnnの歴史(暗黒面を含む)を
教えてちょんまげ。

調べても、「オムロンとアステックが…」とか「私の名前は…」とか
いった、無難なことしか書いてないので。

上のレスを見ると、かつてアクティブに開発していた人が多忙で手を
付けられなくなったまま放置って認識でよろしい？　後継はなぜ
育たなかったんだろう…。

[104 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>101
> 憎悪と私怨こそ、オープンソースの真の駆動力である!!

101歩譲ってそれを認めたとして、するとFreeWnnがさぱり駆動されていないのは
どうしてなのでしょうか?

憎悪と私怨が強すぎるのでしょうか?
それとも憎悪と私怨のバランスがとれていないのでしょうか?

[105 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>104
憎悪と私怨が欠けてるからではないかと。
ならば憎悪と私怨に基づいてforkするのは全く正しい行為である。

[106 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>92
>Web放置、パッチだけ配布、リソースがバラバラというグダグダ
kinput2 も似たような状況（さらにひどいかも）だな。
Linux の Distribution や *BSD のパッケージメンテナが
出所のよくわからんパッチを独自にかき集めてる。SRA も
メンテナンスやってるかどうかようわからんし。

最近は uim なり iiimf があるから問題ないけど。

[107 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

一応、sourceforge.jp への移行が確定しそうだな。

[108 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

結局よしだともこが動いたか。
ていうか、他の人間の行動力がよしだ以下って…

[109 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どうして、意思決定の過程が表に出てこないんかな。
もしくは、決定権はよしだともこさん以外にはない？

[110 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>109
開発をやる連中が権限を持ってないからどうしようもないんだろ。

[111 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>110
Webとかはともかく、MLをSF.jpに移すだけなら連中でもできるのだが。

[112 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ともあれ、これで危機はひとまず回避されそうだ。
それで本当によかったのかどうかは微妙なところだが。

[113 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グダグダは続く

[114 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

とりあえずSF.jpにproject pageが出来ているのは確認した。

http://sourceforge.jp/projects/freewnn/

[115 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今回の一件を/.Jに垂れ込む香具師はいないかね？

[116 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>106
im-jaとscimもあるね。
im-jaは既にFreeWnnに対応してるし、IIIMFも既にLEがある。
uimは今のままではだめぽそうだけど、scimはIMEngine書けば対応できる。

[117 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

uimとscimの関係がよくわからん。あのへん情報まとまってないじゃない?

[118 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

im-jaってなんじゃらほい？って感じだ。やばいかも。

[119 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>118
脱落者が最後の悲鳴をあげて奈落へと落ちていきました!!

[120 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>117
レイヤ的にかぶっているところがあるからね。
ただ、IIIMFやuimはnativeのAPIを持っててアプリから直接使うことも
できるけど、scimはどうだったかな？scim-uimはブリッジの一種でuim
をscimのIMEngineとして実装したもの。

>>118
http://im-ja.sourceforge.net/

元々はCannaのgtk2用im-module(im-canna)にKanjiPadを組み込んだもので、
その後Wnn、Anthy、SKK対応が入った。あとXIMサーバも入っていてGtk+2
アプリ以外でも使える。

とまあ、kinput2をステられる状況は整いつつあるわけだ。

[121 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>120

お。サンクス。

[122 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

またキチガイチキン野郎のえんどうがやって来た悪寒。

[123 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

関連スレ…？

日本語入力総合スレッド 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1089530524/

[124 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>122
なにをやった奴なの？

[125 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

さっそくim-jaインスコしてみたけど、XIMサーバ単独で運用するのは不可能で、
GTKなimmoduleでの設定をまるまる引き継ぐ仕様なのね。

候補ウィンドウ等もGTKでつくってあったりするからそういう方針もこれはこれで
アリなんだろうけど、あまり万人向けとはいい難いかもね。

[126 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところで、FreeWnnの移行アナウンスまだなんかい？

[127 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

多分hirooﾀｿをメンバーに加えてからということになるんだろうけど、まだ
SF.jpにアカウント作ってないようだな。そんなのすぐにできるだろ…

[128 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>127
メンバーを一旦hirooたんだけにして再出発するのがベストだと見た。

「部室に居座るOB」の群れがあらゆる動きを阻害している典型例だ。

[129 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日記サイトとか見ると、どこもSF.jpで「開発再開」だって。とほほ。
別に開発が中断していたわけじゃないんだよな。活発でもなかったけど(ｗ

[130 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>129
そもそも開発してなかったもんね。

[131 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

しかし、MLも読んでない人(漏れ)から見ると
全く何がどう動いているのか分からない。

[132 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>131

実はML読んでいても、さぱーりわかりません。

[133 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>132
> 実はML読んでいても、さぱーりわかりません。

古参連中が仲間うちであれこれやっていてわけわからん。
MLに登録していても蚊帳の外だ。

[134 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Wnn 4.2までは非常にお世話になったことだし、
Linux Zaurusで使うようになったから、動きを追い掛けてるけど、
ここまで不透明だとなぁ。

[135 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>133
いやだから、「やっていて」じゃなくて「やっていなくて」だろ。
「やるやると言ってやっていなくて」か。

[136 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

わかった！時間の感覚が世間と違うのだ。1FreeWnn日＝7日とか。
竜宮城みたいなものか。

[137 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>106 kinput2はどういう状況なの？

昔ここでkinput2の話をしようとしたら「怖い人が来る」とか
言われたんだが(w　鮫島事件みたいなものか？

[138 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おまえら、ケチつけるほど関心があるのなら、
自分で手伝ったらいいだろ。

そうやって、みんな見てるだけだからぐだぐだ
になるんじゃないのか。

[139 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そんなことより、移行アナウンスマダー？(AAry

[140 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>106
>>137

少なくとも106はデマでしょ。

> Linux の Distribution や *BSD のパッケージメンテナが
> 出所のよくわからんパッチを独自にかき集めてる。

すくなくとも *BSD の ports/pkgsrc 上では、パッチは基本的にゼロ。
配布物そのままで動いてる。
(NetBSD は1行だけ #include を足すパッチが当ってるけど…)
Linux は知らないけど、いったいどういうパッチがあるの?
メンテナーに送られたパッチは、v3.1 でほとんどマージされた筈だけど。

> SRA もメンテナンスやってるかどうかようわからんし。

まだメンテしてる筈だよ。
ソース配布に入ってるメーリングリストはまだ生きてるし、開発者には
そのメーリングリストで連絡つくし。だから、ktermやFreeWnnみたいに、
誰がメンテしているんだか分からないなんて状況にはなってない。

なんか、デマを蒔き散らしているヤシがいるだけのような気がするなあ。
って、もしかして怖い人って俺のこと? 俺は怖くないんだよもん。

[141 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>140
> なんか、デマを蒔き散らしているヤシがいるだけのような気がするなあ。

そうなの? FreeWnnがやばいというのもデマなの?

[142 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>140は別な意味で怖い

[143 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>141
なんでそっからそう話が飛ぶのよ

[144 140 NG NG]

>>141
kinput2 についてはデマだが、FreeWnn については知らん。

よくよく見ると、FreeBSD は、v3.1 に対して IMFlush(conn);
のパッチが当ってるな。
でも、このパッチも、メーリングリストに既に報告されていて、
次のリリースで対策すると返事がされてた筈。

問題は、いつ次のリリースが出るかだが…
誰か聞いてみるか催促してみたら〜？
kinput2 の偉い人は、返事が遅れることはあるものの、常に
ちゃんと返事をしてたと思うぞ。

[145 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今時はWebサイトがなかったり、MLのアーカイブが非公開だと死んだ
と見なされる罠。

[146 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>140
今手元にrpmを取り扱う手段がないので詳細はわからんけど、ChangeLogを
見た感じではFedora Core2は結構パッチが当たってるようだ。
http://rpmfind.net/linux/RPM/fedora/2/src/kinput2-v3.1-18.src.html

[147 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

CVSを見る限り、ごくごくごくたまーーーにコミットされてる。＜ FreeWnn
a20とビルドまわりは変わってるけど、a21 がでる気配は全くない感じ。

[148 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

メーリングリストの Web アーカイブが欲しいなら、加入して
勝手に公開すればいいのに。たぶん誰も止めんぞ。
netbsd や postgres のアーカイブもそういう形で広まって
なかったか。

[149 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

公開するのは勝手だけど、アドレスの部分、ちゃんと変換しろよな。

[150 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>144
kinput2-3.1に対するpatchをIBMがいくつかだしてるんだよもん。
http://oss.software.ibm.com/linux/patches/?project_id=159

[151 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おお、これ、どっちも v3.1 リリース以降のパッチだねえ。
メーリングリストの方には送られてないみたい。
パッチを X.org のライセンスで取り込んでいいのかなあ?
IBM さん、ここを見てたら kinput2 メーリングリストに
パッチを送ってくれないかしら?

[152 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そろそろkinput2ネタは>>123へ逝った方がいい鴨。

[153 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

im-freewnn作ったのか。
http://bonobo.gnome.gr.jp/~nakai/immodule/

[154 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ついでに、Wnn7もお願いしまつ。

[155 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>148
freewnnだけなら非公式なのが一応ありますよ。
公式ページからリンクされてるし。

[156 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>155
まあSF.jpに移行すればアーカイブも用意されるけどね。まんまMailmanだし。
だけどまだアナウンスがこねー。というかSF.jp見てもML作成されてないし。
またしても1FreeWnn日＝7日の法則が発動してるのだろうか？

[157 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

月末でEOLならば、せめて今日ぐらいまでにアナウンスすべきなんだろうけど、
そんな世俗的な慣習など我関せずというのが、よしだともこの考えなのかな？

[158 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

プロジェクト管理をする能力も自発性も活動力もない
人間がトップに居座っている。

[159 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

別段FreeWnnの実装が腐ってる訳じゃなくて、糞が君臨しているから、
利用者が少なくなっていく状況は、、、、orz

なんやかんやいって、Eggに依存しているユーザーは多いから、
Eggの方を活性化したほうがいいかもと思う今日この頃。

[160 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>157
「今日、明日にでも」って言っていたから、それはないんじゃないかと。

>>158
トップ不在、指令塔不在なのが何より問題だと思うんだけど。
アクティブに開発に関わっているaonotoﾀｿ、hirooﾀｿのどっちかがやれば
いいんだけど、どっちも腰が引けてるようで。まるでサッカーのドイツ
代表監督人事みたいだが(ｗ

[161 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>160

といいながらも、アナウンス流れないんですが。orz
トップって、よしだともこじゃないの？
はたから見たら、そうとしか思えないんだけど。