Σワークステーションを使いこなそう

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんとかｲﾝﾀｰﾈｯﾂに繋がるようにしたけど、
はて、これから何をしよう

[2 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

怪奇な事件はシグマの仕業。

[3 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

これはやばいよ。

[4 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

シグマって言うと、年寄り連中がｶﾞｸﾌﾞﾙしますが、どうしてですか?

[5 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Σワークステーションていうのがあったんですか？
写真見てみたいなー。
探しても見つからない

[6 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

関連スレ。

シグマＯＳについて語ろう！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/971583114/

もしもヒグマが広がれば、パソコンはたちまち端末機〜

[7 Σ´∀`)＜しぐま NG NG]

SigmaProjectException

[8 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

深夜の事件はシグマの仕業

[9 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

殺しの事件はシグマの仕業。

[10 Σ ◆projectlUY NG NG]

ν速からきますた

[11 【放浪-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 05/03/18 23:46:10]

シグマｗｗ使えね（；＾ω＾）

[12 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/06(火) 10:20:35]

> 日本の政策で失敗したプロジェクトには、通産省（現在の経済産業省）が立案し
> て1985年に始まったシグマプロジェクトもあります。あれは、優秀なエンジニア
> を集めて標準システムを開発しようと、5年の月日と250億円の国家予算をつぎ込
> んだにも関わらず、成果が出ないまま解散しました。膨大な投資額が水の泡となっ
> たことはもちろん、優秀なエンジニアがそのプロジェクトで缶詰状態となったこ
> とも大きな痛手です。あの時期はUNIXが登場し、オープンソースへの取り組みが
> 盛り上がろうとしていた頃だったのです。あの時にそのエンジニアたちがUNIXに
> 取り組んでいればと思うと、残念です

[13 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/06(火) 23:24:47]

シグマはやれば出来る子

[14 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/25(日) 12:26:17]

>>12のコピペは「オープンソース」の一言が全てをぶち壊しているな

[15 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/25(日) 21:16:39]

>>14
スーツ野郎は絶対に「フリーソフトウェア」とは言わない。

[16 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/01(木) 22:32:04]

テストするよ

[17 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 18:09:34]

ちょっとここ借りる



そんなことやってよく良心が痛まないものだな
職権乱用人間の屑

[18 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/24(土) 12:33:55]

Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

[19 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/17(土) 02:09:04]

あげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！








てもいいですか？

[20 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/10(火) 10:05:03]

オムロンのLUNAはこのスレでいいですか？

[21 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/07(月) 21:06:43]

age!

シグマを忘れるな！！！

[22 補助金欲しい 2008/01/08(火) 00:52:36]

夢の渕さんの第五世代とトロンも忘れるな。国産ＯＳと国産検索エンジンと国産ジェットエンジンもね。
数々の成果をあげる国家プロジェクト

[23 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/15(火) 18:59:04]

今頃>>12に反応するが、ある意味ΣこそがFやらNやらの、頭脳陣が頑迷なメーカーの、
現場の技術者がUnixにかかわる突破口になった側面がある、という事実と、正反対の
主張で笑えるな。

Xのソースコード見ればFがコントリビュータとして名前が残ってるし、
かな漢字変換のcもNから出たものだし。

[24 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/03(日) 21:58:51]

まぁ何にもしないよりは良かっただろうな

[25 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/18(火) 20:59:11]

今後、もう一度やるぜ！って役所が言い出したら、
この板の諸氏はどんな動きをみせるのでつか？

[26 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/18(火) 21:00:05]

しまった、あげてしもうたーーーーーーー。

すまそ。

[27 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/19(水) 18:38:08]

いまどきUni*のフォークとかｱﾘｴﾅｻｽ
やるべきはむしろTRON。

[28 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/21(金) 00:17:16]

いまさらTRONなんて。
それこそΣより酷い官主導の失敗プロジェクトじゃないか。

本当にTRONが優れたものならば、学校教育用に採用されずとも、
市販されて普及したはずだが。

[29 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/21(金) 12:55:44]

キター
素晴らしいものなら普及したはずだ厨w

[30 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/21(金) 13:18:43]

失敗とか成功とか考えるんじゃない。
面白いかどうかだ。
面白さではTRON＞＞＞＞＞シグマ計画。

[31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/21(金) 15:10:17]

悪貨は良貨を駆逐するというくらいで、
良いものが普及するとは限らない。

だが、開発中止したのは、どういうことだ?
そのまま開発続けて発売すりゃよかったに。

[32 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 06:03:35]

いつもTRONの話があがるとアメリカ云々、ってなるけど、
実際どうなんだろうね。

現実に実装されていて、それぞれの実装でバラバラに動いている
コンピュータをまとめ上げるために仕様が作られる、という
方向性（POSIX、CommonLisp、etc）。

それに対してTRONってつぶされた段階では仕様でしょ？
そんなもんであの当時のアメリカのコンピュータ業界
に対抗できたのかね？って当時を知らない自分は思うの
ですよ。

[33 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 06:30:14]

ぶっちゃけ、各UnixにしてもWindowsにしても、
実戦で揉まれて互換性を保ちつつ仕様変更を繰り返して、
整然としていないし美しくもない継ぎ接ぎだらけの代物になるが、
そこに至るまでには多くの開発者によって多数のアプリケーションが作られ、
そこからフィードバックされたものを取り込んで改良を重ねて、
ようやく一人前のOSになるわけ。

一方TRONは、実戦で揉まれる前に開発を断念してる。
いちおうパーソナルメディアからは製品化されているし、
PDAに採用されたりもしてはいるが、バージョン1だね。

Windowsも、一太郎も、A列車で行こうも、
バージョン3になってから、本格的にユーザが付いた。

アメリカから攻撃されて教育用パソコンとして学校に配置されずとも、
世に出して、開発者からのフィードバックを受けてバージョン3まで開発すべきだった。
ところが、最初から大量に売れる案件がなければ作らないってのは、
バージョン1.00を大量に売るってことなわけで、官製にありがちな酷い話だよ。

もしTRONパソコンを学校に配置していたら、かなりの批判を受けていたと思う。

[34 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 07:36:06]

TRONは仕様ではなく思想である

もしWindowsが将来のバージョンでTRONの思想を実現すれば、
WindowsはTRONの一実装であると言える。

[35 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 08:02:20]

ITRONは日本で絶大なシェアを持っている
そういう宣伝がよくなされるが、これは素人騙しである。

ITRONという組込み向けOSは存在しない。
ITRON仕様をサポートしているOSが複数存在し、
それらのシェアをすべて合わせて、
ITRONのシェアだと言ってる。



ITRONはこれだけ広く使われているのだから優れている
そういうふうに受けとってしまうのは早合点である。

国内携帯電話メーカー全社が採用しているというが、
携帯電話のファームの開発が力任せの人海戦術で、
そこではソフトウェア工学という概念は忘れられており、
8ビットパソコン時代のソフト開発のやり方のまま今に
至っているという。

国内メーカーの情報家電では、ソフトウェアが複雑化
して品質が確保できなくなってきているという話がある。

これらに共通するのはITRONだということ。
旧態依然のやり方の原因のすべてがITRONだとは
言えないが、何らかの相関関係があると考えられる。

パソコンやUnixサーバのOSはリアルタイムOSではない
という違いがあるものの、いかにソフトウェアを効率良く
開発するか、多くの試みが行われ、それなりに進化
してきている。その大半が日本ではなく海外での
成果だろうが、この違いはどこから来るのか。

[36 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 09:41:30]

> パソコンやUnixサーバのOSはリアルタイムOSではない
> という違いがあるものの、いかにソフトウェアを効率良く
> 開発するか、多くの試みが行われ、それなりに進化
> してきている。その大半が日本ではなく海外での
> 成果だろうが、この違いはどこから来るのか。

は？

30年間、エディタで編集して、コンパイラでコンパイル
たいして変わってネーヨw

[37 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 10:19:57]

> 30年間、エディタで編集して、コンパイラでコンパイル
> たいして変わってネーヨw

こういう考え方をするってことは、
8ビットパソコン時代から変わってないってことだな。

[38 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 12:41:46]

次は言語マシンの復活でもやって欲しい。言語そのものをOSに
するLispみたいな感じで。で、Lisp上で他のOSを動かしたり
したらおもしろくない？

[39 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 13:20:32]

>>38
そうそう、

> いかにソフトウェアを効率良く
> 開発するか、多くの試みが行われ、それなりに進化
> してきている。

って言ったらそっち方面だよねー

> その大半が日本ではなく海外での成果

NTT研のELISも知らないで何を言うか。

[40 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 13:37:02]

あのさー、携帯電話や情報家電のファーム全般でELIS使ってんのか?

使ってないなら、そいつは通研の中では良くても世間では使えない技術か、あるいは、適用分野が違う代物だ。
使っているのなら、そいつは役たたずの技術ってことだ。

[41 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 22:16:30]

今の情報工学の基礎研究って法学みたいなもんだからな。
世の中を作るよりは批判するほうが仕事。

どんなにプログラミング言語の研究をしても、
世の中には関わってゆかない。
たまたまNetscapeにいただけのBrendan Eichが
JavaScriptを作って流行ってしまう。

[42 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 22:51:27]

思いつきで、紙の上だけで設計したアーキテクチャーが、いきなり最初から
優れているなんてことは、神が設計したのでもなければありえない。
リアルタイムのOSはそもそも動く的のようなもので、最初に一度意図して
設計すればそれが何十年もそのままの仕様で満足に市場で受け入れられて
使われつづけるなどはありえん。

[43 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 23:05:34]

携帯電話では、新機種の度にOSをいじってる、そういうことか。
どうりでダメなわけだよ。

[44 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/24(月) 23:10:20]

そこでT-Engineですよ。

[45 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 00:52:22]

そこでgoogleのアンドロイドですよ。

[46 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 03:46:47]

>>32
> いつもTRONの話があがるとアメリカ云々、ってなるけど、
> 実際どうなんだろうね。

妄想。

[47 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 03:48:11]

>>28
> 本当にTRONが優れたものならば、学校教育用に採用されずとも、
> 市販されて普及したはずだが。

市販されていたとしたら、当時だと60万円くらいかな?

[48 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 10:52:51]

>>46
> 妄想。

事実
ttp://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html

[49 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 12:29:26]

それならば、アメリカに感謝しないといけないかもね。
変なものが教育現場にもちこまれて、それが役人の利権化
とならなかったんだから。

[50 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 13:27:31]

>>48
> ttp://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html

これ見る限り、妄想だな。

[51 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 13:29:55]

>>49
いや、現場の反発もすさまじかったから、TRONが日の目を見ることは
なかったろう。いろんなサボタージュやってたからなあ。

[52 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 17:30:28]

>>47
MacIIfxよりは遥かに安いな。

[53 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 17:34:58]

>>51
とくにNECにとっては98シリーズがあるので、TRONは邪魔だよな。

なんで坂村先生は保守的な日本メーカーを相手にTRONをやろうとしたんだろうな。

[54 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 19:08:00]

>>51
ベータテスト引き受けて、なにもやらないとかやってた(笑

[55 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 19:29:16]

なんで現場は反発したの?

[56 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 20:38:06]

坂村先生は、NECの98上にTRONを実装して、それをオープンソースで無償提供すべきだった。

それもOSとして排他的なものではなく、MS-DOS上で走り、
パソコンのエンドユーザではなくアプリの開発サイドに対して、
DOS上で便利なGUI環境を提供するミドルウェアとして。

[57 56 2008/03/25(火) 20:51:18]

そして、DOSからWindowsの移行期にWinodws版のTRONミドルウェアを出せば、
既存のDOS版TRONで動いていたアプリが速やかにWindows上で動くようになり、
開発サイドからは速やかなWindows移行で歓迎され、
マイクロソフトからはWindows普及に貢献すると歓迎されただろう。

Javaのようにマイクロソフト版TRONが出てきてTRON仕様が
勝手に拡張されて云々というトラブルにもなっただろうが。

[58 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 21:06:43]

そう思える根拠は何なんでしょう？

TRONの信奉者の議論の進め方って、宗教じみてるんだよなあ。
しぐまもそうだけど、産業として伸び白があるのに机上の空論の
統一規格つくっても、有害なんじゃないかな？

それにPOSIXって納入条件のミニマムでしょ？
そのみにまむにすら劣ってたんじゃない、当時。
だって、まだ実装例がなかったんでしょ？つぶれた段階では。

[59 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 21:08:53]

って、POSIXは1990年か。
ちょっと遅いか。すまそ。

[60 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 22:05:26]

>>56
相互運用性とか下位互換性とかそういう近視眼的な合理性を
全部ガン無視して、長期的な理想を追求したから
TRONはおもしれーんじゃねーか。
TRONキーボードとか。
ハンパに近視眼的な合理性を入れてたら、今頃はﾌﾟﾌﾟﾌﾟとも
言われなくなってるな。

ただ言語と開発環境は悔やまれる。TRONはC言語ベースだった。
OS記述用の独自言語を作っていれば、もっと面白くなった。

[61 56 2008/03/25(火) 22:06:08]

>>58
レスアンカーない・・・ってことは私に聞いてる?

まず私は坂村先生もTRONも嫌いだよ。

坂村先生は、OS開発者でも技術屋でもなく、研究者の皮をかぶった政治屋だから。
大学の世界には、そういうタイプの人は多い。大学から出る予算だけではやってけないので、
教授の仕事で一番大切なことが金策だという現実がある以上、しかたがないんだけどさ。

TRONは現物がショボくて頼りない印象があるだけでなく、互換性が乏しいのが嫌い。
なんか独自の世界に閉じ篭っちゃってて、TRONと心中しないといけないところとか。

次に、>>56、>>57の妄想プランの根拠だけど、

1. 強力・強大なプレーヤと市場で競合するよりも、手を組んだほうがいい。
NEC以外のメーカーを束ねてNECと競合するよりも、NECと組んで他のメーカーを潰したほうがいい。
マイクロソフトとOS市場で競合するよりも、マイクロソフトに利するように振る舞いつつ、ポジションを獲得したほうがいい。

2. ユーザはOSを使うためにアプリを選ぶのではなく、アプリを使うためにOSを選ぶ。
だから、有力なアプリを作っているところに採用されることは必須。

3. 目的とする環境を実現するための手段は、ハードウェア上でネイティブに動くOSに限らない。
目的は純国産OSの開発でも普及でもなく、ユーザが手にする操作環境にしたほうがよく、
となれば、OSである必要はなくミドルウェアでも十分。後から、ネイティブに動くOSを作ってもいい。

4. 実はこの話は過去の成功例を真似している。
Javaが、JavaOSではなくJavaVMとして世の中に出たこと、一時期とはいえJavaアプレットが使われたこと
マイクロソフトがMS-DOSを普及させるために、アプリのソフトハウスにMS-DOS 2.11を無料でバンドルできるようにしたこと。

[62 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 22:12:32]

>>55
学校でPC98が買えなくなるという話が流れて……
変なキーボードの機械になるという話が流れて……
今まで買った12万円のソフトや8万円のソフトや16万円の周辺機器や
なにやらがすべて使えなくなるのかッ……とみな愕然として……

[63 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 22:17:50]

>>62
あの当時そんなに機材ばんばん買ってた金持ちの
学校ってどんなんだよ。
生徒に使わせるためのPCなんてほとんどなかった
時代だぞ？

[64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 22:17:58]

>>60
理想を追求するはいいことだが、それならば、
産業界を巻き込まずに、研究室で作ればよかったと思う。

それに、OSを作るなら既存の普及しているハードウェア向けに作るべきだろう。
ハードウェアから作ろうっていうのは、あまりにも風呂敷を広げすぎだったと思う。

華々しさを求めず地味に地道に、ワープロ専用機のOSとしてスタートしていたら、
短いあいだではあるけれど、それなりにシェアが取れたかもしれない。

[65 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 22:20:18]

>>63
教員が職員室で使うパソコンの話だと思う。
自分の知っている例だと、アインシュタイン98が職員室にあった。

[66 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 22:29:46]

>>63
だよな。せいぜい1000校くらいしかなかったんじゃね?

[67 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 22:31:51]

>>64
> 産業界を巻き込まずに、研究室で作ればよかったと思う

研究者ってもんをわかってねーな。
研究者ってのは、面白ければ、それでよいのだァァァァ！
経済性とかハァ何それ？
教育現場を実験台に使えたら、すげえ面白いじゃねーか。

[68 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/26(水) 00:29:32]

>>56

信者扱いしてごめんなさい。
無料にできれば確かに違う未来があったかもね。

でも、NECとくんだら、ソースの提供（あるいは無料化）
なんてありえなかっただろうなあ。
あの当時のNECの商売の仕方を知ってる人なら分かって
もらえると思うけど。（この板にはたんまりとNECに
貢いだ経験のある人も多いんじゃない？）

どっちにしろ、自分の手元で実装してなかった点が、
いろいろな意味で行動をしばっていたんだろうね。

そしてそれが敗因なんじゃないかな？