秀丸をUnixに移植しろ！emacs,viはゴミ以下 3

禿丸 · 05/03/09 19:32:17

Unixには秀丸を越えるエディタがない

前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1066917293/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 17:29:17

>>130
多くの機能も追加したんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 18:24:25

>>130
TECO に Control-R モード追加したの RMS と誰かじゃなかったっけ?
TECO の Control-R モード用のマクロ再整理して Emacs にしたのは
GLS と RMS じゃなかったけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 18:58:00

もともとの emacs は rms が teco 上に作った編集用マクロ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Emacs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 23:49:11

>>131
そう。なので GLS 版 Emacs の方が人気あった。
で、商品化してしまった。なので RMS が真似て作り直した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/01(水) 00:17:28

MITのITS機"AI"のファイルアーカイブの中にこんなのがある。ファイル名は
emacs.info。電話番号と住所は一応消しておく。Mark Crispinは今University
Washingtonだけどさ。ARPAnetは存在しないから良いかと。

Date: Thu 2 Feb 84 14:16:40-PST
From: Mark Crispin <MRC@SU-SCORE.ARPA>
Subject: chuckle
To: Info-EMACS@MIT-MC.ARPA

There is an advertisement for Gosling's EMACS in the December 1983
issue of the "VAX/RSTS Professional", page 81. They want $395 up for
the binary, $995 up for the source. This is a version that is claimed
to run on VAX and 68000. The company is UniPress Software in Highland
Park, NJ.

Too bad RMS didn't trademark the name "EMACS"...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/01(水) 00:36:19

>>134
GLSがGuy L. Steeleのことならば、ちょっと意味不明。AIでemacsの
管理をしてたのはRMSだし。Gosling Emacsのことなら当時あった多く
のEmacsenのうちでUNIXでも走ったというのが大きいんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/01(水) 01:24:27

>>134
それは gosling emacs の話だ.

>>136
TECO の Control-R モードのマクロを一つにまとめて, Guy L.
Steele と短期ハックして(1日だったか2日だったか1週間だっ
たかは覚えてないが) Emacs にしたって話をしてたのを, 大昔
なんかで読んだ記憶がある.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/01(水) 04:51:58

http://www.beust.com/weblog/archives/000014.html
その手の話ではここが面白かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/01(水) 13:07:10

>>137
Wikipediaの記事にも書いてあるし、RMSが書いたマクロにみんなが
書いたマクロを追加して二人でまとめて、最後にRMSが一日で仕上げ
てEMACSになったってことらしいですね。ただ>>134みたいにGosling
の話と勘違いしている人がいるらしい。>>135のMRCの投稿に対する反
応として同じinfo.emacsファイルにこんな記事が入ってる。本文だけ
抜粋。

Date: Thu 2 Feb 84 14:16:40-PST
From: Mark Crispin <MRC@SU-SCORE.ARPA>

There is an advertisement for Gosling's EMACS in the December 1983
issue of the "VAX/RSTS Professional", page 81....

Too bad RMS didn't trademark the name "EMACS"...

I've seen unix people get very hostile (!) when you mention that EMACS
didn't originate under Unix.

どうもUNIX使いがEmacsの起源についてあれこれいうのは、昔かららしい。
MRCについて言えば、「TCPがUNIXで作られたと信じている世代」云々と今
でも言ってるよ。UNIXがあまり好きじゃないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/02(木) 17:02:54

UNIXはウンコだから、嫌われるのは当然です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 18:52:29

>>119
操作系が統一してるほうがそりゃいいよな。
うちは両方使ってるけどたまに秀丸で編集終えて:wqと書いてしまうのはどうみても俺だけです。本当にありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 23:10:41

Emacs 使いの自分は XKeymacs で快適。
UNIX にも XKeymacs みたいなのないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 22:28:53

3スレ目になるのに一向に話が前に進まない。秀丸 for UNIXが出る気配もない
大人しくemacsなり使えってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 17:32:49

やっぱ、この世界って広まった方が勝ちだろ。

さんざん文句言われてるゲイツだが、やはり奴は商売上手で勝ち組なんだよ。
で、そのOSネイティブな秀丸の方がWindowsで使う上では優位だろう。

しかし、だ。それをUnixに移植しろというのはどうだろうか。
Windows畑の人間にとって、Meadowが微妙な使い勝手なのと同じように、
Unixerにとっても、秀丸@Unixというのは微妙なんじゃないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 17:43:22

Emacsは、要求される知識が秀丸に比べて果てしない。
そのレールに上手く乗れないと、間違いなくフェードアウトする。
仕事や授業などで必要に迫られて「必死に」「勉強」して覚えられるかどうか、だろう。
（生まれて初めてさわったコンピュータがUnixなら、むしろ覚えやすいかもしれない）

もちろん、それはあくまで一般人の話である。元来コンピュータ耐性の強く情報に
敏感なアーリアダプタ（いわゆる「おまいら」）にとっては話は別だ。そういう人間が、
「自分たちが都合のいいように」、そのことだけを考えて作られたのがemacs/viだ。

だから、そうしたエディタに習熟するためには、ある程度「おまいら」寄りにならざるを得なかった。
それができた人は使え、できなかった人は使えなかっただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 17:51:51

俺はものすごい初心者だけどEmacs使ってるぞ？
何も難しいとは思わない。
まぁ、お前らみたいな複雑な事をしないからかもしれんが
普通に文章書いたり編集したりするくらいなら、Emacsでも同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/25(木) 19:23:29

まぁ、言うと終わっちゃうので言いたくはないが、

　　　「好きなの使ってくれ」

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/29(月) 00:59:37

確かに俺も、最初は秀丸みたいなエディタが欲しかった
でもだんだんと、winの時にわざわざエディタでファイル開いてやってた作業は
コマンド打てばできてしまうことがわかってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/29(月) 01:03:46

秀丸はWinだからこそのエディタ。Unixにはemacs|viが最適。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/03(土) 14:21:42

つか、Unix の精紳は究極のフリーウェアなのになんでシェアウェアの秀丸の移植するのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/03(土) 14:33:53

じゃあベル研にも文句いっておけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/05(月) 17:12:25

>>150
> Unix の精紳は究極のフリーウェアなのに
はつみみです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/08(木) 02:32:46

windows環境でvi系を使うやつはいっぱいいるが、
Unix環境で秀丸を使うやつはまったくいません

勝負は明らか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/29(木) 01:33:22

秀丸の勝ちって事だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 21:15:12

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 22:43:57

このスレッド気に入りました。
同じ操作感のものがあるとよいですね。
unix / mac os x に秀丸があると嬉しいです。

unix エンジニアから見ると vi と秀丸があれば無敵なので、
emacs はいりません。学生のときに習いましたが、すっからかんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 04:58:52

俺も，Windowsでvi使うな
会社の同僚もほとんどがそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 00:53:39

まだ、このスレあったのか。
厨の隔離にちょうどいいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 15:16:00

秀丸のどこがすごいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 19:21:58

Windowsでの日本人信者のかず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 05:58:36

「emacs,viはゴミ以下」には賛成だが、秀丸なんか必要か？
geditですべての用が足りるし、必要なら拡張もできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 00:53:31

通常のテキスト編集だけするなら、vi以外考えられんだろう。
長文書いたり、コード書いたり、環境として使ったり、って
話になるとEmacsと好きな方使えって話で。
秀丸なんて根本的に話にならない。大昔にライセンスは買った
けどな。Emacsとviがロハなのになんでこれが数千円もするの
か不思議でならないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 01:04:06

>>162
確かに。
会社でWindows使ってるんだけど、そこに秀丸が入ってるから使ってたんだけど普通のエディタじゃん。
自分にはサクラエディタの方が使いやすいから、サクラエディタ隠れて使ってるけど。
結構な量の編集となるとGVim使ってる。

WindowsにMeadowとかxyzzy、GVimとかクローンがあるのはWindows環境で自分が使いやすいエディタが無くて
移植してるって言うのが多い。
なぜUNIX環境に秀丸のクローンが無いかって言うと、欲してる人がいないからじゃないの？
欲してる人がいたとしても、作ろうとしてVimなりEmacsなり使ってると結局はそれが使えることに気づいて
途中で止めるとか。これは臆測だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 22:27:42

ネットワークで接続してteratermと秀丸起動して
最後にctrl+cと右クリックとwq!するようにすれば全部解決するよ、するよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 10:22:48

何故wq!なんだ？
日常の操作で!つけるのは感心しないな。

そもそもエディタ起動してないのにwqも何もないがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 10:24:23

GUIのエディターをあれこれ試すもろくなのがない。秀丸ほしーと思うがクローンもない
Emacsに流れ着く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 10:31:27

秀丸ってなにがいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 12:27:31

Windowsだけで使えるところがいいんでないのw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 01:22:15

逆に考えるとwindowsでいきなりviみたいな変態エディタが発明されても
広がらないような気がするな。
windows流の正統派エディタが秀丸なんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 22:35:26

調べなくても直感的に
検索、置換、コードの色分け、フォント設定、
折りたたみ、行カーソル、etc, etc ができること。
まずは秀丸使わせて、不便を感じたら emacs, vi にいけばいいところ。

UNIX だけだと emacs, vi の学習コストがあるけど、
Windows なら秀丸を渡しておけばその時間が節約できるところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 04:34:04

お前UNIXにはemacsとviしかないと思ってるんだろ？
使ったことないなら発言するなよカス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 07:39:05

>>170
なんか、意味不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 11:33:44

＞検索、置換、コードの色分け、フォント設定、
＞折りたたみ、行カーソル、etc, etc

最近のエディタにはみんなついてるよ。他には？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 15:56:58

>>173
サクラなら秀丸より高機能だし
自由にカスタマイズできるしな

マジで秀丸が人気な理由がわからん
やっぱりiPodみたく名前が一人歩きしてるからかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 16:56:21

>>169
viはラインエディタからスクリーンエディタへの過渡期だからこそ登場したともいえる。
ラインエディタからすれば変態的でもなんでもないし、スクリーンエディタとはどうあるべきか
模索してた時期なんだから。

emacsは作者が変態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 18:15:10

>>175
で、viが凄いのは、スクリーンエディタを設計するなら、
ありえないUIなのに、GUIの世の中になっても、VIは使いやすいって事だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 01:39:17

viっつーかvimね。使いやすいのは。
viは機能がしょぼすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 02:51:43

vi 馬鹿にすんな。
nvi だって十分使えるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 03:13:39

> GUIの世の中になっても、VIは使いやすい
慣れてるだけじゃ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 19:05:07

> 調べなくても直感的に

が見落とされているような。

できる、できないという話ではなく、
簡単にできるか、できないか、というのも重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 21:58:55

秀丸が人気でだしたころは、あれ以外まともに動くエディタがなかったような
気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 23:03:18

で、今の世の中ではべつにVimなりEmacsみたく
特別に使いやすいわけではないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 00:56:48

>>182
？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 03:19:25

>>182

韓国の方ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 20:05:15

>>174
遅レスだけど今は秀丸が機能的にも上回ってるよ
サクラは俺も2年位使ってたが
最近の秀丸の更新スピードと比べるとほとんど死に体

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 20:22:51

機能が豊富でも、その機能がいらない機能ならどうでもいいよな
マクロでどうもにもならない事なら秀丸だとどうしようもないけど
サクラならどうにでもできる。この違いは大きいと思う。
Replaceにしても俺には秀丸よりサクラ、サクラよりVimの方が使いやすい。
Emacsはしらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 21:32:44

俺の場合だと、Emacsはいらない機能の塊になっちまうなあ。
2～3%の機能しか使ってない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 21:53:06

なにいってんのこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 22:32:42

まぁ置換は圧倒的にサクラが使いやすいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 23:47:27

サクラの場合は複数人が手を入れてるから
色々なアプローチで実行できるようになってるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 16:31:47

Scribes: Simple, Slim and Sleek Text Editor
http://scribes.sourceforge.net/snippets.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 01:19:47

たまーーーーーーーーにしか使わないから（操作方法忘れるので）秀丸が欲しい、ってことなんじゃなにのか？と思ってみるテスト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 20:10:33

漏れの隣に座っているヤツ、開発用のUNIXマシンのテキストファイル
一文字直すのも、Winに持ってきて秀丸、UNIXに書き戻しってやってるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 06:28:17

emacs,viはゴミ以下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 16:53:02

>>10
おれも同感だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 18:01:33

>>195
emacs より xyzzy が良い所を列挙すれば誰かが何とかしてくれるかもよ。
CL emacs が欲しいだけなら climax というのがあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/30(月) 16:47:37

>>196
LISPやフォント処理がちゃんとわかっていればわけないのだろうけど、フォントを少し
修正しようとすると一日がかりになる。
他のところはなれてくるけど、ここらへんはいまだにキツイよ。
昔の資産というのはわかるんだけど、動かしている環境はEMACSが設計された
当時と状況がちがうんだから、少し今風にリファインしてほしい。

だから、xyzzyを押してるんだけどね。
（まあ、ソースが公開されてるんだから、おまえ移植しろという話もあるんだけどね。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 02:42:36

今風にリファインするならマクロは scheme が良いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 13:07:24

今風にリファインするならマクロは Haskell が良いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 17:13:07

今風にリファインするならマクロは Common Lisp が良いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 19:34:02

今風にリファインするならマクロは日本語ベーシックが良いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:10:56

>>198
http://www.ps.uni-sb.de/courses/info-i/scheme/doc/user/user_11.html
http://www.plt-scheme.org/software/mred/

>>199
http://www.cse.unsw.edu.au/~dons/yi.html

>>200
http://common-lisp.net/project/climacs/

>>201
http://sai.cside.tv/mycom/compimg/cimg10.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:54:31

さすがに日本語ベーシックのエディタはないかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 00:17:11

>>200
xyzzy

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 12:25:29

vi＝使い勝手の悪い糞エディタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 12:31:39

ほらほら
そんな餌じゃvi厨は寄ってきませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 13:07:15

やっぱりメモ張かレッドが軽い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 13:36:18

ていうかピュアに秀丸の凄いところが知りたいんだが、もしかして凄腕の秀丸使いはこのスレ見てないんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 15:22:04

vi は宗教らしい
ttp://foma-zakki.cocolog-nifty.com/zakki/2006/11/vi__fdc6.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 16:00:32

TextMateをUnixに移植しろ！emacs,vimはゴミ以下スレはないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 18:01:59

MacOSXで使えば良いだけで
特に論議しようもないのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 19:22:37

こりゃまた、頭の悪い回答だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 02:34:50

viは片手で操作できるところがいいね。矢印使えって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 02:38:38

Ctrl+FとかCtrl+Bを多用するので、片手というわけにもいきません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 03:12:28

ゴミ以下の話はよそでしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 00:40:15

>>214
だがemacsよりはマシだろう
Undoにキー２段階入力が必要でリピートできないとかオワットル
Ctrl+_があるじゃないかと言われるかも知れんがうちの環境じゃ使えないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 07:44:00

目糞鼻糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 07:52:34

vimの話か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 11:22:29

>>216
そんなの好きに割り当てりゃいいじゃん
ってか「リピートできない」ってどういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 12:07:38

ゴミ以下の話はよそでしろと何度言ったら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 13:16:19

Emacsサイコーｫｫｫx

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/03(水) 23:41:36

v
i
m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 09:56:37

ここまで読んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 16:55:03

そこまでしかないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 07:13:50

picoの悪口はやめてください＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/16(火) 10:43:59

picoﾀﾝ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/16(火) 10:49:43

gedit -gnomeテキストエディタ-
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1167062466/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 02:51:57

MacのTextMateのようなエディタIntype。Windows用。
http://paulstamatiou.com/2007/02/04/intype-powerful-text-editor-for-windows/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 17:04:25

何か2chのいたるところで、そのエディタ宣伝しているな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 08:13:08

日本人が開発に関わってるし、将来金も取るらしいからある程度期待が持てる
→俺が使いやすいように開発進めよ

って感じで宣伝してるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 19:09:11

禿丸なんか糞じゃん。今はダータでもっといいエディタがゴマンとあるぞ。もちろんwindowsで。