なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？４

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/09(木) 16:30:57
結構面白いネタが出るときもあるよね…

過去スレ
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？ ２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137272935/


関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/
2006/02/12(日) 21:57:01
何の速度がどういう意味で速いんだ？
2006/02/12(日) 23:14:00
兎に角3倍
2006/02/12(日) 23:46:24
なんだ赤いのか
2006/02/13(月) 09:27:35
負け犬UNIX厨の吹き溜まりはここですか？ｗ
2006/02/13(月) 12:04:53
ｹﾞｲｿ教の信者のｽﾚはここですか？ｗ
2006/02/13(月) 14:27:33
Jobs信者も忘れないであげてください・・・
2006/02/13(月) 14:57:15
× 負け犬UNIX厨の吹き溜まりはここですか？ｗ
○ 負け犬厨の吹き溜まりはここですか？ｗ
2006/02/13(月) 16:56:03
Linus信者も・・・
RMS信者も忘れないであげてください・・・
2006/02/13(月) 18:24:48
もうUNIXはfirefoxとかJavaのVMみたいに
OSを問わないで動くシステムに文化が移行してきてるのかな
2006/02/13(月) 18:57:38
↑何か書き込んでみたかっただけ？
2006/02/13(月) 19:37:24
POSIX VM作ればいいじゃん。
2006/02/13(月) 20:45:31
>>110
まあ、そうだけど
最近のコレは！ってのが、そういう方向性だから
盛りあがりにかけるのかなぁと
2006/02/13(月) 23:27:02
>>109
逆だよ
昔々、UNIXをシステムを問わず動くOSだったんだけど、
RISCベンダの不毛な競争で互換性が失われたんだ
2006/02/13(月) 23:32:52
>>113
それはそうかもしれないが、勿論それを踏まえた上での話しだよ。
それ故に互換性の高いのがホットになってしまって、OSを問わず
動くのがうけてるでしょ。だから文化が移行しつつあるのかなと思ったんだって。

ネタスレにしても、アホWin厨とLinux入門しました君しかいないと
釣るにもつれないだろ・・・。
2006/02/14(火) 00:46:57
>>113
> 昔々、UNIXをシステムを問わず動くOSだったんだけど、
はいぃ?
MIPS なり SPARC なり HP-PA なりの RISC CPU が Unix を実装しやすく
設計されている事実は無視ですか...
# MIPS に至っては, 「Unix 以外は動かなくていい」ってな, とっても
# 潔いアーキテクチャなんだが...

>>114
> それ故に互換性の高いのがホットになってしまって
つか, それだけ無駄に CPU 使っても CPU がついてくるようになったからでしょ?
Windows とか Mac の UI だって, CPU ついてこなきゃ絵に描いた餅なんだし...
Vax 一台に何人もぶら下がって仕事してた時から比べると天国に近い状態だわな.
2006/02/14(火) 01:20:01
>>115
CPUがいいから動くのは確かに事実だけど、
だったら、それを互換性以外に生かすソフトが出てもいいと思うんだよね。
実際にネットワークや、OSに依存しないようなものが注目されるなら
UNIXerもそれを利点としてあげると思うんだけどね
117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/14(火) 01:39:30
>>115
UNIXって黎明期はミニコン
80年代半ばは68020,68030だ
そしてUNIX間の互換性が大幅に低下したのは
SPARCやMIPSが出て、ちょっとしてから
あとRISCがCに最適化ってのはいいすぎだろ
680X0のほうが高級言語向きといえなくない
2006/02/14(火) 07:06:36
>>117
> 80年代半ばは68020,68030だ
66020 の頃から, すでに SYSTEM III と BSD と HP-UX の３種類はありましたが…
こいつらの互換性が高かったとはとても思えないんだけど。

各ワークステーションメーカが独自の拡張はじめてたから
> SPARCやMIPSが出て、ちょっとして
する前に, 十分分化してたと思う。

> あとRISCがCに最適化ってのはいいすぎだろ
C じゃなくて Unixって書いてある。

俺も MIPS あたりの割り切りは, とても「Unix 系以外の OS に向いてる」
とは思えんのよね。
リアルタイム OS 移植したときに「割り込みの応答が遅い」って、
えらく不評で外付回路追加して逃げたし…

Sparc にいたっては, あのレジスターウィンドーのおかげで
「もしかしてコンパイラいじらないとリアルタイムは無理？」
状態だったみたいだし…
# こっちに関しては、当時 ABI を切り替え可能なコンパイラが存在したか否かを
# 知らないんで何とも言えないけど…
2006/02/14(火) 07:08:46
>>118
× 66020
〇 68020
2006/02/14(火) 12:02:17
VMware PlayerにFC4をインストールして遊んでみたんだけど、軽く衝撃を受けた。
Linux厨の誇大広告もあながち間違ってはいないようだ。
2006/02/14(火) 13:06:21
未開の土人みたいな奴がいるな。
2006/02/14(火) 22:02:56
まあ、離れた所で見るとLinuxは誇大妄想でしかないけど
近寄って調べると急に衝撃的に見えてくる気はする。
2006/02/14(火) 22:07:41
先進的とか言うのはやはりWindowsには感じられない。
使ってる分にはWindowsは便利なんだけど。あくまでrutinになってしまう感じ。
2006/02/14(火) 22:17:13
化合物和名 ルチン 化合物英名 rutin
骨　格　名 フラボノール配糖体 生合成経路 マロン酸−シキミ酸

　身近な存在ではソバに含まれるほか、天然界に広く分布するフラボノール配糖体。
マメ科エンジュ(Sophora japonica)の花蕾をカイカ（槐花）とし古来薬用に供されてきたが、
ルチン含量は10〜28％に達する。モクセイ科レンギョウ(Forsythia suspensa)にも含まれる。
薬理作用として毛細血管収縮作用があり、本物質を多く含む植物は古来より止血薬として
用いられてきたが、その作用は一過性である。毛細血管の透過性を抑制する作用
（ビタミンP作用）もあり、出血性諸病の予防に用いられてきた。アグリコンをクエルセチンと
称するが、一時発癌性が疑われたことがあったが、後に否定された。

2006/02/14(火) 22:25:59
routineの間違いな
2006/02/15(水) 10:10:51
>>123
> 使ってる分にはWindowsは便利なんだけど。

便利だってのは充分先進的だろ。アホか。
2006/02/15(水) 10:25:19
便利と先進的が一緒だったらMS以外のOSが
強烈にWinの立場を脅かすだろうよ。互換性という言葉をしってるかな？
2006/02/15(水) 11:01:02
いいかげん犬厨はこないでくれないかな。
2006/02/15(水) 14:01:42
>>127
先進性という言葉の意味がわからないバカ。
2006/02/15(水) 23:41:22
>>129
まあ、 >>127 はボキャブラリに乏しかったんだろう。
言わんとすることは分からないでもない。

「ネットワーク外部性」と言うべきだったかな。
2006/02/16(木) 10:09:53
OS単体の機能でも十分先進的だよ。
唯便利ではないけどね。
132UNIX愛好者
垢版 |
2006/02/16(木) 11:04:12
確かにみにくいよね(^^)/~
2006/02/16(木) 11:08:23
UNIX ＝ 建て増し建て増しでいびつな姿に育った醜いOS。
2006/02/16(木) 11:26:39
UNIX ＝ 加齢臭漂う旧式OS。
2006/02/16(木) 12:15:40
いびつといったら間違いなくWinの方がいびつだよ
2006/02/16(木) 16:05:27
先進と便利とは違うだろう
本当に先進的なものなら不便なことの方が多い
ある程度まで熟成して便利に使えるようになる
2006/02/16(木) 16:34:22
Windowsの何が嫌って、名前が嫌。
と常々思っているWindowsユーザー。
2006/02/16(木) 16:46:06
真の先進性を見よ。

Xgl Demo
http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi

これでUNIXの勝ちだ。
2006/02/16(木) 16:58:34
>>138
そのまんまWindowsのパクリじゃん
しかもWindowsの方が軽いし核は安定している
2006/02/16(木) 17:07:28
>>139
vIsTAでM$に献金しなくても使える。
Novel(プロ集団)がつくってるから安定していると思うよ。

2006/02/16(木) 17:56:00
釣りだよね。。？
2006/02/16(木) 18:06:50
このｽﾚ自体釣りだろが
2006/02/16(木) 19:14:01
Ｍａｃｎｏぱくりってんなら、まだわかるが、Widowsのパクリじゃねえだろうよｗ
しかも、Windows、糞思いらしいじゃんｗ
144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/16(木) 19:45:47
>>143 Ｍａｎｃｏぱっくりとおもた
2006/02/16(木) 20:42:04
>>139
Winがグラフィック周りを再びユーザランドに戻そうってのは
Avalonがなかなか安定しないってことなのかな？
2006/02/16(木) 20:57:28
ﾊｧ？バカじゃないの？ｗ
147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/16(木) 21:13:35
Windowsを使う理由
・互換性
148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/16(木) 21:22:16
>>146
バカな私めに再びグラフィック周りをユーザランドに戻す理由をお教えください
ポインタでもうれしい
149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/16(木) 21:50:49
novellのnetwareって昔のwinNTなみに不安定だった
novellとMSだったら、MS選ぶW
150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/16(木) 21:59:48
オープンソースとMSだったらオープンソースかな
151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/16(木) 22:00:54
>>150
おっと
s/オープンソース/フリーソフト/
2006/02/17(金) 04:53:12
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/16/news065.html
　ナット・フリードマン氏によれば、NovellのXglアーキテクチャーは描画モデルを
ラスタモデルからベクタモデルへ移行するもの、今後10年から15年は実用に耐える
「最新の」グラフィックス・モデルを提供するものだという。「当面これで大きな懸案事項は
消えるので万事うまくいくだろう。この機能を提供するもう一つのOSはMac OS Xだけだ。
理由は、ハードウェアと密に結び付いているからだが、われわれがやっていることも
ハードウェアを利用しているに過ぎない。Windowsはこれがまだ欠けている。
われわれとしては、3Dグラフィックス・アクセラレーションの世界をプロプライエタリな
ソフトウェアに譲るつもりはない」
　XglはLinuxデスクトップに魅力的なグラフィックスを提供するだろうが、フリードマン氏は
「Xglの妙味が3D自体にあるわけではない」と言う。「それよりも3Dハードウェアの
アクセラレーション機能を利用して、Linuxデスクトップの処理をもっと効率化することに
意義がある」
2006/02/17(金) 13:19:31
>>139
先進性があるということと安定しているということは
むしろ反意語に近いと思うんだが。
2006/02/17(金) 17:21:20
Netwareはいいぞー。
2006/02/17(金) 17:52:56
>>148
何でカーネルに入れてたかを考えれば自明だろ。頭悪いな。

>>152
Vistaが出たら負け犬に転落するわけで、それまでの短い春だなｗ
2006/02/17(金) 18:22:50
>>155
うん安定しないから出すんでしょ
2006/02/17(金) 18:28:45
やっぱ>>148=>>156はただのバカだったな。
158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/17(金) 18:37:21
>>157
もったいぶらずに教えてよ
再びグラフィック周りをユーザランドに戻す理由は？
2006/02/17(金) 19:21:53
>>158
もともと外にあったからだろ
2006/02/17(金) 19:25:41
Vistaは見る限りたいした事ないぞ。
暫くはユーザには関係ないだろうね
2kからXPより更に買い替える要因が少なそう
161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/17(金) 19:32:55
WinDows、サーバー分野に食い込もうと必死。ワロス。
まあ、携帯端末の成長からデスクトップに未来が無いのが見えてるからなぁ(LOL
携帯端末の回線が高速、定額、低価格になれば、デスクトップの存在価値はWord, Excelのみ。
事務職のやつらは使うが家庭用ではみな携帯端末に移行する。
なんたって、いつでもどこでもWeb, Mailだ。机の前に座らないとWeb, MailできないwINDowSとは違う。

サーバー分野でUNIXに勝てるかどうか。個人的には無駄だと思うよ。
もともと一般的なソフトウェアというのは無料になる運命なんだよ。
特殊な用途で受注する場合やその分野のソフトがでてきた当初だけ金を稼げる。
ソフトウェアはそこで稼ぐしかないんだよ。
その流れに逆らっているWinDoWSというのはいびつだ。消える運命なんだよ。ははは、無駄なんだよ、その戦いは。
M$よ、無駄な戦いをせずに流れに身を任せろよ(LOL
2006/02/17(金) 19:56:23
そりゃ見誤ってると思うね。
デスクトップは直ぐにはなくならない。とういうかなくなりようがない。
>事務職のやつらは使うが家庭用ではみな携帯端末に移行する。
Windowsのメイン市場はあきらかにオフィス。そもそも家庭用は金が儲からないと思う
ゲームくらいしか思いつかん。Webに関しては殆ど携帯に移行完了してるも同然
現状でも既にデスクトップは家庭用事務機以上の役割は果たしていないだろう。
PDAには未来はないという意味なら同意だが。

大文字小文字君はちょっと前から読みが甘いと思う。
2006/02/17(金) 20:01:13
書き忘れたが
基本的に嫌いなんでWindowsの肩を持つわけじゃないけど
携帯でテレビが見れてもテレビはなくならない。ビデオや音楽
テレビがWindowsと急速にくっ付く傾向からもエンターテイメント
用のデスクトップとしても携帯に代替は不可能だろう。オフィス
もそうだが、この辺りは明らかにUnix系が劣っている。
2006/02/17(金) 20:27:01
しかし、それ以上に劣っているのは
>>161の頭
165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/17(金) 20:39:31
お前は技術は語れず人格攻撃しかできんようだがな
2006/02/17(金) 21:38:25
一応言っておくが164と162-163は違う人だから
167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/17(金) 21:44:27
実際に>>161の脳は劣っているから仕方ない。。。
2006/02/17(金) 21:44:41
まあ、M$の主戦場が携帯端末に移っていくだけだとは思うけどね。

現状、オフィス、エンターティメント環境は確かにUNIXの環境がしょぼいからwINdowsが必要というのは同意。
ただ、それは今後も代わらないとは思わない。
結局ユーザーというのはソフト＝無料だと思っているしね。
2006/02/17(金) 21:53:11
しかし、ソフトが無償では出来ないものだという事実がある以上
ソフトには価値がある。無料を好むのは貧乏な人ほど税金を嫌がるのと同じように
結果自分の支払コストが高くなることに気づかないのと非常に酷似してる。

現在Linuxなどの無料ソフトがあるにも関わらずWinが売れているのは売る側のコスト
がWinで値段をつけたほうが結果安くなる場合が多々あるからだろう。
2006/02/17(金) 22:42:58
Winが売れている？ほとんどは選択の余地も無くプリインストールされているだけだろう。
PC-UNIXがプリインストールされた割安のＰＣが出てきたら、ユーザーがそっち流れるというのは十分考えられる。
まあ、あと１０年もすれば、そんなPCが登場すると思うよ。
OOoも成熟してオフィス市場も制圧するかもしれない。
ただ、もうその頃にはPCは技術者、事務屋向けで、一般人は別の家電を触っているとは思うけどね、、、。
2006/02/17(金) 22:53:28
WIndowsVistaって、また俺らの期待を裏切らないだろうなｗ
違う意味でｗ
2006/02/17(金) 22:56:45
Windowsで一番最初にやられることと言ったら、Mac化じゃねえかなｗ
おなじみの
Vistaも例外ではなさそうだ
2006/02/17(金) 23:02:18
>>170
PC-UNIXをプリインストールって
サポート面などでコストがかさみ逆に高くなると思うよ
2006/02/17(金) 23:04:23
MSの目下のライバルはサーバだとLinuxだろうけど
デスクトップは自分とこの過去のソフトだろうね．
2006/02/17(金) 23:06:44
サポートがいらないような人なら今でも
自作でUnixをインストールすればよい。

ちなみに家電で触るといってるが一般人でもWindowsは十分使える域に達している。
デジタル家電がくるといわれているが実際の問題としてはPDAような立場に追い込まれ
る可能性が高く、ビジネス系ニュースが期待してる風潮は現実を見てない
PC齧っただけのおっさんの発想だと思うね。
2006/02/17(金) 23:12:27
今でもサポート込みで、Windowsよりはるかに安い価格で売られてるじゃんｗ
2006/02/17(金) 23:18:33
Windows Vistaにはシンボリックリンクがいっぱい
ttp://eside.homeip.net/columns/winvista_fs.html

pupupupupuwwwwwwwwwwwwwww
2006/02/17(金) 23:22:36
ﾏｯｸがｲﾝﾃﾙつっこみやがったぞ
CMやってるぜ
2006/02/17(金) 23:55:11
Windowsにやっとチンポルックリンクがｗ
2006/02/18(土) 00:09:17
>>176
何か勘違いしてるが、人件費がかさむって言う意味だよ。
2006/02/18(土) 00:27:54
人件費なんか見込んで値段つけてるだろ
何も勘違いしてないよ^^
2006/02/18(土) 00:33:36
WindowsVistaに何をシムリンクすればいいいいですか？
2006/02/18(土) 00:37:08
多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな
2006/02/18(土) 00:37:58
なに最近はサポートも無料なの？
2006/02/18(土) 00:39:48
サポート込みのやつはそうだろう
サポートが無料というより、価格にサポート料が入ってる
2006/02/18(土) 00:42:01
じゃあサポート込みでPC-UNIXの方が安いのか？

まあ、漏れが言ってるのは店の売り手とか
それを使う人とかそういう人件費だけどな。
2006/02/18(土) 00:44:42
>>177
WindowsVistaって何年前のOSよｗ

2006/02/18(土) 00:47:00
Unixでお馴染みのオフィスソフトやその他定番ソフト
まともに使える物をそろえてトータル金額を考えたら
OEM版のWin代は吹き飛ぶほど差が出る

Windowsの安さは周辺機器の安さとソフトの安さ
糞のようなライセンスのオプソパチョウウニでは
まともな商用ソフトは開発されて出てこないのは
歴史が証明してるだろ
2006/02/18(土) 00:48:56
多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな
2006/02/18(土) 00:52:21
Windowもなじみのオフィスソフトには金出さなきゃならんのじゃないのｗ
Officeとかぼったくり価格じゃないｗ
もしかして、割れ？
2006/02/18(土) 00:52:40
>>188
オフィスソフトって実質OOoしかなくないか？定番ソフトも殆ど無料だし
ソフト代は安いだろ。それを使える人を雇ったりするのは別として。
おまいら極端すぎ
2006/02/18(土) 00:54:18
>>190
さっきからUnixが安いとか言ってるのがおまいなら
どう安くなるか詳しく言えよ。沢山買うからって事？
よくわからんな。
2006/02/18(土) 00:55:26
多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな
2006/02/18(土) 00:55:46
Unixなんかタダだろ
買う必要ないよ
2006/02/18(土) 00:57:11
Windows+Officeでいくらすんの？
2006/02/18(土) 00:58:09
シンボリックリンクはいくらですか？
2006/02/18(土) 00:59:14
>>196
MS価格で、120円
2006/02/18(土) 01:03:33
>>194
買う必要がないといってるから想定してる買う必要があるものはWindowsだけどな
沢山買えばWindowsの使用料が高くつくから一人で何台もとかなら安くなるのかと
思っての話だ。

買う必要がないって、よくしらんがOpenSolarisとか？
それともLinuxの話をしてるのか？
2006/02/18(土) 01:07:46
Solarisは現行品なら商用で使っても無料だね
サポートは別途購入する形だけど
まぁ商売で使うなら普通サポートもサポート対象ハードウェアも買う罠
2006/02/18(土) 01:14:29
なんだ、じゃあ一人で遊ぶ為に買う分の話なんだな。
そりゃ、買った奴が自分で自作してインストールしても
習得する人件費を無視してるから話が違う。
おまいの仕事はただってほど自分の価値が低いなら別だけど
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