なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？４

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 14:37:44

Winユーザだが仕事で仕方なく使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 15:24:15

俺も仕事で仕方なく使っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 16:36:49

支持者が5人と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 16:48:13

>>78
ポジティブシンキングだなｗおいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 17:12:01

仕事で使われるということは、即ち支持されているということだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 17:12:42

>>77
仕事でしかたなくっていう香具師は辞めて希望の
OSに浸かって仕事すれば良いだろうに
無能者の愚痴も聞きたくないし
なんだかんだ言いながら本当は好きで使ってるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 17:15:04

こういう言い方は好きじゃないけど
政治的に決定されたものが押し付けられる場合が殆どなので
現場が支持したOSを使わせてもらえる幸せな環境ばかりではないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 17:16:34

> 無能者の愚痴も聞きたくないし
> なんだかんだ言いながら本当は好きで使ってるんだろ？

>>77は優秀だから道具を選ばす仕事できるんじゃん
そのぐらい察しろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 18:00:58

最初から1本釣りの仕事だとわかって労働契約しておいて
いざ金を貰ってこなれてきたら投網が良いんだよとか
俺は底引きが良い
効率が違うだの勝手が良いだの能書き並べ
命令だからイヤイヤ1本釣りなんだと言う

じゃ他で勤めれば？っていうと
やれ通勤が、やれ遠洋は拘束時間がとか
やれ給与が安いし、やれ受からないし

結局何がしたいの？ってきくと
まぁ1本釣りで良いんだけどさぁって言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 18:20:11

勝手な推測でに分かったような気になってるけど
雇う側と雇われる側、売る側と買う側の力関係は
おまいの想像とは、だいぶ違う法則で成り立ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 20:58:44

>>85
オレは仕事だから客のチンコねぶれと言われたら
速攻で辞める
仕事だからと仕方なく舐める糞野郎には墜ちたくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 21:06:06

いくらヘドが出るほど嫌いだからってそんなのと比べたらウィリアムが可哀想だろ
あれはそれなりにいいOSだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 21:12:26

>>64
秘孔w
スキンなんかでカーネルが道連れにされる構造はいただけないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 21:17:44

どうせWin厨が来るならレベルの高い奴希望。
今日は珍しくXPがフリーズしました。
Winでもさすがにフリーズは最近見た事なかったので、ちょっと感動。
だいなぶっくの超薄ノートで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 12:37:25

ユーザー数が違いすぎるからだろ
てか,WINは誰でも使えるOSとなりつつある。それは素晴らしいことだ。
UNIXは誰でもつかえるOSでは無い。それも素晴らしいことなんだ。
UNIXが誰でも使えるようになったら、職が無くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 13:11:00

うちのバイト先のスーパーでも社員の兄さん達が商品の在庫管理やらに
Excel使いこなしてるもんなー。
どこまでも普及している<wINdoWS
しょせんは勝てない勝負なのか、、、、orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 15:26:26

実際のところ誰でも使えるけど、簡単というわけでもなくパソコン教室の
たぐいはそこそこ繁盛してる。
もともとコンシューマ用と業務用は分かれる傾向にあるので、UNIXを素人
が使いこなせなくともぜんぜん問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:21:35

excelって使うの難しい。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 18:07:22

Excelは優れてるよ。中身の割りに操作も、設定も非常に簡単だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 20:20:09

wordは糞だけどexcelは良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 20:50:12

もとは Microsoft の Mac アプリだったにゃ＞Word&Excel

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 15:58:49

今もだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:34:00

Excelの速度は異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 19:31:16

何の速度がどういう意味で以上なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 21:25:02

速すぎます＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 21:57:01

何の速度がどういう意味で速いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 23:14:00

兎に角3倍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 23:46:24

なんだ赤いのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 09:27:35

負け犬UNIX厨の吹き溜まりはここですか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 12:04:53

ｹﾞｲｿ教の信者のｽﾚはここですか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 14:27:33

Jobs信者も忘れないであげてください・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 14:57:15

× 負け犬UNIX厨の吹き溜まりはここですか？ｗ
○ 負け犬厨の吹き溜まりはここですか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 16:56:03

Linus信者も・・・
RMS信者も忘れないであげてください・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 18:24:48

もうUNIXはfirefoxとかJavaのVMみたいに
OSを問わないで動くシステムに文化が移行してきてるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 18:57:38

↑何か書き込んでみたかっただけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 19:37:24

POSIX VM作ればいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 20:45:31

>>110
まあ、そうだけど
最近のコレは！ってのが、そういう方向性だから
盛りあがりにかけるのかなぁと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 23:27:02

>>109
逆だよ
昔々、UNIXをシステムを問わず動くOSだったんだけど、
RISCベンダの不毛な競争で互換性が失われたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 23:32:52

>>113
それはそうかもしれないが、勿論それを踏まえた上での話しだよ。
それ故に互換性の高いのがホットになってしまって、OSを問わず
動くのがうけてるでしょ。だから文化が移行しつつあるのかなと思ったんだって。

ネタスレにしても、アホWin厨とLinux入門しました君しかいないと
釣るにもつれないだろ・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 00:46:57

>>113
> 昔々、UNIXをシステムを問わず動くOSだったんだけど、
はいぃ?
MIPS なり SPARC なり HP-PA なりの RISC CPU が Unix を実装しやすく
設計されている事実は無視ですか...
# MIPS に至っては, 「Unix 以外は動かなくていい」ってな, とっても
# 潔いアーキテクチャなんだが...

>>114
> それ故に互換性の高いのがホットになってしまって
つか, それだけ無駄に CPU 使っても CPU がついてくるようになったからでしょ?
Windows とか Mac の UI だって, CPU ついてこなきゃ絵に描いた餅なんだし...
Vax 一台に何人もぶら下がって仕事してた時から比べると天国に近い状態だわな.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 01:20:01

>>115
CPUがいいから動くのは確かに事実だけど、
だったら、それを互換性以外に生かすソフトが出てもいいと思うんだよね。
実際にネットワークや、OSに依存しないようなものが注目されるなら
UNIXerもそれを利点としてあげると思うんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 01:39:30

>>115
UNIXって黎明期はミニコン
80年代半ばは68020,68030だ
そしてUNIX間の互換性が大幅に低下したのは
SPARCやMIPSが出て、ちょっとしてから
あとRISCがCに最適化ってのはいいすぎだろ
680X0のほうが高級言語向きといえなくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 07:06:36

>>117
> 80年代半ばは68020,68030だ
66020 の頃から, すでに SYSTEM III と BSD と HP-UX の３種類はありましたが…
こいつらの互換性が高かったとはとても思えないんだけど。

各ワークステーションメーカが独自の拡張はじめてたから
> SPARCやMIPSが出て、ちょっとして
する前に, 十分分化してたと思う。

> あとRISCがCに最適化ってのはいいすぎだろ
C じゃなくて Unixって書いてある。

俺も MIPS あたりの割り切りは, とても「Unix 系以外の OS に向いてる」
とは思えんのよね。
リアルタイム OS 移植したときに「割り込みの応答が遅い」って、
えらく不評で外付回路追加して逃げたし…

Sparc にいたっては, あのレジスターウィンドーのおかげで
「もしかしてコンパイラいじらないとリアルタイムは無理？」
状態だったみたいだし…
# こっちに関しては、当時 ABI を切り替え可能なコンパイラが存在したか否かを
# 知らないんで何とも言えないけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 07:08:46

>>118
× 66020
〇 68020

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 12:02:17

VMware PlayerにFC4をインストールして遊んでみたんだけど、軽く衝撃を受けた。
Linux厨の誇大広告もあながち間違ってはいないようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 13:06:21

未開の土人みたいな奴がいるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 22:02:56

まあ、離れた所で見るとLinuxは誇大妄想でしかないけど
近寄って調べると急に衝撃的に見えてくる気はする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 22:07:41

先進的とか言うのはやはりWindowsには感じられない。
使ってる分にはWindowsは便利なんだけど。あくまでrutinになってしまう感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 22:17:13

化合物和名ルチン化合物英名 rutin
骨　格　名フラボノール配糖体生合成経路マロン酸－シキミ酸

　身近な存在ではソバに含まれるほか、天然界に広く分布するフラボノール配糖体。
マメ科エンジュ(Sophora japonica)の花蕾をカイカ（槐花）とし古来薬用に供されてきたが、
ルチン含量は10～28％に達する。モクセイ科レンギョウ(Forsythia suspensa)にも含まれる。
薬理作用として毛細血管収縮作用があり、本物質を多く含む植物は古来より止血薬として
用いられてきたが、その作用は一過性である。毛細血管の透過性を抑制する作用
（ビタミンP作用）もあり、出血性諸病の予防に用いられてきた。アグリコンをクエルセチンと
称するが、一時発癌性が疑われたことがあったが、後に否定された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 22:25:59

routineの間違いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 10:10:51

>>123
> 使ってる分にはWindowsは便利なんだけど。

便利だってのは充分先進的だろ。アホか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 10:25:19

便利と先進的が一緒だったらMS以外のOSが
強烈にWinの立場を脅かすだろうよ。互換性という言葉をしってるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 11:01:02

いいかげん犬厨はこないでくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 14:01:42

>>127
先進性という言葉の意味がわからないバカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 23:41:22

>>129
まあ、 >>127 はボキャブラリに乏しかったんだろう。
言わんとすることは分からないでもない。

「ネットワーク外部性」と言うべきだったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 10:09:53

OS単体の機能でも十分先進的だよ。
唯便利ではないけどね。

**UNIX愛好者** · 2006/02/16(木) 11:04:12

確かにみにくいよね(^^)/~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 11:08:23

UNIX ＝建て増し建て増しでいびつな姿に育った醜いOS。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 11:26:39

UNIX ＝加齢臭漂う旧式OS。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 12:15:40

いびつといったら間違いなくWinの方がいびつだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 16:05:27

先進と便利とは違うだろう
本当に先進的なものなら不便なことの方が多い
ある程度まで熟成して便利に使えるようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 16:34:22

Windowsの何が嫌って、名前が嫌。
と常々思っているWindowsユーザー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 16:46:06

真の先進性を見よ。

Xgl Demo
http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi

これでUNIXの勝ちだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 16:58:34

>>138
そのまんまWindowsのパクリじゃん
しかもWindowsの方が軽いし核は安定している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 17:07:28

>>139
vIsTAでM$に献金しなくても使える。
Novel(プロ集団)がつくってるから安定していると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 17:56:00

釣りだよね。。？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 18:06:50

このｽﾚ自体釣りだろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 19:14:01

Ｍａｃｎｏぱくりってんなら、まだわかるが、Widowsのパクリじゃねえだろうよｗ
しかも、Windows、糞思いらしいじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 19:45:47

>>143 Ｍａｎｃｏぱっくりとおもた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 20:42:04

>>139
Winがグラフィック周りを再びユーザランドに戻そうってのは
Avalonがなかなか安定しないってことなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 20:57:28

ﾊｧ？バカじゃないの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 21:13:35

Windowsを使う理由
・互換性

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 21:22:16

>>146
バカな私めに再びグラフィック周りをユーザランドに戻す理由をお教えください
ポインタでもうれしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 21:50:49

novellのnetwareって昔のwinNTなみに不安定だった
novellとMSだったら、MS選ぶW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 21:59:48

オープンソースとMSだったらオープンソースかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 22:00:54

>>150
おっと
s/オープンソース/フリーソフト/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 04:53:12

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/16/news065.html
　ナット・フリードマン氏によれば、NovellのXglアーキテクチャーは描画モデルを
ラスタモデルからベクタモデルへ移行するもの、今後10年から15年は実用に耐える
「最新の」グラフィックス・モデルを提供するものだという。「当面これで大きな懸案事項は
消えるので万事うまくいくだろう。この機能を提供するもう一つのOSはMac OS Xだけだ。
理由は、ハードウェアと密に結び付いているからだが、われわれがやっていることも
ハードウェアを利用しているに過ぎない。Windowsはこれがまだ欠けている。
われわれとしては、3Dグラフィックス・アクセラレーションの世界をプロプライエタリな
ソフトウェアに譲るつもりはない」
　XglはLinuxデスクトップに魅力的なグラフィックスを提供するだろうが、フリードマン氏は
「Xglの妙味が3D自体にあるわけではない」と言う。「それよりも3Dハードウェアの
アクセラレーション機能を利用して、Linuxデスクトップの処理をもっと効率化することに
意義がある」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 13:19:31

>>139
先進性があるということと安定しているということは
むしろ反意語に近いと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 17:21:20

Netwareはいいぞー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 17:52:56

>>148
何でカーネルに入れてたかを考えれば自明だろ。頭悪いな。

>>152
Vistaが出たら負け犬に転落するわけで、それまでの短い春だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 18:22:50

>>155
うん安定しないから出すんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 18:28:45

やっぱ>>148=>>156はただのバカだったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 18:37:21

>>157
もったいぶらずに教えてよ
再びグラフィック周りをユーザランドに戻す理由は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 19:21:53

>>158
もともと外にあったからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 19:25:41

Vistaは見る限りたいした事ないぞ。
暫くはユーザには関係ないだろうね
2kからXPより更に買い替える要因が少なそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 19:32:55

WinDows、サーバー分野に食い込もうと必死。ワロス。
まあ、携帯端末の成長からデスクトップに未来が無いのが見えてるからなぁ(LOL
携帯端末の回線が高速、定額、低価格になれば、デスクトップの存在価値はWord, Excelのみ。
事務職のやつらは使うが家庭用ではみな携帯端末に移行する。
なんたって、いつでもどこでもWeb, Mailだ。机の前に座らないとWeb, MailできないwINDowSとは違う。

サーバー分野でUNIXに勝てるかどうか。個人的には無駄だと思うよ。
もともと一般的なソフトウェアというのは無料になる運命なんだよ。
特殊な用途で受注する場合やその分野のソフトがでてきた当初だけ金を稼げる。
ソフトウェアはそこで稼ぐしかないんだよ。
その流れに逆らっているWinDoWSというのはいびつだ。消える運命なんだよ。ははは、無駄なんだよ、その戦いは。
M$よ、無駄な戦いをせずに流れに身を任せろよ(LOL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 19:56:23

そりゃ見誤ってると思うね。
デスクトップは直ぐにはなくならない。とういうかなくなりようがない。
>事務職のやつらは使うが家庭用ではみな携帯端末に移行する。
Windowsのメイン市場はあきらかにオフィス。そもそも家庭用は金が儲からないと思う
ゲームくらいしか思いつかん。Webに関しては殆ど携帯に移行完了してるも同然
現状でも既にデスクトップは家庭用事務機以上の役割は果たしていないだろう。
PDAには未来はないという意味なら同意だが。

大文字小文字君はちょっと前から読みが甘いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 20:01:13

書き忘れたが
基本的に嫌いなんでWindowsの肩を持つわけじゃないけど
携帯でテレビが見れてもテレビはなくならない。ビデオや音楽
テレビがWindowsと急速にくっ付く傾向からもエンターテイメント
用のデスクトップとしても携帯に代替は不可能だろう。オフィス
もそうだが、この辺りは明らかにUnix系が劣っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 20:27:01

しかし、それ以上に劣っているのは
>>161の頭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 20:39:31

お前は技術は語れず人格攻撃しかできんようだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 21:38:25

一応言っておくが164と162-163は違う人だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 21:44:27

実際に>>161の脳は劣っているから仕方ない。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 21:44:41

まあ、M$の主戦場が携帯端末に移っていくだけだとは思うけどね。

現状、オフィス、エンターティメント環境は確かにUNIXの環境がしょぼいからwINdowsが必要というのは同意。
ただ、それは今後も代わらないとは思わない。
結局ユーザーというのはソフト＝無料だと思っているしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 21:53:11

しかし、ソフトが無償では出来ないものだという事実がある以上
ソフトには価値がある。無料を好むのは貧乏な人ほど税金を嫌がるのと同じように
結果自分の支払コストが高くなることに気づかないのと非常に酷似してる。

現在Linuxなどの無料ソフトがあるにも関わらずWinが売れているのは売る側のコスト
がWinで値段をつけたほうが結果安くなる場合が多々あるからだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 22:42:58

Winが売れている？ほとんどは選択の余地も無くプリインストールされているだけだろう。
PC-UNIXがプリインストールされた割安のＰＣが出てきたら、ユーザーがそっち流れるというのは十分考えられる。
まあ、あと１０年もすれば、そんなPCが登場すると思うよ。
OOoも成熟してオフィス市場も制圧するかもしれない。
ただ、もうその頃にはPCは技術者、事務屋向けで、一般人は別の家電を触っているとは思うけどね、、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 22:53:28

WIndowsVistaって、また俺らの期待を裏切らないだろうなｗ
違う意味でｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 22:56:45

Windowsで一番最初にやられることと言ったら、Mac化じゃねえかなｗ
おなじみの
Vistaも例外ではなさそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:02:18

>>170
PC-UNIXをプリインストールって
サポート面などでコストがかさみ逆に高くなると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:04:23

MSの目下のライバルはサーバだとLinuxだろうけど
デスクトップは自分とこの過去のソフトだろうね．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:06:44

サポートがいらないような人なら今でも
自作でUnixをインストールすればよい。

ちなみに家電で触るといってるが一般人でもWindowsは十分使える域に達している。
デジタル家電がくるといわれているが実際の問題としてはPDAような立場に追い込まれ
る可能性が高く、ビジネス系ニュースが期待してる風潮は現実を見てない
PC齧っただけのおっさんの発想だと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:12:27

今でもサポート込みで、Windowsよりはるかに安い価格で売られてるじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:18:33

Windows Vistaにはシンボリックリンクがいっぱい
ttp://eside.homeip.net/columns/winvista_fs.html

pupupupupuwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:22:36

ﾏｯｸがｲﾝﾃﾙつっこみやがったぞ
CMやってるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:55:11

Windowsにやっとチンポルックリンクがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:09:17

>>176
何か勘違いしてるが、人件費がかさむって言う意味だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:27:54

人件費なんか見込んで値段つけてるだろ
何も勘違いしてないよ^^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:33:36

WindowsVistaに何をシムリンクすればいいいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:37:08

多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:37:58

なに最近はサポートも無料なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:39:48

サポート込みのやつはそうだろう
サポートが無料というより、価格にサポート料が入ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:42:01

じゃあサポート込みでPC-UNIXの方が安いのか？

まあ、漏れが言ってるのは店の売り手とか
それを使う人とかそういう人件費だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:44:42

>>177
WindowsVistaって何年前のOSよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:47:00

Unixでお馴染みのオフィスソフトやその他定番ソフト
まともに使える物をそろえてトータル金額を考えたら
OEM版のWin代は吹き飛ぶほど差が出る

Windowsの安さは周辺機器の安さとソフトの安さ
糞のようなライセンスのオプソパチョウウニでは
まともな商用ソフトは開発されて出てこないのは
歴史が証明してるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:48:56

多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:52:21

Windowもなじみのオフィスソフトには金出さなきゃならんのじゃないのｗ
Officeとかぼったくり価格じゃないｗ
もしかして、割れ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:52:40

>>188
オフィスソフトって実質OOoしかなくないか？定番ソフトも殆ど無料だし
ソフト代は安いだろ。それを使える人を雇ったりするのは別として。
おまいら極端すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:54:18

>>190
さっきからUnixが安いとか言ってるのがおまいなら
どう安くなるか詳しく言えよ。沢山買うからって事？
よくわからんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:55:26

多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:55:46

Unixなんかタダだろ
買う必要ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:57:11

Windows+Officeでいくらすんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:58:09

シンボリックリンクはいくらですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:59:14

>>196
MS価格で、120円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:03:33

>>194
買う必要がないといってるから想定してる買う必要があるものはWindowsだけどな
沢山買えばWindowsの使用料が高くつくから一人で何台もとかなら安くなるのかと
思っての話だ。

買う必要がないって、よくしらんがOpenSolarisとか？
それともLinuxの話をしてるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:07:46

Solarisは現行品なら商用で使っても無料だね
サポートは別途購入する形だけど
まぁ商売で使うなら普通サポートもサポート対象ハードウェアも買う罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:14:29

なんだ、じゃあ一人で遊ぶ為に買う分の話なんだな。
そりゃ、買った奴が自分で自作してインストールしても
習得する人件費を無視してるから話が違う。
おまいの仕事はただってほど自分の価値が低いなら別だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:18:56

一般人がWindowsでやってるようなことは、Unixでも習得する必要なんてねえよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:21:31

UNIXなんてSCOみたいのがでてきて、一気に落ちぶれたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:23:01

多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:25:27

無視され続ける>>203に少しﾜﾛﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:27:24

>>201
一般人がやってることの方が仕事より遥かに幅が広いぞ。
しかもハードを使う傾向が強い。多分かなり難しいだろう。
Unixでやったら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:27:50

>>200
習得するコストって？
また例の一般人がデスクトップでUNIX/Linuxを使う話？

携帯でwebやメールして鯖はUNIXってのが今風じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:28:43

>>205
具体的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:30:23

携帯でwebやメールして鯖はWindowsってのが今風

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:31:18

ゲームはUnixではできねえな
Web?Music?Video?Mail?
これらは、Unixで習得なんていらねえだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:31:34

>>207
スキャナ使って色々取り込んだり
デジカメつなげたりプリンタつなげたりHDDつなげたりテレビみたり
スピーカつなげてみたりプロジェクタつなげてみたりマイクやWebカメラつなげてみたり
endless・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:32:44

>>209
>ゲームはUnixではできねえな
発想が違うだろ。出来るようにしなければ端から使わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:33:37

>>210
それほとんどPlug&Playのたぐいじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:33:49

>>208
鯖管理の手間掛かりそうだけど、どう？
UNIXって、とにかく管理を楽したいムキには超お勧めだと思うんだけど
確かに管理方法を習得するコストってのは無視できないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:34:48

その程度ならMac OS Xで簡単に出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:35:37

多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:36:54

あらそういう意味か
UNIXではできねえなｗLinuxではできるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:38:11

ゲームはゲームマシンの方がいいな
Xboxはイヤだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:39:38

>>212Plug&Prayは結構重要だよ

>>214Winより安すいのか？
というか安くしてもブランドイメージ保てるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:46:22

だから、今のは、Plugさしこんだだけで、ご丁寧にデスクトップにマウントして
アイコンまで表示してくれるってのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:46:51

>>218
周辺機器は最近のものならほとんどがPC（AT互換機）と共通に使える
本体を安く上げたいのならMac miniがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:47:41

>>219
そんなことは知らん！
で、それはどのUnixなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:49:35

SUSEとFedoraはやってくれるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:50:59

多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:52:41

Unix?

or

UNIX?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:54:36

なんか223のリフレインが聞こえるんだが気のせい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 13:45:40

企業は利益を上げてナンボなのに
ただOSにOOoなんか使って商売になるわけもなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 14:27:40

UnixでOffice使いたいなら
Mac OS XでMS Office使えばいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 14:37:41

>>227
SFUのほうがマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 16:14:05

ゲイツ様が必死こいて修正したMedia Playerに早くも脆弱性が！
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140246458/

Windowsのクオリティは高いなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 17:16:42

SolarisやLinuxに穴がないと思っているおめでたい>>229がいる
スレッドはここですか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 17:49:39

SolarisやLinuxに限らず
どんなソフトウェアにも探せばホールはあるだろうな
だから今回のWindowsの脆弱性が問題ないとでも言いたいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 17:50:29

そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 18:29:26

歪んだシェア構造で大量の被害が出ているわけだ。
歪んだシェア構造を是正し、危険性を分担した方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 19:19:55

>>231
Windowsの穴が問題ならSolarisの穴も問題。Windowsだけ大騒ぎ
しているのはダブルスタンダード。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 19:45:04

お前ら社員か?
消費者にあるまじき態度だなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 20:40:57

Winで動き、他でも動くというのが最低限普及の条件なんだけど
肝心要のJavaがゲーム分野に疎いのがもの悲しいね
ゲーム用PCならJavaでも何の問題もないのにノウハウが少なすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 21:34:11

Windowsがまともなコードレビューを受けてないから，
オープン系のセキュリティーホールに較べて，
セキュリティーホールの凶悪さが比較にならない件について．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 22:31:41

ふつう一般人はPCのお世話になってもPCのお世話をしたいとは
思わんだろうからなぁ
そこににポンポン穴が見つかるっていうのは余り好ましいとは言えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 23:53:24

家庭用デスクトップとしてはゲームの重要度は計り知れないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 00:13:32

オープン系はセキュリティーホールがあっても
誰も直したがらないからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 00:54:17

Windowsはセキュリティーホールがあっても
発表したがらないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 01:27:53

正直Winほどセキュリティにきを使わなくても問題がない場合もおおそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 02:36:35

>>234
前半には同意するが
Windowsの場合に騒ぎが大きくなるのは当然だろう

Windowsはシェアが大きい分だけターゲットになりやすい
同じようなセキュリティホールであっても
その深刻さは違ってくるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 03:12:04

Windowsには、まだ敗北していないと思う。
しかし、Windowsサーバ群のライセンス料が１／１０になると完杯？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 03:40:58

鯖は商品の値段じゃ勝負は付かないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 03:42:57

WMFのバグなんか、MSじゃなくて、ロシアだかの教授が直してたもんなｗ
で、その教授の個人サイト、あまりの接続数でパンクしたってのもあったねえ
で、当のMSは、のんきに一週間後に（以下略とかいってんのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 04:04:29

マイクロソフトを出し抜いた話題のロシア人開発者
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20094324,00.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 05:34:01

もうUNIXなんてだめだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 06:04:39

ウインドウズメタファイル（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 14:09:58

>245
コストは重要。システムは、鯖だけではないからね。
コストと相談するとboot cdromまたはboot textとコマンドをたたきたくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 17:13:53

UnixがWinに完敗？
ローエンドの世界の話を偉そうに持ち出されてもな。
Windowsが強いのはクライアントと中小企業のサーバーまで。
大型サーバーではUnixが主流だし、最近Linuxが入り込んできてるが、
Winなんてありえないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 17:24:51

>>251
それは住んでる世界が違うからでそ

まぁ、あれよな
客からすれば目的を実現できればOSなんて関係ないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 18:05:30

どんどん隅っこに追いやられているのに
強がり言ってる？
昔はその分野はメインフレームだったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 19:49:24

UNIXが負けているとは思わないけど

釣られまくってるUNIXerがあまりに多いところに
敗北感を感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/19(日) 23:18:18

PC BSDの現状を見れば分かるじゃん
人様の使いやすいようには作られてないんだよ
廃人かサーバ管理者が使うだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 00:35:02

その廃人もサーバー管理者も
使わなくなって来ている現実...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 00:35:14

別に素人が使えなきゃいけない分野にゃUNIXは使われてないから問題ないよ。
メインフレームだって、しょぼいマシンじゃどうしようもない分野でまだまだ
頑張ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 01:37:43

もう犬にしようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 09:48:02

自分で作る気がない奴は使わなければいい。
作る奴にはUnix系統はいいと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 14:42:42

>>259
手取り足取り保守メンテOSアプリとパーフェクトなUNIX環境が
敗退して今のような糞に陥った現状に問題があるんだろ
以前は自分で作る気の無い人間が多数使っていたんだから

敗北ってのはそういうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 14:57:05

>>260
>以前は自分で作る気の無い人間が多数使っていたんだから
エッ？ホント？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 15:07:18

>>261
そのむかしWindowsがまだ2.xのころ学校、研究所、企業、オフィス
富豪な家庭には多数のUnixが存在し各端末からLoginをしたりしながら
アプリケーションの利用や個人環境の構築と言ったパラダイスを形成していた
一部の管理者はいたが多くのユーザーは使うだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 15:09:44

>>261
昔のお馬鹿な女子大生はEmacsやviをスコスコ使いこなしていたしな（ｗ
メールも論文もUNIX
いつからワープロやPCになったんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 15:29:12

移行が始まったのはNT4.0～2000
つまり2000年前後くらいからでは？
皮肉なことに、この2000年前後がUNIXの最盛期で、ローエンドからハイエンドの
StarFireまでsunのマシンが飛ぶように売れたときだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/21(火) 15:57:39

現状で些細な部分以外でそんなに差があるとは思えないんだが。
やっぱりやり方と、売り方と、僅かな注意の差じゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/21(火) 22:06:52

決定的に違ったのは価格。
昔UNIXは殿様商売ばっかだった。
ローエンドのシェアとられて、慣れて来たユーザがハイエンドにも同じ環境を求めた構図。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/22(水) 12:28:33

同じのを求めるのも仕方がないUnixの方が確実に優れているとは言いにくいからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/22(水) 15:52:24

Unixは実は大したことないと気付いてしまった人が多かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/22(水) 16:34:26

2005年、Windows Serverの売り上げは177億㌦、Unix Serverは175億㌦でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/22(水) 16:48:25

>>269
ソース

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/22(水) 17:20:26

>>270
CNETにもキタヨ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/22(水) 17:27:11

NTが出る前は圧倒的にUNIXのリードがあったとは思うよ

まあ今でもWinのパスワードは、あっさり破れそうだし
気にする人は使えなさそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/22(水) 19:41:59

Windowsサーバー　177億ドル
Unixサーバー　　　 175億ドル
Linuxサーバー　　　　53億ドル
メインフレーム　　　　48億ドル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/22(水) 20:35:34

>>272
> まあ今でもWinのパスワードは、あっさり破れそうだし

こんなこと言ってるキチガイを初めて見た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/22(水) 20:42:38

2005年サーバー売上、WindowsがUnixを抜いて1位に--米調査 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20096995,00.htm
これか