なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？４
前ｽﾚで1000取った奴(・x・)ｺﾛﾇ
それはさておき2get ⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ >>997
>別にいいんじゃないの？WinはVersion少ないしね、linuxとかはアホみたいにVersion多いけど
>ほんと、Verちょくちょく上げるくらいなら、じっくり待って安定させてから出せよと言いたくなる。
もうちょっと調べて述べましょう
とりあえずいまだにNetBiosっていうかWindowsNetworkによる共有は設定がめんどいんだけど。
NFSクラスまで楽にならないの。 とりあえず、Windowsは設定済みの環境を別のマシンにリストアやって動作させるのって面倒。
>>4
NETBIOSの共有って、マシンに名前付けるだけじゃなかった？
それとも他の設定か？ MSのオフィスが鉄板ってかなり無理がある。
MS製品で相性が良く作ってあるのは当然だけど
オフィスに関しては便利さを追求しすぎて妙な機能が多い。
オフィス自体も落ちるしね。 >>8
もうチョット詳しく。
…しかしWinの不具合を責めるカキコは多いが、具体的な物が皆無に等しいのはいかなる物よ… >>7
Unixなので慣れてると逆に面倒な気がする可能性もありそう >>9
Officeのどのアプリの、どの操作で落ちる？
プラットフォームは？95系？NT系？ >>10
具体的にって。Winの話は中身が見えないから事象をそのまま書くしかないだろ。
オフィスは落ちるよ。最近でこそましだけど。最近のはJava並に重い。
機能つけすぎて意味不明な挙動をする機能もある。
Winのよさを勘違いしてるならTeXでいいじゃないかといわれかねないね。
というか>>11で擁護した漏れがバカだった
WindowsNetworkも分からん厨が言う言葉とは思えん。 >>10
一番最近遭遇した不具合はlinuxにおいて
mount -t cifs //hogehoe/data /mount/hogehoge -o username=hogeuser,password=hogepass
ではマウントできるくせに同じIDとパスでXPで開きにいこうとするとログオンに失敗した。
サーバーhogehogeは別のXP。 >>14
ログオン関連のトラブルだとイベントビューアに記録されてるはずだけど、それは解決に役に立たなかった？ >>13
>Winの話は中身が見えないから事象をそのまま書くしかないだろ。
>オフィスは落ちるよ。最近でこそましだけど。最近のはJava並に重い。
エラー報告の機能で示されたページには原因となるdllとか何とかが表示はされなかったかな。？
最近は大抵Officeなら解決手段が示されるはずだけど。 >>17
>最近は大抵Officeなら解決手段が示されるはずだけど。
”最近は”だろ。よく落ちた頃のオフィスで原因となるdllとかって
そんなものが出た記憶もないければ、オフィスどころかOSごと落ちてるし。
今でもC-Sの癖を抜けさせない悪夢のようなソフトというイメージしかないな。 >>18
デフォルトでは監査すべてオフなのね。
でオンにして試してみた結果、イベントとして記録されてたのは以下のとおり、
イベントの種類:失敗の監査
イベント ソース:Security
イベント カテゴリ:ログオン/ログオフ
イベント ID:537
日付:2006/02/09
時刻:18:08:34
ユーザー:NT AUTHORITY\SYSTEM
コンピュータ:DEISY
説明:
ログオンの失敗:
原因:ログオン時にエラーが発生しました。
ユーザー名:hageuser
ドメイン:DEISY
ログオンの種類:3
ログオン プロセス:
認証パッケージ:NTLM
ワークステーション名:DEISY
状態コード:0xC000006D
副状態コード:0x20
詳細な情報は、http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp の [ヘルプとサポート センター] を参照してください。
このログを見てログオン時にエラーが発生してることがわかった。というかそれしかわかりようがないんだが、状態コードが示されてるがそのコードが何を示すのかって情報なしに示されても困る。
さらにエラーが発生してるのはログを見るまでもなくわかってるから。 これはそれが知りたかったら金を払えっていうMS社のお告げ？ >>20
間違ったpassを連チャンで渡してアカウントがロックアウトになったのかな？
汎用名前付け規則 (UNC) を使用したリソースへの接続
UNC 名を使用してリモート ネットワーク リソースに接続する場合、ユーザーのアカウント情報が検証される必要があります。
UNC 接続は、SMB (Server Messaging Block) を使用して、複数 UNC プロバイダ (MUP) を介して機能します。
SESSION SETUP および X という SMB が接続に使用され、その時にユーザーのアカウント情報がネットワーク リソースに渡されます。
リソースがユーザー アカウントを保持するドメイン コントローラの場合、検証はそのコンピュータ上でローカルに行われます。
しかし、リソースがパススルー認証を使用して、ユーザーを検証する必要がある場合、この資料で先述したセキュリティ保護されたチャネル メカニズムが使われます
。ネットワーク リソースはそのドメイン コントローラからのユーザーの検証を要求し、ユーザーのアカウント情報が有効でない場合、
ドメイン コントローラはネットワーク リソースにエラーを返します。さらに、ドメイン コントローラはそのユーザーの usri3_bad_pw_count を増加します。
これはすべて要求元のクライアント ワークステーションには透過的に行われます。ネットワーク リソースはクライアント ワークステーションにメッセージを返します。
そのメッセージには NT ステータス コード0xC000006D、STATUS_LOGON_FAILURE が含まれます。
MUP の動作はやや異なります。MUP はユーザーの試行ごとに、最低 3 回この手順を繰り返します。
追加の試行はユーザーに透過的であり、ネットワーク回線のトレースを取得することによってのみ観察できます。
したがって、MUP プロバイダを利用するプログラムにこの動作が見られます。
誤ったアカウント情報による "net use" コマンドを使用した最終的な結果として、誤ったパスワード カウントの値が 3 増加されます。 >>21
knowledgebaseで状態コードで検索して一発だったぞ… こちらで探したらこんなんでたよ。検索ワードがおかしかったのか？
詳細
申し訳ございません。
現時点では、Error and Event Log Messages と Knowledge Base データベースにこの問題に関する情報は記載されていません。Support 領域のリンクを使用すると、他の場所に追加情報があるかどうかを確認できます。 >>23
>間違ったpassを連チャンで渡してアカウントがロックアウトになったのかな？
だったらlinux側でもマウントできないはずだがそちらはできる。 ワークグループ名の設定はOKか？ ドメインだと話がややこしいが。 確かに発見できました。ありがと。
でも解決には至りそうにないが。
あと、いい加減スレの趣旨と離れてきた気がするのでこの手の話題のスレがあればそちらに移ったほうがいいと思う。 >>29
もちろんそこは抜かりなし。すべてデフォルトのMsHomeにあわせてある。
ドメインは使ってないので関係ないかと。 >>14
しかし今更だがこれはXPの不具合なのか？
どうみても凡ミスを犯している気がしてならない。
大体こういう共有とかの基本的な機能に簡単に不具合が出るようでは、企業の運用とかで問題が出るだろ。
Linuxではないが我が家ではMAC OSXとFreeBSDとXPでファイル共有は全く問題が出たことがない、
というより問題出る方が少ないだろ、普通の使い方してれば。 それは確かに。普通の使い方してれば、不具合がおきないように作ってあると信じたい。 M$が考える普通の使い方とユーザが考え流布通の使い方には大分差があるからね。 妙にMSに媚びるね？本当にWindowsを使ってきたてないのか。
厨っぽいから昔のMSを知らんのかしらないが。
最近使い出したら思わないかもしれないが、MSの先端分野は常に微妙さを含む
もはや伝統といってもいいと思うんだがね。なんでもVer3以降にならないと
まともに使えないのがMSクオリティ。 アプリのせいで動きがおかしくなるOSってのは最近は珍しい存在。
そんなOSに鯖なんかさせないよな普通。 昔のことを言い出せば、Linuxはもっと不安定だったな。
ファイルシステムごと自爆もしたし。
ところで、前スレ>966 からぐだぐだ続いているのって、ネタじゃなかったの?
>WinXP, Linux, OpenSolarisとインスコしているけれど、
>一番遅いのがWinXP。
>速度的にLinuxとOpenSolarisと変わらず、
>でもドライバが多いのがLinux。
とか書いておきながら、具体的に何? と聞かれると
>Linuxはドライバが全部揃っているようなんですが、時間がなくてまだセットアップ
>していません。
だもん。みんなよく付き合うよなぁ。
このスレ自体がひまをつぶしたくなったときに覗くものだから。 実はビデオドライバが入ってないとか、PIO病にでもなってるんじゃないかと思った。
XPは該当GPUのビデオドライバなくても一応XGAとかで写るし。
で、描画が極端にもっさりするしCPU使用率も上がるから辻褄は合わなくはないかなっと。 >>38
Unix板でLinuxとか言ってるのが変だろ。
というか、昔だったらLinuxもというが
Linuxは作り途中だったのに対し
Windowsは一応製品として売っていたんだけどな。 ttp://www.acer.co.jp/products/notebook/f3400spec.html
これでしょ
ATi&VIAでそんなに素性が悪いものじゃないと思ったが…
ファンはCnQドライバの未適用
ネットワークはNICドライバが更新されていないとか
ハブとの相性とか
電源まわりでおかしいのはVIA 4in1が入っていないとか
そんな感じだと思うんだけど
windowsはドライバ管理が面倒とは言える >41
unixだってひどいものは多かったよ。
某制御用のUNIXマシンで、コンパイルエラーでマシン毎落っこちた
時にはなにが起こったのか直には頭に入ってこなかったな。
SUNにしたところで、昔は「マニュアルに書いてあるのは
『こんなことできたらいいな』という希望だから」と某T情シスの人に
言われて眩暈がしたり、Solarisへの移行時の劇重なアレとか
Look&Feelのふらつき具合とかいろいろあるし。
まあ昔は Unix もひどかったな。でも今はまともな OS だよ。
変なアプリ入れても OS は安定しているし。
個人でも Enterprise 用途と言われる OS とマシンを利用する今の時代に
変なアプリを入れたからって不安定になるような OS は
許されないぞ！
で、Enterprise って何？(^_^;) >>43
> unixだってひどいものは多かったよ。
つか。基本的にはハード/デバドラ
# これは Windows も同じだろ
前スレあたりで、skin XP にすると業務用アプリが OS 丸抱えで
落ちるとか言ってたゲーム関係の仕事してるやつだって、おそら
くハード/デバドラのせい。
おいらも、数式計算ソフト使ってたら何の予告もなく OS 丸抱え
でしょっちゅう落ちるんで、スキンをクラシックにしたらすごく
安定した記憶がある。
でもって、ビデオカード変えたら XP スキンでも
「とろくはなったけど、落ちなくなった」
>47
コンパイルエラーで落ちるバグは、さすがにデバドラ云々の
レベルじゃなかったな。
そういえば、JAVAプログラム動かした瞬間OS落ちるのもATIのドライバが原因だった
他にもメモ帳で改行を挿入すると次の行が見えなくなるIntel内蔵グラフィックドライバとか
ファイルをD&Dするとアイコンが青っぽく透けるnVidiaのドライバとか
ゲームのデバッグは多分タイトルバーの幅が決めうちで計算してるとかで
新スタイルだとタイトルバーが太くなったせいでどっかで0除算とかマイナスになってエラー
で、表層のGUIが落ちるとカーネルモードで動いてるドライバが暴走してOS巻き込みでハングとかのオチかね？
ああ、そういえばNT系のテンポラリフォルダは
C:\WINNT\TEMP
に決まってるとかハードコードされてる糞アプリも見たことあるな 俺の人生のhardでcoldなfactが記されたdocumentsを犬っころなんかに探させるMSが許せねえ Winはアプリが危険な状態にり反応が無くなるとシェルが不穏な動きをするな。
わりと簡単にシェルが落ちるし。勝手に再起動してる。
アプリ立ち上げたまま再起動しようとすると、反応無いので殺っちゃう?みたい
なメッセージにも不信感を感じる。 シェルが勝手に再起動するとか言ってる香具師
まさかSP2をまだ入れないでしかもAcrobat Reader 6入れてるとか言わないよな？ XPでSP2当ててる。
Winのシェル再起動を見た事無いなんてモグリに違いない
なんかのアプリがトリガーなのかもしれんが、それはそれでウンコOSとしか
言いようがない。 まったり使うと早々無いけど、激しく使うとたまに再起動してるね 安物かき集めて組んだ自作機なんて、どんなOSでもまともに動くわけねぇよｗ 自作は自ら選んでるだけに、まともに動かないことは普通ありえない。 最近、メモリ運が悪くて腐ってるメモリを良く引き当てる・・・
全テスト済み買えって話なんだろうがなorz
というわけで、自作でもハズレはあるぞっと。
# 1GBのメモリはハズレ多くね？ >>48
スキンがデバイスドライバの秘孔を突いてしまうんだろうよ。
あるシーケンスで描画要求出すと、デバイスドライバのバグが発現
するんだろうな。
Windows2000からこっち、Windows本体に起因すると思われるバグで
落ちたりすることは、まずほとんどないね。ほとんどはハードウェア
の障害かデバイスドライバのバグ。問題の切り分けのできないア ホ
が、Windowsが不安定だと騒ぐわけですｗ >>64
> デバイスドライバのバグ。
ドライバも十分 OS の一部だとは思うが、全体的には同意。
> ドライバも十分 OS の一部だとは思うが
アホか。 >>66
隣国の大手メーカーのちゃんとしたパッケージ入りブランド品だったんだけどね・・・
ノンブランド・バルクなら兎も角パッケージ入り品で引くとさすがにorzってなる とういうかUnix信者がバカなだけじゃなくてWin信者もバカだからこんな所に着てまで
Win厨がブーブーいうんだよ。何でスタンダードでありながら
Winが支持されないか全く理由が分かってないな。 > Win信者
そんなのいませんが？バカですねぇ。
> Winが支持されないか全く理由が分かってないな。
ﾊｧ？支持されているからこれだけ使われているわけですが？
バカですねぇ。 仕事で使われるということは、即ち支持されているということだからな。 >>77
仕事でしかたなくっていう香具師は辞めて希望の
OSに浸かって仕事すれば良いだろうに
無能者の愚痴も聞きたくないし
なんだかんだ言いながら本当は好きで使ってるんだろ？ こういう言い方は好きじゃないけど
政治的に決定されたものが押し付けられる場合が殆どなので
現場が支持したOSを使わせてもらえる幸せな環境ばかりではないよ > 無能者の愚痴も聞きたくないし
> なんだかんだ言いながら本当は好きで使ってるんだろ？
>>77は優秀だから道具を選ばす仕事できるんじゃん
そのぐらい察しろよｗ 最初から1本釣りの仕事だとわかって労働契約しておいて
いざ金を貰ってこなれてきたら投網が良いんだよとか
俺は底引きが良い
効率が違うだの勝手が良いだの能書き並べ
命令だからイヤイヤ1本釣りなんだと言う
じゃ他で勤めれば？っていうと
やれ通勤が、やれ遠洋は拘束時間がとか
やれ給与が安いし、やれ受からないし
結局何がしたいの？ってきくと
まぁ1本釣りで良いんだけどさぁって言う
勝手な推測でに分かったような気になってるけど
雇う側と雇われる側、売る側と買う側の力関係は
おまいの想像とは、だいぶ違う法則で成り立ってる。 >>85
オレは仕事だから客のチンコねぶれと言われたら
速攻で辞める
仕事だからと仕方なく舐める糞野郎には墜ちたくない いくらヘドが出るほど嫌いだからってそんなのと比べたらウィリアムが可哀想だろ
あれはそれなりにいいOSだよ >>64
秘孔w
スキンなんかでカーネルが道連れにされる構造はいただけないね
どうせWin厨が来るならレベルの高い奴希望。
今日は珍しくXPがフリーズしました。
Winでもさすがにフリーズは最近見た事なかったので、ちょっと感動。
だいなぶっくの超薄ノートで。 ユーザー数が違いすぎるからだろ
てか,WINは誰でも使えるOSとなりつつある。それは素晴らしいことだ。
UNIXは誰でもつかえるOSでは無い。それも素晴らしいことなんだ。
UNIXが誰でも使えるようになったら、職が無くなる。 うちのバイト先のスーパーでも社員の兄さん達が商品の在庫管理やらに
Excel使いこなしてるもんなー。
どこまでも普及している<wINdoWS
しょせんは勝てない勝負なのか、、、、orz
実際のところ誰でも使えるけど、簡単というわけでもなくパソコン教室の
たぐいはそこそこ繁盛してる。
もともとコンシューマ用と業務用は分かれる傾向にあるので、UNIXを素人
が使いこなせなくともぜんぜん問題ない。 Excelは優れてるよ。中身の割りに操作も、設定も非常に簡単だし。 もとは Microsoft の Mac アプリだったにゃ＞Word&Excel × 負け犬UNIX厨の吹き溜まりはここですか？ｗ
○ 負け犬厨の吹き溜まりはここですか？ｗ
Linus信者も・・・
RMS信者も忘れないであげてください・・・ もうUNIXはfirefoxとかJavaのVMみたいに
OSを問わないで動くシステムに文化が移行してきてるのかな >>110
まあ、そうだけど
最近のコレは！ってのが、そういう方向性だから
盛りあがりにかけるのかなぁと >>109
逆だよ
昔々、UNIXをシステムを問わず動くOSだったんだけど、
RISCベンダの不毛な競争で互換性が失われたんだ
>>113
それはそうかもしれないが、勿論それを踏まえた上での話しだよ。
それ故に互換性の高いのがホットになってしまって、OSを問わず
動くのがうけてるでしょ。だから文化が移行しつつあるのかなと思ったんだって。
ネタスレにしても、アホWin厨とLinux入門しました君しかいないと
釣るにもつれないだろ・・・。 >>113
> 昔々、UNIXをシステムを問わず動くOSだったんだけど、
はいぃ?
MIPS なり SPARC なり HP-PA なりの RISC CPU が Unix を実装しやすく
設計されている事実は無視ですか...
# MIPS に至っては, 「Unix 以外は動かなくていい」ってな, とっても
# 潔いアーキテクチャなんだが...
>>114
> それ故に互換性の高いのがホットになってしまって
つか, それだけ無駄に CPU 使っても CPU がついてくるようになったからでしょ?
Windows とか Mac の UI だって, CPU ついてこなきゃ絵に描いた餅なんだし...
Vax 一台に何人もぶら下がって仕事してた時から比べると天国に近い状態だわな.
>>115
CPUがいいから動くのは確かに事実だけど、
だったら、それを互換性以外に生かすソフトが出てもいいと思うんだよね。
実際にネットワークや、OSに依存しないようなものが注目されるなら
UNIXerもそれを利点としてあげると思うんだけどね >>115
UNIXって黎明期はミニコン
80年代半ばは68020,68030だ
そしてUNIX間の互換性が大幅に低下したのは
SPARCやMIPSが出て、ちょっとしてから
あとRISCがCに最適化ってのはいいすぎだろ
680X0のほうが高級言語向きといえなくない >>117
> 80年代半ばは68020,68030だ
66020 の頃から, すでに SYSTEM III と BSD と HP-UX の３種類はありましたが…
こいつらの互換性が高かったとはとても思えないんだけど。
各ワークステーションメーカが独自の拡張はじめてたから
> SPARCやMIPSが出て、ちょっとして
する前に, 十分分化してたと思う。
> あとRISCがCに最適化ってのはいいすぎだろ
C じゃなくて Unixって書いてある。
俺も MIPS あたりの割り切りは, とても「Unix 系以外の OS に向いてる」
とは思えんのよね。
リアルタイム OS 移植したときに「割り込みの応答が遅い」って、
えらく不評で外付回路追加して逃げたし…
Sparc にいたっては, あのレジスターウィンドーのおかげで
「もしかしてコンパイラいじらないとリアルタイムは無理？」
状態だったみたいだし…
# こっちに関しては、当時 ABI を切り替え可能なコンパイラが存在したか否かを
# 知らないんで何とも言えないけど…
VMware PlayerにFC4をインストールして遊んでみたんだけど、軽く衝撃を受けた。
Linux厨の誇大広告もあながち間違ってはいないようだ。 まあ、離れた所で見るとLinuxは誇大妄想でしかないけど
近寄って調べると急に衝撃的に見えてくる気はする。 先進的とか言うのはやはりWindowsには感じられない。
使ってる分にはWindowsは便利なんだけど。あくまでrutinになってしまう感じ。 化合物和名 ルチン 化合物英名 rutin
骨 格 名 フラボノール配糖体 生合成経路 マロン酸－シキミ酸
身近な存在ではソバに含まれるほか、天然界に広く分布するフラボノール配糖体。
マメ科エンジュ(Sophora japonica)の花蕾をカイカ（槐花）とし古来薬用に供されてきたが、
ルチン含量は10～28％に達する。モクセイ科レンギョウ(Forsythia suspensa)にも含まれる。
薬理作用として毛細血管収縮作用があり、本物質を多く含む植物は古来より止血薬として
用いられてきたが、その作用は一過性である。毛細血管の透過性を抑制する作用
（ビタミンP作用）もあり、出血性諸病の予防に用いられてきた。アグリコンをクエルセチンと
称するが、一時発癌性が疑われたことがあったが、後に否定された。
>>123
> 使ってる分にはWindowsは便利なんだけど。
便利だってのは充分先進的だろ。アホか。 便利と先進的が一緒だったらMS以外のOSが
強烈にWinの立場を脅かすだろうよ。互換性という言葉をしってるかな？ >>127
先進性という言葉の意味がわからないバカ。 >>129
まあ、 >>127 はボキャブラリに乏しかったんだろう。
言わんとすることは分からないでもない。
「ネットワーク外部性」と言うべきだったかな。
OS単体の機能でも十分先進的だよ。
唯便利ではないけどね。 UNIX ＝ 建て増し建て増しでいびつな姿に育った醜いOS。 先進と便利とは違うだろう
本当に先進的なものなら不便なことの方が多い
ある程度まで熟成して便利に使えるようになる Windowsの何が嫌って、名前が嫌。
と常々思っているWindowsユーザー。 真の先進性を見よ。
Xgl Demo
http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi
これでUNIXの勝ちだ。 >>138
そのまんまWindowsのパクリじゃん
しかもWindowsの方が軽いし核は安定している >>139
vIsTAでM$に献金しなくても使える。
Novel(プロ集団)がつくってるから安定していると思うよ。
Ｍａｃｎｏぱくりってんなら、まだわかるが、Widowsのパクリじゃねえだろうよｗ
しかも、Windows、糞思いらしいじゃんｗ >>139
Winがグラフィック周りを再びユーザランドに戻そうってのは
Avalonがなかなか安定しないってことなのかな？
>>146
バカな私めに再びグラフィック周りをユーザランドに戻す理由をお教えください
ポインタでもうれしい
novellのnetwareって昔のwinNTなみに不安定だった
novellとMSだったら、MS選ぶW >>150
おっと
s/オープンソース/フリーソフト/
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/16/news065.html
ナット・フリードマン氏によれば、NovellのXglアーキテクチャーは描画モデルを
ラスタモデルからベクタモデルへ移行するもの、今後10年から15年は実用に耐える
「最新の」グラフィックス・モデルを提供するものだという。「当面これで大きな懸案事項は
消えるので万事うまくいくだろう。この機能を提供するもう一つのOSはMac OS Xだけだ。
理由は、ハードウェアと密に結び付いているからだが、われわれがやっていることも
ハードウェアを利用しているに過ぎない。Windowsはこれがまだ欠けている。
われわれとしては、3Dグラフィックス・アクセラレーションの世界をプロプライエタリな
ソフトウェアに譲るつもりはない」
XglはLinuxデスクトップに魅力的なグラフィックスを提供するだろうが、フリードマン氏は
「Xglの妙味が3D自体にあるわけではない」と言う。「それよりも3Dハードウェアの
アクセラレーション機能を利用して、Linuxデスクトップの処理をもっと効率化することに
意義がある」 >>139
先進性があるということと安定しているということは
むしろ反意語に近いと思うんだが。 >>148
何でカーネルに入れてたかを考えれば自明だろ。頭悪いな。
>>152
Vistaが出たら負け犬に転落するわけで、それまでの短い春だなｗ やっぱ>>148=>>156はただのバカだったな。 >>157
もったいぶらずに教えてよ
再びグラフィック周りをユーザランドに戻す理由は？
Vistaは見る限りたいした事ないぞ。
暫くはユーザには関係ないだろうね
2kからXPより更に買い替える要因が少なそう WinDows、サーバー分野に食い込もうと必死。ワロス。
まあ、携帯端末の成長からデスクトップに未来が無いのが見えてるからなぁ(LOL
携帯端末の回線が高速、定額、低価格になれば、デスクトップの存在価値はWord, Excelのみ。
事務職のやつらは使うが家庭用ではみな携帯端末に移行する。
なんたって、いつでもどこでもWeb, Mailだ。机の前に座らないとWeb, MailできないwINDowSとは違う。
サーバー分野でUNIXに勝てるかどうか。個人的には無駄だと思うよ。
もともと一般的なソフトウェアというのは無料になる運命なんだよ。
特殊な用途で受注する場合やその分野のソフトがでてきた当初だけ金を稼げる。
ソフトウェアはそこで稼ぐしかないんだよ。
その流れに逆らっているWinDoWSというのはいびつだ。消える運命なんだよ。ははは、無駄なんだよ、その戦いは。
M$よ、無駄な戦いをせずに流れに身を任せろよ(LOL そりゃ見誤ってると思うね。
デスクトップは直ぐにはなくならない。とういうかなくなりようがない。
>事務職のやつらは使うが家庭用ではみな携帯端末に移行する。
Windowsのメイン市場はあきらかにオフィス。そもそも家庭用は金が儲からないと思う
ゲームくらいしか思いつかん。Webに関しては殆ど携帯に移行完了してるも同然
現状でも既にデスクトップは家庭用事務機以上の役割は果たしていないだろう。
PDAには未来はないという意味なら同意だが。
大文字小文字君はちょっと前から読みが甘いと思う。 書き忘れたが
基本的に嫌いなんでWindowsの肩を持つわけじゃないけど
携帯でテレビが見れてもテレビはなくならない。ビデオや音楽
テレビがWindowsと急速にくっ付く傾向からもエンターテイメント
用のデスクトップとしても携帯に代替は不可能だろう。オフィス
もそうだが、この辺りは明らかにUnix系が劣っている。 一応言っておくが164と162-163は違う人だから 実際に>>161の脳は劣っているから仕方ない。。。
まあ、M$の主戦場が携帯端末に移っていくだけだとは思うけどね。
現状、オフィス、エンターティメント環境は確かにUNIXの環境がしょぼいからwINdowsが必要というのは同意。
ただ、それは今後も代わらないとは思わない。
結局ユーザーというのはソフト＝無料だと思っているしね。 しかし、ソフトが無償では出来ないものだという事実がある以上
ソフトには価値がある。無料を好むのは貧乏な人ほど税金を嫌がるのと同じように
結果自分の支払コストが高くなることに気づかないのと非常に酷似してる。
現在Linuxなどの無料ソフトがあるにも関わらずWinが売れているのは売る側のコスト
がWinで値段をつけたほうが結果安くなる場合が多々あるからだろう。 Winが売れている？ほとんどは選択の余地も無くプリインストールされているだけだろう。
PC-UNIXがプリインストールされた割安のＰＣが出てきたら、ユーザーがそっち流れるというのは十分考えられる。
まあ、あと１０年もすれば、そんなPCが登場すると思うよ。
OOoも成熟してオフィス市場も制圧するかもしれない。
ただ、もうその頃にはPCは技術者、事務屋向けで、一般人は別の家電を触っているとは思うけどね、、、。 WIndowsVistaって、また俺らの期待を裏切らないだろうなｗ
違う意味でｗ Windowsで一番最初にやられることと言ったら、Mac化じゃねえかなｗ
おなじみの
Vistaも例外ではなさそうだ >>170
PC-UNIXをプリインストールって
サポート面などでコストがかさみ逆に高くなると思うよ MSの目下のライバルはサーバだとLinuxだろうけど
デスクトップは自分とこの過去のソフトだろうね．
サポートがいらないような人なら今でも
自作でUnixをインストールすればよい。
ちなみに家電で触るといってるが一般人でもWindowsは十分使える域に達している。
デジタル家電がくるといわれているが実際の問題としてはPDAような立場に追い込まれ
る可能性が高く、ビジネス系ニュースが期待してる風潮は現実を見てない
PC齧っただけのおっさんの発想だと思うね。 今でもサポート込みで、Windowsよりはるかに安い価格で売られてるじゃんｗ Windows Vistaにはシンボリックリンクがいっぱい
ttp://eside.homeip.net/columns/winvista_fs.html
pupupupupuwwwwwwwwwwwwwww
ﾏｯｸがｲﾝﾃﾙつっこみやがったぞ
CMやってるぜ >>176
何か勘違いしてるが、人件費がかさむって言う意味だよ。 人件費なんか見込んで値段つけてるだろ
何も勘違いしてないよ^^ WindowsVistaに何をシムリンクすればいいいいですか？ 多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな サポート込みのやつはそうだろう
サポートが無料というより、価格にサポート料が入ってる じゃあサポート込みでPC-UNIXの方が安いのか？
まあ、漏れが言ってるのは店の売り手とか
それを使う人とかそういう人件費だけどな。 >>177
WindowsVistaって何年前のOSよｗ
Unixでお馴染みのオフィスソフトやその他定番ソフト
まともに使える物をそろえてトータル金額を考えたら
OEM版のWin代は吹き飛ぶほど差が出る
Windowsの安さは周辺機器の安さとソフトの安さ
糞のようなライセンスのオプソパチョウウニでは
まともな商用ソフトは開発されて出てこないのは
歴史が証明してるだろ
多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな Windowもなじみのオフィスソフトには金出さなきゃならんのじゃないのｗ
Officeとかぼったくり価格じゃないｗ
もしかして、割れ？ >>188
オフィスソフトって実質OOoしかなくないか？定番ソフトも殆ど無料だし
ソフト代は安いだろ。それを使える人を雇ったりするのは別として。
おまいら極端すぎ >>190
さっきからUnixが安いとか言ってるのがおまいなら
どう安くなるか詳しく言えよ。沢山買うからって事？
よくわからんな。 多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな >>194
買う必要がないといってるから想定してる買う必要があるものはWindowsだけどな
沢山買えばWindowsの使用料が高くつくから一人で何台もとかなら安くなるのかと
思っての話だ。
買う必要がないって、よくしらんがOpenSolarisとか？
それともLinuxの話をしてるのか？ Solarisは現行品なら商用で使っても無料だね
サポートは別途購入する形だけど
まぁ商売で使うなら普通サポートもサポート対象ハードウェアも買う罠 なんだ、じゃあ一人で遊ぶ為に買う分の話なんだな。
そりゃ、買った奴が自分で自作してインストールしても
習得する人件費を無視してるから話が違う。
おまいの仕事はただってほど自分の価値が低いなら別だけど 一般人がWindowsでやってるようなことは、Unixでも習得する必要なんてねえよｗ UNIXなんてSCOみたいのがでてきて、一気に落ちぶれたからな 多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな >>201
一般人がやってることの方が仕事より遥かに幅が広いぞ。
しかもハードを使う傾向が強い。多分かなり難しいだろう。
Unixでやったら。 >>200
習得するコストって？
また例の一般人がデスクトップでUNIX/Linuxを使う話？
携帯でwebやメールして鯖はUNIXってのが今風じゃないの？ 携帯でwebやメールして鯖はWindowsってのが今風 ゲームはUnixではできねえな
Web?Music?Video?Mail?
これらは、Unixで習得なんていらねえだろｗ >>207
スキャナ使って色々取り込んだり
デジカメつなげたりプリンタつなげたりHDDつなげたりテレビみたり
スピーカつなげてみたりプロジェクタつなげてみたりマイクやWebカメラつなげてみたり
endless・・ >>209
>ゲームはUnixではできねえな
発想が違うだろ。出来るようにしなければ端から使わない >>210
それほとんどPlug&Playのたぐいじゃんｗ >>208
鯖管理の手間掛かりそうだけど、どう？
UNIXって、とにかく管理を楽したいムキには超お勧めだと思うんだけど
確かに管理方法を習得するコストってのは無視できないが 多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな あらそういう意味か
UNIXではできねえなｗLinuxではできるだろうけど ゲームはゲームマシンの方がいいな
Xboxはイヤだがｗ >>212Plug&Prayは結構重要だよ
>>214Winより安すいのか？
というか安くしてもブランドイメージ保てるのか？ だから、今のは、Plugさしこんだだけで、ご丁寧にデスクトップにマウントして
アイコンまで表示してくれるってのｗ
>>218
周辺機器は最近のものならほとんどがPC（AT互換機）と共通に使える
本体を安く上げたいのならMac miniがある >>219
そんなことは知らん！
で、それはどのUnixなんだ？ 多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな なんか223のリフレインが聞こえるんだが気のせい？ 企業は利益を上げてナンボなのに
ただOSにOOoなんか使って商売になるわけもなく
UnixでOffice使いたいなら
Mac OS XでMS Office使えばいいじゃない
ゲイツ様が必死こいて修正したMedia Playerに早くも脆弱性が！
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140246458/
Windowsのクオリティは高いなｗ SolarisやLinuxに穴がないと思っているおめでたい>>229がいる
スレッドはここですか？ｗ SolarisやLinuxに限らず
どんなソフトウェアにも探せばホールはあるだろうな
だから今回のWindowsの脆弱性が問題ないとでも言いたいのか？ 歪んだシェア構造で大量の被害が出ているわけだ。
歪んだシェア構造を是正し、危険性を分担した方がいい。 >>231
Windowsの穴が問題ならSolarisの穴も問題。Windowsだけ大騒ぎ
しているのはダブルスタンダード。 Winで動き、他でも動くというのが最低限普及の条件なんだけど
肝心要のJavaがゲーム分野に疎いのがもの悲しいね
ゲーム用PCならJavaでも何の問題もないのにノウハウが少なすぎ Windowsがまともなコードレビューを受けてないから，
オープン系のセキュリティーホールに較べて，
セキュリティーホールの凶悪さが比較にならない件について． ふつう一般人はPCのお世話になってもPCのお世話をしたいとは
思わんだろうからなぁ
そこににポンポン穴が見つかるっていうのは余り好ましいとは言えん 家庭用デスクトップとしてはゲームの重要度は計り知れないと思う。 オープン系はセキュリティーホールがあっても
誰も直したがらないからなぁ
Windowsはセキュリティーホールがあっても
発表したがらないぞ 正直Winほどセキュリティにきを使わなくても問題がない場合もおおそう >>234
前半には同意するが
Windowsの場合に騒ぎが大きくなるのは当然だろう
Windowsはシェアが大きい分だけターゲットになりやすい
同じようなセキュリティホールであっても
その深刻さは違ってくるだろう Windowsには、まだ敗北していないと思う。
しかし、Windowsサーバ群のライセンス料が１／１０になると完杯？ WMFのバグなんか、MSじゃなくて、ロシアだかの教授が直してたもんなｗ
で、その教授の個人サイト、あまりの接続数でパンクしたってのもあったねえ
で、当のMSは、のんきに一週間後に（以下略とかいってんのｗ >245
コストは重要。システムは、鯖だけではないからね。
コストと相談するとboot cdromまたはboot textとコマンドをたたきたくなる。
UnixがWinに完敗？
ローエンドの世界の話を偉そうに持ち出されてもな。
Windowsが強いのはクライアントと中小企業のサーバーまで。
大型サーバーではUnixが主流だし、最近Linuxが入り込んできてるが、
Winなんてありえないね。 >>251
それは住んでる世界が違うからでそ
まぁ、あれよな
客からすれば目的を実現できればOSなんて関係ないんだよな どんどん隅っこに追いやられているのに
強がり言ってる？
昔はその分野はメインフレームだったよね UNIXが負けているとは思わないけど
釣られまくってるUNIXerがあまりに多いところに
敗北感を感じる PC BSDの現状を見れば分かるじゃん
人様の使いやすいようには作られてないんだよ
廃人かサーバ管理者が使うだけ その廃人もサーバー管理者も
使わなくなって来ている現実... 別に素人が使えなきゃいけない分野にゃUNIXは使われてないから問題ないよ。
メインフレームだって、しょぼいマシンじゃどうしようもない分野でまだまだ
頑張ってるよ。 自分で作る気がない奴は使わなければいい。
作る奴にはUnix系統はいいと思うけど >>259
手取り足取り保守メンテOSアプリとパーフェクトなUNIX環境が
敗退して今のような糞に陥った現状に問題があるんだろ
以前は自分で作る気の無い人間が多数使っていたんだから
敗北ってのはそういうこと
>>260
>以前は自分で作る気の無い人間が多数使っていたんだから
エッ？ホント？
>>261
そのむかしWindowsがまだ2.xのころ学校、研究所、企業、オフィス
富豪な家庭には多数のUnixが存在し各端末からLoginをしたりしながら
アプリケーションの利用や個人環境の構築と言ったパラダイスを形成していた
一部の管理者はいたが多くのユーザーは使うだけ
>>261
昔のお馬鹿な女子大生はEmacsやviをスコスコ使いこなしていたしな（ｗ
メールも論文もUNIX
いつからワープロやPCになったんだろうか？ 移行が始まったのはNT4.0～2000
つまり2000年前後くらいからでは？
皮肉なことに、この2000年前後がUNIXの最盛期で、ローエンドからハイエンドの
StarFireまでsunのマシンが飛ぶように売れたときだった 現状で些細な部分以外でそんなに差があるとは思えないんだが。
やっぱりやり方と、売り方と、僅かな注意の差じゃないかと 決定的に違ったのは価格。
昔UNIXは殿様商売ばっかだった。
ローエンドのシェアとられて、慣れて来たユーザがハイエンドにも同じ環境を求めた構図。 同じのを求めるのも仕方がないUnixの方が確実に優れているとは言いにくいからね Unixは実は大したことないと気付いてしまった人が多かった 2005年、Windows Serverの売り上げは177億㌦、Unix Serverは175億㌦でした。
NTが出る前は圧倒的にUNIXのリードがあったとは思うよ
まあ今でもWinのパスワードは、あっさり破れそうだし
気にする人は使えなさそうだけど Windowsサーバー 177億ドル
Unixサーバー 175億ドル
Linuxサーバー 53億ドル
メインフレーム 48億ドル
>>272
> まあ今でもWinのパスワードは、あっさり破れそうだし
こんなこと言ってるキチガイを初めて見た。
ついでに言うとWordとかのパスも今は知らんが
ちょっと前にはあっさり敗れたよ。しかも通信の殆どは暗号化されてないし。 Windows：日の出の勢い
UNIX：見捨てられる勢い >>274
せめてNoLMHash設定しておかないとよろしくないとは思う。 だって Unix 技術者って、スキルあって薀蓄たれる割には儲かってなさそうだし…
Windows サーバはタコでもそこそこ使えて身の回りのニーズは多いから。
コアなネットワーク系とかサーバ系の職場は一般的じゃないし接点もない。
漏れは両方経験してきたから、Windows しか知らない人がいても驚かなくなった。 UNIX厨完全敗北ｗ
2005年のサーバ市場、WindowsがUNIXを抜きシェアNo.1へ - IDC調査
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140668393/ >>281
確かに儲かってるのかねUnix使いは。
漏れもWinが安全じゃないとか書いておいて自分もWinユーザだから微妙すぎ HP-UX & Java
Windows & .NET
Webアプリ作るならこのどちらかがベストだな 数年前からStarfire運用してたけど、
去年とうとうWindowsになった
さようなら >>287
差し支えなければ、何に使っていたか教えてもらえますか?
どんなマシンで置き換えたかも良ければ教えてください。
単純に興味があるだけですが。 >281
UNIX系とWindows系、どちらの悪い例も出してるけど、
そんな技術者は信頼されないって。大丈夫じゃないかな。
それとも、悪貨は良貨を駆逐する?
Windowsって機種が変わってもOS毎バックアップした
イメージがリストアして動くの？
リブートしてデバイスの再構成したらおしまい？
ttp://dennou.stakasaki.net/noinst_mbchange-j.html GUIすら否定するUNIXがWINDOWSに勝てるわけが無い > Windowsサーバー 177億ドル
> Unixサーバー 175億ドル
> Linuxサーバー 53億ドル
> メインフレーム 48億ドル
こういうのは、ハードを売っている会社の数で割らないと意味がない。
メインフレームなんて、日本の会社を駆逐して今やIBM一社の独占だから、
まるまる儲け。これが、IBMを支える強さになっている。
UnixサーバもIBM, HP, Sun, 富士通程度しかないので、良い儲け。
Windowsサーバは、PC会社多数で、薄利多売。商売としては、コンピュータ会社は
汗をかいてIntel/MSにお金を貢いでいるだけで、馬鹿みたいなもの。
そんなもん、どうでもいいだろｗ
全体としての市場規模見れば、個々の会社の儲けなんかどうでもいい
ユーザにとって 2030念問題を迎える前にUNIXは天に召されます
めでたしめでたし >>298
いかにWindowsが顧客に支持されているかを理解できない方がいらっしゃいますｗｗｗ
UNIXを使うことで自我を保っているからUNIXが見捨てられているという現状を
受け入れられないのですね。可哀想にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>298スマソｗｗｗ
可哀想なのは>>297ねｗｗｗ 減少してるのが、UNIXだけってのも笑えるｗ
Linuxですら、増加してんのにｗ 現状は Solaris >>> HP-UX > AIX >>>>>> IRIX かな？
Linux や FreeBSD などはあえてカウントしてない >>297
というかまず、おまいはがんばりすぎ。
普通に見たら、直ぐに、あの統計がおかしいと感じる。
土台になる統計の取り方を意識しないで話を進めても
電波発言しか出てこんよ >>297
だから、IBMはPCを中国に売ったのね。
IBMのメインフレームで全世界のWinサーバの1/3の稼ぎがあるんだもんね。
PCなんかやってられないよね。
それにIBMはメインフレーム以外にスーパーコンピューターにも力を入れているし。 我々Unix使いは、Windowsですら、UNIXから継承したアイデアが
一杯詰まっていることを知らないかわいい虫けらどもが失笑を禁じ
えない「勝ち負け」にこだわっていて、すでに子どもの諍いを眺める
大人の気分なのだよ。
要するにUnix使いは朝鮮人と一緒なんだよな
哀れにも >>309
いいこと教えてやろうか？日本の文化人は普通左よりだ。
街の人も基本左よりだ。上手くやらないと、内心変な風に思われるぞ。 ついでに言うとGNUというかUNIXっぽい文化が左よりだけどな。 Windowsで堂々いちに輝いたフリーソフト
レジストリのお掃除ソフトｗ UNIXのOS自体のソースとWindowsOS自体のソースってどっちが巨大なのかね。
やっぱWindowsかな？俺が思うに例えば1万行あたりのバグの数とかは大差ないと
思うんだがね(比較したことないけど)。ただ、Windowsが色々してくれるから、
必然と巨大になり、それでWindowsはバグだらけってことになってると思う。
>IEがOSの一部
これMSマジで言ってんだよね
信じられん
>>322
告訴されたから
IEをOSの一部（つまり、切り離せない）としないと、独占禁止法に引っかかるし
結局、裁判で負けたけど 昔から使い古されている関数にはかならず
ExだのAだのついている。 ほとんど同じ名前で同じ機能でどっちをどぉつかえばいいのやら
ってのが, 結構あるからなぁ...
そもそもMSの言うことは、利益中心のいい加減なことばかりだから、
真に受けないほうがいいよ。
ふーん、そー？程度のことでさ。話題作りでやってんだから。
Origamiにしたってさ、もったいぶってあおってアホですかと。
もともと技術なんてなんもない会社なんだから。 MSは技術はあると思うよ。
技術以上にマーケティングの能力があると思うけど。
無い技術は買い揃えてるしw
>>328
技術がある分野もあるってのが正確だと思う
何でもかんでもやりたがる割には技術がない分野がネックになってるイメージ MSはOffice製品のサーバ版はなかなか苦戦しているみたいだね。
このスレのWin好きは会社で
Business Scorecard Manager,
Data Protection Manager
BizTalk Server
Live Communication Server
Windows Small Business Server
なんか活用しまくりか？
>>330
マイナーなものばっかとおもったら、SBSもあったねｗ
いまやMSの大看板SQLserverだって、元々は Sybase SQLserver。
漏れSybaseSQLServerの本持ってるけど、昔の6.5まではクリソツ。
SQL7.0～2000も見てるけど、2000はメモリ喰いで、メモリ貧民の
サーバでは再起動しないと業務で一週間と使えない代物だよ。
まあ、１は証明不可能な命題を出して逃げたので、
我々UNIX基地はどうでも好いことで遊んであげているのだと思うのヨ。
>>338は有名なキチガイサイト
アフィリエイトで稼ごうと自作自演をしているだけ 35 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 19:59:24 ID:9tbtSqak
itanium上だとwindowsよりlinuxの方がシェア取ってるしitaniumワークステーションに
限ればlinuxが圧勝。
アプリやハードの資産抜きのガチンコならlinuxが負ける事はない。
これがパソコンでのlinuxの普及が難しい本質も教えてくれる。
OS本体の問題ではない。
有形無形の資産、特に無形の資産。
windowsを使ってきた人は次もwindowsを選ぶ。
中身は全く別物、過去の資産を切り捨てられていてもwindowsを選ぶ。
ガチンコならLinuxはWindowsを凌駕する Itaniumワークステーションなんて、
ないも同然だった分野でシェアを誇るなよ
しかも、つい最近完全に絶滅したし Windowsはかなり過去の試算を大切にしてるし
妙なポイント付いて外してる感じの指摘だな。
同じ結果にいたっていても何処を見るで電波になったりするもんだからね 未だに地方銀行の電算室の片隅には「Windows3.1」の端末と、
「WindowsNTサーバ」が置いてあったりしてなwwww
3.1ほどでは無くても、大手でWindows95が動いている環境もあるよ。
EOLになってる特殊なカードを使っている関係でWinNT以降のドライバが
無いという事で大切に使っているみたい。
リスク管理ができていないっていう事だあね。 DOSで記事を保存してる会社は見たことがある。
DOSかよとか思ったけど、だまっておいた しかも、サーバでｗ
しかも、使ってる相手は結構有名だったりした。そんなんでいいのかとか。 まあ、でもム板の開発環境についての話を聞くと
案外皆酷い環境だよ。 >>350
あいつらはグッピーとかピラニアみたいな連中だよ。
OSなんかいらないんだ。
PCの性能と使用者の能力が反比例気味の法則は
結構あたるよ >>351
グッピーとピラニアはかなり違うと思うがどうか？ UNIXソフトを家電量販店に置けばいい。
UNIXの日本法人を作ればいい。
UNIX専門の自作ＰＣメーカー誰か作ればいいのに。 >>354
ぷらっとがPC UNIX向けの組み立てパソコンを出していたと思う
今でもやってるのかな ぷらっとってSPARCベースのマザーボードも売ってたよね。
PCのHDDとメモリの容量と
使う人の能力が反比例の法則もかなりの的中率だと思う。
HDDつかってるのは割れ、ヲタ、ゲーム、動画、あんまり役に立たないデータばかり集めてる傾向にある。
メモリが多い奴は、メモリに気を使わない腐ったソフトを作る。 ロシアのデータベースは、リソース不足の中、吟味に吟味を重ねて作られたから
欧米では性能に優れた組み込みデータベースとして再利用されたらしいね ロシアに限らず、ヨーロッパのコンピュータ技術はなかなか優秀。
Linuxも北欧から生まれたし。
ぶっちゃけアメリカはあんま優秀じゃない。ただ金があるだけで。
>>359
http://www.linter.jp/products/ これかしらん？
6.5MBのRAMで動くと書いてあるな
Oracleはちっと見習え >>361
あの頃(1970)のアメリカは今のアメリカじゃないずら。 丸の中が歪んだものが動き回ってて、ふちで跳ね返ってるんだな？ そこらへんの需要はOffceが使えますじゃなくて
ActiveDirectoryが管理できますってレベルじゃねーの？ ちゃんと使うってことだからそういうことだろう。
Offceなんて誰でも使えるやん Windows のスケーラビリティはバカにできないと思う 処理速度ってのは大抵の場合直線的に推移することはないよ
伸びがだんだんゆるくなる曲線を描くのがほとんどで、
ケース次第で逆に性能が落ちることもある
なんでここでそんな質問するか知らないけどね Dual対応ソフトのベンチで、
XeonをSingleからDualにすると
逆に遅くなるベンチがあって笑ったことがある
AthlonMPだとちゃんと速くなってたのに windows:良い物はどんどん盗もう
unix:
俺等のが最高に良い物。他はダメ。
何故シェアが低いか？他の奴等が馬鹿だから。
こんな印象。 >>374
Ｗｉｎｄｏｗｓのスケーラビリティがバカにできないそうだから
１００個付けると１００倍になるのかなって期待したの つか、カネのあるところに技術者は集まるってこと。
かつてはｸｿ OS でも、20年かけてよってたかってﾊｸしてればよくなる。
Solaris は Sun が、Linux は IBM が面倒見ているとしても、
他の Unix 系 OS は現状維持が精一杯なんじゃないかな >>380
逆に金のあるところに単なる金の亡者、もしくはペテン師も集まる。
かくして、平均化されていくから、品質は上がらない。
管理職と揉めてスピンアウト、企業合併・買収により、
有能な技術は決して一箇所に落ち着くことが無い。
お前らのような屑は一生かかっても俺のようにはなれません
ttp://www.uxmac.com/~yuu/ しかし、Linuxの大御所も失速じゃあ、もうだめかもわからんね。 Windowsの凄さはコンテキストメニューの凄さなんじゃないかと最近思う。
たぶんこういう直感的かつ実際的な機能をひねり出すのに相当金かけたんだろうな。
マウスの中ボタンスクロールとか中ボタンクリックによるオートスクロールとか
ちょっとしたことに対して非常に注意深く設計が行き届いている。
仕様はWindowsがタダで提供してくれるんだから
*nixのGUI陣営はもっと積極的に盗んでいったほうがいい。 unixにGUIはｲﾗﾈと思ってる椰子が多いから、
事態は進展無しでしょ
そんな連中もNeXTやMacOS Xは評価する 中身がBSDだからでしょ
媚びられてると勘違いして悪い気がしないだけかと cmd.exe.manifestを用意してやってもコマンドプロンプトのタイトルバーに
ルナスタイルが適用されない。
終わったな。 FC5はUIはWindows粗悪な模造品。
安定性最悪で互換性も低くソフトがいくつも動かない。
典型的な創造性皆無のプロプラ後追い劣化コピープロジェクトだな。 BSDでもMacは動いたわけだし
Macは今度Intelを積むわけだし
これを記念してXから卒業してもいいんじゃないだろうか てか、MacもついにWindowsの軍門に下ったようだね。 >>400
OSXがここまで最適化をサボっているとはしらんかった。 Win：日本
～一流国家の壁～
Mac：韓国
～先進国の壁～
Linux：中国
～人間が住める壁～
Unix：インド >>408は二重の意味でバカ
407
～バカの壁～
408 ←バカ
～バカの壁～
409 これから有望そうな中国やインドUnix系じゃ
Unixが伸びる事になるんだが、何だその腐ったわけ方は。
それじゃもうWinの負けが見えてる事に。ネトウヨの小学生はもう少し現実を見なさい 正直Unixユーザって朝鮮人とかわらない
一日中Windowsのこと考えてるストーカー民族
永遠の後進国民＝Unixユーザ
一生先進国にあこがれ続けてろ！！！後進国民！！！
>>412
中国とインドの1人あたりGDP知ってる？
恥ずかしい奴だな >>414小学生の目いっぱいの知識乙。
日本は、今更あがいても、ゆとり教育でマジで駄目かもしれんね。 >>418
どういう意図かわからんが。
今や、ググッて何が出せるかが勝負で小中学校の授業は
一日正味3時間以下で十分だろう。 子供がググッ何を出すかより、社会が
子供たち用に何を用意できるかの方が
重要だ。 > 今や、ググッて何が出せるかが勝負で小中学校の授業は
> 一日正味3時間以下で十分だろう。
おまいは、
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/17/news012.html
を100回読んで反省しる。
とりえあずwikipediaを正しく表示できるブラウザが欲しい
欲を言えばIEなみに高速で >>424
IE使えばいいじゃん
ソラかHPならばね いや、UNIX 用 IE は使い物にならんしろものだったよ。
特に MS のサイトを見るとひどい結果になったのを覚えてる。(w
それにもう配布はやめたんじゃなかったっけ？ ていうかなんでそんなもん作ったんだ。
IE的HTMLを蔓延させる為か。 当時はそれくらい Netscape が脅威だったと。
Netscape が潰れたので、やる意味がなくなったと。 >>423
美しいグラフィクス、アニメーションともに見事だったが
なんだか分からないうちにゲームオーバーに・・・ Amazon、GoogleからMSの検索エンジンに乗り換え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/02/news018.html
Amazonの検索エンジンに採用されたことは、Googleへの追い上げを図る
Microsoftにとっては大きなチャンスだ。（ロイター）
Microsoftはこの週末に、またもGoogleに対抗して大きな勝利を勝ち取った。
Amazon.comが自社の検索部門A9で、Microsoftの技術を使い始めたのだ。
これはまたLinuxサーバに対するWindowsの勝利をも意味する。
IE が無いと言うのなら Firefox を使ったらいいじゃない >>430
>これはまたLinuxサーバに対するWindowsの勝利をも意味する。
勝手に補間するなよw
>MSNの検索エンジンは3月にGoogleやYahoo!に市場シェアを奪われた。
>Nielsen//NetRatingsの調査によると、
>MSNの米国でのシェアが14％から11％に減少した一方で、
>GoogleとYahoo!はそれぞれ49％と22％にシェアを伸ばした（4月26日の記事参照）。
Microsoft の 10年の努力は無駄ではなかったということか。
Unix 陣営はその間ユーザビリティの改善努力をしたか？ してるべさ。少なくとも向上はしてる。
そうでなきゃ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060428/236610/
こんな風にはできない。
Microsoft の場合、ユーザビリティはむしろリリースのたびに
低下してる気がするのは俺だけ？ なんか、あさっての方向に
努力してるっていうか。次のリリースで、メニューとツールバー
からコマンド・タブに変わるのも、慣れた人には便利かもしれん
が、これまでのユーザとか、まったくの初心者はかなり混乱しそう。 >>434
まったくの初心者にとってはそれが当たり前になるので無関係
Unixとかで努力して欲しいのはショートカットキーやメニュー構成がアプリによって
Unix風Windows風MacOS風とごちゃ混ぜな事をどうにかして欲しい > まったくの初心者にとってはそれが当たり前になるので無関係
いや、あのインターフェースが初心者向きかどうかって疑問なんだけど。
同じ疑問が Mac にもあって、今の Mac よりも Classic のインターフェース
の方が、初心者にはやさしいんじゃないかって気がする。
> アプリによってUnix風Windows風MacOS風とごちゃ混ぜな事をどうにかして欲しい
KDEで一式揃えるとかなりマシだと思うよ。
KDE以外も入れるってことは、ごちゃ混ぜにすることを選択するって意味に
なるので、ある意味仕方ない。 せめて X の設計は変えないとﾔｳﾞｧｲ
IR があるから何でもかんでもソース公開には行かないだろうけど、
ドライバを簡単に組み込める（アップデートが簡単な）仕組みを作ったほうがいい 13万円でIntelのCoreDuo搭載のMacノートが出て売れてるみたいだけど
Windowsも動くんだよね。予想以上にすごいよ
以下、YouTubeの動画だよ。
WindowsとMacOSをキーだけで簡単高速切り替え動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=gE1XQyT_IbA
はじめてMacを買ったよ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=o2ZHOKqLvvE&search=macbook >Microsoft の場合、ユーザビリティはむしろリリースのたびに
>低下してる気がするのは俺だけ？ なんか、あさっての方向に
>努力してるっていうか。
おまいさんだけじゃないから安心汁 Windows サーバは管理しやすそう…と思わせているところが今の優勢につながってる
んじゃない？ Unix は使用者の教育コストがかかるしね。運用コストは一番安い
と思うけど、それだけじゃ利用者は増えない。 >Unix は使用者の教育コストがかかるしね
それは幻想だと思う
>>441
Windowsを触ったことがない奴は少ないけど、UNIX環境は初めてって奴は結構居ると思う。
Windowsを触ったことがあるならドライブレターがあって、共有するには右クリックから出来るし(ryって感じ。
とりあえずで使うならそれで十分なのよね・・・
あと、最近の若いのはDOS触ったことないのも多いから「CUI」という概念が解らんってのも有るかと
まぁ、UNIXでもGUIで設定できるけどね・・・必要があればWebminとか有るし。 Windows のドライブレターなんて百害有って一理無し
UNI糞のマウント方式をようやくWindowsがまね出来るようになった
>>443
ようやくって・・・Win2kから出来るけど・・・
でも、それでも後追いなのは事実か・・・ ぶっちゃけ、ドライブレター方式のほうが実用的には便利
いろんなデバイスをとっかえひっかえするなら特に
かっこ悪いのは間違いないが そうかな？
その例だとちょっとメリットがわからない気がする。
prefixがマウントポイントの上位ディレクトリか、
ドライブレターかの違いじゃない？ /mnt/d /mnt/e
とかできるのになんでドライブレター使った方が便利なんだろう ん～、でもまぁ、/mnt/d /mnt/eと同様にやろうと思えば
\\localhost\d$ \\localhost\e$
とかもできるわけで。別にドライブレターがあったからといって
だから言いも悪いもないな。
なーんも考えずなーんも設定せんでもに、
買ってきたデバイスつなげば自動的にマウントされて、
パスも一意に決めてくれるから便利なんだが まったく汎用性のない意見ですまぬが・・・。
俺はWinXPの今でも、DOSの時代にあった「ファイラー」
のWin版を使っている。
これの何がいいって、例えばDドライブに行くには「4」キーを押すだけ。
超便利。1～9のキーがA～Iドライブに対応してる。
だから、数字キーで飛べる範囲内であれば、
変にmountされてるより格段に便利。
\\server\share みたいなのはドライブレター振りまくり。
Cygwinになると /cygdrive/d と打たなきゃならんので面倒だ。
/cygdriveが長くて面倒なら例えば
mount -bc /mnt CygwinをUNIXだと思ってる香具師がいるスレはここですか？ http://www.glocom.ac.jp/j/chijo/text/2006/06/web20.html
---
逆に言えば，カネを稼ぐことにまったく頓着しない二〇歳代のオープンソース・プログラマーには，
リアル世界でサバイブしていく戦略が欠け落ちているような気がするんです（笑）．
それこそが新しい現象だという人もいるけれど，公文さんがおっしゃったバリューの，
アテンションのほうだけを追求していれば，最低限の生活が一生保障されると本気で信じているのかなぁ
若者世代で括ってしまうと誤解を生じるけれど，「オープンソースが大好きならば，生活の糧を直接得なくても，
アテンションのバリューだけを徹底的に追求して生きていけばいいんだよ，君たち」，
と若い人たちに対して無責任に言うことが，わたしにはできないんですよね． WinFS死亡したらしいっすね
抜け作ライターとその取り巻きもいい面の皮ですｗ そうなんだ。コンセプトは面白からいつか出てほしい。 Mozillaは、「Firefox」とMicrosoftの次期OS「Windows Vista」の相互運用性の確保に向けたMicrosoftの申し入れを受け入れた。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20212107,00.htm
Mozilla、とうとうWindowsとの機能的密結合を選択。
OSS完全敗北！ 逆だろ
Mozillaが正しく動作しないならVista要らないと考えているMSの顧客が相当数いるということだ メモリ食いすぎで遅いって顧客から苦情が出てるので、
対策に乗り出したまでだろう。 firefoxはヨーロッパ諸国では軒並シェア30%を超える人気ソフトだから早期にvistaでも
動いてくれないとマイクロソフトが困るんだよ。
マイクロソフトとしてはwindowsさえ使ってくれたらブラウザはなんでもいい。 清廉潔白な政治家が
金回りの良い政治家に選挙で負けるようなものだ http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/28/0037246
Torvalds氏は、委員会という形態を嫌悪する理由として、
こうした運営方式では同氏が好ましいと考える寄与が成されないこと、
および、
他のすべてのライセンスをGPL下に囲い込もうとしている
Free Software Foundation（FSF）との間に、理念上の相違がある点を挙げている。
「FSFの人間と話したことがあるでしょう」と同氏は前置きし、
「彼らはたいてい、これは業界のあらゆる分野からの人材を募った委員会であって、
ここでの成果は広範な意見を取り入れたものであると強調するだけでしょ？
それは、宣伝文句としては結構な主張のはずです。
でも結局は、自分たちの成果に対しては何らの反論も出されたくない、
と思っているだけなんですよ」としている。
「“Apacheライセンスを用いているプロジェクトのコードは、すべて我々がハイジャックし、
以後はGPLの管理下に置かせてもらう”という要求を、体の良い表現を使って申し立てているに過ぎません。
ここで言う“GPLとの互換性”とは、完全に一方通行的な互換性だからです。
つまりApacheライセンス下で行われていたプロジェクトをGPLに移行することはできるのに、
その逆は許されないのです。」。
そしてTorvalds氏は、Linuxカーネルおよび自分自身の活動について
「私たちの場合、よそ様のプロジェクトを乗っ取るような必要はありません。
自分でプロジェクトを運営していますからね」
と語っている。
FSFに辟易するTorvalds氏
http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/29/0140219
---
Linus Torvalds氏は、
GPLに対する自分の立場ははっきりしており、FSFにはいい加減うんざりしていると応じた。
「今ではFSFにすっかり嫌気がさして関心すら失ってしまった。
まさかこの期に及んでFSFが私の見解を知らないなどと言い張ることはないだろうが、
いったい彼らは私に何を求めているのだろうか。」
事実、このFSFの回答は、カーネル開発者から提示された懸念事項のいずれにも注意を向けておらず、
それよりも声明書における些細な誤りを正すことに主眼を置いたものになっている。
カーネル開発者による声明に関する疑問に答えてもらおうと何度かFSFにインタビューの申し入れをしたが、
すべて拒否された。 仕事でリナックスを使ってる俺が、
家でリナックスを使ってない理由
１、windows用ゲームや株取引用のソフトが動かない
２、mediaplayerとＩＥの表示が見易い
３、すでに、ウインドウズのライセンスを持ってるので、
リナックスに変えるメリットがない。 _、_
（ , ﾉ` ） 確かにUnixの普及はアウト……
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ しかしまだワンアウトだ……
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 9回裏だけどな > windows用ゲームや
はいはい、エロゲーね。
> 株取引用のソフトが動かない
ﾅﾆｿﾚ? FreeBSD + FireFox + JDK1.4で何不自由なく取引できてるけど。
あ、ジョインベストはｳﾝｺ。IEじゃないと使えない機能が多い。
> mediaplayerとＩＥの表示が見易い
俺は見づらくてしょうがないけどな。つか、ﾁﾗ裏。
> すでに、ウインドウズのライセンスを持ってるので、
> リナックスに変えるメリットがない。
おまいの言う「メリット」ってﾅﾆよ? つか、板間違えてね?
しかし「１、」とか「ＩＥ」ねぇ… ハイレベルな仕事してそーだな。 何で給料の話が出てるのかよく解らんけど、
ちなみにいくらもらってんの？ >>479
笑える
ぶっちゃけおまいの言い分を整理すると
Winだけはエロゲーが動く
Winだけはジョインベストの全機能が使える
だけだな、Winのメリットしか語ってない
あと、FireFoxなんて書いてるヤツのレベルもどうかと思うよ
どう整理したら「Win *だけ*」になるのか、全然わからん FirefoxのJavaScript実装に大量の脆弱性 - 迅速な対応が困難な場合も
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20256207,00.htm
>「Firefox」について、2人のハッカーが米国時間9月30日午後、JavaScriptの扱いに関する重大な脆弱性があると指摘した。
>同氏によると、FirefoxのJavaScript実装は「まったく無秩序」で「パッチを当てることは不可能」だという。
>ハッカー達は、パッチが公開されていないFirefoxの脆弱性を30くらい知っていると主張している。
Firefoxｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ UNIXは商用ソフトとか厳しそうだし
余程大企業でなければ市場としては参入できないんじゃないか
残っているのは宣伝目的のパフォーマンスとか？ >>487
ドザは他板にちょっかい出すのが好きだからな。 東証の次世代はLinuxで組むようだね
ttp://opentechpress.jp/news/article.pl?sid=06/12/20/0915218
Windows はなぜ高いの？何でDSP版で安い店で12000くらいなわけ？
やっぱりUnuxが最高だよ
Windausとか使いにくくて幼稚だし
こんなのをマンセーする香具師が信じられないね
Linax再呼応ーー！ 1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ
高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。
高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」
日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。
連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html ドザ発狂
Linuxユーザーと言うか、UNIX系の連中はWindowsを市場から排除して、
一般ユーザーからパソコンを取り上げたいという悪意を感じる。
UNIXを使えない一般人はパソコンなんか触るな、俺たちだけ特権を維持するんだと言う。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1211655497/788
マルウエアばら撒いてるのLinuxユーザーじゃないの？Windowsユーザーに迷惑
かけるの辞めろよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1211655497/792
Linux使いは犯罪予備群だ。凶悪犯罪者がパソコンを使ってる場合はLinux使用率は90%以上
ゲームもアプリも無い糞OSだから、無抵抗な人々を殺戮する獸に変身するんだね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1211655497/794
まぁ頭の悪い子はWindowsに限らずどこにでもいてるけど
愚かさの度合で考えればドザはずば抜けてるとは思うよ。 開発する時にはシェルコマンドだとどういうわけか開発意欲が湧く。
似たような事なのかもしれんけど、バッチファイルとかDOSプロンプトは萎える。 バッチはウィンドウズだけで通用する固有の文化で、ウィンドウズ以外で応用が利かない でも、その固有の文化がほとんどを占めている現状から逃げちゃダメだ。 ウィンドウズでもわざわざCygwin入れてtsh使う流れもある。 バッチファイルはwindowsというシェア95%以上のごく限られた環境でしか動かないもんな
バッチはウィンドウズだけで通用する固有の文化とか言ってるヤツ、
日本語を間違えているか、本当に解っていないかのどちらかだな。 MS-DOS、OS/2あたりは既に過去のもの。
事実上、ウィンドウズしか通用しないわ いつものように嫉妬にまみれた罵詈雑言をあちこちに貼りまくって顰蹙を買う。
最近はどこでも見かけるし、さほど珍しくもないと思うが ドザとか言い出してるのは例外なく池沼マカだったりする ドザてなんで焦ると
いろんなスレに絨毯爆撃すんの？ その昔、SUNのSparcワークステーションに憧れたが高価で買えなかった。
時は流れSparcも中古で出回るようになったが、結局はx86自作PCで満足
してしまい、思い切って去年ヤフオクでSparcマシンとSolaris10を買って
使ってみたが「、、、こんなものか」といった感じだったな。
たまにネットぐらいしか使ってない。
安定性や堅牢性に優れるっていうのは、知識として知ってるが単なる素人
の俺ではそのメリットにあやかれない。
UNIXな人たちがエリート意識持ってるのは、「WinやMacは所詮庶民の道具
だがUNIXはOSとしての歴史も長く、庶民じゃ縁もゆかりも無い大型サーバや
スーパーコンピューターにも利用され安定性 堅牢性も高くそれらを使う
我々はまさにエリート！！」と感覚があるから? まぁ一言で言うならば自作ショップの人とかハードのメーカーが商業意識を持ってUNIXを使おうと思わないからだけど
デスクトップユーザー視点で言うならばMAC OSも含めて有料動画コンテンツがWMP独占になっちゃったからにつきる。
それとDTMみたいな以前ならMACじゃなくちゃみたいなジャンルもWinが幅を効かせていて
DSSIとか要素はあるのに全くFreeのUNIX系OSでのDTMという話が広がらない。
NASとかでなくてお金の動く鉄道模型とかディスプレイの制御とかパチンコみたいなジャンルで
商売するメーカーの中の人の好みのOSがFreeBSDとかNetBSDとかあるいはMac OSとかにならない限りこの状況はかわらない。
>>524 とんちんかん過ぎる。 >>524
これ200回ぐらい読むといいよ
ttp://catb.org/jargon/html/index.html 今積極的に開発されてるUNIXって何があるの？
・OpenSolaris/Solaris
・Darwin/OS X
「生き残ってる」と言えるのはこの二つくらいだよな？
あと残りは非商標のFreeBSDとOpen(ryとDragonfly(ryと、Linuxくらい？ HP-UXはまだ生きてるな。エンドユーザじゃ触る機会がまずないけど
AIXは開発止まってるんじゃね？一年以上リリースされてない 非商標ならMinixとかQNXとか
PC-BSDもあるな AIXが開発とまっているというのは斬新な発想だな
2009.5に6.1.3が出ているようだが ドザっておもろすぎｗ
798 名前：Be名無しさん [sage]： 2009/10/08(木) 01:02:06
ZFSなんてSolaris専用で、最近BSD系にも乗り始めたって程度
Linuxはもっと前からあるけど、ぶっちゃけ使い物になってない
MacがようやくHFS+に見切りをつけてZFS採用か？ってことで
マカーが街宣始めてウザイったらありゃしねえ
このスレでもOS明かさずにZFSを持ち上げておいて、
ソラリス専用じゃねーかと突っ込まれたら
誰も聞いちゃいないのに「あれ？Macでも採用予定ですよ」とかもうね、
いろいろとわかりやすすぎて失笑 次スレタイから
UNIXを触ったことのないやつがUNIXを語るスレ
になります 以前からUNIXに興味(というか物珍しさ)があったので、SparcマシンとSolaris10
を買ったがネットぐらいしか役に立ってない。
その昔、UNIX雑誌の広告で見た何百万もしたSparcやHP SGIなどのUNIXワークステーション
に憧れ(高価なハードウェアだからPCとは次元の違うことができる)がこの程度
かと、愕然とした。
その昔はWindowsでインターネット(TCP/IP)もメール(UUCP)も出来なかったからなぁｗ >>542
世間じゃ、Windows7が64bitですごいとか騒いでる。ｗｗ
UNIXじゃとっくの昔に対応してるのにね。
まあいずれにしてもUNIXのアドバンテージはどんどん無くなって逝ってる訳だが >>539のようなUNIX使いと称したマカが紛れ込むようになりました オープンソースに寄生するだけのマカ風情がUNIX使いヅラすんなっての でもUNIX系の古参の開発者ってMac関連の開発に
ひっぱりだこなんじゃないの？ 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
TCMMZ24XBO >>549
386BSDの頃からUNIX触ってる（触ってた）けどswiftとか知らんわ
（8年越しの亀レス） ☆ 日本の、改憲をしましょう。現在、衆議員と参議院の両院で、
改憲議員が３分の２を超えております。『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
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2FFT6 これは結構見てる人数
10人でトークさせるだけでネガティブイメージついとるの多いわ
だいたい投げ銭多いんだよな 
