ここだけ20年時代が遅れているスレ

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2009/05/26(火) 22:04:16
32Mのメモリを\29800で購入。いい買い物してきたわ。
2011/09/21(水) 17:08:48.34
>>345
386BSDだかBSD386ってのでしょう。それは大学のSunOSとはチガウノ？
TeXは使えますか？
2011/09/21(水) 17:15:26.56
NeXT高過ぎだな。さすがにこんなものに将来はないな。
2011/09/28(水) 20:48:02.92
ゆうすけ@東都大学%バッチ待ち中です。

うちのサーバはfeedが遅いから勘弁してほしい。
どっかにuucpなサイトが入ってるかららしいんだが、どうせ大学の予算だとはいえ、
常時接続も安くないからねえ。

>>348
うちにもアーティクルが届いた。
興味あるんだが、junet住人で誰か持ってない?
もしくはアップロードされているanonymous FTPサイト教えて下さい。
fjできいたほうがいいかな?

--
Yuusuke
Touto University, Japan
yuusuke@u-touto.junet
2011/10/02(日) 18:00:04.56
せっかく手に入れた学校のアカウント、もうあと半年しか使えない。
ftp しまくりでウハウハなのも卒業までか。
2011/10/02(日) 18:21:20.04
ftpする時はパスワード欄にちゃんと自分のメールアドレス入れるんだぞ。
最低限の礼儀だぞ。エコーバックされないけど間違えずに打ち込むんだぞ。
2011/10/02(日) 21:22:47.42
gatedはメモリ食うから動かすな、だって。ほんとにいらないの？
2011/10/03(月) 14:13:11.46
もうuucp閉めるってさ。時代が変わってきたなぁ
356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/03(月) 22:00:44.02
sendmailの設定がややこしくて、未だにsmtpが使えない。uucpでないと困るんですが。
2011/10/03(月) 23:08:52.48
>>356
CFならマニュアルが日本語だよ。
2011/10/03(月) 23:23:46.54
どこの誰もがIP reachableだって考え方はやめてほしいものだよ
2011/10/04(火) 01:45:23.07
最近イエローケーブルを増設したくて、離れた屋内に
1本追加するんだけど、あれって既存のイエローに終端つなげて
1本にしないとだめ？
2本だとイメージつかめないんだが、少し遠いのでつなげないで
すむなら、そのほうが良いのだが
2011/10/05(水) 15:32:58.31
寒いね。
嫁のストッキングを引っ張り出して、ズボンの下に履いてる。
2011/10/06(木) 10:11:28.73
486とかいうCPU低性能だなｗ
インテルとか10年後は流石に倒産してんだろ
2011/10/06(木) 11:40:32.26
telnetが反応しない！！
だれか10base-2のケーブル踏んづけて外したろ！
2011/10/06(木) 11:54:57.73
そういえば10base-Tっていう線が出てきたから
イエローの機械もトランシーバの差込にAUIに
変換コネクタを付ければ、10base-5じゃなくても
使えるんだってさぁ

誰かTに張り替えた人いる？
ケーブルの色は何色なんだろう？
-Tはどんなカラーで呼ぶの？レッドとか？
2011/10/06(木) 12:26:56.53
>>363
MAU は結構な, お値段だぞ. HUB はもっと高いぞ.
乗り換えるやついるのか?
2011/10/06(木) 12:28:52.74
アップルコンピュータ（笑）
こんなの作ってる社長は癌で死ぬと思うぜ。
2011/10/06(木) 16:41:54.22
いまアップルの社長ってジョン・スカリーって人だっけ？
前は砂糖水（ペプシ)売ってた人。
その癖にCTO（最高技術責任者）を自分で名乗っちゃってさwww

まあPDAのニュートンは意外に筋がいいと思うけどな。
2011/10/06(木) 23:11:29.64
何年か前にジョブズが来日してやってたNeXTの発表会見て、
プレゼンうめーって思ったよ
NeXTほしいが高すぎる
368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/07(金) 00:08:28.11
Finderの設定変えてMulti Finderにしてると、ときどき固まる。
NeXTならそんなことないんだろうなあ。
2011/10/07(金) 00:59:47.06
>>364
そうそう、用賀のサンマ・イクラとかいうコンピュータ屋に
転職した先輩が言ってたは。マウ、マウっていうから
何のことかと思ったら、MAUっていうのかぁ。
「ハブ持ってる？」ってるっていうから「ハブ＝持ってる」
の日本語訳かとおもって、「ウンウン」っていっちゃったけど
HUBっていうものがあるのか。

いわゆるトランシーバだろ？
調べたら機械ごとに1台は要らないような感じの機械なんだよね

2011/10/07(金) 01:20:38.42
Macは先進先進、っていうけどさ。結局はAltoのパクリだろ？
2011/10/09(日) 06:50:34.83
エンゲルバートを知らない若造がよく言う台詞だな。

どこが過去にあったものと同じで、どこが新しいのか全く検証せず、
思考停止してうわごとのように「ぱくりぱくりぱくり」と唱えたら、
おサルさんのようにご褒美が貰えるとでも思っているのか？
2011/10/09(日) 09:24:27.95
>>364
10Base-T人気ねえな。www
大方の予想に反して、俺は10Base-Tが標準になると思う。

PC/Macの世界ではラップトップが普通に売られてるだろ？
１０年もたてばUNIX WSもSPARC LTみたいなラップトップが普通になる。

２０年もすれば、みんなラップトップを持ち歩く時代さ。
でも、そのときにネットワークどうする？喫茶店や電車の中でもメール読みたいだろ？

10Base-5/2を電車内に引き回すわけにはいかんのだよ。ケーブルの太さ硬さがも問題。
それに-5はつなげてる間に乗り過ごすぞ。-2は乗客１人がつける間毎度ネットワークが切れるだろ。
10Base-Tなら、座席や天井や手すりにHUBにつけとけば、つないですぐ使える。

20年後には、電車中でみんなラップトップ開いて、天井からケーブルぶら下げてパチパチと
メールを打つ時代さ。
2011/10/09(日) 10:48:57.82
10BASE T いれてみたけど、ftp でファイル転送が完了しない。やっぱ、10BASE 5 の方が安心かな。

Mac はUNIXと使うにはいいよ。NCSA Telnet 使うといろんなフォントで表示できるし、文字コードの変換もできる。

APDAでMacTCP買おうかな。FastPathかGatorBoxも欲しい。
2011/10/09(日) 11:33:04.39
ftp ? ftpってパソコンユーザーがUNIXファイルを転送する時に使うコマンドだろ。
UNIX同士なら普通 rcpだろ。NFSが使える環境ならNFSの方がさらに便利。
UNIXでftpなんて使ったことないな。
2011/10/10(月) 09:19:00.63
>>374
よその大学や遠隔のサーバからデータもらうときは
ぜんぶFTPだよ。
ローカルはrcpだけど
電話線使うならftpって感じじゃない？
2011/10/10(月) 09:37:27.29
>>375
ftpはTCP/IPじゃないと使えないだろ(笑)
電話線はTCP/IPじゃないから、
tipとかで無手順で接続して XMODEMとか使うことになる。
2011/10/10(月) 17:40:04.60
>>375
slip 設定しないのか?
2011/10/10(月) 19:23:44.49
それよりお前ら、BSD→SysV移行は順調に進んでますか？
古いBSD関数は来年にもlibcから消えるから、プログラム修正は待ったなしだよ。
bzero()はmemset()に、bcopy()はmemcpy()に。
あと、システムコール関連がややこしいな。
2011/10/10(月) 22:53:55.34
>>376
そうそう、rzsz っていうやつを適当にコンパイルすれば、結構使えるよ。PC98 なら wterm とか起動しといて。プロトコル自体は ymodemか zmodemか、もしかして、b-plus のような気が。
2011/10/10(月) 22:55:55.61
>>378
なんで役にも立たないSysVに移行しなきゃいけないのかがわからんのだが
つか， MIPS 辺りの kernel コード見る機会があるんだが, ネットワーク回り
BSD のまんまじゃん
スペック出てなくない? SysVのTLS(ここだけ本気でうろ覚え)とかってサブシステム
2011/10/10(月) 23:00:04.32
>>378
バークレーソケットにこだわるのか？TLI に移行したほうがいいのでは？
2011/10/10(月) 23:12:36.49
>>381 > TLI
そだった， だめじゃん TLI， 全然スピードでない
どんだけトリッキーでもmbufの勝！！！
2011/10/11(火) 00:32:48.29
とあるソフトをAIXで動かすと、サーバが極端に遅くなって、mbuf の問題って言われてるんだけど、どう調べて対応したらいいんだろ。

AIXのLVM使うと大きなディスク作れて便利。LVMから起動できるといいんだが。
2011/10/12(水) 04:43:42.52
NeXTが欲しい...
外見はカッコ良くて中味は4.3BSDってのが嬉しいよね。
個人が買えるような値段にはなってくれないだろうしなぁ。
大阪大とか神奈川大の学生が羨ましい。
2011/10/12(水) 07:11:23.72
>>378
bcopy()を単純にマクロ関数で引数順序変更してmemcpy()に置き換えようとしたら、
メモリ領域が重なっていてバグ連発しました＞＜
memmove()というのを使えばいいらしいですが、
SunOSにはmemmove()が実装されていません＞＜
2011/10/13(木) 00:11:10.95
>>384

NeXT、触ってきた。光学メディアしかついてないみたい。

Interface BuilderっていうのでGUIの画面作って部品並べて設定するだけでOracleのデータベースに接続できる。

Macより画面が複雑そうなんで、一般ユーザには操作が難しいかも。

ファイルブラウザ？が使いやすくていいな。
2011/10/13(木) 23:26:40.52
今後はsigvec()を使っちゃいけないんだってな。シグナル制御をどうしろと?
まさかSysVのsignal()使えと? シグナルハンドラの復帰できないじゃん。
噂によるとsigaction()とかいうのができるそうだが、
NEWS-OSにはsigaction()なんて無いし、、、
388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/15(土) 19:34:31.05
シグナルハンドラからはリターンしてはいけない。
シグナルハンドラから本体に戻りたい時はlongjmp()が基本だろ。
2011/10/15(土) 22:06:19.31
>>387
つか, sigaction() ってBSD系の sigvec() の汎用版でしょ?
「sigvec() をラップして使ってりゃ sigaction() 来ても怖くない」
って， 思ってるのはおれだけ?
2011/10/19(水) 11:50:16.64
本格的にUNIXの経験を積みたいのでroot権限が欲しいのですが、
同じ部署の先輩が次期rootに決まってしまい、
先輩か僕かが異動にでもならない限り
root権限がもらえそうにありません。
root権限がないとインストールもデーモン起動もネットワーク設定も
なにも経験できないので困っています。
root権限がもらえる会社に転職するしかないでしょうか?
2011/10/19(水) 13:35:06.74
>>390
インストロールをするにも、ネットワークをいじるにも
予備機が必要でしょ、だったらその予備で練習したら？
インスコロールから冗長のマシンをフェイクするだけでも良いし。
そこまでの作業権限も貰えないなら、1台自費で買うしかないないなぁ
こないだ買ったのが700万くらいしたので、無理か

なんぱパチョコンって小さなMSXみたいなコンピューターに
UNIXみたいなOSを組み込むような展望があるらしいよ
Minixとかいうんか？
方々の大学でも小さなUNIXの研究が始まったってさ。
100万もだせば個人で買える時代はもうすぐだよ。
392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/19(水) 21:38:24.63
A/UXとかいうmacintosh用SystemVがあるらしい。
portableで動けば理想なんやけど、unixを持ち歩きたいなんて贅沢すぎるかなあ
2011/10/20(木) 01:27:20.15
>>392
贅沢というより、あんな巨大なシステムが持ち歩きに収まる
わけないだろうｗ
リアカーで移動か？
2011/10/20(木) 17:22:21.67
ワークステーションってハードディスクを内蔵してないし、
トランシーバーケーブル外したらROMモニター以外は起動すらしませんが、
単独で起動するような機種もあるんですか?
2011/10/21(金) 00:36:58.22
>>394
いつの時代のWS使ってるんだよｗ
汎用機か？

ウチの最新型と言っても良い立石電気のFS180
おそらくLunaって言った通りが良いだろうけど
ハードディスクドライブ実装だよ
Uni-OSは良いとしてWnn装備だかんあぁ

外国のコンピュータは色々あるだろうけど、もう国産
日本語の時代と言っていいんじゃないの
もちろんCRT連動で起動はかのうだから、発電機さえ確保
できれば乗用車のトランクでもじゅうぶん活躍できる携帯性
そのうちバンに積まれてデモに走り回るだろうな。

端末だってイエローじゃなくRS232Cで稼働するぜ？
とりあえず3端末を刺してる
2011/10/21(金) 01:02:18.77
うちのNWS3800に死角はない。

それより、こないだ発表されたR4000すげー期待する。
2011/10/21(金) 21:14:58.56
第1種情報処理試験の勉強を始めました。
アセンブラが、CAP-Xとかいう架空のCPUのもので、
実際にアセンブルして実行したりできないので困っています。

どこかにCAP-Xが動くエミュレーターとかありませんか？
できればパブリックドメインのソフトで、
SunView上で動くものを希望します。
2011/10/21(金) 23:42:33.31
CASLなら大学のサークル辺りで出回っていると思う
自分は大阪の某イベントで手持ちのパソコン用を貰ったけど
2011/10/22(土) 08:23:11.72
どの石でもいいからマシン語やっとけ
あとは本番で問題用紙の末尾見て何とかしる
2011/10/22(土) 08:29:57.90
>>398
次回か次々回あたりからCASLに変更されるという噂は聞いたけど、
今受験したいのでCAP-Xが必要なんだ。

>>399
マシン語自体はすでにやってます。Z80の命令の16進もすべて覚えてるし。
なんで一番普及してるZ80で試験やってくれないのか、、
2011/10/22(土) 10:46:12.34
いやいや直交性から考えると 6809 のほうが。

まあ選択制であるべきよね。
402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/27(木) 18:58:08.26
/etc/passwdに変な記述が・・
+::0:0:::
なんですけど、
これ、「+」ってユーザー名でパスワードなしでrootログインできますよね。
こんなユーザー、登録した覚えないんですけど、
ウィルスでしょうか??
2011/10/27(木) 20:09:44.46
ypでグ^Hマニュアルみろ
でも勝手についたりしたかなぁ
2011/10/27(木) 21:40:35.80
ネットワークこそがコンピュータなOSでは初期インストール状態で + がありますな
2011/10/28(金) 11:24:25.94
隣の部署とイーサネットでつながったよ。
俺は自分の部署のrootしか持ってないんだが、
隣の部署のユーザーと同じ名前のユーザーをローカルに作ったら、
そのまま隣の部署にパスワードなしでrloginできちゃったよ。
これ大丈夫なの？
2011/10/28(金) 14:23:12.71
>>405
社内のシステムは全て基本パスワード無しだからなぁ。
将来外部とつながるような話なら、パスワード必要だろうけど
2011/10/28(金) 14:25:19.46
>>406
いや、そういうことじゃなくて、
隣の部署のそのユーザーはちゃんとパスワード設定してるんだよ。
rloginの時だけ隣の部署からも勝手にrloginできるのが問題かと。
2011/10/28(金) 14:27:37.04
えっ、覗かれて困ることでもしてるのか？
2011/10/28(金) 14:29:41.02
そういうことを言ってるんじゃなくて、
同じlogin nameでユーザーを作ると
パスワードなしで「rlogin」はできる(telnet等はできない)
というのが問題って言ってるのかと。

わかってない人が無理にレスしてる？
2011/10/28(金) 14:47:02.25
>>407
そーなんだぁ、ウチはrootすらパスワードないので
そのへんのノウハウはメーカサポートだわ
誰に聞けばいいのやら
3社導入されてるからなぁ
2011/10/28(金) 23:30:04.43
>>405
ネットワークこそがコンピュータなOSでは、
初期インストール状態で /etc/hosts.equiv に + が記述されてる。

ネットワークこそがコンピュータなので、/etc/hosts.equiv の + を消してはいけない。
2011/10/30(日) 13:15:01.87
POP NEWS安かったんだけど
結局単独で使えん。
2011/10/31(月) 21:33:45.41
おまえら, yp domain と internet domain いっしょにしてる?
414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/31(月) 22:01:26.06
そもそもinternet domain取得してないっす。
2011/10/31(月) 22:39:17.81
>>413
yp domainnameは internet domainnameと一致させるのが鉄則。
一致してないと不具合が起きるよ。

man domainnameより、

>Network Information Service (NIS)ドメインの名前も、通常は正当な
>インターネットドメイン名であり、sendmail(8) やネームサーバである
>named(8C) とともに使用されます。
2011/10/31(月) 22:45:06.85
えぇぇー うちは何年も不一致で運用してるよ
2011/10/31(月) 22:57:08.99
ホスト名の名前解決の時に、resolv.confのdomainまたはsearch行に書かれた
デフォルトドメイン名だけでなく、NISドメイン名をホスト名の後ろに付けて
DNS問い合わせが行われるようにリゾルバができている。

だから、DNSとNISのドメイン名が一致していないと、
名前解決のたびにNISドメイン名を使った問い合わせが
DNSのルートサーバーに送られ、NISドメイン名を無駄に外部に漏らすことになるよ。
2011/10/31(月) 23:12:37.29
でもそれって、一致しててもdomainnameばればれなわけで、デメリットないような気が
2011/10/31(月) 23:16:43.21
一致してないと名前解決が遅いというデメリットがある。
2011/11/01(火) 00:23:55.85
オマイらオムロンのLunaってsunに対抗してるって知ってたぁ？
スタンフォードユニバーシティーネットワークなんて言う
学生互助会には負けないっていう意味だ
2011/11/02(水) 10:38:18.71
>>378
20年先まで予言できるエスパーだが、予言してやろう。
bzero()もbcopy()も結局libcに残ったままになる。
Solarisでは一旦libcからbzero()やbcopy()を外すが、
苦情殺到で再びbzero()やbcopy()をlibcに復活するハメになるｗ
2011/11/02(水) 11:27:04.55
>>421
なんかメチャクチャなこと言ってる、頭のおかしいのが
湧いてきたなぁｗ
寝言は寝て言えよ。

絵空事の能書きなら20年寝てから書け
2011/11/02(水) 21:42:42.80
>>420
> オムロンのLuna
だめじゃん, 少しは手が入ってるかと思ったら
ほぼそのまま DG-UX
424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/02(水) 21:51:41.42
良かれと思ってやったんだと思うんだけど、
後輩がsendmail.cfの設定を変えてしまい、それでも飽き足らず
sendmail自体をバージョンアップしちゃった。

・既に安定動作してるなら設定を変えるな。
・既に安定動作してるならバージョンアップするな。
というサーバ管理の鉄則が、どうも理解されていない。
2011/11/02(水) 22:05:10.94
CF 使えば簡単に sendmail.cf 作れるじゃん
sendmail自体のバージョンアップ変わっても，
リダクションルール変わるわけ無いんだから
>>424 が, もっと勉強する必要があると思う
2011/11/02(水) 23:41:16.94
うげ、mohtaさんに怒られた
2011/11/03(木) 09:49:40.44
遅ればせながらネットワークプログラム始めました。
とりあえず、簡易telnetコマンドを作りたいと思います。
TCPクライアントを作るには、
t_open()とt_connect()を使えばいいのでしょうか。
接続先サーバーのホスト名はgethostbyname()でIPに変換するとして、
そのIPをt_connect()のどの引数で指定するのかわかりません。
わかる方回答よろしく。
2011/11/03(木) 11:44:29.77
馬鹿に馬鹿といって何が悪い
この馬鹿
2011/11/03(木) 11:50:04.94
>>427 TLI なんて誰も使ってないんじゃないの?
2011/11/03(木) 12:04:00.44
>>429
BSD socketを TLIに書き直すのが至上命令なんです。
BSD socketなら慣れてるんですが、TLIでわけわからず困ってます。

で、回答をお願いします。IPはt_connect()のどこで指定するの？
2011/11/03(木) 13:30:49.13
IPアドレスのことをIPってゆーな
2011/11/03(木) 14:58:45.21
>>431
この場合、IPアドレスだけじゃなくプロトコルファミリーも構造体中で指定するので、
全部まとめて「IP」でOK。 で、お前 TLIについて理解した上で書いてるんだろうな?
2011/11/03(木) 15:34:51.62
>>427でホスト名をIPに変換するって書いてるのはOKなのか？
2011/11/05(土) 09:02:38.91
エスパーさま、>>421
20年後もまだCやlibcが使われてるんですか？
2011/11/05(土) 09:10:22.22
質問です。ワークステーションにネットワークカードを追加すると
勝手にルーター動作をしてしまいます。これをやめさせるには?
/etc以下のファイルを見てもそれらしい設定は見つかりません＞＜
2011/11/05(土) 10:14:49.13
>>434
そんな馬鹿な。時代は lisp とその仲間だろう。というか、今日、学部授業で ml をやった。俺としてはこっちに賭けたい。
c++ とかいうトランスレータに未来はない。
2011/11/05(土) 11:55:30.58
>>435
今ね、業界団体でどういった基準や統一化ができるか
協議してる。
Single UNIX Specification　っていう仮称で詰めになってきた
ので連日集まってるよ。
将来的には、メーカの垣根を殆ど無くした標準化になる
もうちょっと待ってくれ。
2011/11/05(土) 12:53:49.79
>>437
おまえせめて*nixとか書けよ、命知らずだな。
2011/11/05(土) 13:22:36.32
>>438
なんで？
UNIXの頭のUをワイルドカードにする意味って何？
商標避けか？
Unixと書けばいいのかな。

ちなみに、僕らの活動はUNIXを標準化するとか統一する
意味を込めてのSingle なんでアスタリスクを否定して
るんだけど、バークレイを敵対している意識はないよ。
440435
垢版 |
2011/11/05(土) 13:36:27.21
>>437
その業界団体の協議とやらが終らないとルーターをやめる設定はできないんでしょうか?
/etc以下の設定ファイルがわかりにくいと言っているのではなくて、
そもそも/etcじゃない別のところで設定する気がするんですが、
manにも載ってないので質問してるんですが。
2011/11/05(土) 14:36:30.43
>>440
統一や標準化、OSとはHWとの橋渡しなんだから
そこが重要なんだよ。

その中心に君がいるわけだよ。
自分の質問を最初から読み返してごらん
Single UNIX Specification という前提だろ？
君のようにUNIXは唯一無二で一つだと言い張って押しとおす
流れを受け止めての統一なんだから。

おそらく、4-5年後は全てのUNIXは一つになる,WMいやIFだけじゃない
細部も設定も命令もだ。
ユーザは何も意識しないで良い、それがUNIXであり、そうでないものは
UNIXでは無くなる。
2011/11/05(土) 14:49:12.56
>>440
とりあえず、オマエがOSFに付くのかバークレイに付くのかが問題なんだよ
負け組になりたくないならわかるよな？
443435
垢版 |
2011/11/05(土) 14:49:47.00
>>441
やりたいことはルーターをやめさせることです。(これが質問です)

実際、ネットワークカードを追加してもルーターになってないマシンはあります。
それと同じ設定をしたいだけです。
今現在それができているマシンもあるので、4-5年後とか業界団体の協議とかは
すべて的はずれです。質問にだけ答えて下さい。
2011/11/05(土) 15:18:22.82
>>443
そもそも何でイエロー2本挿したの？
2011/11/05(土) 15:27:04.16
それ質問/回答に関係ありますか?
すみませんが質問にだけ回答して下さい。
2011/11/06(日) 06:10:41.97
>>439
よくわからんけど、*に入るのは”MI”じゃない？
それ本屋で売ってたよ。
2011/11/07(月) 08:55:10.90
>>443
rc のなかに adb を使って, 変数 ipforwarding を 0 にするスクリプトを入れる
2011/11/08(火) 21:40:00.94
>>447
rcの最終行に adb ipforwarding=0 って書いてみましたが、
エラーが出るだけで依然としてルーターになってしまいます＞＜
2011/11/09(水) 23:09:18.09
>>448
すまんかった
もし, 使ってるのが SunOS だったら, ip_forwarding でした
それでも, エラーが出るだけだろうと思うけど
# ヒント: man adb
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