ここだけ20年時代が遅れているスレ

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2009/05/26(火) 22:04:16
32Mのメモリを\29800で購入。いい買い物してきたわ。
2011/10/10(月) 17:40:04.60
>>375
slip 設定しないのか?
2011/10/10(月) 19:23:44.49
それよりお前ら、BSD→SysV移行は順調に進んでますか？
古いBSD関数は来年にもlibcから消えるから、プログラム修正は待ったなしだよ。
bzero()はmemset()に、bcopy()はmemcpy()に。
あと、システムコール関連がややこしいな。
2011/10/10(月) 22:53:55.34
>>376
そうそう、rzsz っていうやつを適当にコンパイルすれば、結構使えるよ。PC98 なら wterm とか起動しといて。プロトコル自体は ymodemか zmodemか、もしかして、b-plus のような気が。
2011/10/10(月) 22:55:55.61
>>378
なんで役にも立たないSysVに移行しなきゃいけないのかがわからんのだが
つか， MIPS 辺りの kernel コード見る機会があるんだが, ネットワーク回り
BSD のまんまじゃん
スペック出てなくない? SysVのTLS(ここだけ本気でうろ覚え)とかってサブシステム
2011/10/10(月) 23:00:04.32
>>378
バークレーソケットにこだわるのか？TLI に移行したほうがいいのでは？
2011/10/10(月) 23:12:36.49
>>381 > TLI
そだった， だめじゃん TLI， 全然スピードでない
どんだけトリッキーでもmbufの勝！！！
2011/10/11(火) 00:32:48.29
とあるソフトをAIXで動かすと、サーバが極端に遅くなって、mbuf の問題って言われてるんだけど、どう調べて対応したらいいんだろ。

AIXのLVM使うと大きなディスク作れて便利。LVMから起動できるといいんだが。
2011/10/12(水) 04:43:42.52
NeXTが欲しい...
外見はカッコ良くて中味は4.3BSDってのが嬉しいよね。
個人が買えるような値段にはなってくれないだろうしなぁ。
大阪大とか神奈川大の学生が羨ましい。
2011/10/12(水) 07:11:23.72
>>378
bcopy()を単純にマクロ関数で引数順序変更してmemcpy()に置き換えようとしたら、
メモリ領域が重なっていてバグ連発しました＞＜
memmove()というのを使えばいいらしいですが、
SunOSにはmemmove()が実装されていません＞＜
2011/10/13(木) 00:11:10.95
>>384

NeXT、触ってきた。光学メディアしかついてないみたい。

Interface BuilderっていうのでGUIの画面作って部品並べて設定するだけでOracleのデータベースに接続できる。

Macより画面が複雑そうなんで、一般ユーザには操作が難しいかも。

ファイルブラウザ？が使いやすくていいな。
2011/10/13(木) 23:26:40.52
今後はsigvec()を使っちゃいけないんだってな。シグナル制御をどうしろと?
まさかSysVのsignal()使えと? シグナルハンドラの復帰できないじゃん。
噂によるとsigaction()とかいうのができるそうだが、
NEWS-OSにはsigaction()なんて無いし、、、
388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/15(土) 19:34:31.05
シグナルハンドラからはリターンしてはいけない。
シグナルハンドラから本体に戻りたい時はlongjmp()が基本だろ。
2011/10/15(土) 22:06:19.31
>>387
つか, sigaction() ってBSD系の sigvec() の汎用版でしょ?
「sigvec() をラップして使ってりゃ sigaction() 来ても怖くない」
って， 思ってるのはおれだけ?
2011/10/19(水) 11:50:16.64
本格的にUNIXの経験を積みたいのでroot権限が欲しいのですが、
同じ部署の先輩が次期rootに決まってしまい、
先輩か僕かが異動にでもならない限り
root権限がもらえそうにありません。
root権限がないとインストールもデーモン起動もネットワーク設定も
なにも経験できないので困っています。
root権限がもらえる会社に転職するしかないでしょうか?
2011/10/19(水) 13:35:06.74
>>390
インストロールをするにも、ネットワークをいじるにも
予備機が必要でしょ、だったらその予備で練習したら？
インスコロールから冗長のマシンをフェイクするだけでも良いし。
そこまでの作業権限も貰えないなら、1台自費で買うしかないないなぁ
こないだ買ったのが700万くらいしたので、無理か

なんぱパチョコンって小さなMSXみたいなコンピューターに
UNIXみたいなOSを組み込むような展望があるらしいよ
Minixとかいうんか？
方々の大学でも小さなUNIXの研究が始まったってさ。
100万もだせば個人で買える時代はもうすぐだよ。
392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/19(水) 21:38:24.63
A/UXとかいうmacintosh用SystemVがあるらしい。
portableで動けば理想なんやけど、unixを持ち歩きたいなんて贅沢すぎるかなあ
2011/10/20(木) 01:27:20.15
>>392
贅沢というより、あんな巨大なシステムが持ち歩きに収まる
わけないだろうｗ
リアカーで移動か？
2011/10/20(木) 17:22:21.67
ワークステーションってハードディスクを内蔵してないし、
トランシーバーケーブル外したらROMモニター以外は起動すらしませんが、
単独で起動するような機種もあるんですか?
2011/10/21(金) 00:36:58.22
>>394
いつの時代のWS使ってるんだよｗ
汎用機か？

ウチの最新型と言っても良い立石電気のFS180
おそらくLunaって言った通りが良いだろうけど
ハードディスクドライブ実装だよ
Uni-OSは良いとしてWnn装備だかんあぁ

外国のコンピュータは色々あるだろうけど、もう国産
日本語の時代と言っていいんじゃないの
もちろんCRT連動で起動はかのうだから、発電機さえ確保
できれば乗用車のトランクでもじゅうぶん活躍できる携帯性
そのうちバンに積まれてデモに走り回るだろうな。

端末だってイエローじゃなくRS232Cで稼働するぜ？
とりあえず3端末を刺してる
2011/10/21(金) 01:02:18.77
うちのNWS3800に死角はない。

それより、こないだ発表されたR4000すげー期待する。
2011/10/21(金) 21:14:58.56
第1種情報処理試験の勉強を始めました。
アセンブラが、CAP-Xとかいう架空のCPUのもので、
実際にアセンブルして実行したりできないので困っています。

どこかにCAP-Xが動くエミュレーターとかありませんか？
できればパブリックドメインのソフトで、
SunView上で動くものを希望します。
2011/10/21(金) 23:42:33.31
CASLなら大学のサークル辺りで出回っていると思う
自分は大阪の某イベントで手持ちのパソコン用を貰ったけど
2011/10/22(土) 08:23:11.72
どの石でもいいからマシン語やっとけ
あとは本番で問題用紙の末尾見て何とかしる
2011/10/22(土) 08:29:57.90
>>398
次回か次々回あたりからCASLに変更されるという噂は聞いたけど、
今受験したいのでCAP-Xが必要なんだ。

>>399
マシン語自体はすでにやってます。Z80の命令の16進もすべて覚えてるし。
なんで一番普及してるZ80で試験やってくれないのか、、
2011/10/22(土) 10:46:12.34
いやいや直交性から考えると 6809 のほうが。

まあ選択制であるべきよね。
402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/27(木) 18:58:08.26
/etc/passwdに変な記述が・・
+::0:0:::
なんですけど、
これ、「+」ってユーザー名でパスワードなしでrootログインできますよね。
こんなユーザー、登録した覚えないんですけど、
ウィルスでしょうか??
2011/10/27(木) 20:09:44.46
ypでグ^Hマニュアルみろ
でも勝手についたりしたかなぁ
2011/10/27(木) 21:40:35.80
ネットワークこそがコンピュータなOSでは初期インストール状態で + がありますな
2011/10/28(金) 11:24:25.94
隣の部署とイーサネットでつながったよ。
俺は自分の部署のrootしか持ってないんだが、
隣の部署のユーザーと同じ名前のユーザーをローカルに作ったら、
そのまま隣の部署にパスワードなしでrloginできちゃったよ。
これ大丈夫なの？
2011/10/28(金) 14:23:12.71
>>405
社内のシステムは全て基本パスワード無しだからなぁ。
将来外部とつながるような話なら、パスワード必要だろうけど
2011/10/28(金) 14:25:19.46
>>406
いや、そういうことじゃなくて、
隣の部署のそのユーザーはちゃんとパスワード設定してるんだよ。
rloginの時だけ隣の部署からも勝手にrloginできるのが問題かと。
2011/10/28(金) 14:27:37.04
えっ、覗かれて困ることでもしてるのか？
2011/10/28(金) 14:29:41.02
そういうことを言ってるんじゃなくて、
同じlogin nameでユーザーを作ると
パスワードなしで「rlogin」はできる(telnet等はできない)
というのが問題って言ってるのかと。

わかってない人が無理にレスしてる？
2011/10/28(金) 14:47:02.25
>>407
そーなんだぁ、ウチはrootすらパスワードないので
そのへんのノウハウはメーカサポートだわ
誰に聞けばいいのやら
3社導入されてるからなぁ
2011/10/28(金) 23:30:04.43
>>405
ネットワークこそがコンピュータなOSでは、
初期インストール状態で /etc/hosts.equiv に + が記述されてる。

ネットワークこそがコンピュータなので、/etc/hosts.equiv の + を消してはいけない。
2011/10/30(日) 13:15:01.87
POP NEWS安かったんだけど
結局単独で使えん。
2011/10/31(月) 21:33:45.41
おまえら, yp domain と internet domain いっしょにしてる?
414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/31(月) 22:01:26.06
そもそもinternet domain取得してないっす。
2011/10/31(月) 22:39:17.81
>>413
yp domainnameは internet domainnameと一致させるのが鉄則。
一致してないと不具合が起きるよ。

man domainnameより、

>Network Information Service (NIS)ドメインの名前も、通常は正当な
>インターネットドメイン名であり、sendmail(8) やネームサーバである
>named(8C) とともに使用されます。
2011/10/31(月) 22:45:06.85
えぇぇー うちは何年も不一致で運用してるよ
2011/10/31(月) 22:57:08.99
ホスト名の名前解決の時に、resolv.confのdomainまたはsearch行に書かれた
デフォルトドメイン名だけでなく、NISドメイン名をホスト名の後ろに付けて
DNS問い合わせが行われるようにリゾルバができている。

だから、DNSとNISのドメイン名が一致していないと、
名前解決のたびにNISドメイン名を使った問い合わせが
DNSのルートサーバーに送られ、NISドメイン名を無駄に外部に漏らすことになるよ。
2011/10/31(月) 23:12:37.29
でもそれって、一致しててもdomainnameばればれなわけで、デメリットないような気が
2011/10/31(月) 23:16:43.21
一致してないと名前解決が遅いというデメリットがある。
2011/11/01(火) 00:23:55.85
オマイらオムロンのLunaってsunに対抗してるって知ってたぁ？
スタンフォードユニバーシティーネットワークなんて言う
学生互助会には負けないっていう意味だ
2011/11/02(水) 10:38:18.71
>>378
20年先まで予言できるエスパーだが、予言してやろう。
bzero()もbcopy()も結局libcに残ったままになる。
Solarisでは一旦libcからbzero()やbcopy()を外すが、
苦情殺到で再びbzero()やbcopy()をlibcに復活するハメになるｗ
2011/11/02(水) 11:27:04.55
>>421
なんかメチャクチャなこと言ってる、頭のおかしいのが
湧いてきたなぁｗ
寝言は寝て言えよ。

絵空事の能書きなら20年寝てから書け
2011/11/02(水) 21:42:42.80
>>420
> オムロンのLuna
だめじゃん, 少しは手が入ってるかと思ったら
ほぼそのまま DG-UX
424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/02(水) 21:51:41.42
良かれと思ってやったんだと思うんだけど、
後輩がsendmail.cfの設定を変えてしまい、それでも飽き足らず
sendmail自体をバージョンアップしちゃった。

・既に安定動作してるなら設定を変えるな。
・既に安定動作してるならバージョンアップするな。
というサーバ管理の鉄則が、どうも理解されていない。
2011/11/02(水) 22:05:10.94
CF 使えば簡単に sendmail.cf 作れるじゃん
sendmail自体のバージョンアップ変わっても，
リダクションルール変わるわけ無いんだから
>>424 が, もっと勉強する必要があると思う
2011/11/02(水) 23:41:16.94
うげ、mohtaさんに怒られた
2011/11/03(木) 09:49:40.44
遅ればせながらネットワークプログラム始めました。
とりあえず、簡易telnetコマンドを作りたいと思います。
TCPクライアントを作るには、
t_open()とt_connect()を使えばいいのでしょうか。
接続先サーバーのホスト名はgethostbyname()でIPに変換するとして、
そのIPをt_connect()のどの引数で指定するのかわかりません。
わかる方回答よろしく。
2011/11/03(木) 11:44:29.77
馬鹿に馬鹿といって何が悪い
この馬鹿
2011/11/03(木) 11:50:04.94
>>427 TLI なんて誰も使ってないんじゃないの?
2011/11/03(木) 12:04:00.44
>>429
BSD socketを TLIに書き直すのが至上命令なんです。
BSD socketなら慣れてるんですが、TLIでわけわからず困ってます。

で、回答をお願いします。IPはt_connect()のどこで指定するの？
2011/11/03(木) 13:30:49.13
IPアドレスのことをIPってゆーな
2011/11/03(木) 14:58:45.21
>>431
この場合、IPアドレスだけじゃなくプロトコルファミリーも構造体中で指定するので、
全部まとめて「IP」でOK。 で、お前 TLIについて理解した上で書いてるんだろうな?
2011/11/03(木) 15:34:51.62
>>427でホスト名をIPに変換するって書いてるのはOKなのか？
2011/11/05(土) 09:02:38.91
エスパーさま、>>421
20年後もまだCやlibcが使われてるんですか？
2011/11/05(土) 09:10:22.22
質問です。ワークステーションにネットワークカードを追加すると
勝手にルーター動作をしてしまいます。これをやめさせるには?
/etc以下のファイルを見てもそれらしい設定は見つかりません＞＜
2011/11/05(土) 10:14:49.13
>>434
そんな馬鹿な。時代は lisp とその仲間だろう。というか、今日、学部授業で ml をやった。俺としてはこっちに賭けたい。
c++ とかいうトランスレータに未来はない。
2011/11/05(土) 11:55:30.58
>>435
今ね、業界団体でどういった基準や統一化ができるか
協議してる。
Single UNIX Specification　っていう仮称で詰めになってきた
ので連日集まってるよ。
将来的には、メーカの垣根を殆ど無くした標準化になる
もうちょっと待ってくれ。
2011/11/05(土) 12:53:49.79
>>437
おまえせめて*nixとか書けよ、命知らずだな。
2011/11/05(土) 13:22:36.32
>>438
なんで？
UNIXの頭のUをワイルドカードにする意味って何？
商標避けか？
Unixと書けばいいのかな。

ちなみに、僕らの活動はUNIXを標準化するとか統一する
意味を込めてのSingle なんでアスタリスクを否定して
るんだけど、バークレイを敵対している意識はないよ。
440435
垢版 |
2011/11/05(土) 13:36:27.21
>>437
その業界団体の協議とやらが終らないとルーターをやめる設定はできないんでしょうか?
/etc以下の設定ファイルがわかりにくいと言っているのではなくて、
そもそも/etcじゃない別のところで設定する気がするんですが、
manにも載ってないので質問してるんですが。
2011/11/05(土) 14:36:30.43
>>440
統一や標準化、OSとはHWとの橋渡しなんだから
そこが重要なんだよ。

その中心に君がいるわけだよ。
自分の質問を最初から読み返してごらん
Single UNIX Specification という前提だろ？
君のようにUNIXは唯一無二で一つだと言い張って押しとおす
流れを受け止めての統一なんだから。

おそらく、4-5年後は全てのUNIXは一つになる,WMいやIFだけじゃない
細部も設定も命令もだ。
ユーザは何も意識しないで良い、それがUNIXであり、そうでないものは
UNIXでは無くなる。
2011/11/05(土) 14:49:12.56
>>440
とりあえず、オマエがOSFに付くのかバークレイに付くのかが問題なんだよ
負け組になりたくないならわかるよな？
443435
垢版 |
2011/11/05(土) 14:49:47.00
>>441
やりたいことはルーターをやめさせることです。(これが質問です)

実際、ネットワークカードを追加してもルーターになってないマシンはあります。
それと同じ設定をしたいだけです。
今現在それができているマシンもあるので、4-5年後とか業界団体の協議とかは
すべて的はずれです。質問にだけ答えて下さい。
2011/11/05(土) 15:18:22.82
>>443
そもそも何でイエロー2本挿したの？
2011/11/05(土) 15:27:04.16
それ質問/回答に関係ありますか?
すみませんが質問にだけ回答して下さい。
2011/11/06(日) 06:10:41.97
>>439
よくわからんけど、*に入るのは”MI”じゃない？
それ本屋で売ってたよ。
2011/11/07(月) 08:55:10.90
>>443
rc のなかに adb を使って, 変数 ipforwarding を 0 にするスクリプトを入れる
2011/11/08(火) 21:40:00.94
>>447
rcの最終行に adb ipforwarding=0 って書いてみましたが、
エラーが出るだけで依然としてルーターになってしまいます＞＜
2011/11/09(水) 23:09:18.09
>>448
すまんかった
もし, 使ってるのが SunOS だったら, ip_forwarding でした
それでも, エラーが出るだけだろうと思うけど
# ヒント: man adb
2011/11/09(水) 23:13:39.99
>>449
rcの最終行に man adb ip_forwarding=0 と書いて再起動してみました。
起動時にコンソールに多量の外国語が表示され、結局ルーターになったままです＞＜
2011/11/09(水) 23:42:11.25
>>450 は最近になってネットの使い方を覚えた新人?
少し, 周囲の先輩なんかにネットでの質問のやり方教わった方が良いと思うよ

# ここには void さんとか lala さんとか怖い人たちがたくさんいるんだから;-(
2011/11/10(木) 09:29:14.61
>>450
ちょっwww 何やっとんやwww



それはそうと、流れ去っていくメッセージを手軽に記録したいと思うことはあるな。
リダイレクトやscript(1)が使えない場面もあるし。再現性の低い奴とか、ウィンドウシステムの画面変化とか。

「うお、これ写真撮りてぇー」とか思うことないか？
最近使い捨てカメラ(レンズつきフィルム)も激安だから、1個手元に置いておけばいいのかな。
でもプリントするのにまた時間がかかるもんなあ。
2011/11/10(木) 10:29:46.70
>>449
申し遅れました、DECのULTRIXです。
2011/11/12(土) 15:52:36.75
>>452
^S でポーズして手で書き写すんだよ
^Q で再開だ
2011/11/12(土) 16:55:26.91
ワークステーションの電源を入れた時に自動的にブートが始まるのをやめて
一旦ROMモニターで止まるようにする方法を顧客から聞かれた。

「auto-boot?=false に設定して下さい」って回答したら、
「疑問符が付いたままの回答をよこすな。ちゃんと調べて疑問符を取って回答しろ」
って怒られた(笑)
2011/11/12(土) 17:35:33.37
bootで思い出したが、最新のHPワークステーションは
電源ボタンを押すだけで電源が入るだけでなく、電源ボタンを
押すと電源が切れるんだぜ。
新人が電源ボタンを押して切っていたから、怒鳴りとばしたあげく
小一時間も説教した。
後日自分で電源ボタンを押してみたら、自動でshutdownのスクリプト
が走りやがった。
彼を居酒屋に招待し酒を奢りながら、小一時間正座で機嫌を取ったよ。

2011/11/12(土) 18:03:56.20
>>456
> 電源ボタンを押してみたら、自動でshutdownのスクリプト

価格帯高めのHPの測定器はOSがHP-UXだから,
電源ボタンで自動shutdownしてくれないと困る.

# 測定器にはキーボードないもん
2011/11/12(土) 20:14:08.22
ロジアナとかスペアナの癖にアクセサリの中にRPN関数電卓が入ってるんだよな
2011/11/13(日) 04:53:58.77
HPといえばこのあいだ通信制御処理装置のサポートでお客さんのところにいったら
最新のApollo/310でネットワーク管理システムが組んであった。
これのおかげでVOS1の通信障害で泣き寝入りしないで済んだとか。
電電公社から始末書３件取ったそうだ。
2011/11/13(日) 08:26:21.33
>>455
上司から、ファイル名2文字のファイルだけまとめて消すには?
ってメールで聞かれて、rm ?? って答えたら、
クエスチョンマークのまま答えるな。確認してから答えてくれって返事来たよ。
2011/11/13(日) 17:41:35.54
俺は、ディレクトリの全ファイル消したいって言われて
rm -i *
って後輩に送ったら、そっちの穴はカンベンってマジ絶縁された
2011/11/13(日) 21:54:27.01
>>461
それだと .profile とか .netrc とかってファイルが消えずに残ります
どうすればいいですか?
463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/14(月) 04:02:08.33
rm -rf .??*
2011/11/14(月) 06:25:37.33
>>463
それだと、.a とか .b とかのファイルが残ります。
2011/11/14(月) 06:27:24.67
>>463
ハテナマークが付いたままということは、あなたも知らないんですか?
2011/11/14(月) 14:18:38.93
そんなネタいつまでもひっぱってないで、もっと現代的な話題しろよ
たとえば最近はやりのperlとかどうよ
2011/11/14(月) 14:42:30.31
そんなpearlの綴り間違ってるようじゃ海外に売り込めないよ。
ウチは真珠加工業の大手なんだからね。
2011/11/14(月) 14:52:16.62
>>466
なんかチラっと聞いたことあるけど
お遊びのスクリプト言語か何かでしょ。
MS-DOSみたいなもの？

何れにしても、そんなんで遊んでる暇ねーしｗ
めんどくせーものはCで組めば良いだろ、
つか多分そのてのものは、ボーンシェルでじゅうぶん。
2011/11/14(月) 15:51:26.08
awkで十分!
2011/11/14(月) 16:07:32.32
awkはちょっと力不足
だからといって gawkはバイナリが大きすぎる
nawkあたりがちょうどいいね

シェルも bashは馬鹿でかいだけ kshで十分だ
2011/11/14(月) 18:05:48.74
ちょくちょく「ここだけ20年進んでるスレ」で遊んでたら、
ほんとうにGNUが席巻する時代が来そうで困る。
2011/11/14(月) 22:18:05.05
不要ドライバを削除してカーネルを再構築し、
ファイル名を vmunix.new にしました。
このカーネルで起動は成功したんですが、
なぜか psコマンドが正常に動作しなくなりました。
これはカーネル再構築に失敗したということなんでしょうか??
2011/11/14(月) 23:04:52.83
psはカーネルファイル名を/vmunixに決め打ちしてて、それのシンボルテーブルを参照するからだよね。
2011/11/15(火) 13:10:20.83
perlなんて普及しねえよ

馬鹿か？
2011/11/15(火) 14:13:08.22
>>474
えぇぇぇ, 一昨年あたりから便利に使わせてもらってるけど...
sed+awk じゃちょっとって時に楽じゃん
2011/11/15(火) 14:24:10.11
>>475
小手先の便利さに騙されやがってｗ
Cシェルの時もオマエのような厨がたくさん現れたよ（笑）
むしろ（爆）
2011/11/15(火) 15:15:00.11
perlって生のシステムコールも呼べるんだな。
ネットワークプログラミングとかできたりして？
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