Sun Microsystems 最寄の親戚
さて、マクニーリの罵倒を聞かなくなって久しいですが 世の中はすべて iOSと Androidに埋め尽くされつつあります。 あらゆる分野に浸透した DEC残党に負けじと、日夜努力する Sun残党の方々 今日もご苦労さまです 【前スレ】 Sun Microsystem最期の霊山 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1311519888/ 尚、「最大の」に続けて、漢字 4文字も使って下品な単語を入れてるところは、 当方とはなんの関わりもございませんのでうっちゃってください 今月はじめ、職場に新しいPC(Core i7の結構ハイエンド構成)が入りました。 多分私が運用保守をまかされそうな雰囲気です。業務的にとある構造分析や シミュレーションなど行う必要がありOSにUNIX系を採用するのは聞いていたのですが、 搬入されたPCのダンホール箱に乗っかっていたのはSolarisのインストールパッケージ でした。 「うへぇ〜、よりによってSolarisかよ」 カーネル再構築不可、コマンドが変・オプションがない、KDE環境がない、 今の奴は日本語文字コード大丈夫なのか(ja_JP.PCK)、x86_64環境は大丈夫なのか、 今時のネットに繋いでもセキュリティは大丈夫なのか不安はつきませんし、 非メジャーなのでネット上の情報も少なく調べるのも大変です。 おそらく導入に際して、大学など教育機関で最初にそれに触れて刷りこまれた人間が 強気の知ったかぶりをして発言権を得て「俺流」をつらぬき紛れ込ませたのでしょう。 昔、当時、唯一フリーウェアのmake一発率が高かったSunOSは大学など教育機関に 浸透していて、日本のSolaris界に多くのバカが輩出しました。 これから私は、おそらくそういうバカが、makeしてもemacsが入らない、 TeXが入らない、コンソールでEUCは使えないのか、Rubyが使えないのかなどと、 サバ管気取りの偏ったどうでもいい我侭を言い出し、(だから鯖にするんじゃねーよ、 鯖の常識で話すなつーのに)それと戦わなければならないのでしょう。 そして時代によって決着している、過去20年のSolaris界隈のくだらないそれらの議論が 再現され、それに巻き込まれるのでしょう。もう今からうんざりです。 だからお願いです。教育現場ではUbuntuでもDebianでもFedoraでもRHELでも OpenSUSEでもなんでもいいですがメジャーかつ現行のLinuxにしてください。 教育機関で懐古趣味のバカを量産されると現場が非常に苦労するのです。 > サバ管気取りの偏ったどうでもいい我侭を言い出し、(だから鯖にするんじゃねーよ、 > 鯖の常識で話すなつーのに)それと戦わなければならないのでしょう。 まさに「どうでもいい我侭」そのものだよ、>296 に書いてあることこそ > だからお願いです。教育現場ではUbuntuでもDebianでもFedoraでもRHELでも > OpenSUSEでもなんでもいいですがメジャーかつ現行のLinuxにしてください。 Macにしたら? ずっとメジャーでしょ? でなきゃ MS Windows Serverだな。 MS Windows Serverがいい連中はそっくり同じこと言うんじゃないか?ww Solarisを使ってきた君たちへ 君たちが悪いわけじゃないんだよ 君たちが覚えたSolarisの将来が無かっただけ 当時の社会が悪かっただけ 君たち一人ひとりが悪いわけじゃないんだよ だから自分を責めないで 社会と向き合ってください そうすればきっと気が付くはず 君たちのSolarisの知識が無用なのだということに 君たちの存在自体が社会の足枷だということに >>295 UNIX WS売ってたぽッと出ぇの会社がなんで死んだかはもう分かってんの 分かってないのはお前だけ 正直言ってSunごと295みたいなアホがリアル世界から消えてくれてオレ的にはかなりハッピーw やっぱりせいぜい雑誌記事の受け売りなんだろうが、お前のはよ。 絵に書いたようなシッタカww Sunのことを語るなスカタン 高いだけのWSにたかるハエみたいなのが会社ごと消えてめっちゃ気分いいわw WSが高いってのは PCが下がって以降しか知らないからだろ? SS1+が 100万そこそこの時に高解像度のパソコンは 200万円で 16bitの DOSが 動いてたんだが。Macintoshはもっと高かった。 古いサンのワークステーションをもらいました。 メモリ増設にはSIMが使えるそうですが、 契約が切れて余ってるSIMを刺せばいいのでしょうか? 形状がかなり違うようです。 アダプターとかあるのでしょうか? 使ってた人に聞いてもらえ それすらできないなら捨てれ SUNのWSは処分するにも金がかかる。 PCじゃないので業界団体は引き取ってくれないし、廃品回収や産廃として処分するしかない。 本来はボラクルが引き取るべきと思うが。 PCがまともに使えるようになったのは、WSの技術を取り込んでいって結局 WS(の汚い実装)になったから、だろ? WS由来じゃない PCから出た技術って、何よ? USB? IDE? ゴミだけww SATAなんてプロトコル SCSIになっちゃってるしねkk x86のクロック上げたのは、両社に別れた DEC残党だし。命令セットは前時代の遺物。 BIOSなんてきた日にゃぁ.. あれは CP/M用だぜ?!?! いつの話やねん。 ほんでもって EFI??? 作ったの何年だよ? まともなファーム参考にして作れよな! PC使ってうれしいか? 気が知れんわww Solaris全般に言えるのは、逆引きマニュアルのサイトが極めて少ないってこと abc順なんてコマンド知った上での確認にしか使えないよな やっぱこれでメシ食ってる人もいるから閉鎖的・保守的なんかいな これもまた、技術は進んでも人間はー、だな PCIeとかDDRもそうじゃん>PC由来 チップセットごとPCの汚い実装をパクったUltra5とかキツいもの売ってたよなw ボリショイなのにビデオだってRage(笑)だったし Windows NTはデビッドカトラーが率いた元DEC出身のグループが中心になって開発 DECがコンパックに買収され、DECの半導体技術者はAMDやIntelに流れ AMDやIntelのCPU開発で貢献した Sunを倒したのは元DECのエンジニアを受け入れた企業 Sunが得意とするUNIXでさえ、 DECのミニコンのPDP-7上で最初作られ、PDP-11やVAX11上でよく使われてた Sunは出来合いの68000とBSD UNIXを採用し、低価格ワークステーションを実現 BSD UNIXの中心人物であるBill Joyを経営幹部として引き抜きUNIXの覇者になり すべてが独自開発で主力製品が高価だったDECを滅ぼしたが その後、DECと同じ運命を辿った Sunはモトローラの68000やその後継の68020、68030という マイクロプロセッサの高性能化とBSD UNIXの採用で低価格高性能を実現し普及しただけ OSが独自開発だったApolloはSunとの価格競争に負けた 1980年頃のVAX11/780は1億円したという話があるが 性能は約1MIPSで1986年頃に出た286パソコンよりも性能が低かった だからUNIXワークステーションが躍進できた カリフォルニア大学バークレイ校のRISC研究と基にしたSPARCや スタンフォード大学のRISC研究を基にしたMIPSなどのRISCプロセッサの出現で DECのミニコンと比べ同性能で1/10の価格を実現し さらにUNIXワークステーションが躍進したがそれも長くは続かなかった Pentium以降のx86の性能向上、 特にAthron64、Pentium4の時代ではシングルスレッド性能でRISCを追い越し Windows NT4.0やWindows 2000そしてLinuxの出現で ローエンド、ミドルレンジのサーバでは 高性能でより低価格を実現したPCやPCサーバに負けた > 1980年頃のVAX11/780は1億円したという話があるが > 性能は約1MIPSで1986年頃に出た286パソコンよりも性能が低かった 典型的な「受け売り」ww あの時代で 6年違うのを比較することに 意味なんてゼロだし、ましてそれが言われてから何十年もしてこんなところで 引用(切り貼り)して、何がいいたいのかサッパリわからんしwwww うしろの「だから」にまったくつながってないし。 かく言うオレも VAX/VMSを触ったことがあるわけじゃないが、 さすがに 80286でやるのと同じことを VAXにやらせようとするバカが この世にそういないことだけはわきまえてるぞ? Alpha機が出たあとでも VAXがすぐ消えたわけじゃないし、VAXの後期の機種が (性能指標値は低いにせよ)商品として存在してたのはどう評価する? # しまった、そんな次元だったか.. > Sunが得意とするUNIXでさえ、 > DECのミニコンのPDP-7上で最初作られ、PDP-11やVAX11上でよく使われてた あのー。Sunという会社ができた時にはもう Unixは VAX11上で稼働してたんですが.. 「UNIXでさえ」.. はぁ? ワークステーション勢の台頭は、ミニコン(VAX, PDP-11等ね)レベルの 計算環境を個人で占有できたからなんだけど。 「ミニコンで動く」というのは、所与。 それから、「出来合いの 68000」では、仮想記憶を実装した BSD Unixは 動きません。MMUが要ります。 それから、..(以下略) とても高価だった出た当時のVAX11が 1980年代中ごろのパソコン並みの性能とメモリ容量だったのは間違いない それだけ当時のミニコンの性能が低かったから 出来合いのCPUとUNIXを使ったUNIXワークステーションが普及できた 68020は2から3MIPS程度、68030は5MIPS程度の低性能で 1980年中ごろの当時のUNIXワークステーションの出荷時のメモリ容量は4MB パソコンがすぐに追い付くのは当たり前のこと 1990年に入るとパソコンでも386、486が普及しだしたからな UNIXワークステーションでできたことは5年後にはパソコンでも可能になってた >>322 >Alpha機が出たあとでも VAXがすぐ消えたわけじゃないし、VAXの後期の機種が >(性能指標値は低いにせよ)商品として存在してたのはどう評価する? 2001年に出たWindowsXPが2014年になっても使い続けられてるのをどう評価しますか? >>322 >典型的な「受け売り」ww あの時代で 6年違うのを比較することに Sunのワークステーションの話を今持ち出してるあなたは何? UNIXワークステーション全盛期のSunのワークステーションよりも高性能なRaspberry Pi http://www.raspberrypi.org/ DebianベースのLinuxが動作し、たったの$35で買えます ああ、持ってるよ。 ここは Sunの話をする場所だが。 # やっぱりそんな次元だった.. >>328 結局、煽ってるだけだね それにOracleに買収されてSunはなくなったわけだが Oracleや富士通の新プロセッサやサーバが発表されてるのに何も話題にならない このスレ >>329 > それにOracleに買収されてSunはなくなったわけだが はぁ。だから、何? Sunの話も Oracleが買収したのか? 何言ってんの?? まだ若い者を老害呼ばわりして煽ることはあるが、 ここはマジ老害みたいで生々しいw まさにraw guyか? 都合がわるくなるとなんでも「老害」なんだな。 世の中単純で、いいよな!? ..w 付け焼き刃の知識で自分の知らない世界を簡単に理解・整理できると 思ってるようだが、現実は逆だぞ。 8bitや 16bitのマイコンの話なんて早晩忘れ去られる。 その時代のこととして後世に記憶されるのはディスクリートで組まれてた 汎用機やミニコンだよ。単に集積の過程に過ぎないから。 今既に SOCが常識になりかけてる。PCなんてどーしよーもなく中途半端で 居場所のない存在。既に。 ミニコンもどうかなあ。Unixの足場という意味しかないのでは。 2013年Q4の世界サーバー市場、売上金額、4四半期連続前年割れ http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140228/540086/ 2013年第4四半期のサーバー市場をOS別で見ると、 Linuxサーバーの売上金額は前年同期比14.4%増の41億ドル。 Windowsサーバーは同0.1%増の65億ドル、UNIXサーバーは同20.2%減の19億ドル。 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130910/503796/ UNIXサーバー市場は世界規模で縮小が続いている。 米IDCが8月27日に発表した2013年第2四半期の世界サーバー市場調査によれば、 UNIXサーバーの出荷額は前年同期比で21.0%減り、18億ドルとなった。 市場全体の出荷額が同6.2%の減少であることを考えると、 UNIXサーバーの落ち込みは著しい。 サーバー全体に占めるUNIXサーバーの割合は出荷額ベースで15.1%であり、 同49.3%を占めるWindowsサーバーや、 同23.2%を占めるLinuxサーバーとの差が開いている。 こんどはシェアの話か? PC-9801の時も、MS-Windowsの時もいっしょだな。同じ論法。中身ゼロw バイバイ >>335 異様に視点狭いな。ミニコンといやぁ VMSとその先祖だぞ? 「Unix誕生記」読んだだけで計算機科学の歴史解った気になってるだろwwwww こういうやつに限って「MULTICSは失敗だった」とか吹いてまわってるからな.. あわれなこった。 >>321 apollo domainが売れなかったのはメモリモデルが独自だったため。 アムダールの法則わシリアスに受け取りすぎた。 >>325 全然違う。 1988年頃も映画でCGを作成する時は、 sgiやpc98ではワイヤーフレームモデルか簡単なシェーディングくらいしか実用的な時間で扱う事が出来ず、 本番のシェーディングはvax使ってた。 sgiがCG計算シェアで勝つのは3,4年後。 x86は更に後。 >>335 世界初のパーソナルコンピュータじゃん。TSSだったけど運用実態としては。 >>325 > とても高価だった出た当時のVAX11が > 1980年代中ごろのパソコン並みの性能とメモリ容量だったのは間違いない ※ 高価な VAX11が 6年後に登場する低価格な 80286よりも性能がわるいので ↓ > それだけ当時のミニコンの性能が低かったから ※ つまりは VAX11それ自身が性能が低い、と言うことができ ↓ > 出来合いのCPUとUNIXを使ったUNIXワークステーションが普及できた ※ そのため Unixワークステーションが普及した 支離滅裂、とんでもない飛躍した展開。ここまでのはさすがにめったに お目にかからないwwww 今のたいして性能の良くないPCでの画面だが 当時のワークステーション、ミニコンではこんな画面をリアルタイムで表示できたのか? https://www.youtube.com/watch?v=a7heEobBa-o 今のローエンドPCの性能だよ 当時のワークステーションやミニコンはよっぽどすばらしかったのだろうな 今の廉価製品と昔のハイエンド品を比較すると、なんかわかることでもあるの? 今の軽自動車が昔のポルシェより速いと、昔のポルシェの価値がないの? バカ?? >>339 汎用機の誕生に並ぶような話じゃないだろVMSは >>348 今のPCは1980年代のスパコン並みの性能があるけどな >今の軽自動車が昔のポルシェより速いと、昔のポルシェの価値がないの? バカ?? メモリが数メガから十数メガバイトしかない当時のワークステーションに価値などない フルHDの1画面分のデータをメモリに展開するだけで約6MBから8MB消費する >>339 VMSはUnixの前座に過ぎないだろ。 バカ連投。まる出しハズカシーww 「ボクPCだ い好き」って、Sunのとこで言わなくていいんだよ、ぼく。プ PCが受けたのは水平分業したからだろ Sunはそれには学ばなかった PC業界はSun以上に無責任なあり方だけど 大抵の客は何かあっても安物だからで納得するんだよ 知らないことをもっともらしく語るな、そう言ってるんだが。意味わかんないの? >>356 俺だけは分かってる(つもり)という老害が既得権益振りかざすようになっちゃったから さらに凋落に拍車をかけたんだろw 君を見てるとよくわかる 既得権? なにそれ? 君の話聞いてると「ダウンサイジング」「クラサバ」の頃の汎用機対 WSの 語彙そのままなんだよ。そんなもん当てはめても Sunの凋落の何も語ってないんだよ。 安っぽいウケウリ・安直なステレオタイプはここで発表しなくていいから。 ITバブルあたりから最近しか知らん人間に Sun語られたんじゃたまらん。 WSはPCに負け撤退サーバはLinuxに削られ最期はストレージでも負けて終了というね >>359 触れたものを全てダメにする人だよねお前w PCはもうすぐ ARMに負けて退場なんだが、ARMの機器はなんて呼ぶんだ? PCでうれしいやつなんて老害だよな..w 富士通の Webページ見る限りでは、国内のいわゆる「UNIXサーバ市場」で 台数ベースで Fと Oracle足すと 50%くらいいくのな。 http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20140528_650573.html IAサーバーの出荷実績は、出荷台数は前年比6%増の34万889台、 出荷金額は同6%増の2110億2100万円と、台数・金額ともに前年実績を上回った。 また、UNIXサーバーの出荷台数は13%減の7516台、 出荷金額は20%減の650億1900万円と、前年割れの実績となった。 なお、IAサーバーとUNIXサーバーを合計したオープンサーバーは、 出荷台数が前年比5%増の34万8405台、出荷金額が1%減の2760億4000万円となった。 UNIXサーバーは、毎年減少を続け、2016年度には年間出荷台数が5706台、 金額では443億7400万円に縮小するとみている。 ttp://blog.vietmenlover.net/2005/11/ibm.html #夢のない意見だが、私自身は、OSや各種アプリケーションの「オープンソース化」というのは、 バリューチェーン内で顧客が喜んでプレミアム価格を支払うポイントが変わってきただけなのではないか? という仮説を持っている。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20131030/514904/ マク練り チョンマゲはどこだ? もうそろそろ、armスマホ対応したソラリスカーネルのAndroid(?)が発表されて、 Oracle純正の高性能Java runtimeで今出てるアプリをサクサク... なんてのを夢見てるんだがなぁ Oracle NCは Acornがつくった ARM機だったんだが。 RISC-Vか。パターソン教授元気だなぁ。 いっさいのシガラミもなく。ハイパーバイザーのサポート、128bitアドレスも可、.. youtubeにシミュレーターで Linuxがあがって bash動いてるのあるな。 x86退場ww The World Needs Only Five Computers 少なくとも、x86と、その上でしか動かないソフトウェアは、この世に全く必要ない。 いますぐ消え去っても、ほとんどなんのダメージもなくすぐに跡が埋まる。 それだけは間違いない。 まあ、日本での PC-9801と同じだな。消えたけどなんの問題もなかったww x86の消費電力を下げようと必死でデコーダー工夫してる労力を ARMその他の まともな ISPのアーキテクチャに向ければ、今の x86よりずっと性能が 上がるのは目に見えている。 リソースをドブに捨て続けるのはもうやめよう!! さんざSPARC/Solarisでカネをドブに捨てた結論がそれか ARMで動く公式版のSolarisが出たら考えてやるわ Sunが SPARCや Solarisに使った金なんか、x86や Itaに投下されたリソースに くらべたら毛の先ほどのもんだよ。 ちゃんと身になってるし。 Oracleが技術的な目新しさを捨てて性能だけに的絞って SPARCに資金投下したら めっちゃ性能出てるやん。 素性はむちゃくちゃいいんだけど。まだわかんないの? CDEや Motifの方がよっぽどキモいんだけど。 MotifもCDEももうディスコンだからね しかしSun RayもディスコンにしてSolarisのGUIってどこで使うんかねw クライアント用ハードウェアはぜーんぶディスコンw キーボードのつくりは結構良かったんだけどな さっさと自社鯖使ってクラウドやればよかったのにボケっとしててそれもかなわず Type5以降はゴミだろ。Type4まではよかった。マウスは Type5がいいけど。 自前のデータセンターは作ってたぜ。コンテナ型のやつは Sunが最初じゃないか? 長野の山中地下につくるとかって話あったけどあれどうなったのか.. アラスカもあったっけか? あれは Sunじゃないか.. おめーが思い着くくらいの低レベルなことはみんな既にやってたんだよ。 おもいっきり後出しで「シタリ顔」はヤメろや。みっともない。 不治痛もSolarisのクラウド作ったけど客が誰も来なかったんだよな やったつもりでしかないだろ 全部後手後手に回ってたじゃん まさにそれを「後出し」だと言ってるんだが。恥ずかしくないのか? 先行きのない独自技術に妄執して会社を傾けたこととかか? 群れの後ろから石を投げるようなやつは最低。 そういうのは卑怯者と言うのだ。聞いたことないのか? シリウマに乗って騒ぐとかな。 もちろん、「クズ」とかいうのは、精神に対する評価だ。 物理的な数値ではない。 read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる