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Sun Microsystems 最寄の親戚
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/18(火) 13:16:13.80
さて、マクニーリの罵倒を聞かなくなって久しいですが
世の中はすべて iOSと Androidに埋め尽くされつつあります。

あらゆる分野に浸透した DEC残党に負けじと、日夜努力する Sun残党の方々
今日もご苦労さまです

【前スレ】
Sun Microsystem最期の霊山
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1311519888/

尚、「最大の」に続けて、漢字 4文字も使って下品な単語を入れてるところは、
当方とはなんの関わりもございませんのでうっちゃってください
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/04(木) 09:52:01.50
＃ しまった、そんな次元だったか..

> Sunが得意とするUNIXでさえ、
> DECのミニコンのPDP-7上で最初作られ、PDP-11やVAX11上でよく使われてた

あのー。Sunという会社ができた時にはもう Unixは VAX11上で稼働してたんですが..
「UNIXでさえ」.. はぁ?

ワークステーション勢の台頭は、ミニコン（VAX, PDP-11等ね）レベルの
計算環境を個人で占有できたからなんだけど。
「ミニコンで動く」というのは、所与。

それから、「出来合いの 68000」では、仮想記憶を実装した BSD Unixは
動きません。MMUが要ります。

それから、..（以下略）
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/04(木) 12:17:46.15
とても高価だった出た当時のVAX11が
1980年代中ごろのパソコン並みの性能とメモリ容量だったのは間違いない

それだけ当時のミニコンの性能が低かったから
出来合いのCPUとUNIXを使ったUNIXワークステーションが普及できた

68020は2から3MIPS程度、68030は5MIPS程度の低性能で
1980年中ごろの当時のUNIXワークステーションの出荷時のメモリ容量は4MB
パソコンがすぐに追い付くのは当たり前のこと
1990年に入るとパソコンでも386、486が普及しだしたからな
UNIXワークステーションでできたことは5年後にはパソコンでも可能になってた
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/04(木) 12:20:40.97
>>322
＞Alpha機が出たあとでも VAXがすぐ消えたわけじゃないし、VAXの後期の機種が
＞（性能指標値は低いにせよ）商品として存在してたのはどう評価する?

2001年に出たWindowsXPが2014年になっても使い続けられてるのをどう評価しますか？
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/04(木) 12:39:50.95
>>322
＞典型的な「受け売り」ww あの時代で 6年違うのを比較することに

Sunのワークステーションの話を今持ち出してるあなたは何？

UNIXワークステーション全盛期のSunのワークステーションよりも高性能なRaspberry Pi
http://www.raspberrypi.org/

DebianベースのLinuxが動作し、たったの$35で買えます
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/04(木) 19:51:04.89
>>329
> それにOracleに買収されてSunはなくなったわけだが

はぁ。だから、何? Sunの話も Oracleが買収したのか? 何言ってんの??
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/04(木) 20:08:11.87
まだ若い者を老害呼ばわりして煽ることはあるが、
ここはマジ老害みたいで生々しいｗ
まさにraw guyか？
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/05(金) 01:31:35.80
付け焼き刃の知識で自分の知らない世界を簡単に理解・整理できると
思ってるようだが、現実は逆だぞ。
8bitや 16bitのマイコンの話なんて早晩忘れ去られる。
その時代のこととして後世に記憶されるのはディスクリートで組まれてた
汎用機やミニコンだよ。単に集積の過程に過ぎないから。
今既に SOCが常識になりかけてる。PCなんてどーしよーもなく中途半端で
居場所のない存在。既に。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/05(金) 04:13:41.81
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130910/503796/

UNIXサーバー市場は世界規模で縮小が続いている。
米IDCが8月27日に発表した2013年第2四半期の世界サーバー市場調査によれば、
UNIXサーバーの出荷額は前年同期比で21.0％減り、18億ドルとなった。
市場全体の出荷額が同6.2％の減少であることを考えると、
UNIXサーバーの落ち込みは著しい。
サーバー全体に占めるUNIXサーバーの割合は出荷額ベースで15.1％であり、
同49.3％を占めるWindowsサーバーや、
同23.2％を占めるLinuxサーバーとの差が開いている。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/05(金) 11:19:56.31
>>335
異様に視点狭いな。ミニコンといやぁ VMSとその先祖だぞ?
「Unix誕生記」読んだだけで計算機科学の歴史解った気になってるだろwwwww
こういうやつに限って「MULTICSは失敗だった」とか吹いてまわってるからな..
あわれなこった。
0340あ
垢版 |
2014/09/05(金) 11:37:14.11
>>321
apollo domainが売れなかったのはメモリモデルが独自だったため。
アムダールの法則わシリアスに受け取りすぎた。
0341あ
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2014/09/05(金) 11:51:38.31
>>325
全然違う。
1988年頃も映画でCGを作成する時は、
sgiやpc98ではワイヤーフレームモデルか簡単なシェーディングくらいしか実用的な時間で扱う事が出来ず、
本番のシェーディングはvax使ってた。
sgiがCG計算シェアで勝つのは3,4年後。
x86は更に後。
0342あ
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2014/09/05(金) 11:58:40.48
>>335
世界初のパーソナルコンピュータじゃん。TSSだったけど運用実態としては。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/05(金) 18:26:14.24
>>325
> とても高価だった出た当時のVAX11が
> 1980年代中ごろのパソコン並みの性能とメモリ容量だったのは間違いない

※ 高価な VAX11が 6年後に登場する低価格な 80286よりも性能がわるいので
↓

> それだけ当時のミニコンの性能が低かったから

※ つまりは VAX11それ自身が性能が低い、と言うことができ
↓

> 出来合いのCPUとUNIXを使ったUNIXワークステーションが普及できた

※ そのため Unixワークステーションが普及した


支離滅裂、とんでもない飛躍した展開。ここまでのはさすがにめったに
お目にかからないwwww
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/05(金) 18:44:02.90
今のローエンドPCの性能だよ
当時のワークステーションやミニコンはよっぽどすばらしかったのだろうな
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/05(金) 19:09:01.53
今の廉価製品と昔のハイエンド品を比較すると、なんかわかることでもあるの?
今の軽自動車が昔のポルシェより速いと、昔のポルシェの価値がないの? バカ??
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/05(金) 20:56:29.95
＞今の軽自動車が昔のポルシェより速いと、昔のポルシェの価値がないの? バカ??

メモリが数メガから十数メガバイトしかない当時のワークステーションに価値などない
フルHDの1画面分のデータをメモリに展開するだけで約6MBから8MB消費する
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/08(月) 11:57:00.34
バカ連投。まる出しハズカシーww
「ボクPCだ い好き」って、Sunのとこで言わなくていいんだよ、ぼく。プ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/09(火) 02:35:10.59
PCが受けたのは水平分業したからだろ
Sunはそれには学ばなかった
PC業界はSun以上に無責任なあり方だけど
大抵の客は何かあっても安物だからで納得するんだよ
0357あ
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2014/09/09(火) 11:08:20.67
>>356
アンカー付けろ、馬鹿
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/09(火) 14:07:45.37
>>356
俺だけは分かってる(つもり)という老害が既得権益振りかざすようになっちゃったから
さらに凋落に拍車をかけたんだろｗ
君を見てるとよくわかる
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/09(火) 17:34:00.12
既得権? なにそれ?
君の話聞いてると「ダウンサイジング」「クラサバ」の頃の汎用機対 WSの
語彙そのままなんだよ。そんなもん当てはめても Sunの凋落の何も語ってないんだよ。
安っぽいウケウリ・安直なステレオタイプはここで発表しなくていいから。
ITバブルあたりから最近しか知らん人間に Sun語られたんじゃたまらん。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/09(火) 21:00:20.44
WSはPCに負け撤退サーバはLinuxに削られ最期はストレージでも負けて終了というね
>>359
触れたものを全てダメにする人だよねお前ｗ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/10(水) 14:44:56.23
PCはもうすぐ ARMに負けて退場なんだが、ARMの機器はなんて呼ぶんだ?
PCでうれしいやつなんて老害だよな..w
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/10(水) 14:55:25.64
富士通の Webページ見る限りでは、国内のいわゆる「UNIXサーバ市場」で
台数ベースで Fと Oracle足すと 50%くらいいくのな。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/11(木) 05:18:14.59
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20140528_650573.html

IAサーバーの出荷実績は、出荷台数は前年比6％増の34万889台、
出荷金額は同6％増の2110億2100万円と、台数・金額ともに前年実績を上回った。

また、UNIXサーバーの出荷台数は13％減の7516台、
出荷金額は20％減の650億1900万円と、前年割れの実績となった。

なお、IAサーバーとUNIXサーバーを合計したオープンサーバーは、
出荷台数が前年比5％増の34万8405台、出荷金額が1％減の2760億4000万円となった。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/11(木) 05:20:36.17
UNIXサーバーは、毎年減少を続け、2016年度には年間出荷台数が5706台、
金額では443億7400万円に縮小するとみている。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/14(日) 02:24:33.14
ttp://blog.vietmenlover.net/2005/11/ibm.html
＃夢のない意見だが、私自身は、OSや各種アプリケーションの「オープンソース化」というのは、
バリューチェーン内で顧客が喜んでプレミアム価格を支払うポイントが変わってきただけなのではないか？
という仮説を持っている。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/17(水) 06:08:42.44
もうそろそろ、armスマホ対応したソラリスカーネルのAndroid(?)が発表されて、
Oracle純正の高性能Java runtimeで今出てるアプリをサクサク...
なんてのを夢見てるんだがなぁ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/25(木) 13:55:04.38
RISC-Vか。パターソン教授元気だなぁ。
いっさいのシガラミもなく。ハイパーバイザーのサポート、128bitアドレスも可、..
youtubeにシミュレーターで Linuxがあがって bash動いてるのあるな。
x86退場ww
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/06(月) 10:08:56.77
少なくとも、x86と、その上でしか動かないソフトウェアは、この世に全く必要ない。
いますぐ消え去っても、ほとんどなんのダメージもなくすぐに跡が埋まる。
それだけは間違いない。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/07(火) 13:51:30.56
x86の消費電力を下げようと必死でデコーダー工夫してる労力を ARMその他の
まともな ISPのアーキテクチャに向ければ、今の x86よりずっと性能が
上がるのは目に見えている。
リソースをドブに捨て続けるのはもうやめよう!!
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/08(水) 20:21:21.33
Sunが SPARCや Solarisに使った金なんか、x86や Itaに投下されたリソースに
くらべたら毛の先ほどのもんだよ。
ちゃんと身になってるし。
Oracleが技術的な目新しさを捨てて性能だけに的絞って SPARCに資金投下したら
めっちゃ性能出てるやん。
素性はむちゃくちゃいいんだけど。まだわかんないの?
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/14(火) 13:47:34.88
クライアント用ハードウェアはぜーんぶディスコンｗ
キーボードのつくりは結構良かったんだけどな
さっさと自社鯖使ってクラウドやればよかったのにボケっとしててそれもかなわず
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/14(火) 13:53:56.27
Type5以降はゴミだろ。Type4まではよかった。マウスは Type5がいいけど。
自前のデータセンターは作ってたぜ。コンテナ型のやつは Sunが最初じゃないか?
長野の山中地下につくるとかって話あったけどあれどうなったのか..
アラスカもあったっけか? あれは Sunじゃないか..
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/14(火) 13:56:28.73
おめーが思い着くくらいの低レベルなことはみんな既にやってたんだよ。
おもいっきり後出しで「シタリ顔」はヤメろや。みっともない。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/15(水) 10:38:07.76
群れの後ろから石を投げるようなやつは最低。
そういうのは卑怯者と言うのだ。聞いたことないのか?
シリウマに乗って騒ぐとかな。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/15(水) 18:26:54.25
レッテル貼り?
後付けの批判は小学生でもできる（から、意味ない）って言ってるのが
理解できないみたいだから、いろいろ違う言い方してみてるんだよ。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/15(水) 19:33:15.35
ねぇねぇ、SPARCってなんで浮動小数点レジスタと整数レジスタ間で直接movできないの？
func(double x) みたいな関数呼ぶ時、

浮動小数点レジスタ -> メモリ -> outレジスタ
↓
関数呼出し
↓
レジスタウィンドウ回し、inレジスタ -> メモリ -> 浮動小数点レジスタ

(やっと演算開始)

…ってすごい無駄なんですけどぉ。なんでいちいちメモリ通してしかロードできないの？
しかも行き先は結局呼出し元でセットしていた同じ浮動小数点レジスタだったりするのに。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/01(日) 19:11:12.16
>>407
ORCLは矢継ぎ早に新プロセッサを投入してるね。でも、昔と違って個人用W/Sもなくなって
触れる機会がないのが残念。むしろ小規模サーバ用では富士通主体に逆転してる。
余力があるなら、SPARCのコードを試せる安いW/S市場に戻ってきて呉れないだろうか。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/03(水) 11:49:13.54
Sunじゃないけど一番知ってる人が多そうなのでここで伺います。

東芝のSparc LTでOpen Windowsを使おうと思ったらマウスが動かなくて、マウスの仕様を探しています。DIN 8ピン丸コネクタです。
手元にあるSun純正のModel Type 5と富士通のModel M4を挿してみましたが、認識しません。マウスのLEDも点きません。

もしくはOpen Windowsでシリアルマウスを使用する方法をご存知の方がいればご教示を頂きたく、、、
ググル先生も古すぎて知らないようです、、
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/04(木) 05:34:39.75
マンネリ改変コピペかと思ったらちょっと変わったネタだな

× Sparc LT
○ SPARC LT

× Open Windows
○ OpenWindows
0421419
垢版 |
2015/06/09(火) 14:59:29.98
>>420
訂正ありがとう。
本当に困っているので誰か知っていたら教えて下さい。
ひょっとしてツイッタかIRCで聞くべき？
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