【POSIX】UNIXプログラミング【BSD】 [転載禁止]©2ch.net

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2015/09/24(木) 23:08:25.35
無かったので
2018/03/11(日) 05:53:07.38
POSIXってCLIのUI/UXについては規定してないのかな？
例えば
Install? [Y/n]
っていうプロンプトをよくみかけるけど、
あれ大文字小文字の区別とか入力後にエンター押すか押さないかとか既定値はあるのかないのかとかが曖昧で嫌でさ。
どっかの団体が規格作ってくれてないかなぁ
2018/03/11(日) 11:21:30.20
>>113
既定は一切ないよね
紳士協定すらもない

一旦過去をリセットすることをせず、かといって後方互換もない
混沌こそ*nixの理想
2018/03/11(日) 18:24:41.87
>>113
既定を右にするか左にするかだけでも話がまとまらないと思うので、誰も手をつけないと思う
116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 21:23:34.46
MakefileをPOSIX互換にしたいと思っているのですが、
installコマンドのよい代替コマンドはありますか？
というかかなり多くのMakefileがinstallコマンドを使っていて、
そうでないものはなにか特殊な (例えばGo関連ならgo installみたいな) コマンドになっていて
良い例が見付かりませんでした…
2018/03/22(木) 22:35:02.28
>>116
autotoolsにinstall-shというシェルスクリプトがついてくるので、それを使えばいい。
118池本 雅也
垢版 |
2018/03/28(水) 19:22:28.79
帰結が、超有利なのは、皆さんご存知でしょうが

だからといって

過程の者を、あざ笑うなどという

愚

は、もういらないのです
119池本 雅也
垢版 |
2018/03/28(水) 19:25:00.07
そして、それを考慮に入れた上での

共産に関しては、拒否

の選択を取ろうと思います

今はね
120池本 雅也
垢版 |
2018/03/28(水) 19:27:12.40
例えば我が

真理に向かう魂だとしても、

それを、世に公開せぬほうが

結果として、我自身が、得してしまう

それが、我に、かけられた、呪いでありましょう。
121池本 雅也
垢版 |
2018/03/28(水) 23:44:55.33
我が子を食らうサトゥルヌス

様に

我が展望を語るなどの

愚

は、もう、やめようと思います
122池本 雅也
垢版 |
2018/03/31(土) 16:07:00.54
unix + Cの経験のために

大規模な回線キャリアの、サービスの追加を行い

実際には、店舗スタッフなどに、新規オプションに対する認知努力などの複雑さを与え

消費者に対して、押し付けさせる

社会悪を実装してしまっていた

などという

愚を

二度と行いません
123池本 雅也
垢版 |
2018/03/31(土) 16:12:26.30
システムの意味が、社会の複雑性の縮減に向かうものなのか

十分に、考慮すべきであった
2018/04/01(日) 04:26:30.14
MakefileってPOSIXの範囲内だと函数が一切合切使えないんだな
shell函数も使えないとなると厳しいなぁ
2018/04/05(木) 21:57:14.80
https://www.cs.cmu.edu/~mihaib/kernighan-interview/
カーニハン(C言語の開発者、Unixの開発者)のインタビュー
2018/04/10(火) 22:28:22.65
grepの-A/Bオプションの再現ってPOSIXの範囲内だとやっぱりsed使わないと厳しいのかな。
127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/11(水) 16:12:50.51
sedコマンドでファイルの先頭に行追加（ヘッダを追加）したいんですが
ググったら出てくるようなとこに書かれてる方法がAIXじゃ使えません
AIXでのやり方を教えてください
2018/04/11(水) 16:35:33.10
AIXしらんけど
sed '1i\
foo
' hogefile
でだめなん？
2018/04/11(水) 16:37:19.81
>>126
awkなら簡単だと思うけど、sedでできる自信がない。
2018/04/12(木) 13:16:11.68
>>128
ありがとうございます
リアル改行を挟むという発想が無かったです
131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 00:50:25.97
nprocコマンドってPOSIXの範囲で代替できないかね。
そもそも/proc以下がFHSでしか定義されてないから土台無理な話なのかなぁ……。
132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 17:52:52.70
age
2018/04/28(土) 20:51:26.72
>>131
POSIXだと無理じゃないかなあ。
POSIXにこだわらなければ、
getconf _NPROCESSORS_ONLN
か、あるいは
getconf NPROCESSORS_ONLN
でとれるOSがわりと多いけど、とれないOSもあるしなあ。
2018/04/28(土) 21:41:05.70
愚痴というかいちゃもんに近いけど，POSIXユーティリティの殆どが「その機能を表わした名前」であるのに対して
awkという名前に違和感を覚える。
sed→Stream EDitor, cal→CALendar とか分かりやすいのにawkだけ「開発者の頭文字」という非合理的な命名をされたせいで
何の目的に使うのかよくわからない。
awkじゃなくて例えばexsed(EXtended SED)とか。
2018/04/28(土) 22:35:26.35
sedは普通のツールの範疇に入るけど（とはいえチューリング完全ではある）、
awk は完全にプログラミング言語だからな。
プログラミング言語の名前なんてそんなもんよ。
2018/04/28(土) 23:28:39.56
awkに多くを求めるな
137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 08:41:50.26
今時POSIXに拘る意味ある？
2018/05/12(土) 13:55:03.73
Linux と Mac のどちらでも動かしたいとか
2018/05/12(土) 15:45:51.45
やっぱりMacは例外なんだよなぁ
2018/05/12(土) 16:37:54.34
Macてbsdだっけ？ あれはちゃんとしているの？
2018/05/12(土) 23:33:54.40
MacってUNIX(TM)ではあるけど（ちゃんと許可も貰ってる）、別にPOSIX互換じゃないんじゃない？
bcとかはデフォで入ってなさそう。
2018/05/13(日) 01:06:19.24
POSIX互換、昔はシェルもtcshだったが10.3からbashになってる
POSIX互換だけど、Linux（GNU）ではないのでコマンドのオプションが違ってる
BSD系のコマンドはGNUにくらべて基本的に機能が少ない

homebrewなどのサードパーティ製のパッケージ管理ツールを使うと
GNU系のコマンドを追加導入することができる

POSIXであってLinuxではないので当然だけど
Linuxカーネルを必要とするDockerは仮想マシンを使って動かすしかない
2018/05/13(日) 10:14:48.83
POSIXにはcsh関係ないし、DockerもLinuxカーネル前提じゃないだろ今は
2018/05/13(日) 12:51:22.59
MacOSもWindowsもLinux仮想マシンを使うんだけど、
いつDockerがLinuxカーネル前提じゃなくなったの？
2018/05/13(日) 20:31:57.52
>>141
POSIXに適合することを確認するtest suiteに合格しないと
UNIX(tm)は名乗れないというのに、いったいどこからこういう誤解が?
2018/05/13(日) 20:52:27.39
>>144
AIXのDockerもLinux仮想マシンを動かすの？
まじで？
2018/05/14(月) 08:21:54.94
>>146
いつAIXでDockerが動くようになったの？
それDockerクライアントじゃないの？
2018/05/14(月) 13:11:32.70
>>147
動かないの？マジで？
2018/05/14(月) 18:37:59.87
1. Dockerが動くのはLinuxだけ
2. AIXはLinuxではない

この二つから動く理由が他になければ動かないでしょうね
そして動く理由は一つも見つかってないので、動かない
2018/05/14(月) 20:16:23.82
>>149
1の根拠は？
2018/05/14(月) 21:59:59.59
>>150
Linux の cgroups に依存してるから、じゃない？
FreeBSD の Linux エミュレータ以外で Dockerが
動いているという話は聞かないし。興味を持ってる人は
ある程度いるようだけど。
152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/22(火) 02:36:04.94
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

BRYP2
2018/05/24(木) 07:57:38.87
>>145
ttps://www.opengroup.org/openbrand/register/
2018/05/24(木) 08:39:55.45
>>153
そこの Learn More というリンクを辿ると、最初に
Only systems that are fully compliant and certified according to the Single UNIX Specification are qualified to use the UNIX® trademark.
って書かれてるわけで、
このページ見た上でPOSIXに適合しないと誤解したなら、
それはすなわち英語読めないのに勝手に誤解したってこと？
ちなみにGoogle翻訳でも
Single UNIX Specificationに従って完全に準拠し、認定されているシステムのみがUNIX®商標を使用する資格があります。
と正しく翻訳できてるので、Google翻訳の使い方も知らないってことになるが...
2018/05/24(木) 13:17:13.70
>>154
Single UNIX Specificationって書いてあるけどPOSIXって書いてないじゃん

よしこれだ！
2018/05/24(木) 13:42:33.30
>>155
その発想はなかった！
可能性としてはありうるか。
Single UNIX Specification とは何なのか調べよとは思うが...
2018/05/27(日) 08:07:11.24
つまりunixはlinuxのサブセットですね
2018/05/27(日) 13:32:05.89
LinuxはUnixじゃないのに、なぜサブセット？
159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/03(金) 14:36:56.32
C99のPOSIX仕様書（http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/c99.html）を見ると
-Wallや-pandemicや-O2などGCCやClangなど主要コンパイラに標準的に搭載されているオプションがありません。
これらは独自拡張なのでしょうか？ つまり使うべきではないのでしょうか。
2018/08/04(土) 01:46:45.55
C99って言語仕様じゃないんだっけ
2018/08/06(月) 09:03:20.72
言語仕様はあくまで言語仕様であって、
オプションの規定はない。
コマンドライン版コンパイラが存在しなくても仕様上問題ないわけで。

-Wallや-pandemicはgcc拡張。
gcc以外でもclangでも使える。
Intel コンパイラでも -Wall は使えるし、
-pedantic は無視されるので指定して構わない。
それ以外のコンパイラだと存在しないことが多い。

とは言え特に -Wall は有用なので開発環境では使うし、
たとえば autoconf を使ってれば $GCC = yes で判定して
オプションに追加したりする。

-O2 の方は多くのコンパイラに存在する。
特に UNIX 上のコンパイラならまず存在すると思う。
2018/08/09(木) 00:07:33.59
>>161
ありがとうございます。
c99(1)はコマンドであってC99そのものを規定している訳ではないということですね。
2018/08/10(金) 12:00:40.85
今ってc99というコマンドがあるのか
直球でわかりやすいな
2018/08/16(木) 16:04:13.95
その内fort77(1)とかも規格に載るみたいよ
2018/08/16(木) 16:06:12.74
c11はまだか
2018/08/18(土) 20:55:35.83
>>159
http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/make.html#tag_20_76_13_09
もう解決してるっぽいけど，POSIX makeが解釈するMakefileのCFLAGS変数に
-O 1が「-O 1」が代入されている以上POSIXは-Oオプション程度は想定してるという認識でいいんじゃないかな。
もちろん最近のCコンパイラは-Wall，-pandemic，-O 2くらいはみんな持ってるだろうが。
2018/08/19(日) 22:59:15.51
$ gcc -pandemic
gcc: error: unrecognized command line option ‘-pandemic’; did you mean ‘-mandroid’?
2018/08/23(木) 19:33:57.08
makeってまだPOSIX標準じゃねーのかww
2018/10/14(日) 17:55:09.00
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
『憲法改正 国民投票法』、でググってみてください。
2018/10/14(日) 17:55:26.54
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
『憲法改正 国民投票法』、でググってみてください。
拡散も含め、お願い致します。
2018/10/14(日) 17:56:47.39
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
『憲法改正 国民投票法』、でググってみてください。
平 和は勝ち取るものです。拡散も含め、お願い致します。
2018/11/18(日) 14:04:54.87
LinuxはPOSIXに沿ってるから部品単位でUNIXと共通かも知れないがUNIXではないと
そのためにはまずUNIXの細かな規格のSingle UNIX Specificationを通せってことなのか
SUSの攻略に加えて大金払うんだろ？Appleがいくら払ったか知らんけど
2018/11/18(日) 15:07:27.39
今更UNIX名乗る必要もねえだろ
2018/11/19(月) 06:04:58.51
そう。LinuxもWindowsも、それ自身で信用できる存在になったんだよ
Appleとは違う
2018/11/19(月) 09:04:26.34
今のPOSIX標準化にはLinux関係者が関わっていて発言力もあるし、実際glibc独自機能がPOSIXに入ったりしてるよ。
2018/11/19(月) 10:14:10.27
まあPOSIXが大事だよね。
SUSという区切りはあまり意味ないと思う。
2018/11/19(月) 23:10:24.18
昔はともかく今やPOSIXとSUSって同一の規格だから、片方だけ意味ないって変よ。
2019/04/18(木) 01:04:18.59
>>175
正確にはIBM関係者だろう。
2019/04/18(木) 08:42:46.21
>>178
今年の3月7日の回の議事録だと Red Hat の人間が参加してる。
ttps://www.mail-archive.com/austin-group-l@opengroup.org/msg03735.html

IBMの名前はないな。
2019/04/18(木) 08:43:46.51
>>179
あ、打ち間違い。
3月7日じゃなくて27日だった。
2019/04/18(木) 21:47:02.66
RedHatってIBMの子会社なんだぜ。
2019/04/18(木) 22:05:30.22
いや確かに最近そうなったけど、まだ独立性高いし社風も全然違うっしょ
2019/04/18(木) 22:15:40.16
20年前のLinuxブームのとき莫大な投資をしてLinuxの商用利用を進めたのはIBM。
LinuxとIBMの関係は昔から深いよ。IBMが投資しなかったら今のLinuxの地位はないよ。
だから犬厨はIBMとケンカしてくれたMSに対して足を向けて寝れない。はず。
2019/04/18(木) 22:49:38.31
意味が分からん
2019/04/18(木) 23:08:11.68
当時の話を全く知らないの？　それは困ったな。
2019/04/18(木) 23:11:07.38
いや、MSとIBMの下り。Linuxに何の関係があるのかと。
2019/04/18(木) 23:24:56.67
当時、MSとIBMがIBM互換機のOSを開発していた。
だけど、IBMのアホ要求の連続でゲイツがブチギレして独断でOSを開発した。それがNT。
MSは既に裏切ってるのにもかかわらず表面的にIBMと開発を続行してできたのがOS/2。
市場はMSの圧勝で終わって、発狂したIBMが担ぎ出したのがLinux。
他方、OS開発に莫大な投資をして大失敗したAppleが担ぎ出したのがおまえらのBSD。
2019/04/18(木) 23:49:16.98
IBMがLinuxを担いだ理由が間違っとる。
Microsoft対抗じゃないよ。
自社のハードウェア製品の種類があまりに多くて
おまけに全部互換性がないから
同じソフトウェアを走らせることができるようにするためでしょ。
つまりIBMがJavaを担いだ理由と同じ。
2019/04/19(金) 00:04:54.87
> 同じソフトウェアを走らせることができるようにするためでしょ。

当時のIBMの各部門はソフトの統一とかOSの統一とかそういう思想などなかった。
IBMがMSに要求してきたのは、既存ハードにOSを合わせろという要求。
ハードが固定フォントだがらOSも固定フォントにしろとか。日本の縦割り行政みたいなもの。で、ゲイツがキレた。

プライド捨ててあれこれやりだしたのは市場で大敗してから。
2019/04/19(金) 00:07:32.70
Linuxに力を入れるIBM
http://www.sv-comm.com/sub116.htm
2019/04/19(金) 00:35:36.27
そのページにも以下の記述があるぞw

同じIBMのハードウェアを使っていても、
Intelベースのサーバーから、Unixサーバー、
さらにメインフレーム・コンピューターへと機種を
上げていくと、そのたびにユーザーはOSを変更しなければならず、
そのためのユーザー・ソフトウェアの変更やテストなど、
多大な労力がかかる。
これはIBMにとっても、決してよい状況ではない。
これを、LinuxによってすべてのIBMハードウェアをサポートすることにより、
解消できるようになったわけである。
2019/04/19(金) 01:35:41.05
>>187
>市場はMSの圧勝で終わって、発狂したIBMが担ぎ出したのがLinux。

MSの圧勝をどの時点で捉えるかによるけど、
5年から10年くらい時間が空いてるんだけども
2019/04/19(金) 01:36:45.74
>>189
>当時のIBMの各部門はソフトの統一とかOSの統一とかそういう思想などなかった。

上から下までSAAで統一しようとしてる（してた）じゃん。
2019/04/19(金) 01:40:50.47
ハードの差をOSで統一したいだけなら、
IBMはLinuxじゃなくてもOS/2を展開しても良かったんだよ。AIXでも良かった。

でも既に両OSともWindowsNTにサーバ市場で大敗したんだから仕方がない。
人気のある対抗馬が必要だったんだ。
2019/04/19(金) 03:29:19.86
Linuxを担ぎ始めた頃だったら、AIXとWindowsNTはまだ市場がだいぶ違ってたころじゃないか？
まあ直に飲み込まれたのは歴史を知ってるからそう思うだけで。まだあの段階では
Linuxはともかくx86はここまで信頼を勝ち取るとは思えなかったけどなあ。
だからintelだってイタニウムを作ったのだろうし。
2019/04/19(金) 08:41:06.35
イノベーションのジレンマに書かれてるパターンそのままだから
x86の成功を予測してた人はいたと思う。

でもMicrosoft対抗って感じはまったくしなかったな。
当時も今もマーケットがかなり違うと思う。

Sun対抗ってなら当たってると思うが。
2019/04/19(金) 16:07:21.86
確かにUNIX市場だけで見ればSolarisはLinuxに食われたのだから、Sun対抗だったともとれるが、
Solaris相手ならAIXで戦えばよく、自社製品ではないLinuxを担ぎ出す理由はないな。それもコンピュータの巨人が。
2019/04/19(金) 18:14:50.83
スレ違いの話をいつまで続けるつもりなんだろ
2019/04/19(金) 18:17:54.23
NTはposix準拠だったんだぞ。
2019/04/19(金) 20:10:00.80
>>197
>>190にもSun対抗って書いてあるぞw
2019/04/19(金) 20:44:05.50
木を見て森を見ずだな。
小さなUNIX市場でSunとIBMが小競り合いしてる間にサーバ市場をMSに取られてしまった。
2019/04/19(金) 22:01:37.54
台数ベースで見るとずっとLinuxの方が上なのでは？
ttps://w3techs.com/technologies/comparison/os-linux,os-windows
2019/04/19(金) 22:23:17.93
市場シェアは売り上げ金額。よって高額なSunやOracleは数のわりにシェアがあるように見える。
2019/04/19(金) 23:18:05.67
UNIXerにとってはGUIオンリーのサーバが売れるとは思っていなかった。だってviの否定だからな。
2019/04/19(金) 23:40:00.91
そんなわけなかろう。
GUIでないと使えない素人さんの存在はみんな身に染みて知ってる筈。

だからWindowsとUNIX系の住み分けは昔からされてるし
Windows対抗としてLinuxが使えるとIBMが当時思ってたなら
IBMはホンマもんのアホだろな。
2019/04/20(土) 00:23:25.36
少なくともMSはそう思っていないし、
カトラーはUNIX駆逐が目的でNTに注力したし、posixサブシステムも載せた。

そしてviはメモ帳に駆逐された。
2019/04/20(土) 02:00:25.56
posixサブシステムは米国政府の調達要件だったからだろ
2019/04/20(土) 07:07:04.11
ほんと調達仕様を名目上満たせばいい的なゴミ実装だったよな。
当初のWindows NTのPOSIXサブシステムって。
2019/04/25(木) 10:48:06.85
使ったことあんのかよw
2019/04/25(木) 14:11:50.16
伝聞で聞いたな。
Interix になってからは何とか使い物になったらしいが、
それより前、1990年代のPOSIXサブシステムはマジでゴミだったそうだ。
2019/04/25(木) 16:56:11.30
.　　　　 　＼　　　　　　実話ですか？ 　　　　　　　　　 　／ｹﾞｽｽｷﾞﾙ　　　ﾋｨｨｨｯ
─────＼ 　　　　　 ∧＿∧ ∩ 実話です！　　 ／　∧＿∧　　　　 ∧＿∧
名器度は「３」 ＼　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　　　／　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
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　　 　∧＿∧　 　 　＼　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|／ 　　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
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─────────＜　予　話　＞─────────────────
　　　　　　　　　　　　　＜　感　の　＞ 　　＜ パパー遊んでー
　　＿＿　ﾅﾆｺﾚ…　　 ＜　!!!　　　 ＞ 　　＜ パパは大事なお仕事中なのよ
　||wjn　 Λ＿Λ　　　 ／∨∨∨∨＼
　||＿＿（Д`；　） 　 ／思われる　　き＼ 　　　　　　∧＿∧
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　　　　 （　　┳／は確実　可能性が　 　と ＼ 　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　　　　　／　との噂が　でしょう（情報通） ＼　　 ＼/　 　 　 /　ｶﾀｶﾀ
　　　　　 ／かも　おそらく　との見方が強まって＼
2019/04/25(木) 18:05:44.49
これ発狂してるの？
ちょっとググればすぐ裏がとれる話なわけだが。
2019/04/25(木) 22:45:56.33
>>210
使ったこともないくせにクソだと言い切れるのはゆとり？
Windows Meも同じ被害に遭ってるよな
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