【POSIX】UNIXプログラミング【BSD】 [転載禁止]©2ch.net

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2015/09/24(木) 23:08:25.35
無かったので
2019/04/19(金) 03:29:19.86
Linuxを担ぎ始めた頃だったら、AIXとWindowsNTはまだ市場がだいぶ違ってたころじゃないか？
まあ直に飲み込まれたのは歴史を知ってるからそう思うだけで。まだあの段階では
Linuxはともかくx86はここまで信頼を勝ち取るとは思えなかったけどなあ。
だからintelだってイタニウムを作ったのだろうし。
2019/04/19(金) 08:41:06.35
イノベーションのジレンマに書かれてるパターンそのままだから
x86の成功を予測してた人はいたと思う。

でもMicrosoft対抗って感じはまったくしなかったな。
当時も今もマーケットがかなり違うと思う。

Sun対抗ってなら当たってると思うが。
2019/04/19(金) 16:07:21.86
確かにUNIX市場だけで見ればSolarisはLinuxに食われたのだから、Sun対抗だったともとれるが、
Solaris相手ならAIXで戦えばよく、自社製品ではないLinuxを担ぎ出す理由はないな。それもコンピュータの巨人が。
2019/04/19(金) 18:14:50.83
スレ違いの話をいつまで続けるつもりなんだろ
2019/04/19(金) 18:17:54.23
NTはposix準拠だったんだぞ。
2019/04/19(金) 20:10:00.80
>>197
>>190にもSun対抗って書いてあるぞw
2019/04/19(金) 20:44:05.50
木を見て森を見ずだな。
小さなUNIX市場でSunとIBMが小競り合いしてる間にサーバ市場をMSに取られてしまった。
2019/04/19(金) 22:01:37.54
台数ベースで見るとずっとLinuxの方が上なのでは？
ttps://w3techs.com/technologies/comparison/os-linux,os-windows
2019/04/19(金) 22:23:17.93
市場シェアは売り上げ金額。よって高額なSunやOracleは数のわりにシェアがあるように見える。
2019/04/19(金) 23:18:05.67
UNIXerにとってはGUIオンリーのサーバが売れるとは思っていなかった。だってviの否定だからな。
2019/04/19(金) 23:40:00.91
そんなわけなかろう。
GUIでないと使えない素人さんの存在はみんな身に染みて知ってる筈。

だからWindowsとUNIX系の住み分けは昔からされてるし
Windows対抗としてLinuxが使えるとIBMが当時思ってたなら
IBMはホンマもんのアホだろな。
2019/04/20(土) 00:23:25.36
少なくともMSはそう思っていないし、
カトラーはUNIX駆逐が目的でNTに注力したし、posixサブシステムも載せた。

そしてviはメモ帳に駆逐された。
2019/04/20(土) 02:00:25.56
posixサブシステムは米国政府の調達要件だったからだろ
2019/04/20(土) 07:07:04.11
ほんと調達仕様を名目上満たせばいい的なゴミ実装だったよな。
当初のWindows NTのPOSIXサブシステムって。
2019/04/25(木) 10:48:06.85
使ったことあんのかよw
2019/04/25(木) 14:11:50.16
伝聞で聞いたな。
Interix になってからは何とか使い物になったらしいが、
それより前、1990年代のPOSIXサブシステムはマジでゴミだったそうだ。
2019/04/25(木) 16:56:11.30
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─────＼ 　　　　　 ∧＿∧ ∩ 実話です！　　 ／　∧＿∧　　　　 ∧＿∧
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　　　　　　　／　との噂が　でしょう（情報通） ＼　　 ＼/　 　 　 /　ｶﾀｶﾀ
　　　　　 ／かも　おそらく　との見方が強まって＼
2019/04/25(木) 18:05:44.49
これ発狂してるの？
ちょっとググればすぐ裏がとれる話なわけだが。
2019/04/25(木) 22:45:56.33
>>210
使ったこともないくせにクソだと言い切れるのはゆとり？
Windows Meも同じ被害に遭ってるよな
2019/04/25(木) 23:02:35.29
Meはほんと糞だった。
NT、2k対応に遅れてたソニーがMeばかりだったからVAIOで被害にあった人も多いだろう。
2019/04/25(木) 23:40:27.89
>>213
当時あれだけクソだったのが知れ渡ってたのに崇拝してるって
その頃はお子様だった人？

お子様はせめてgoogleの使い方くらい覚えてからUNIX板に来てほしいにゃあ。
まあお子様に教育するのも年長者の務めなので教えてあげるね！

まず www.google.co.jp で「"Windows NT" "POSIX subsystem"」で検索してみような！

すると最初のページ（俺の場合上から2番目）に
ttps://brianreiter.org/2010/08/24/the-sad-history-of-the-microsoft-posix-subsystem/
が出てくるはず。

これを読んでみよう！
こんなことが書いてあるね！

POSIX subsystems were never really completed but they were shipped with the first five versions of Windows NT through Windows 2000.

The POSIX subsystem supported POSIX.1 spec but provided no shells or UNIX-like environment of any kind.

ウププ。
ほんとマジもんのゴミだよ。
FIPSに書いてることだけ満足して米政府の調達仕様を満たすためだけの存在であって、
当時実用してた人は誰一人存在しなかった。

その後このゴミは全部捨てて、Interixを買収してそっちを代わりに使うようになったわけ。

一応念のため言っとくと、20世紀当時の POSIX.1 仕様ってまだSUSベースになってなくて
超貧弱だったからな。
2019/04/25(木) 23:49:08.35
当時、posixサブシステムは実用してた人は誰一人存在しないどころか
試しに使った人もほとんどいないなのに糞だと散々言われていた。
逆に当時、NTは一部の人に実用に使われていて、使ってる人は安定していることを知っていたが、
この板では不安定だの糞だのｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨコードだの散々言われていた。

この板では妄想で批評する奴が多い。
2019/04/25(木) 23:53:05.18
クソだって言ってるWebページいくらでも提供できるからw

当時の NTのPOSIXサブシステムが素晴らしいなんて書いてる人、世の中に一人もいないっしょ。

妄想の中に住んでるのはどちらかって話だよ。
2019/04/26(金) 00:02:00.18
この件に関しては実際にクソだっただろうが、
posixサブシステムはクソと最初に言った奴がいて、それを聞いた奴が検証せずにまた広めた可能性が高い。
当時のNTは一部でしか普及してないから。

まずはどれぐらいクソだったか検証したWebページをいくつか挙げてくれ。
2019/04/26(金) 00:55:38.42
>>215
ググルと本当のことが出てくると思ってるあたり、
ゆとりというよりただのバカだったか。

>>214
SonyがクソなのにMeもとんだとばっちりだな
2019/04/26(金) 02:24:51.08
>>219
先にお前の方から、お前の主張と、その根拠を出してくれ
2019/04/26(金) 02:32:27.37
対案を出せと言えば勝った気になるお子様か
国会からしてそんなレベルものなあこの国sigh
2019/04/26(金) 03:48:02.08
勝った負けたの話じゃなくね？

先にお前の方から、お前の主張と、その根拠を出してくれ
という当たり前の話を言ってるだけで、

当たり前の話を聞いて、
勝ったとか負けたという話につなげてしまう
発想がおかしいよ？
2019/04/26(金) 03:48:33.11
負けたと思ってるから「く、勝った気になるなよ！」って
言ってるんだろ？
2019/04/26(金) 04:07:43.60
主張が理解出来ないとか納得できないというのはわかるが、
先におまえから主張しろってのは、なんなん？ｗ
2019/04/26(金) 08:36:54.37
技術系の板でWindows MEをこういう風に擁護する奴が出てくるとは...
こりゃ歴史修正主義がはびこるわけだ。
2019/04/26(金) 10:32:24.18
98とリソース上の制限は同じなんだから、同じように使えば普通に安定するのに、
技術系の板で技術力のないメーカーが提供したものそのまま垂れ流しておいて
不安定だと言い出す奴がいることに驚きだよ。
2019/04/26(金) 11:09:45.55
9x系が普通に安定とか釣り針でかすぎだろw
2019/04/26(金) 12:16:51.51
技術力のない奴は安定させられなかったよね
2019/04/26(金) 13:47:31.16
事実は
・98とシステム上の上限は同じだけどOS自体が消費するリソースが増えてたので、アプリで使えるリソースはMEの方が98より少ない
・95/98/MEは、NT系と異なりメモリー保護が不完全で、アプリのバグでOS全体を落としたりハングさせたりできる

UNIX板で擁護できるようなOSじゃない。

釣り針垂らしてるのではなく
現実との接触を失ってる人なのかもね。
2019/04/26(金) 19:16:20.09
>>229
メーカー製アプリまでOSに入れちゃう人か
2019/04/26(金) 21:03:35.93
おまえらが何と戦ってるのかよう分からん
2019/04/26(金) 21:42:05.32
>>230
いやいやメーカー独自のプリインストールソフトがなくてもWindows MEの方が資源食いだった。

ttps://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20000829windowsme/20000829windowsme.html
に同一マシンにクリーンインストールした比較があるが、
起動直後の空きシステムリソースを比べると
98 SE の 94% に対し、ME では 92%。
つまり起動時点でシステム側が使用しているリソース量は
98 SE の 6% に対し ME では 8% と 30% も増えてる。
GUI 部品が時代とともにゴテゴテしてくるのが理由の一つだから
その後もこれに近い割合で消費量が多くなる。

ただしこの記事によるとログイン・ログオフを繰り返した場合のリソースリークは ME の方が改善されてるようだな。
とは言えやっぱりリークしてるわけで、
OS自体にリソースリークがあるという、UNIXではまず考えられない劣悪品質。

あと速度比較で ME が 98 SE に比べて32%も遅いってのもマジでひどい。
2019/04/26(金) 22:57:16.39
原因は明確ではないが
Windows Me対応はうたわれていない

いい加減な与太話しか載ってないじゃん
文章を読むリテラシーを身につけようよ
2019/04/26(金) 23:40:06.77
UNIXプログラミングと関係ない話はいつまで続くのか
2019/04/26(金) 23:57:59.35
文章を読むリテラシーはプログラミングでも大切だよ
2019/04/26(金) 23:58:07.04
世界を現実とは逆に認識してる上に
自分の認識の根拠を確認もせずに正しいと信じてる人間には
いくら常識を説き証拠を突き付けたところで
馬の耳に念仏となるのは不可避だったな。
時間の無駄だった。
2019/04/27(土) 01:51:10.75
ぐぐって見つけたものを正しいと信じ込んでしまうのはゆとりの人なのかな
2019/04/27(土) 02:33:04.77
つまり、ぐぐって見つけたものは間違いである
2019/04/27(土) 17:42:30.10
ぐぐって見つけたものを間違いと信じ込んでしまうのはゆとりの人なのかな
2019/04/27(土) 18:07:53.27
正しいとは限らない＝間違い、ではないよ
君には難しかったかな
2019/04/27(土) 19:52:55.18
元から知ってる知識でありしかもググってもそれを裏付ける情報ばかりがひっかかる事実に対し
5chでたったひとりそれに異論を唱えているという状況がまずあって
元々知ってる知識を数値的に裏付ける証拠をググって提示したって話だよな。

ググって見つけたものを正しいと信じ込むなんて話では全然ないだろう。

自分ひとりだけが信じてる主張、しかもリソースメーターの数値が明白に誤りを
示している主張を、人に信じてもらえる可能性があるといまだに思ってるってのは
いったいなんだろね。
仮説に反する測定結果が出た場合には、仮設の方を棄却するっていうのが
科学的手続きなんだが、そういう訓練を受けたことがないのは間違いなさそう。
2019/04/27(土) 20:09:10.66
科学的な問題点はサクッと指摘されてると思うのだが、
そこは無視するんだな。韓国風の科学的手続きって奴？
2019/04/27(土) 22:21:43.26
スレチという指摘を無視するんだから所詮お前らはそういう人間
2019/04/27(土) 22:59:25.56
>>240
その理屈だと、ググって見つけたものの中に
正しいものが有ると言ってるように思える
2019/04/28(日) 03:02:10.13
>>244
ネット上にあるものは統べて間違い、だとしたら、
この発言自体は正しいのだろうか間違いなのだろうか
2019/04/28(日) 13:08:25.77
ここまで、このposixスレですらposix subsystemを触った奴ゼロ。
だが、みなさもNTでのposix開発経験があるかのようにクソだという。
2019/04/28(日) 13:12:39.14
使ったことがないならせめてググって
どこがクソなのか調べればいいのに
2019/04/28(日) 14:23:09.53
最初からそう言ってるだろ。何週遅れだよ。
2019/04/28(日) 14:28:45.82
もう一週する？

>>247
ググれば何でも出てくると思ってるの？
どんだけゆとりなんだよ
2019/04/28(日) 23:12:13.25
>>249
落ち着け。ググれば何でも出てくるなんて言ってない。
それよりも話を進めよう
2019/04/29(月) 01:20:27.19
>>250
じゃあ何のためにググルの？
2019/04/29(月) 02:50:24.50
>>251
お前は冷蔵庫を開ける時、なんでも出てくると思って開けるんか？
2019/04/29(月) 03:59:56.11
>>252
なにが入ってるかくらい把握してるだろ
2019/04/29(月) 07:40:26.55
いい加減よそでやってくれ
2019/04/29(月) 20:05:59.32
>>253
だから入っていると思って開けるんですよね
2019/04/29(月) 20:11:19.82
>>255
自分で入れたものが入ってるだけじゃん
2019/04/29(月) 20:25:34.84
（独身）
2019/04/29(月) 20:35:11.41
結婚してて他人のチンコが入ってたらやばいよやばいよ
2019/04/30(火) 22:12:34.86
冷蔵庫に？
2019/04/30(火) 23:22:48.97
阿部定か
2019/07/04(木) 12:52:40.33
老人なら仮に独身でも冷蔵庫に何を入れたか把握してないかもしれない。
2019/07/06(土) 07:17:35.91
POSIXの範囲のC言語ってhttp通信とか行えるんだっけ。
2019/07/06(土) 13:43:39.64
>>262
可能
2019/07/06(土) 22:26:54.95
>>262
できますん
2019/07/07(日) 06:01:39.47
I/Oポートさえ触れられればTCP/IPは全部実装できるだろ。
2019/07/07(日) 19:23:43.44
>>265
そう言われるとそうなんだけどねw
2019/07/07(日) 20:14:34.21
作ればあるもん！
2019/07/07(日) 22:53:33.05
http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/basedefs/netinet_tcp.h.html
とかね。
2019/08/02(金) 13:10:40.81
機能検査マクロってどのくらい使ってる？
というかどのレベルで定義してる？
_XOPEN_SOURCE 700が一番多いのかな。
2019/08/03(土) 20:40:57.44
>>269
ぼくは_XOPEN_SOURCE 700だよ
2019/08/10(土) 17:01:14.84
>>270
だよな！
2020/08/02(日) 10:59:44.92
>>268
これを実際に使ってHTTP通信やってるところみたことない。
普通libcurlでしょ。POSIXの範囲から外れるけど。
2020/12/09(水) 09:26:40.16
https://i.imgur.com/CAhD03M.jpg
274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 19:38:19.20
高配当バリュー無風でなんか申し訳ない気持ちにならなかったテスト
上場廃止してたし、今年序盤のウンコぶりはコロナで家族崩壊て
充実したがってるのかわからんわ
275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 20:47:25.08
一回は必ず課金されるっぽいよね
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