NetHack 地下:62©2ch.net

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2016/04/19(火) 21:04:37.68
あたし、loadstone。体重25kgのスリムな女の子。お○しなんて呼ばないでよ。
スリングであたしを投げてくれたら大活躍するからね。
1つだけ約束して。あたしを投げる前にはいつでも必ずあたしを祝福してね。
忘れたら飛んでいってあげないから。

シンプルにして奥の深いローグライクRPG，NetHackのスレッドです。

前スレ：NetHack 地下:61
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/unix/1423243268/

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2017/09/18(月) 22:33:09.19
不可能ではないまでも相当に難しいし膨大な時間がかかるだろ
たまに「スポイラー等一切無しでクリアした」という人を見るけど眉唾じゃないかな


ちょっと似た議論としてウィザードリィはリセット無しでプレイした方が面白いか、というのがある
俺はウィザードリィはリセット無しの方が緊張感があって面白いと思う
謎解きも凄く難しいというほどのものは無いし攻略本無しリセット無しでクリアした人も多いだろう

一方NetHackはスポイラーを利用した方が一般的には面白いと思う
魔法防御・反射・耐性・運・守り・速さ・識別・祝福etcetcetcetc・・・・・・
自分で調べ整理し適切に引き出すことが出来ないと先に進むことすら難しい
そんな重要な情報が多すぎる。試行回数が膨大なことになるのが目に見えてる
（その上いくつかの情報については正しい仮説を立てることすら困難）


ただスポイラー無しでも時間がかかり過ぎるだけで絶対に無理とまでは言わない
もし本当に外部の情報を一切見ずにクリアした人が居たら尊敬するよ
俺も何回か昇天したことあるしNetHack以外のローグライクもプレイしてるから
どれだけ難しいかについてそれなりの理解があるつもりだからね
最近のゲームのほとんど誰も取ってないトロフィーとかよりはるかに難しいだろ


これからプレイしようという人にはできれば普通にスポイラー見てやって欲しい
まぁスポイラー無しでやろうとしてもほとんどの人が方針変更するか別ゲーに行ってしまうだろうが

と、ここまで書いたけど幾つかのスカムを運良く見つければゴリ押しで何とかなる気もするなぁ
それも知ってるから言えることだけど
2017/09/19(火) 05:57:46.21
スポイラー見ない方が楽しめるか見た方が楽しめるかは議論があるだろうけど、
「スポイラーを見た」状態から「スポイラーを見ない」状態には戻れないんだから、
諦めるぎりぎりのところまではスポイラー見ずに進めてほしいなあ。
もちろんクリアまで考えるならとんでもなく難しいんだけど、
このゲームにおいてクリアって楽しみの内の一部でしかないし。
495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/19(火) 18:39:03.14
初見殺しを食らうたびに最初からやり直しって環境に耐え切れるなら見なくていいとは思うけど、慣れてないとすぐ折れちゃうと思うから個人的にはスポイラー読むのを推奨。石化対策とかみたいなのは試行錯誤じゃ限界がありそうだし。
Eの字みたいな強すぎるのもあるにはあるけど、そこらへんは「どの辺りまでなら楽しんでプレイ出来るか」を考えながらゆるく縛るとかすればいいんじゃないかな？
とか未昇天の弱卒が言ってみる
2017/09/19(火) 19:05:22.97
Vanillaはスポイラー読んでプレイ、慣れたらヴァリアントをスポイラーなしってのは、そこそこバランス取れてるかもしれん
497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/21(木) 07:21:33.12
全部マウスだけで操作できるようにしてよ
498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/21(木) 22:05:45.28
画面ゴッチャゴチャになりそう
2017/09/22(金) 19:47:19.30
移動とアイテム選択とかは今でもマウスでできるから、後はコマンド選択だけか。
IとかDとかなくてもいいものもあるから、必須のコマンドだけ
メニューから選択できるようになってればとりあえずプレイは可能になりそう。
2017/09/23(土) 13:02:35.47
すごく操作効率悪そうだ
501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/23(土) 13:52:01.65
iOS版Jslashemはかなり操作性よかったからそれと同じようにすれば結構やりやすくなるとは思うけど、けっこう作るの面倒臭そう。
2017/09/25(月) 15:34:21.20
まあ実際にマウスだけでプレイするのは大変そうだけど、
「コマンド大杉問題」に対応するために基本的なコマンドだけ
メニューバーから選べるようにするのはありかもしれない。
今のヘルプは重要度に関係なく全部載ってるから分かりにくいだろうし。
2017/09/25(月) 17:35:25.46
vultureはほぼマウスだけで操作出来る
504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/02(月) 16:38:51.75
iOS11にアップデートしたらアイフォーン版J slashEMが動かなくなっちまった…
なんか電池の消耗も異常だし操作微妙にしづらいしで画面録画以外アプデするメリットないなこれ
2017/10/07(土) 02:34:26.26
32bit版アプリ切られたんだっけ？
506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/09(月) 16:25:46.84
>>505
そそ
突然データ消える不具合とかあったけど三年前くらいからアプデ来てないみたいだし、iOS11対応はもう望み薄かなぁ…すごく良いアプリだったのに残念
2017/10/15(日) 10:33:52.84
レベル2、所持金81で詰んだから適当にペットと自分に変化の杖を振って早1時間
今では2児の母です
2017/10/19(木) 14:53:46.30
D〈 バブみを感じてオギャる
509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 01:27:59.17
3.6.0始めたはいいものの普通にクリアしても面白くないと思い立ってはや数ヶ月、ベースキャンプで敵を殺戮し続けるニート生活から抜け出せない
せめて農場経営できたら手っ取り早く最強になれるんだがなあ
2017/10/20(金) 02:27:50.59
プリン農場に代わる何かが求められているな

今はもっと攻略が進んでるかもしれないけど
ちょっと前にペットのアルコンに延々倒させてる人見た
あとはクエストとか適当なテレポート禁止レベルで稼ぐぐらい？
2017/10/20(金) 10:37:36.79
>>510
「アルコンに延々倒させる」って、倒す対象となるモンスターはどうやって発生させるのかな？

敵対するアルコン２体を閉じ込めてモンスターを延々と召喚させ続ける、という手は昔やったことがあり、
以前このスレでも報告したことがあるけど。
2017/10/20(金) 10:47:05.93
モンスターは自然発生だと思う
alt.orgでプレイ中をみただけなので推測入るけどこんな感じ

金庫のある部屋で自分は金庫にワープしておく
↓
十分なターン数待機
↓
ペットが倒したアイテム回収
2017/10/27(金) 18:48:24.92
>>493
セーブファイルという策があるからそこまで眉唾じゃないと思う
2017/10/27(金) 19:16:13.15
ソースを読んだ（スポイラーは見てない）
ソースを改変した
ウィザードモードを駆使した

とかもあり得るな

特にウィザードモードで調べ物するのを通常のプレイの範囲内と考えるなら可能性が見えてくるね
それでも相当な茨の道だけど…
2017/10/27(金) 20:43:34.33
ソース読むってのがUNIX的には正攻法なのかも
2017/10/27(金) 20:48:02.22
噂では昔はnethackにあらゆる時間を犠牲にして打ち込んだやつらがいたらしいから
あながち正攻法でクリアなんてのも昔はいたのかもしれない
2017/10/27(金) 21:57:19.73
ソースとまではいかなくても、オラークルのセリフとかはテキスト形式のファイルで、
普通に添付されてる文書みたいなものだから、誰でも読むんじゃなかろうか。

昔、天上界のイベントが追加された時、プリントアウトして熟読した覚えがある。
2017/10/29(日) 22:18:38.02
↑ そろそろ天井会に行ってください
2017/11/02(木) 22:29:01.09
店主ってドSじゃないとやってられないな、目の前で@が缶詰を開けられず衰弱してく様を表情一つ変えずに見てないといけないんだもんな
2017/11/03(金) 11:19:27.40
店主ちゃんの凍てついた心を暖めてあげたい
2017/11/03(金) 11:41:10.61
@「手懐けた穴の悪霊を連れてきたよ」
店主「〜〜っ……ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」
むしろ、ドMじゃないとやってられない
2017/11/03(金) 18:20:07.86
子猫も家猫になってめちゃくちゃ調子よかったのに食あたりで死ぬなんて…
523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 01:08:43.53
iOS版J slashEMの対応ﾏﾀﾞｶﾅ-
スマホでしかやったことないから今更PCでやるのもなんかなぁって感じがする
2017/11/05(日) 01:57:40.41
熱と吐く
2017/11/05(日) 06:59:42.20
3連休は熱湯泊で過ごしました、と書くと
温泉旅行にでも行ったのかなーと誤解させることができるな
2017/11/05(日) 07:52:39.84
3連休は満月だったので寝湯泊してました
2017/11/07(火) 23:19:22.46
!‐一ノ蔵と名付けられた酔っ払いの薬
[‐浴衣と名付けられたTシャツ

@<Narukoの旅館へようこそ！
2017/11/10(金) 01:00:03.40
nethack.alt.orgでリレープレイしたいな1年1昇天ぐらいを目標に
2017/11/16(木) 00:05:47.39
それ楽しそうだな
途中でプリン祭り始めたりする奴が出ていざ起動してみたら周り全部黒プリンだったりしなければ
2017/11/16(木) 00:56:18.87
階段から降りた途端に即死確定するような骨フロアを、浅いフロアに構築してみたくなったことはある。
緑のPに埋め尽くされたフロアとか、即死はしないだろうが、かなりの悪夢。
2017/11/17(金) 01:04:43.88
保存のカバンにhを割り当てるかbを割り当てるか
adjustで喧嘩になるのだった
2017/11/17(金) 17:49:16.45
ｈかbならどう考えてもhでしょ
a-hで左手右手だし
2017/11/17(金) 18:09:19.69
h: bag of Holding
b: Blindfold

これ不動。

ついでに、
s: Skeleton key
y: tinning kit (ayyでサクサク缶作成）
2017/11/18(土) 01:52:47.78
blindfoldはa派(aaで着脱)
2017/11/18(土) 02:37:20.21
aは聴診器派
2017/11/18(土) 09:11:01.48
ネハ！
2017/11/18(土) 11:16:18.21
ﾉﾝ

ﾈｯ　　ﾋｧｯﾊ

（フランス人）
2017/11/18(土) 13:13:21.96
)―フランスパンと名付けられた小剣
2017/11/18(土) 23:27:48.67
>>528ですがアカウント作ってみました
unixita/anija

ペットを虐待するもよし、おもむろに#quitするもよし
適当にﾄﾞｿﾞｰ
2017/11/19(日) 17:18:19.13
>>539
乙。とりあえずペットに名前つけて4階まで降りてみたぞ。
2017/11/20(月) 01:58:07.87
こちらも墓石の下まで降りてみました
2017/11/22(水) 00:26:04.61
死んでるじゃないか
2017/11/25(土) 01:21:52.03
がんばって生きたなら死ぬことはちっとも悲しくないよってばあちゃんが言ってた
きっとばあちゃんは低階層で自属性の祭壇が見つからなかったんだな
2017/11/25(土) 10:30:49.43
俺のばあちゃんは昨日掃除してたら躓いて仏壇に頭から突っ込んだ猛者だから他属性の祭壇を転向させる派だな
2017/11/25(土) 16:22:08.98
＆ < おえー
2017/11/26(日) 17:45:26.04
「おもいがけずすきま風を感じた」メッセージを見たけど、これって何？
2017/11/26(日) 21:06:47.18
https://nethackwiki.com/wiki/Door#Messages
2017/11/26(日) 23:15:52.68
なーるほど
2017/11/26(日) 23:25:28.37
ザ
2017/11/26(日) 23:28:45.31
x<隣の空き地に塀ができたってー！
F<Oh,it's cool.
2017/11/27(月) 00:54:29.05
あなたは一瞬すきま風に凍えたが、やがて過ぎ去った
2017/11/27(月) 22:13:07.04
マサ泣かないで
2017/11/29(水) 07:00:14.39
泣くがいい。声をあげて泣くがいい。
2017/11/29(水) 17:52:40.56
ノームの街のベースキャンプを、友好的なドワーフにメチャメチャにされた…。
泣く。
2017/11/30(木) 14:20:19.39
ダンジョン本来の姿が崩れるのがいやなので、rとかUとか勝手に壁を壊す輩は、見つけ次第抹殺している。
友好的なhであっても、つるはし持ってたら友好関係終了。

我ながら、いささか強迫神経症的かと思う。
2017/11/30(木) 23:11:15.60
ゲヘナは@さんが率先して穴掘ってるなあ。
>と<の間は最短ルート確保しないと手が震える
2017/12/17(日) 23:16:52.39
来年はd年か…乾し肉を用意しておこう
2017/12/25(月) 22:31:01.37
タイル版に手を出してみたけど分かりにくいな
シンボルはdとかeとかのほうが分かりやすい
2017/12/25(月) 23:43:35.63
>>558
同感。
DELLとか、すげー強そうだもんな
2017/12/25(月) 23:52:25.56
IBM ←弱そう
HP ←強そう
2017/12/26(火) 00:39:46.95
ASUS←何か厄介そう
2017/12/26(火) 08:55:23.64
Google。 たいしたことないな
2017/12/26(火) 08:56:15.24
Google。 たいしたことないな
2017/12/26(火) 09:41:39.00
Google。 たいしたことないな
2017/12/26(火) 10:24:47.25
YAHOO←力押し
2017/12/26(火) 12:04:17.25
@nifty←ニンフ？
2017/12/28(木) 21:48:28.43
PC-VAN←まずCから叩け
568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 06:56:40.59
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

IEEDHAGUME
2017/12/29(金) 12:54:56.54
NetHackで料理できるようになったら一般受けするだろうか
2017/12/29(金) 13:10:06.81
%-Fの糠漬けとラベルに書かれた袋
2017/12/29(金) 13:19:56.41
3.6.1だとエルフの女の子が貴族に成長すると男になってショックだったorz
2017/12/30(土) 16:13:59.08
>>567
PC-VAN
↓
PP
PP+
PP
2018/01/06(土) 11:35:11.82
運命の大迷宮には盆も正月もないのか…
2018/01/06(土) 16:01:15.04
満月というのもあって nethack.alt.org が混んでた
2018/01/07(日) 17:51:00.36
ベースキャンプを整える作業が一番楽しい。
ダンジョン生活にはまりすぎて目的を忘れかけているのかな。
正直クリアしたくないわ。
2018/01/11(木) 21:36:44.01
ベースキャンプ整えてプリン養殖して…ってやってるとほのぼのファーマー系ゲームをやってる気持ちになるよな
2018/01/12(金) 01:14:28.59
なぜこの板はPCゲームではなくUNIX板に建てられたのですか？
2018/01/12(金) 01:22:27.91
UNIX発祥のゲームだからだべ
2018/01/21(日) 17:13:05.34
やっぱりムマークのコピペってここが発祥なのかな
2018/01/22(月) 01:25:34.29
あれは秀逸だったね
2018/01/24(水) 22:09:17.42
q
2018/01/27(土) 23:18:09.78
セーラー戦士に死体を食わせたくないのに食料の出が悪くて餓死しちまったorz
その辺、LeafRogueとかは上手くできてたな
2018/01/29(月) 08:03:16.59
肉食ったらペナルティくらう奴いたよね。
それをベースに作り直したら？
2018/01/29(月) 09:11:58.71
菜食主義のキャラなんていたっけ？
2018/01/29(月) 14:33:32.30
ぶ、武闘家……
鼻糞みたいなペナだから食ったほうが得だけど
2018/01/30(火) 21:50:39.93
そもそも>>582は何故に戦士がいるようなバージョンでプレイしているんだ
2018/01/31(水) 21:40:23.82
https://cookpad.com/recipe/3867363
家で手軽にゼラチンキューブの死体が食える
588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/03(土) 08:12:25.04
＠「これは本物のゼラチンじゃない、アガーじゃないか。食べられないよ。」
2018/02/05(月) 16:37:09.78
初昇天。
超疲れた。当分はやりたくないな。
2018/02/05(月) 17:04:28.36
イッたか
卒業おめ
2018/02/05(月) 18:14:18.69
去年は初めて薬師で昇天したけど、最初にDeathのとこに行ったら当たりで、一発で行けちゃったので拍子抜けだった。
2018/02/06(火) 00:00:52.27
>>589おめ
593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 02:14:15.59
姿の見えないニンフに全てを奪われて死んだ
許しがたい
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