OpenBSDユーザーコーナー Part9 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/10(月) 17:56:41.02
OpenBSD についてまったり語るスレ。
http://www.OpenBSD.org/
2018/07/21(土) 19:12:53.25
でも、お高いんでしょう？
2018/07/21(土) 20:08:29.09
>>406
技術屋なら基準を示すべき。何を基準にして高いと判断しているのか。
408406
垢版 |
2018/07/21(土) 20:57:44.49
技術屋ではございませんの
2018/07/22(日) 03:32:06.14
>>408
去れ
2018/07/22(日) 06:31:27.81
なんでだよｗ
2018/07/22(日) 10:27:15.25
そうだそうだ！
専業主婦がOpenBSDを使ってもいいじゃないか！
2018/07/22(日) 12:09:57.45
マイナーなアーキテクチャでもネットワークに繋ぐならセキュリティのリスクは同じだと思うんだよな。
だからこそメジャーなアーキテクチャでセキュリティを追及するってのに意味があると思うんだ。
2018/07/22(日) 13:44:44.45
>>411
誰でもいいが、論理的にものごとを考えられない人はソフトをうまく扱えないしコミュニケーションも誤解を招きやすい。
話がかみ合わなくなるので他に行った方がいい。または論理的に考える癖を付けるようにした方がいい。
2018/07/23(月) 11:21:01.13
>>407
>何を基準にして高いと判断しているのか
>>405の
>x86やarm
コレが基準になるんじゃねえの？話の流れから判断してだが
2018/07/23(月) 15:17:09.13
>>414
x86やarmを使ったマシンは数え切れないほどある。そのどれと比較するかは誰も決められない。
2018/07/23(月) 19:59:27.59
そだねー
2018/07/26(木) 13:56:37.11
>>407
お客様に選択肢を提示するのが技術者だろ？
2018/07/26(木) 14:34:03.83
>>417
そいつ、OpenBSD使う人は技術屋しかいないと思ってるっぽいな
2018/07/26(木) 16:38:53.26
>>418
自分が技術屋でないからと言ってその論理を一般化するのは正しくない。
どの分野にもイレギュラー(例外)は存在するからだ。
2018/07/26(木) 22:00:39.65
>>419
本人の属性がなんであっても、値段の話をするなら、お客様だろ。
2018/07/27(金) 02:47:57.99
誰であれOpenBSDを使った時点でその人は技術屋なのだ
2018/07/27(金) 04:05:53.98
うわーGPLよりひどい汚染だ
2018/07/27(金) 04:23:00.00
ケンカはやめて＞＜
2018/07/27(金) 05:56:19.34
>>420
OpenBSDはフリーだ
2018/07/27(金) 07:58:52.29
>>424
フリーだから技術屋以外の人が使ってもいいよね
フリーでも寄付をすれば、お客様の属性も入るよね
426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 13:09:23.13
俺技術屋じゃないけどOpenBSD使ってるよ。
本職はメッセンジャーと工場のラインのアルバイト掛け持ちしてるが、OpenBSDでMariaDB10.0使ってデータベース構築してデータマイニングして分析した後、自作した人工知能予想プログラムで走破タイムと着順を予想してるぞ。
427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 13:10:06.67
競馬の予想プログラムな。
2018/07/27(金) 13:25:56.59
技術屋は技術屋でも、言われた事だけをやってればいいコーダーと
コンサル系のSEとじゃ雲泥の差だけどな
2018/07/27(金) 15:30:33.84
>>425
> フリーだから技術屋以外の人が使ってもいいよね
誰が使うかじゃない。論理的に考えられない人と技術者は話が合わないというだけ。
それにOpenBSDは技術者でない人に優しいOSじゃない。それを敢えて使おうというなら
技術的な内容を知らないと使いこなせない。技術的思考ができないと行き詰まる。

> フリーでも寄付をすれば、お客様の属性も入るよね
なにその無理矢理な考え方。寄付しようがどうしようがOpenBSDの開発者は寄付した人に雇われたりしないし、
その人から仕事を受注したりもしない。勝手に客だと思っても１ユーザーにすぎないことに変わりはない。
2018/07/27(金) 15:54:21.18
まぁ客になりたければコンサルとか商用サポ売ってる壊斜にカネ払うしかないな
本家にドネーションしたら客になれるかというとそういうハナシはありえないし
つかOpenBSDで商用サポとか（ｒｙ
2018/07/27(金) 20:09:55.85
難しく考えてるんだな
2018/07/27(金) 22:24:19.46
何事もイージーに考えてるとセキュリティなんか穴だらけになってしまう。
OpenBSDの中の人はそういうふうには考えていないと思うよ。
433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 02:51:44.26
でみんな募金してる？
自分はケチケチ月10ドルだけどしてる
2018/07/28(土) 11:23:03.26
自分はリリースの度に100ドルくらいしてるな。
2018/07/28(土) 15:33:06.91
CDは買ってたんだけどなあ
2018/07/29(日) 03:40:26.02
ぼくもCD買ってた…(´・ω・｀)懐かしい…
437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/17(金) 04:40:48.93
インテルはアップデート公開前に脆弱性が漏れるのを警戒して、
今回はOpenBSDコミュニティには脆弱性の連絡しなかったんだって

前回Spectre/MeltdownのおもらししたのはOpenBSD連中？
2018/08/17(金) 08:55:14.39
>>437
KRACKの時にOpenBSDが協定日前にコミットしちゃって問題になったのは覚えてる。
spectre /meltdownについてはBSD系への開示が軒並み遅れてた
ように見えるので、違うんじゃないかな。
2018/08/19(日) 16:14:11.63
>>438
おもらしじゃねえ。独自に思いついてコミットしたんだ、というような反論してなかった？
2018/08/20(月) 09:09:19.57
>>439
お漏らしだよ。
発見者がパッチつきでOpenBSDへ報告したら、
｢OSSの世界で、パッチが既にあるのに待てるのは１ヶ月がせいぜい｣
って言われて
妥協策としてOpenBSDに対してはパッチのコミットだけは認めたんだけど、
OpenBSDはパッチをコミットするだけじゃなく、
報告時点の暫定的な公開予定日だった8月末になったら
詳細は書かないまでもsecurity patchのアナウンスまで出しちゃった
https://marc.info/?l=openbsd-announce&;m=150410604407872&w=2
でも実際の公開日は10月中旬で、
そもそもパッチのコミットを認めたのが失敗だったっていう
発見者の後悔が
https://www.krackattacks.com/#openbsd
にある。

正式な公開日を待たずにアナウンスまでしたのは言い訳できねえ。
2018/08/20(月) 09:56:16.31
(´・ω・｀)しょぼーん
2018/08/20(月) 21:10:03.06
>>440
小さい誤解じゃない？
OpenBSDは最初から１ヶ月しか待てないと言っているし、パッチ当てて公開したら内容を何も書かないってわけにはいかない。
発見者はコミットだけ認めたつもりでもそのとき「パッチの内容も10月末まで一切公開しないこと」と念押ししてなかった。
2018/08/20(月) 22:09:38.15
>>442
コミットすることと security fix と明示してアナウンスメーリングリストに流すことの間には深いギャップがあるし、
公開予定日がずれるのなんて日常茶飯事なんてことはセキュリティを専門にしてれば知ってて当然の話。

こういう問題のあるやり方をしておいて謝罪もしないから、脆弱性の事前連絡対象から外されるって結果になったんだと思う。
2018/08/20(月) 23:31:53.23
コミットしたらセキュリティ修正かどうかの説明書かなくてもすぐ分かってしまうだろうな。公のレポジトリなんだし。みんな、どんなコミットしてるか見てるし。

発見者を責めるわけじゃないけど、コミットしてよいってのは公開してよいってのと同義だと思う。OSSなら。
2018/08/20(月) 23:36:53.63
もしそうだとすると、１ヶ月しか待てないというOpenBSD側の主張が、
最初から掟破りを意図してたってことになるな。
発見者はそれにまんまと騙されたと。
2018/08/20(月) 23:48:20.14
１ヶ月あればどこもパッチ公開できるでしょ？だったんではないかと想像してる。

OpenBSDは身軽だからパッチも簡単に作れるかもしれんが、製品や他のディストリビューションとかは色んな技術的なしがらみがあるから１ヶ月じゃ無理だったのでは？
2018/08/20(月) 23:57:58.29
当然無理なこともあるし、そのための紳士協定なわけだね。
OpenBSDが紳士協定を守る意志がないことがはっきりした以上、
脆弱性の事前告知対象から外されるのもやむ無しと言える。
2018/08/21(火) 00:32:24.44
セキュリティ研究者は対象コードのメンテナーじゃないから、
研究者が提供したパッチで確かに問題が解決するにしても
コードのメンテナーからすると別のパッチの方が望ましいこともあるしな。
セキュリティとは関係ないバグフィックスパッチでもそういうことはよくある。

ましてやKRACKはWifi搭載ハードウェアすべてに影響するような問題なわけで
パッチが提供されてなかったプロプラ製品でも手直しは当然必要だし、
全製品に影響するから時間もかかるだろう。

OpenBSDはぽっと出の素人なんかじゃなくて古参なわけで、
そういう常識はあるだろうし守るものだろうと研究者が期待してたとしても
不思議じゃないし、裏切られたような気持ちだったのかもしれん。
2018/08/21(火) 21:12:35.51
OpenBSDを個人利用してる（サーバーなどでなく）方います？
個人で使うとき特有の情報交換などしたいです。
2018/08/22(水) 07:11:25.33
自分のノートにvmとして6.3入れてxfce4で使ってる。が、よく考えるとそのvmにteratermで繋いで使うのが大部分だ。こういうのはサーバーとして使ってることになるかな。デスクトップのアプリはvm上だと重くて使えんのだよね。自分の環境が貧弱なだけかもしれんけど。
451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 07:36:06.87
>>450
というか、何かに使うのであれば、今やLinuxでしょうね
ソースを読んで勉強したい、または遊びたい以外の個人用途は
見えませんけどね、私には

ソースを読みたいときはLinuxよりずっと分かりやすいですね
2018/08/22(水) 08:24:21.15
ノートで6.3+cwm使用中。IT関連では無いけど十分満足。
453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/25(土) 10:35:37.09
OpenBSDでなければならない理由は本家のPFが使えることくらい。
454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/26(日) 00:06:30.71
>>453
あと、本家のsshが使えることとApacheじゃないウェブサーバーが立てられることかな。
2018/08/26(日) 08:18:24.62
> Apacheじゃないウェブサーバーが立てられる
それOpenBSDじゃなくてもできるじゃん
2018/08/26(日) 11:26:20.14
BSDマガジンの付録に入ってたのを試しに入れた当時、のたうち回ったな
あの頃は日本語の情報はおろか、英語の情報もそんなになかった
でもお陰で力が付いた
2018/08/26(日) 13:45:15.28
>>454
何にも由来してない完全独自の実装なの？
2018/08/26(日) 19:05:15.65
>>454
確か、最初はApache使ってたんだけど、セキュリティを強化するためにパッチ当ててた。
ところがその回収作業がどんどん大変になってきて手に負えなくなったので、
「もうめんどくさいから最初からセキュリティに強くて保守しやすいサーバに交換しようぜ」ってことで今に至る。
だからOpenBSDとセットで使わないと安全性が保証できない。
2018/08/26(日) 19:06:18.09
>>458
× 回収作業
○ 改修作業
460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/26(日) 19:10:45.99
>>458
確かライセンスの関係でずっとApache1.3系使ってたんだよな。
それも本家Apacheが放棄した後も1.3をOpenBSDが魔改造してたらしいなw


俺はそれはそれで好きだったんだがなw
2018/08/26(日) 23:22:53.94
他のOSでもnginxとか使えるじゃん
2018/08/27(月) 00:31:09.05
GPLをコードに混ぜないってのは分かるけど
Apache License v2ってOpenBSD的に何か問題あるんか？
463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 04:04:33.03
例え法廷でApache2が著作者の特許を侵害してると主張しても、著作物の所有権が無条件に無くなるからだろ。
2018/08/28(火) 21:53:07.15
>>463
> 著作物の所有権が無条件に無くなる
そんなことあるの？　聞いたことないが
2018/08/29(水) 02:04:02.26
著作物の所有権というのがなんのこっちゃと
2018/08/29(水) 08:59:13.16
イミフ
2018/09/03(月) 21:21:32.42
>>154
馬鹿げてる、英語キーボード用意すればいいだけの事
2018/09/03(月) 23:43:15.88
7ヶ月以上前にレス返すw
2018/09/03(月) 23:52:32.78
>>467
ノートPCじゃキーボード交換できないだろ
2018/09/05(水) 18:17:28.25
nginxもとうに捨て去ったよ
2018/09/22(土) 13:32:21.87
何か次のバージョンの発表の動きを聞いてますか？
2018/10/02(火) 06:07:30.33
OpenBSD 6.4 Released Nov 1, 2018
https://www.openbsd.org/64.html
2018/10/02(火) 08:54:46.36
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2018/10/03(水) 20:59:53.94
もう.isoイメージの増田リングも終わってる頃だろ。
475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/08(月) 07:47:24.82
>>472
mesa13.06ですねぇ
今は18.20になってるんだけどなぁ
期待薄ですね
476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/08(月) 09:44:00.10
>>475
補足
デスクトップ用途としてはです
2018/10/08(月) 10:11:38.41
>>475
ダメ元で最新版に差し替えてみてはどうでしょう
2018/10/08(月) 10:13:59.69
>>476
mesaってプログラミング言語なんでしょ。どうしてデスクトップ環境に関係が？
2018/10/08(月) 11:20:53.32
>>478
https://www.mesa3d.org/intro.html
480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 06:41:25.63
>>477
ちょっとやってみようとしたんですけどね
ここまでバージョンの違いがあると、drmまで違っているようで諦めました
更にそれでもやったとしても、次のOpenBSD6.4が出たらまたやり直しでしょ？
結局ここまで変更するのは意味がないだろうと
481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 18:46:06.35
>>480
もうちょっというと、今回いろいろやってみて分かった事はOpenBSDの開発者たちは
secureなサーバー用のOSを作ることに意味を見ていて、Desktopは必要最小限でよい
らしい
graphicに関してはkernel frame bufferまでで良いと思ってる
drm-mesaは多分誰かが何か走らせたいものがあってそれに必要な限りでサポートしてる
って感じですね

他のBSDはどうなんだろうな？
2018/10/09(火) 20:47:16.05
よその話はよそでしてくれ
2018/10/10(水) 15:44:33.02
>>481
> graphicに関してはkernel frame bufferまでで良いと思ってる
人手が足りないだけだと思う
2018/10/10(水) 17:57:26.56
Xのセキュリティまで面倒見てられないだろうしなあ
2018/10/12(金) 08:19:16.92
>>449
win7からおぺｎｂｓｄに乗り換えた
１０は無理
2018/10/12(金) 10:47:25.29
edgeは使いにくいしコルタナも無用の長物
何よりもウィルス・マルウェアを凌ぐ凶悪なアップデートw
よくこれでカネ取れるな
2018/10/12(金) 15:23:24.03
win7ユーザーがタダで使ってるケースが多いんじゃねえの>win10
つかデスク用途ならおぺｎｂｓｄよりwin7の方がイイだろ
2018/10/12(金) 15:32:26.71
winアプリ動かす場合はwine動作するｆれえｂｓｄ
個人情報入れるｐｃはおぺんｂｓｄ
2018/10/12(金) 18:35:06.60
まるで途中から半角全角の切り替えが面倒になったような文章だな
2018/10/13(土) 19:33:19.35
https://imgur.com/FAF05na.jpg
2018/10/13(土) 21:47:47.90
ちょっと知能に問題がある人が来ているようですね。Win10なんて仕事なら嫌でも使わされるので、好き嫌いで使うもんじゃないですよ。使えて当たり前。
使えないなら仕事ないですよってこと。
2018/10/14(日) 00:06:02.78
俺は職場でwindows10は使ってないけど、仕事はしてるよ
自営肉体労働者(整体師)だけどね
サロンブログや顧客管理、調べもの検索、LibreOfficeやinkscapeで広告作ったりは
安い静音自作PCのOpenBSDで十分
493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/14(日) 04:43:33.25
Win10無くても仕事はできるよ。
OSなんて所詮は仕事するためのツール(手段)であってWin10じゃないとダメだという決まりごとも法律もない。

本来の目的を見失ってWin10に拘るのがよくない。

会社ではWin7、サイドビジネスでやってるのはOpenBSD6.3STABLE。
前者は仕方なく。
後者は絶対に妥協できないからOpenBSD。
仮にWin10が使えて当たり前だというのが常識化して自分だけWin10使えなくても全く問題ない。
ならば、目的を達成するために自分が使いやすいOSを選択し、目的を達成するための環境を整えてやれば良いだけのこと。

Win10を使えるに越したこと無いが、使いたくない若しくは使えないなら他のOSを使えば良いじゃん。
共産主義じゃないんだから、自衛(自営)で使用するOSくらい自分の用途にあったOSを使えば良いだろ。
それが俺にとってはたまたまOpenBSDであっただけのこと。
それ以上でも以下でもない。

win10はNHKみたいなもんだ。
人によっては使いたくもないのに勝手に最初から入ってる。
昔でいうと、Netscape使いたいけどインターネットエクスプローラが初めからバンドルされてるようなもんだ。
2018/10/14(日) 13:10:35.71
>>492 >>493
まあ零細企業なら何でも自由にできるからいいけど、まともな企業は取引先とWordやExcelファイルで
やりとりするから嫌でもWindowsなんですよ。Windowsなら7でも10でもいいけど、そのうち7じゃ動かないソフトが出てくるので
いずれ全部10に替えろという指示が会社から出る。BSDやLinuxホストにしてVMwareでWindows動かせとか、
Wine使えばいいというのはダメ。バイトや派遣の人みたいにPCに詳しくない人でも使える環境でないと教えるのが大変になるから。
もちろんLinuxやBSDを使う人がもっと増えればいいとは思うけど、過去にマクロ入りのWordやExcelで作った資料があると
それらを動かすこともあるからLibreOfficeでは対応できない。
LinuxやBSDが好きだからと言って、Windowsを絶対使わないと考える必要はない。
必要に応じて両方使えばいいという柔軟な考えがどうしてできないのか不思議だ。
2018/10/14(日) 16:16:12.82
最新ゲームと特殊なハードウェアもwindows対応が多いけど
主にOfficeがLinuxとBSD導入の障壁なんだよな
2018/10/14(日) 16:20:09.80
零細ほどコダワリ捨てて標準的なOS使った方が捗ると思うケドね
PC弄りが零細やる目的のメインなら止めやしないけどさ
2018/10/18(木) 22:23:54.71
Released Oct 18, 2018
https://www.openbsd.org/64.html
2018/10/19(金) 14:44:18.74
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 18:20:35.63
>>498
で、誰かupgradeしたの？
500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 19:22:25.74
6.4からtor-browserインストールして遊んでみるかな？
2018/10/22(月) 05:37:53.30
VirtualBox のゲスト 6.4 に upgrade しましたが、特に問題なし。
502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 14:29:14.54
anoncvs.jp.openbsd.orgが繋がらなくない？
503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 09:47:45.70
>>502
今日は動きました
ただいま6.4 portsをアップデート中
2018/10/24(水) 12:19:16.63
>>503
qt5が5.9.6になってたり、libgstreamerが1.14.4になってたりで
結構desktopベースとして使いやすくなってますね
うれしいバージョンアップでした
505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 21:37:35.85
OpenBSDのディフォルトインストールでLynx(テキストブラウザ)が削除されてから久しいですが、Webに接続する際にブラウザなしにどうやって接続設定してますか？

接続したらportsからfirefoxインストールしたいんですよね。
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