UNIXって死滅しかけてません？

2021/01/23(土) 09:52:29.22
風前の灯
2021/01/23(土) 20:28:06.51
現状はブランドとしての価値しか残ってない
「○○はUNIXである」という使い方をする
2021/01/24(日) 10:23:37.01
UNIXが駄目なら百合ックスすればいいじゃない
2021/01/28(木) 19:29:32.74
スパコンのOSは全てLinux
UNIXの居場所はもうどこにもない
2021/01/28(木) 23:48:49.43
そのLinuxユーザーに徹底的に迫害されて
Linux板での居場所を失った志賀が自作自演するクソスレ
2021/01/29(金) 16:03:40.23
>>5
志賀スレに帰れ
2021/01/29(金) 20:54:06.80
１と４だけど志賀ちゃいまっせ
2021/01/30(土) 09:46:34.42
UNIXが駄目ならゆみみみっくすにすればいいじゃない
2021/01/30(土) 10:06:01.65
みんな美容室 UNIXに行かないとのか？
僕は行かないが。
2021/04/19(月) 07:24:07.23
スーパーカブ見てる？
11名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/03(月) 22:33:07.51
以前ならUNIX系といっていたものを
今は、LINUX風というようにしてる
UNIXという言葉は事実上死語であろう
2021/05/04(火) 00:31:16.72
macOSはLinux風じゃなくUnix風OSだぞ
UNIXというブランドの価値がなくなってるのは事実だが
macOSはLinux風じゃないので苦労する
13名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 00:18:49.94
この世から、AIXが無くならい限り生き続ける
2021/05/07(金) 08:00:12.81
結局のところ、Linux の方が高性能になっているのだろうか？
UNIX は完成しているので、ハードウェア対応の改修が多くなっているのだろうが。
AIXも最新(といってもそんな新しくはないが)のものなんてハード込で高いしサーバ用途に振ってあるので個人じゃ買えないだろう？
2021/05/08(土) 12:09:08.01
>>14
一体何の話をしているのか？
UNIXはハードを売るのが仕事だろ？
ハードが限られてるからOSのアップデートをする必要が殆どない
パッケージはどうせオープンソースのなにかをパクってるんだろ？gitとかさ
そしてデスクトップマシンとして使わないだろ？サーバー用途だろ？
何かをする意味がない

Linuxは性能というより新しいハードに対応する必要がある
デスクトップマシンとしても使うから、高機能と言うより使いやすくする必要がある
使い勝手が良くて安いが性能も低いのがLinuxマシンで
でも時代が進むにつれて使い勝手も良くなって安くて性能が良くなったから
UNIXにする意味がなくなりつつという流れだろ？

UNIXはもう値段を下げるぐらいしかできることがなくなった
2021/05/08(土) 12:41:50.03
ハード屋さんがカスタマイズしたUNIXと比較するとLinuxはハードウェアの障害検知と、動かしたままで部品交換する仕組みの精錬度が足りてない気はするけどね。
17名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/09(日) 09:35:38.95
>>16
それは事実だけどクラウドがそれを覆しつつあるんだよな

・ハードウェアの障害検知
ハードウェアが正常に動いていたとしてもソフトウェアが正常に動いているとは限らない。
結局ソフトウェアの障害検知は必要で、ハードウェアが壊れればソフトウェアも
壊れるのでソフトウェアの障害検知だけで事足りる（基本的にね）

・動かしたままで部品交換
LinuxというかPCは性能が低いので大規模システムを1台で処理するようなんてことはしない
UNIXを使う場合のコストを出せるようなプロジェクトであれば
数十、数百、もしくはそれ以上のLinuxマシンを使うことがクラウドならできる

複数台のマシンを使って組むシステムは1台〜数台が停止したところで問題のない設計でシステムを作る
つまり"ハードウェア"を動かしたまま部品交換はできなくとも
システムを動かしたまま部品交換ができるので問題ない
18名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/09(日) 13:08:23.91
部品交換ってせいぜい電源とHDDだけだろう
MB、CPU、RAM、PIC-Eのデバイス辺りをホットプラグとか限界がある
2021/05/09(日) 13:32:37.10
PCの話として仮想マシンで対応しているし
WindowsやLinuxでCPU、RAMのホットスワップはできる
PCI-Eなら仕様の時点でできる
2021/05/10(月) 05:44:10.42
仮想の話じゃなくってデータセンターで動いてるインスタンスの話をしている
大体CPUやRAMが完全に０になる様な交換をした時点でリセットも同様だし
動作中にCPUクーラー交換までできたとして普通の神経してりゃ怖くてやらん
2021/05/10(月) 16:40:00.54
>>20
いやだからクラウドの話をしてる
ライブマイグレーションといってインスタンス上のサービスを動作し続けたまま
別の物理マシンに仮想マシンを移動する技術がすでに使われてるんだよ
UNIXが高価なハードウェアで実現したことを、多数の安価なハードウェアとソフトウェアでカバーしている
22名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/10(月) 16:46:17.50
>>21
クラウドで覆されたとこで>>16が言ってるハードまで覆されるかどうかに繋がるとは限らないって話をしてる
2021/05/11(火) 02:22:13.84
>>22
それは言い方が逆になってるだけ
ハードで覆されてなくてもクラウドで覆されたと言ってる

システム＝ハード＋ソフトなので、ハードだけ信頼性が高くても意味がないし
システムを監視すればハードもソフトも監視できる
2021/05/11(火) 13:33:34.93
>>23
> それは事実だけどクラウドがそれを覆しつつあるんだよな

クラウドは「それ（つまり>>16が書き込んでいる内容）」を覆していない
クラウドだけで覆されたかどうかは>>16の内容には全く関係が無い
2021/05/11(火) 13:39:05.52
近所にサーバが無くなるの寂しい。
仕事が無くなる人も出るんじゃないか？
2021/05/11(火) 14:04:58.08
知ってるか？
今のサーバはアワビを養殖してるんだぜ
2021/05/25(火) 19:45:34.33
そうなの？
すごいなあ
2021/05/26(水) 03:22:33.25
サーバなんて今はデータセンターに集約されてるから、近所もヘチマもない
そのデータセンターの排熱で、アワビが養殖されてる
ググれば出てくる
2021/05/26(水) 09:02:54.59
ヘチマってなんだ？ハマチだろ
2021/05/26(水) 15:22:04.43
>>29
マジで言ってるのか？
31名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/30(金) 07:57:53.58
>>17
UNIXの定義にハードウェアはないよ。
2021/07/30(金) 16:14:56.33
UNIXの定義の話はしていないと思うが
33名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/31(土) 20:32:57.43
UNIXとは直接関係ないが、。アメリカで売ってるPower９のベアボーンキットが
x86機とのベンチ比較で、Power9-4コア16スレモデルが同世代の4コアx86に
マルチメディア系ベンチで大差を付けられてたな、

ただ単にPower9の最適化が悪いだけなのか、それともあれが限界なのか？
2021/07/31(土) 20:59:55.13
公平にする為にJavaのプログラムとか使うと負けそうな気はする。
COBOL や Fortran なら勝てるかも。
35名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/31(土) 21:15:01.09
x86といえば、。現行のAVX2に今度のAVX512とSIMDの幅が広めに
とってあるが。PowerやSparcのSIMDが狭めのレジスタで本数
沢山みたいのと、反対なアプローチだな
36名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/31(土) 21:17:21.92
自作PC板でUNIX関係の話題出すと変に噛みつかれる事実

単なる板違いって感じじゃないよな、
37名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/01(日) 09:58:40.54
kwsk
38名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/01(日) 15:09:03.89
>>37
RISC系(ARMじゃなくPowerやSparcに
Mips系など)やUNIX系のラックマウント鯖
なんかの話題を自作板で出したことあるが

くそスレ扱いされたり、とかく変に毛嫌い
してるような傾向がある。
もちろん、自作民の中にはLinuxやBSD
使ってるのもいるだろうけど
2021/08/01(日) 15:56:18.20
ゲーム機=自作の人はそうだろうな、としか。
HDD でゲーミングというのがあるのを指摘された時に、凄い驚いた覚えがある。
何が違うんだ、という。

で、UNIX はサーバや科学技術計算とかの、自分がカッコいいと思っている分野で使って欲しいなと、思っているけど、願望です。
2021/08/01(日) 17:10:17.73
>>38
あの板はそう言う連中が優勢だろうな
でもあまり文句垂れるのも如何なものかと

> LinuxやBSD
これらに限らず理解出来ないものは取り敢えず迫害しておけば
自己正当化に繋がると考える輩、中にはいるだろう
でもそれはそれで我々は我々　その位に認識しておいた方が気は楽でしょう
2021/08/03(火) 06:31:19.44
>>38
板違いにもほどがあるな。
キミはどうしてそういう空気の読めない人間になってしまったんだい？
2021/08/03(火) 06:53:18.06
何処が板違いなのか。
CPUや運用（ラックマウントの話ね）と共にUNIXも進歩してきたのに。
2021/08/03(火) 11:43:07.59
シールウェアのUnix wareも思い出してください。
2021/08/03(火) 23:22:48.45
板違い言うなら自作板でARMの話題が出てるのもおかしいがな
2021/08/04(水) 00:55:31.85
自作PC板でずっとARMの話してるキチガイがいたよな。
2021/08/04(水) 08:42:16.99
空気読むって大切な事ですね
2021/08/05(木) 17:06:17.92
>>38
ふつうにこの板で扱う内容だろ。KY杉
2021/08/05(木) 22:17:13.79
そいつMIPS君だろ
2021/08/06(金) 22:29:14.84
UNIXの持つ知的なイメージに自作民が嫉妬してるだけかと
2021/08/06(金) 23:24:08.29
自作民でUNIXerだとどんな反応を示しますか？
2021/08/06(金) 23:40:32.74
unixって今はどこがライセンス持ってるの？
2021/08/07(土) 01:25:02.75
確かにUNIXは馬鹿文系の訴訟合戦のイメージ。
53名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/07(土) 09:13:34.10
英雄だぞUNIXは
2021/08/07(土) 12:57:13.47
英雄は死なず、ただ消え去るのみ
2021/08/07(土) 13:06:06.42
そう、近鉄の試合は見なくてもドジャースの試合は見たものな
56名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/08(日) 00:02:18.22
今も昔もLinuxに一番欠けてる所って、高性能で大規模にスケール可能なファイルシステムだろうな。
Linuxのファイルシステムって、ext2の頃からずっと相変わらずデスクトップPCやSOHOの様な小規模な物を想定して設計されている。
ZFSに相当する物としてbtrfsが有るらしいが、未だ不安定で信頼性重視のエンタープライズ用途では使い物にならないらしい。
2021/08/08(日) 01:02:48.18
https://access.redhat.com/documentation/ja-jp/red_hat_enterprise_linux/7/html/7.0_release_notes/chap-capabilities_and_limits

どんな使い方をしたいかだが、お前んちのSOHOは上記のスペックを使いきるんか
58名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/08(日) 01:26:34.76
>>57
レッドハットはLinuxをエンタープライズ向けに有料サポートしてる企業だろ。
そのレッドハットがbtrfsの採用を見合わせたという事は、btrfsは未だその品質には至ってないという事。
オープン化に逆行する流れで、かつての様に、大型計算機からそれにぶら下がる端末まで同一メーカーにしてたみたいに、
別に、何から何まで全てLinuxにして大規模ファイルサーバーまでもLinuxにする必要は無いからな。
大規模ファイルサーバーはLinuxにしなくても、ZFSを正式サポートしてるOSで動かせば良いわけだし。
59名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/08(日) 02:02:20.02
>>57
最大ファイルサイズとか、現時点で20TiB前後のHDDが市場流通してるし、ZFSとかじゃないと直ぐに上限に到達しそうだな。
一つのファイルで500TiBなんて有り得ないとか馬鹿にしてるかもしれないが、仮想マシン環境でのOSをインストールするHDDのイメージファイル等だと、
ホームユースですら1ファイルのサイズがTiBクラスになる事だってある。
2021/08/08(日) 02:33:02.38
昔から仮想HDDのイメージファイルは分割保存設定できるだろ…
ハードやFSに制約あるのに一ファイルにしなきゃダメという要件作る馬鹿はいねーよ。
2021/08/09(月) 05:33:54.36
ZFSは超優秀だけども、SGI由来のXFSじゃ駄目なん？
2021/08/09(月) 07:32:43.62
IBM由来のJFSもあるで
63名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/09(月) 19:23:43.45
盆休みにストップ高する低位株載せました
内容
連休明けたら動き出す思惑株（低位）あります(^^)
この筋からの入手した情報の銘柄は相当急騰します。
株式ブログに載せたので、みんなで前回みたいにボロ儲けしましょう！

→「アマゲン、短期急騰株」
→「短期急騰ストップ高、アマゲン」

ググってください限定ブログが出てきますよ！
2021/08/12(木) 16:21:55.89
JFSってかなり早い時期からLinuxで利用出来てたけども、結局天下取れなかったな
2021/08/12(木) 16:36:57.34
ジャーナリングファイルシステムとしては、ReiserFS が Linuxカーネルの相性は良さそうというか、Linux ベースなので悪いはずはなかったんだけどな。
XFS が広く使われるようになったのは Redhat のせいかな。
66名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/12(木) 18:55:06.90
>>65
ReiserFSは、開発者が殺人で有罪確定した時点で、もう死んだ、というよりは抹殺された。
2021/08/21(土) 12:59:20.04
Solaris、AIX、HP-UX がほぼ開発停止状態だからな。
仕方無い
2021/08/21(土) 16:15:43.34
Linuxが訴訟合戦してるUNIX陣営を駆逐してくれた。
2021/08/21(土) 16:19:53.99
UNIX もったいないから、どっちかをどっちかに移植したりx64 で動くOSで残して欲しいんだけど。
HP-UX の利点はよう知らんけど。
2021/08/21(土) 16:28:37.67
商用UNIXの利点は金払えばサポートしてくれる点だが。仕事したことないのか？
hpは大企業で一応SIerでもあるぞ？　金払えばms製品からoracle製品までまとめて対応しくれるだろう。
2021/08/21(土) 17:46:05.15
>>36-38
この板で存分にすれば良いじゃないか
メーカー製の話を自作板ですればそりゃ叩き出されるわ
もう歳なんだからその辺の分別は付けたらどうだ
2021/08/22(日) 18:07:13.38
>>70
金払えば、オープンソースのソフトを修正してくれる人なんて
いくらでも雇えるだろ
商用UNIXのサポートと何も変わらんよ
2021/08/22(日) 21:55:41.78
>>72
もうちょっとお金を出せば
どこがどう悪くて、どう改修したかも教えてくれる
2021/08/23(月) 04:13:51.05
よくある詐欺師の営業トーク

いくらでも雇えます　→　じゃあBSDカーネル詳しい奴、一週間で3人集めて　→　見つまりませんでした
2021/08/23(月) 06:02:00.71
>>73
当たり前じゃねｗ
2021/08/23(月) 06:03:07.00
→一週間の募集費用は100万でした。
2021/08/23(月) 06:06:30.44
→Java屋が三人見つかりました!!
2021/08/23(月) 08:50:19.15
商用サポートさえピンキリなのに無職の妄想すげーな。
ms>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>redhat　←これが現実。
2021/08/23(月) 13:23:43.48
RedHatもBtrfs投げだしたりCentOSをアレしたりとだんだんOracleに似てきたしな
まぁ苦しけりゃそういう方向に舵を切らざるを得ないんだろうけど
2021/08/23(月) 13:27:27.30
昔からのUNIX陣営としてはBSD以外は有料でないと、商売にならなくないか？
2021/08/23(月) 22:22:57.20
UNIXの上で動くソフトを有料にすれば充分儲かる
開発や保守も楽だし
2021/08/23(月) 22:49:52.71
ソフトウェアの開発は金がかかる。
客が出さないんだよ。
ハードウェアを売るしか金にならない
2021/08/23(月) 23:09:36.56
> 開発や保守も楽だし
冗談は顔だけにしろよ…
2021/08/23(月) 23:58:46.15
移植が比較的楽というならわかるよ。
Linux が普及したあとでみると、AIX 古臭い気がするから、Linux に流れるしかないかな、というのはわかる。
85名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/24(火) 00:46:14.34
>>82
村井先生が、

『欧米人は人材提供にお金を払うが、日本ではお金より大変な力を持っているものがある。それはお辞儀だ』

と言ってるらしいから、KAMEプロジェクトの時みたいに村井先生の様なIT分野で権威有る方にお辞儀をしてもらえば、
超優秀な人材を招集出来るんじゃね？
https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/28/11842.html
86名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/24(火) 01:26:50.38
>>74
中抜人材屋に依頼するよりも、BSDIとかにカスタムBSD/OSを作ってもらった方が確実なんじゃね？
2021/08/25(水) 12:22:18.06
UNIXは昔オープンソースという名前がなかった頃からソースコードを公開していた。
その理由はAT&T（電話会社）が巨大でソフトウェアの業界への参入が許されてなかったから
ビジネスにならないからソースコードを公開していた
それは大学などで自由に改造して使えるものだった
大学はBSD系という独自のUNIXに発展していった

しかしそれが会社分割を行うことでソフトウェア業界への参入が認められた
AT&TはすぐさまUNIXをクローズドにし商用UNIXを作った。それが崩壊の始まり
AT&Tはビジネスの障害だとソースコードを公開していたBSDを目の敵にし攻撃をし始めた
BSDはUNIXのコードを削除する作業に追われ開発は進まなくなっていった

そこで生まれたのがオープンソース文化のGNU。GNUは数々のコマンドとともに
カーネルも作るつもりでいたがカーネルの開発は遅れに遅れまくった。

そこに登場したのがカーネルであるLinux。ちゃっかりGNUのコマンドを借用しOSとして仕上げた
商用でクローズドのUNIX、商用UNIXに体力を奪われたBSD系UNIX
それがUNIXの最後の姿である
　　　
2021/08/25(水) 16:29:42.54
というのが、空気が読めてないUNIX陣営視点でのUNIX史である。
2021/08/25(水) 20:10:00.23
>>88
おおむねその通りだと思うんだけど、どこが違うと感じる？
90名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/26(木) 00:25:43.96
>>87 ではないが、
96〜99年頃のBSD系は、デスクトップ環境を比べてもLinuxと比べても似たりよったりで、
ファイルシステムやTCP/IPの実装はBSD系の方が性能も上回っていたと思うぞ。
（当時のLinuxはパーティションサイズの上限値がたったの2GBだった、IPv6の開発はKAMEがUSAGIより先行してた）
PC上で動作するOSでは、当時はMSが天下であり、Linuxもメーカー純正デバイスドライバは殆ど提供されておらず、
オープンソースの野良ドライバーで対応してて、BSDと同じ環境だったぞ。
NICはインテルのチップにしか対応してないとかな。

X Xerverも、XFree86等のフリーなものを使いたければ、グラフィックカードはS3等のチップを使用したものしか選択肢は無かったし、
それ以外ではAccelerated-X等の1万円以上する商用Xサーバを購入しなければならなかった。
今ではメーカーもLinux用のデバイスドライバやプロプライエタリなアプリを提供したり販売したりしてるけどな。

大きな転機が訪れたのは、2000年頃で、IBM等の大手IT企業がLinux事業への参入を表明してから。
2021/08/26(木) 01:25:26.74
>>90
登場したばっかりのLinuxと
歴史あるBSDが同じ環境なら
圧倒的スピードで追いつかれてるってことじゃんｗ
2021/08/26(木) 01:27:52.46
大体大手が動くのは遅いんだから
大手がLinux事業へ参入するのは転機ではなく決定打だよ
2000年頃にBSDを含むUnixの終わりが確定した
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