【専門】ADD/ADHD専門沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/05(火) 02:05:15.73

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493641645/

沢山話したい人のスレです
本スレで控えるように言われたけどもっと話したい人はここでどうぞ
長文、連投、いくらでもOKです

診断を受けたい人は以下の方法があります。
A.各地の発達障害者支援センターで病院紹介をしてもらう。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが流れは、相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
病院紹介の他に、使える制度の案内、就労の相談などもしてもらえます（診断後の相談も可）

B.ネットで大人の発達障害を診れる病院を検索して予約して受診する。
軽くはない二次障害のある人におすすめの方法です。
（センター職員は二次障害をよく知らないため、二次の影響でテストの精度が落ちるため）

※ADHDの診断がついても１人１人が持つ環境、得意、出来る事・抱えてる問題や悩みは違います。
　自分基準を他人に当てはめないようにしましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。前向きにﾏﾀｰﾘ。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です
>>970を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
ワッチョイ有にする場合　!extend:on:vvvvv:1000:512　を!から本文一行目にコピペして下さい

関連スレ
コンサータ part 21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501158639/
ADHD新薬総合スレ23 （ストラテラ）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491216157/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-wbgk) · 2018/02/03(土) 13:15:02.52

日本は上に記号的処理が得意な発達障害が多いので、
同じく記号的処理に長ける事が上に行く近道になるんだろうね
そういうのはくだらなくて興味を持てない、となると苦しくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wbgk) · 2018/02/03(土) 13:16:17.20

ビットコイナーフリーチベッター

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wbgk) · 2018/02/03(土) 13:17:37.43

ノイローゼアスペルガー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 979f-YMse) · 2018/02/03(土) 16:00:41.06

元々自由気ままな性格で、他人に絡みたいときと、一人でいたい時との差が激しい。
もういい歳して女だからできないけど、
飲み会で大騒ぎして飲んだくれた後に道端で寝るっていうのも体験してみたいだとか、
今すぐ仕事辞めて自分のことを知らない小さい町にぶらり旅してみたいとか、
静かな山小屋の暖炉の前で、愛兎と一緒に死ぬまで読書と食う寝る遊ぶを繰り返す暮らしをしたいと絶賛妄想中。

現実逃避し妄想と寝るのが大好きなため、多分人生の5割は布団のなかで暮らしてるとおもう。

皆もどんな妄想してるんだろうって思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 979f-YMse) · 2018/02/03(土) 16:26:08.88

>>227
私は世の中の一般企業とかの常識は良く分からないけど、
うちの会で成果尺度を持って皆が同じように評価できるようにって、
なんかいろんな評価表作るんだよな。
さっきのプレゼンもそうだけど、面談なんかもその対象でさ、自分が部下にした面談も評価されちゃう。
みんなに評価表配って、細かく評価されるんだ。
来週回収なんだけど、結果をみたくない…。

フレンドリーな話し合いは好きだけど、グループワークでの発表役とかになると最悪。

ポンコツ頭だから、プレゼンでも面談でも話の構成立てるのが、なかなか難しいっていうのにさ…。
なんか型に決められたものがあるのは便利なようでいて、守るっていうのも大変だよな…。

愚痴になってゴメン。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jGEv) · 2018/02/08(木) 00:03:19.92

周囲との違いは知っておくべきだけど違う自分がダメだと思いすぎない方が良い気がする
定型同士だって違いはあるんだし、ある程度は個人差とか個性の範疇してしまうというか
その範疇に収めるための工夫はした方が良いけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-HGie) · 2018/02/08(木) 14:50:12.69

>>232
苦手意識は評価基準が細かく決まってるからだと思う。

フレンドリーな皆の会話は苦手だけど、モノローグとか何かの発表とか好きだし構成するのも好き。
ただそれは、自由にやれる！というリラックス感のお陰だと思う。

この際評価はあまり気にせず考えてみたら。プレゼン得意だけど、全員に受ける、評価されるなんてものは目指さないな。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ePbE) · 2018/02/09(金) 14:55:09.36

>>234　ありがとう。
プレゼン上手い人って緊張してるようには見えないもんね。
学生の頃は暗記が得意だったけど、今はさっぱり。台本も覚えられない。
人前で話すことが苦手で、数年前に意見発表の時、ダメダメで鬱っぽくなり、クリニック行ったら社会不安障害の診断受けた。
もっと私の事をよく知ってもらいたくて、生まれた時のようすから、今までの様子を書いてるうちにもしかして自分発達障害？って。
医者にも話して、書いたものを見せ、テスト受けて発達障害だったって言う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89f7-2njg) · 2018/02/14(水) 00:04:38.93

おっ今日は長文日和だなオイ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ePbE) · 2018/02/14(水) 07:50:23.92

やらなきゃいけないこと一杯あるけど、なかなかやろうって気にならない。もう半月過ぎた。
部屋も片付いてりゃ少しはそんな気分にもなれるんだろうけど、グチャグチャしてるし、そんなのもあり頭も整理できず。
休みの日中あんなに時間があっても、見てみぬふりする寝てばかりの自分が呪わしい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-ePbE) · 2018/02/14(水) 23:18:49.16

何だか…向こうは荒れてるなぁ…。
あんなの見ていると鬱っぽくなるわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-Jdgu) · 2018/02/17(土) 03:05:04.94

就職先の上司がTHE定形で絶望的だ

今日、お互いに非が有るコミュニケーション不足でちょっとした失敗が有ったんだが・・
俺の普段の凡ミスが気になりはじめてたのだろう、
真顔でメモを取るアドバイスをしてきた。
コレは展開が見える何時ものパターンだ。

俺は漢字を読むのは問題無いが書く方に問題が有る、殆ど書けないし汚い。
だからマジメにメモなんて取ろうとしたら文字を思い出してるうちに内容が欠落してしまう。
しかし、そんな説明など出来るはずもないので実行はするが成果は出ない。
そしてそんな奴が次に言うのは丁寧に書
け、だ。
いずれ業を煮やして自分が指示した筈のメモ取りの時間さえ与えなくなるだろう。
こうして人間関係は破綻していく

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-cbL3) · 2018/02/17(土) 06:46:57.31

>>239
メモの時は漢字はカタカナに置き換えて、ささっと書けばいいと思うよ
それとＡＤＨＤのことは言わずに、学習障害の一部としての書字障害があることをさらっと告白するのはどうだろうその上司にだけ「特別に信頼してるから相談する」という形で
トム・クルーズの識字障害みたいに、学習障害の方が困難を克服して頑張ってきたイメージあるし

失敗のパターンが底まで見えてるんなら、打ち破るチャンスだよ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Jdgu) · 2018/02/18(日) 12:50:14.22

>>240
若い頃は他人を信じる希望も有ってそういったアプローチにも積極的だったけど
相手も俺も若くはないから色々考えてしまうな
お互いの嫌な所を受け入れられる程の人間関係はまだ出来ていないので慎重になる
コレが年をとるって事なのかな
慎重さは悪い事では無いと思うからボチボチやっていくよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-T3WU) · 2018/02/19(月) 14:59:41.53

デジタルでメモ取るなら、あとで一括変換が使えるんじゃないか
同音異義語なんかは工夫して

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-h3lW) · 2018/02/19(月) 20:35:50.11

ADHD診断後も窓際ながら置いてくれた職場を辞める事になった。
半年くらい前から雇い止めなのは聞かされてたから、この数ヶ月の間は
せめて適職に就こうと当事者会をハシゴしたり、障害者枠を検討したりしたが、
障害者枠は周囲の反対が強く、特にできたての彼女との今後の事を考えて再び一般枠を考えたり、
そうこうしているうちに時間がなくなってきたので向き不向きは後回しにとにかく未経験可の
ITを受けまくったが、悉く不採用になり精神を病み始めた。

その状況が彼女には「何もしてこなかった結果、職場に求め過ぎ」みたいに映ったようで関係が険悪化、
そんな取り違いで勝手に失望されて半破局状態。追い打ちのように更に精神を病んだ。

そして３月末には社宅を出ないといけないのに就職先が決まらないので家探しが後手になり、
その件で職場でまた「何もしていない」と絞られて精神的にもう限界だ。家も全く決まってない。

就職先も引越し先も残りたった一月で決まるのか？手続きとか荷物運びとか終わるのか？
そう考えると気分がどんどん重くなって無心で動画を漁る事しかできなくなって終わった有給消化中の今日１日。
一日貫徹した後みたいに頭が働かなくて、気分が重くて、体がだるい…
でも家探さないと…このまま年度末になったらこの家財道具どうするんだ…でもそれすら考えきれない…

何もしてない訳じゃないのに、結果的に何にもなってない…
俺はベストを尽くしたのに、周囲は何もしていないと言う…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-cbL3) · 2018/02/19(月) 22:02:56.18

>>243
なんて励ましたらいいのか
その彼女さんとはご縁がなかったんだよつらかったね

貯金はあるのかな？
まずは住居かな
場合によってはウイークリーマンションを契約して、荷物はレンタル倉庫に預けてしまうこともできる

それから腰を据えて障害枠を最後の手段として仕事探しをしよう
発達障害の支援センターとかはもう行ってる？
本気で手詰まりになる前にリアルでSOSを発信してみよう

ちなみに引っ越しは自分は過去４回全部即日で決めて、２週間以内で完了させてる
わりとなんとかなるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f78a-HtAl) · 2018/02/19(月) 23:34:07.27

>>244
引っ越しすげえ

**243** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-h3lW) · 2018/02/20(火) 00:37:22.10

>>244
まず最初にありがとう。最愛の彼女にも見放されて誰にも相談できずにいたんだ…
貯金は転居に伴う諸々を差し引いても1年食い繋げるくらいにはある筈
ただ円満退職するには再就職先と転居後住所を胸張って言えるくらいじゃないとやばい
人事書類で必要なんだってさ　それでいつまでも決まらないから重圧をかけられている…

支援センターは基本的に手帳無いと門前払いだし、申請したら周囲の強い反対で取り下げられた。
今一番必要なものをネットで探してもボッタクリカウンセリングしかみつからなかった…

引越し期間については大変参考になりました。なんとかなるのですね。少し気が楽になりました。

彼女はとても人間的に素晴らしい人で、当初は障害に理解を示してくれてたんですけど、次第にあそこは受けるなとか、
公務員になれとか要求がエスカレートし、終いに定型の常識を押し付ける典型的なアレになってしまい、非常にショックでした…
仕事ができない中で、少しでも適正のありそうな職を探すのは、間違った事なのでしょうか。
世の中が甘くないからこその選択に、考えが甘いだの言われるのは、非常に屈辱的で気に病んでいます。
(口調変わってるのは気になさらず。　書きながら落ち込んできたので…)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-cbL3) · 2018/02/20(火) 08:06:35.13

>>246
私は手帳も何も持ってませんが、支援センターで定期面談お願いしています
ただ診断が降りて服薬中であることは伝えました

そもそも医師を紹介してくれたりするところでもあるので、診断前でも相談には乗ってくれるところだと思います

周囲って家族なのかな
あなたをたすけて現状をなんとかしてくれないひとたちなら、意見は無視して黙って進めていいんじゃないかな
もうちょっと話し合って通じないなら、それもありだと私は思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-cbL3) · 2018/02/20(火) 08:36:22.41

あと仕事はぜっったい（強調）適性で選ぶべき
嫌いなことを自分に嘘をついて続けちゃうと、二次障害に苦しめられることがある
これは私の経験談

それと発達障害で自己肯定感を持って生きて行く為には、厳しい指導者じゃなくて、まず肯定してくれたうえで、必要な時にに手を貸してくれる援助者が大事

窓際待遇に耐えてあなたは強いひとだし
貯金がちゃんとできてるのも、うまくいかなかったとはいっても彼女ができたのもあなたのＡＤＨＤ以外のスペックが低くないからだと思う
今はいろいろうまく回っていないだけだと思う

世の中甘くないとじゃ甘えとかすぐに言い出す人たちは、ひとのつらさに寄り添えない、自分のがんばれたパターンが万人に通用すると思っている融通のきかないひとの場合がほとんどです

2018/02/20(火) 08:46:59.74

>>247
>>248
あと「良い人でも発達障碍者の心情への理解があるかは別」だからね。
なまじ近しい人程「この人はこうあって欲しい＝発達障碍ではない」と思い込みたい傾向がある。
ソースは臨床心理士で発達障碍系にもソコソコ詳しい俺の家人。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-HtAl) · 2018/02/20(火) 15:42:02.89

今メンタルクリニックの待合室おるけどオッサンが女子高生ナンパしてる
地獄

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d768-pgUU) · 2018/02/21(水) 20:03:48.29

>>249
付き合い長くて親しい人ほど、とりあえず否定から入るよな
すんなり肯定する人はまずいない
いるとしたら元々相当な知識や関心持ってる人くらいか
これも正常性バイアスってやつの一種なんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e9-v8ea) · 2018/02/23(金) 09:49:25.75

結局、ここのやつはアドバイスされたいわけじゃなく、
お前は悪くないと慰めてほしいだけだからな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a81-9jNp) · 2018/02/23(金) 12:04:47.80

どこのADHDスレもそうだよね
本スレが一番顕著だけど
肯定的な意見しか受け入れない
ADHDの特性に無理矢理こじつけようとする
だからできなくてしょうがない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-95sx) · 2018/02/25(日) 11:59:25.17

いくつだか知らんけど『ベスト尽くした』って只でさえ障害持ちなのになんでそんなに自身の行動に自惚れられるのか不思議。
今までその慢心で失敗してきたことないのか？

あと彼女の事も勘違いで離れてったとか勝手に見放されたとか他罰してて、こういうとこは自分と向き合えない幼稚さ全開。

これもこの障害特有の症状っていうなら定型と結婚生活上手くいく率はすごい低そう。別れて正解やね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5358-Sj+I) · 2018/02/25(日) 12:36:31.27

で、ここでシャドーボクシングで他罰感情を自己満足を満たすって
なんだかなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c664-x4Or) · 2018/02/25(日) 14:00:35.55

>>254
話題になったし売れたし評判も良い『反省すると犯罪者になります』って本があるんだが、
それによると犯罪者は他罰を徹底し切る事でむしろ人間の尊厳の理解に到達する、反省では取り繕いが上手くなるのみ、との説明で、
つまり他罰的なのは人間なら病気の有無にかかわらず全員変わらないが、その突き詰めに集中できなくて理解までにたどり着かないのではとも言える

2018/02/25(日) 16:39:50.21

>>254
真面目に勉強したけど試験の点数は低いのは、頭が悪いなりにベストを尽くしてるだろ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-aryE) · 2018/02/25(日) 17:46:32.53

なんの根拠もないけど俺頑張った！っていう
成果よりプロセスへの自負は健全でいいと思うけどなあ
そういうのを否定的に見られてきた人が否定の再生産をやってるのか
腹立ったからなんとなく言ってみたのかなんなんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fc1a-euXf) · 2018/02/25(日) 18:05:04.43

島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-asDG) · 2018/02/25(日) 18:15:14.10

>>254
幼稚な他罰全開の君が言うことではないようなw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c664-x4Or) · 2018/02/25(日) 18:32:26.66

自己ベストを笑うのは完全なるカス

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-95sx) · 2018/02/26(月) 01:20:13.33

ベスト尽くしたってのはあくまで本人の主観であって、周りの人間はそう思ってないからあれこれ口出ししてきてるんだろうに。
本当にやりきってると自負してるなら俺信じて見守っててくれって黙らせろよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c664-x4Or) · 2018/02/26(月) 01:32:32.24

それは当人なりのベスト尽くす事と客観的に結果を出す事とを混同してるな
自/他・実践/理論・個人/環境の区別がついてないとしたらさすがに病気だ
譲って、物凄く安定したスペックの持ち主ならそう言えるかもしれんが、こういうところ来てるなら誰しもそうではないのは知っているはずだぞ
ベスト尽くしても落第点であるなら、そりゃそもそもの人材配置が悪い

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-aryE) · 2018/02/26(月) 01:40:04.01

周りがどう反応するかは周りの問題
本人がどう自己評価するかは本人の問題
>>243本人もそこの区別が曖昧に見えるけど、
周りが何言おうが主観的ベストは言い切って誇っていいことだと思う
もちろんベストだから周りが何してくれるってもんでもないけど、
そこからはまあ大人は成果主義なんだからある程度そんなもん

「障害者の癖にベストとか自惚れだ」「周りが認めるまで自信を持つな」は
その点ちょっと呪いに見えてしまうやっぱり
ベストでも傍から見りゃポンコツだって主張だけならまだマシ…でもないか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-sySv) · 2018/02/26(月) 11:20:18.81

>>262
ベストを尽くしていても出来ないんだ、その程度なんだと思われたら思われたで、やはり周りは信じることは出来ないだろ

他人なんて言いたいこと言ってるだけ
結局は保護者じゃないんだから見捨てられても文句は言えない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a81-9jNp) · 2018/02/26(月) 11:43:50.20

ベストを尽くしたくても疲れてできない

2018/02/26(月) 16:51:35.33

>>266
現状改善したらいいじゃない
絵空ではないセカンドベストをベストを尽くすというんだとか

2018/02/26(月) 17:59:45.35

ベスト尽くしたって言えるのはどんな結果だろうと出したその結果に自分自身納得してる人間が言える言葉だよね。
現状に納得してないのにベスト尽くしたって安易に言っちゃうのはどうかと思う。
自分なりにやってみたけどうまくいってないってそれだけでいいのに。

彼女のことに関してもわざわざ強調しなくていいのに最愛の人とか言っちゃうあたり、軽々しい感じする。中身無さそう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a81-9jNp) · 2018/02/26(月) 18:19:05.10

>>267
ありがとう
できる範囲でセカンドベスト尽くしてみるよ
一生のうち一回はベストを尽くしたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-asDG) · 2018/02/26(月) 18:37:39.63

ここのおまいらはみんな生きてるだけで常にベストを尽くしてるはずだぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c664-x4Or) · 2018/02/26(月) 18:58:26.47

-95sx氏、人の発言を受けて内容は揺れて来ているのに態度は変えないあたり、
「大した芯も無いのに評したさだけは一丁前のクソ」という結論を出さざるを得ない

>>270
生きてるだけで良い、となると動物と変わらない
人間は動物を越えて文化的存在なはず
だから普段苦しんでいるわけだし

2018/02/27(火) 12:49:42.32

>>271
話とは関係ないけどあんたも評価厨のクソだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c664-x4Or) · 2018/02/27(火) 14:33:26.55

内容が大事って言ってんのにせめてレッテルだけでも道連れ、か…だっさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-asDG) · 2018/02/28(水) 02:19:42.22

>>271
白黒思考すごいな
動物並みで良いじゃんとは誰も言ってないのだが何故そう極端になるのかと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c664-x4Or) · 2018/02/28(水) 13:26:00.41

排中律もわからない人が来て驚いた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-m1UI) · 2018/03/02(金) 04:28:37.20

アスペが混ざってんな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-gb/e) · 2018/03/02(金) 15:43:57.87

>>275とかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-NP1P) · 2018/03/03(土) 03:43:08.37

スレチならすみません
家族(できれば子供、きょうだい)からADHDの診断・診察を勧められた方がいらっしゃれば、どのようにして伝えられ、そして病院に行くことになったか教えていただきたいです

母親がADHDの症状に該当する部分が非常に多く、それが年々悪化しているので早く診断、診察してもらった方がいいと考えているのですが
母親は考え方が年不相応に子供っぽく、またどうも各障害、ハンデ持ちの方を見下している節があり(小学生くらいの子供が自分と違う子を笑う、囃す感じ。優越感)
診断するだけでも下手に伝えると「馬鹿にされた！」と捉えられてそれ以降まともに取り合ってもらえなさそうで……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-gb/e) · 2018/03/03(土) 04:39:09.71

>>278
年々悪化しているなら他の疾患を疑うべきなのでは？
それでなぜADHDと考えたのかが疑問
認知症とか鬱、双極、統合失調などの一見ADHDと似た症状が出るもので
特に年齢から考えて認知症など進行性の疾患を視野に入れて受診すべきかと

発達障害は（加齢問題は別として）大体40～50過ぎれば本人にも対処能力が備わってきたり、
無理のある職には就かなくなる、本人も周りも（良くも悪くも）諦めがつく等の要因から
あまり問題にならなくなるのが一般的
ここに来る人の親ぐらいの歳で年々悪くなってるとなれば、例え元から発達ぽかったとしても
それは全く別の疾患の存在を考えなきゃいけないよ

認知症を例にとると、あらかじめ病院に話はつけといて、子供が受診＆検査するついでに
一緒に来てもらうようお願いして、せっかくだからお母さんもやってみる？と促すとか
あとは病院側でうまく誘導してくれる場合も多い
この辺りは認知症関連スレのほうが詳しいだろうからそちらで相談を

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-CoN+) · 2018/03/04(日) 21:35:00.36

本ｽﾚに書けないからここで書くけど、このｽﾚの流れにも関係ある話。

ｽﾄﾗﾃﾗ現行ｽﾚでは(該当ｽﾚの)576みたいな妙なﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞするﾚｽがちょいちょい見られる。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの奴をﾊﾌﾞりたくて仕方ないんだな。

ところで、「ただのﾊﾞｶ」と「ADHD・ADDのﾊﾞｶ」
結局何が違いなのかね。
根性論・やれば出来る子論に於いて
「実際にやれたら」ただのﾊﾞｶ?(というか怠惰なﾊﾞｶ)
どんなに頑張っても駄目な子・何が何でも頑張れない子が非定型発達?

で、どこまで頑張ったら障害だと認められるわけ?線引は?
医者が決めるとしたって、結局「ｸﾞﾚｰ」でも薬出ちゃうくらいですし(誰も明確に決められない)
日常の困り感に対して薬出してるんだからさ。

丸っきり何もしないで「出来ない」つってるのは確かに怠惰(なﾊﾞｶ)だろうけど、
そうであったとしても、定型が努力ほぼｾﾞﾛで出来ることに対して可也な努力を要する時点で
ある意味非定型発達なんじゃないの。
(「挑戦に対する過度な不安」「頑張りたくても頑張れない」とかは認知の歪みや他の病気の可能性もあるけど)

長々とすまんね。最近気になってたもんでね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-6rM1) · 2018/03/04(日) 21:55:53.05

「ADHDは先天的かつ特殊な脳の異常であって、努力では克服し難い」
（ゆえにADHDは特に救済の対象である）って前提をどう扱うかで
ちょっとずつ違う複数の宗派があるのはわかる

ADHDグレーゾーンを広く取れば取るほど、
「誰にでもあることなのになぜ救済が必要なの？」って言われると弱くなる
全体をひろーいスペクトラムで見るとき、「努力ほぼ0で出来る定型」は
スペクトラムの端っこにごく僅かしかいなくて、
大部分の人は何かしら苦労してるはずなので

また、グレーゾーンを広く取れば取るほど、特にコンサータやリタリンについて
「ADHDの特殊な脳には依存が起きないから大丈夫」説が
意味をなさなくなってしまうので対立を呼びやすいのかも
グレーゾーンの端っこは非ADHDと地続きなので
そもそもこの説がうさんくさいんだけど

ぼく個人は「特殊な脳がADHDの要件だよ」を採用したうえで
非ADHDの困り感にはそれぞれに応じた適切な診断名が別にあるのでは？　と思ってる
「困ってればADHD」の先にあるものは、結局
ADHDの診断名が「困ってる人」程度の意味しか為さなくなって
俗に言うゴミ箱診断化の果てに有効な治療も有意義なサポートも
不可能になる未来でないのかな、とか思ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-CoN+) · 2018/03/04(日) 22:10:29.51

>>281
>非ADHDの困り感にはそれぞれに応じた適切な診断名が別にあるのでは？

そうだね。
別の名を付けられるべき病気・障害までぶっこまれた状態なんだろうね。
でも現状では誰も診断つけられないし、
それどころか本筋の「脳の障害」であるADHDやADDを
画像その他明確な基準で診断することすら出来てないわけでね。

もう何もかも手探りのﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽなんだろう(薬の作用機序がﾜｶﾝﾈって時点でもうさあ…)

なのに「ｸﾞﾚｰ」を排除しようとする輩の狭量さが気持ち悪くてさ。
お前だって「本当に」ADHDなのか!?ってﾊﾅｼになるじゃんよ。

まあ、それは兎も角。
いつまでも医学界がﾎﾟﾝｺﾂなわけないし、我々が生きている間という短い時間でも
きっと「いろんなﾎﾟﾝｺﾂ奴に対する明確な診断」が下されるようになると思ってるわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-l61O) · 2018/03/04(日) 22:28:49.09

半角カタカナの使用は控えた方がいいかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-02GJ) · 2018/03/05(月) 02:01:11.67

んだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-CoN+) · 2018/03/05(月) 18:10:38.59

全角片仮名が嫌いなんだよね…。
まあ、英数じゃないんだから半角に拘るのが異常なんだろうけど。
全角だと間抜けに見えてさあ…。

確かメンヘル板にはアレな半角片仮名使いの人が居るんだっけ
(特定のスレしか見ないからよく分からないんだけど)
それと混同されるからやめた方がいいってこと?
それともその他の理由?(なら教えて欲しい)

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-l61O) · 2018/03/05(月) 18:14:02.03

せっかくの休みを無駄に過ごしてしまったなぁ。毎回なんで嫌になる。
コンサータを服用しているけど、やる気が出ない。やる気が出れば動ける。
いい加減、汚部屋が脱出したい。
この前、田舎に単身赴任してる知り合いと話していて、休日は釣りしたり、スポーツしたり、料理したり充実しているようなことを言っていた。
いかに自分が無駄な時間を過ごしているかと後悔しているがいざ休みになると寝てしまっている。
仕事がある日も疲れてしまっている。何とかこんな生活から脱出したい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df64-m1UI) · 2018/03/05(月) 18:15:53.18

半角間抜けに見える、というと本なんてろくに読めないんじゃないの？
妙な自分ルールにこだわるのは単に愚かしい
みんな全角カナ・半角英数で目が慣れて成り立っているところを、交通の流れに沿ってない危険運転みたいに感じられる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-l61O) · 2018/03/05(月) 18:17:32.99

>>285
半角カタカナは以前は文字化けの原因になっていたのと今でもマナーとして半角カタカナは使わないというのがあるんだよね。
カタカナは全角の方が見やすいと思う。

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-A2Wp) · 2018/03/05(月) 18:25:52.28

正しい理解じゃないにせよ存在を認知して付き合った方が社会としてメリットがある
そう考えられてきてるからそういう仕組みになりつつあるんじゃない？

名前が付くだけで理解した気になる人って結構いるからな
当事者ってより外野の話だけどね

2018/03/05(月) 18:31:33.59

半角カタカナは環境によるバラツキが激しいからなー
全角カタカナ使用を前提に見てる人が多い環境でもあるし
あと、単に視認性が落ちるのもあるし

そこだけフォントサイズが小さくなったような、そういう見づらさがあるんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-02GJ) · 2018/03/05(月) 18:50:42.95

>>285
単純に見づらいし、ガラケー全盛期からタイムスリップして来た人みたいで時代遅れにも感じられる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-02GJ) · 2018/03/05(月) 18:57:26.76

ガラケーが多数派、全盛期だった頃は半角カナ混じりで書く人が珍しくなくて
自分も気にならなかったし目くじら立てる人も少なかったはずだけど
今じゃもうすっかり見ないから、（失礼ながら）今更こんな書き方する人いるんだ！？ってちょっとビックリしてしまう
未だに戦前の旧仮名遣いで書く人にも似て、絶滅危惧種を見つけたような感じかなぁ

一時期はみんなその文化の中で生きてたはずなのに、目がもう慣れなくなっちゃってるって事だよね
考えたら半角カナ文化って意外と寿命短かったんだなとw
画面が小さいのとパケ代節約の必要性があったからこそ出てきた、過渡期独特の文化だったんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-CoN+) · 2018/03/05(月) 20:29:12.06

なるほど。
半角カナを使うな!という暗黙のルールがあるということですね?
寡聞にして知りませんでした。

それから自分はガラケーでネット見てませんでした。なので半角仮名文化というものに触れていないのです。
ずっと「PCでPC用サイトを閲覧」ですし、昔も今も半角仮名使いの人はあまり知りません
(でも偶に居ますよ。「今時居るんだ」と驚く程「丸っきり居ない」という感じではありません)

自分でも何故半角仮名に固執する様になったのかサッパリ分かりません。
「半角で打つのが好きだから」としか言い様が無いですね。

こうして全角で打っていると「片仮名がデブ…」と思ってしまう。
そしていちいちF7キーを押すのが煩わしい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-CoN+) · 2018/03/05(月) 20:32:33.07

あっ。
それから、「人が打った全角片仮名」は別になんとも思わないのです。
「自分がコメント欄等に打つ時の片仮名」だけ、全角になってるのが嫌なのです。

2018/03/05(月) 20:43:37.03

まあ、拘りの一種じゃないかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-02GJ) · 2018/03/05(月) 21:49:57.49

>>293
アルファベットを必ず全角で打つ習慣のある人は昔から一定の割合で見かけるけど
個人的にはそっちの方が気になるかも
やっぱ全角アルファベットだとデブというか変に間延びして見えるから
全角カナがそう見える気持ちも分からなくもない

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/Wie) · 2018/03/06(火) 11:52:17.78

10年前5年前に医者に行ったけどどっちも検査すらしないレベルで健常者だよと言われたんだけど
極端に言えば右と左を間違えるようなミスが本当に無くならなくて困る

右を選ぶ理由も理屈も手順も理解していて、左を選んではいけない理由も
理屈も理解していて選んだ場合にどういう影響があるかも経験則で知っている
だけど瞬間的に無意識に何の疑問も持たず左を選んでしまうようなミスが多過ぎて仕事に支障をきたしまくってる

もう一度病院行ってみようかなと思いつつ、過去二回の空振りから行っても無駄なんじゃないかと思って、二の足を踏んでいる……

……とテンプレ読まずに専用スレに投下してしもうた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-02GJ) · 2018/03/06(火) 12:00:59.54

>>297
別に本スレでも大丈夫だよ
あっちにレス付けといたから見といてね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6781-l61O) · 2018/03/06(火) 13:44:50.61

本スレでもこっちでもチラ裏でもいいと思うけど、ここの方がいいのかな
長文はこっちに書いた方がいいかもね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-CoN+) · 2018/03/06(火) 19:59:12.61

>>296
全角英数を見るとポップ体を見た時と同じ感覚に陥ります。
ゾワッとくる。
皆さんが半角片仮名を見た時もそういう感覚なんでしょうね。
「アナクロくて気持ち悪い」とかね。

いつまでもスレ違いの話をして申し訳ありませんでした。

**優しい名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx33-0e4v) · 2018/03/13(火) 09:17:51.10

ADHDの日中の眠気や疲労感は、休息の不足が原因のように感じている
同じように、片付ける速度より早く物を買ってしまうのが片付けられない原因ではないかと
よく言うじゃんね、にがてな

**優しい名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx33-0e4v) · 2018/03/13(火) 09:18:38.90

途中で送信してしまった
よく言うじゃんね、苦手なことや分からないことは、自覚していることより無自覚な面に原因があるって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9792-P4J9) · 2018/03/17(土) 00:52:31.45

>>297
自分(診断済み)もあるけど、本スレでそれはLDの一種と言われた。
勉強だけは得意だったけど、LDと学力は関係ないらしい。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-AA6G) · 2018/03/18(日) 01:53:15.62

一年前に検査したんだけどIQ70のグレーゾーンだった。最近ADDの症状がひどくなってる気がする、グレーゾーンでは薬って処方されないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-Blx7) · 2018/03/18(日) 03:28:11.60

>>304
IQが知的障害のグレーゾーンなの？
それともADHDがグレーゾーン？
あるいは両方？
診断出てからの医者のアドバイスはどうだったんだろう？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abdc-AA6G) · 2018/03/18(日) 03:57:12.65

両方だと思う、医者はIQがあれですね～でもグレーだからなんとも…って言ってました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abdc-AA6G) · 2018/03/18(日) 04:00:47.33

>>306
ごめん間違えました、ADHDがグレーだったとおもう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-DgBi) · 2018/03/19(月) 07:39:20.09

やってしまった
出かける用事があったのに化粧してないから行きたくないと言ってしまった
こういうこと初めてじゃないのにどうして優先順位を間違えたんだろう…相手への申し訳なさで心が苦しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-DgBi) · 2018/03/19(月) 07:40:45.15

やってしまった
出かける用事があったのに化粧してないから行きたくないと言ってしまった
こういうこと初めてじゃないのにどうして優先順位を間違えたんだろう…相手への申し訳なさで心が苦しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-Blx7) · 2018/03/19(月) 07:43:45.71

グレーゾーンでも薬が出せないってことはないよ
ただ医者によって考え方がけっこう異なるので、すんなり出す人もいれば出さない人もいる
そこは主治医に直接聞いてみたほうが良い
困ってる事が多くて薬飲んでみたいのならそう伝えて構わないはずだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-Blx7) · 2018/03/19(月) 07:47:44.46

おっとバッティング
>>310は>>307宛でした

>>309
どんまい
もっと落ち着いたら冷静に原因と対策を考えてみよう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-DgBi) · 2018/03/19(月) 08:01:17.33

同じ内容二回も書き込んじゃった、ごめん

>>311
ありがとう
立ち直ったら考えてみる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-to4D) · 2018/03/29(木) 05:31:31.80

付き合って1年くらいになるADHDの彼氏(学生)がいて、理解してあげようと色々専門サイトなどで勉強してるのですが、
ADHDの皆さんからのアドバイスをいただきたいです。

彼は無口で、ほとんど話しません。
学校などはきちんと通ってて友達もいるみたいですが、コミュ障らしく信頼出来る友達は1人くらいしか居ないそうです。

昨日自分言った事を忘れたり、突然用事を思い出したりします。

手先は器用で掃除とか工作は得意です。

恋愛で気持ちを伝えてくれないのでとても不安なんです。

ちょっとした事でケンカになります…
覚えて無いとか言ってないとか…
本人が嘘をついてないのは分かります。

これからも仲良くしたいので皆さんなら彼女にこうして欲しいとかあったらご意見お願いします。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kUw7) · 2018/03/29(木) 06:52:21.81

ストレスたまるのに付き合う、ってまるで意味わからん
ステータスが欲しいだけじゃ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-tVsQ) · 2018/03/29(木) 07:30:06.70

>>313
忘れっぽいところ以外はうちの夫そっくり
うちのはＡＤＨＤ入ってない純アスペ

２５年連れ添ってるけど「好き」なんてねだり倒して2、3度言わせただけ
いい人ではあるんだけど心がカラカラに干上がるよ
「カサンドラ症候群」を調べて
私は併発してるからギリギリ保ってる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Mpuz) · 2018/03/29(木) 07:37:05.17

>>313
自分はおしゃべりで四六時中しゃべってるし、コミュ障どころか知り合い多いと羨ましがられるし、仕事も対人関係だし。

ADHDのコミュ障は、衝動性からつい言い過ぎたりする事が原因だから、そいつはなんか様子が違うような。
ASD(アスペルガー)に起因するんじゃないかなあ。併発してないの？

本当にただのADHDなら衝動的発言などからの対人関係失敗経験で、人に対して恐怖心があるのかもしれない。

突然用事を思い付くのはADHD的だけどね。忘れるのも。
ADHDの上司がいたけど、大事なことはよく確認したり、直前にメールしたりしてあげたな。互いにADHDだからそこんとこは良くわかった。

あとスマホや手帳のスケジュール帳などにその場で記録させるとか。
責めるより「具体的な方法」を一緒に考えるほうがいい。ADHDの理解やライフハックのためのハウツゥーは書籍でもネットでも結構あるからみてみては。
まぁ本人の意欲次第だけど。

ただ、ASD併発とか二次障害の有無とか本人の性格や価値観とかで全然違うから、信頼関係できてるならそこは聞いたほうがいいかもね。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-to4D) · 2018/03/29(木) 08:15:56.75

アドバイスありがとうございます。
昨日もめて大変だったんですが、今日はもう何も無かったかの様に私の不眠症の心配してくれました。

距離感置いて接する位の方が良さそうですね。

普段大人しいんですが、夕方イライラがたまってくると口が達者になるんですよね。

私もその辺を上手く対処出来るように努力したいです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4192-Mpuz) · 2018/03/29(木) 11:29:48.83

>>317
ADHDとASD(アスペ)の併発も結構多いけど、ASDは薬がないから、ASDの方が優勢でも最近はADHD診断が前に出やすい。

ADHDは多動、衝動、不注意が症状。変化を好み、手先は不器用な人が多い。
ASDは反対に拘りが強く、職人気質。

もしそういう特性ならASDスレでも聞いたほうがいいかもしれけど、本人はASDの診断があったと言ってなかったら、ASDの方に申し訳ないしなぁ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-to4D) · 2018/03/29(木) 13:26:26.29

そうなんですね。
コンサータを処方されていると聞いたのでADHDと思っていました。
色々な症状があるみたいですね。
調べてみようと思います。

追伸:あの後、昨日は言い過ぎて本当にごめんなさい…って謝ってくれました。
そういう所がとても好きです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19f9-Zq+F) · 2018/03/29(木) 14:31:05.31

>>319
どういう経緯で病院へ行くことになったのか聞いてみたら？

自分は愛されてると感じてる？
そう感じられるならやっていけるんじゃないかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4150-laTQ) · 2018/03/29(木) 15:06:56.94

彼女にこうしてほしい、かぁ
「～して欲しい」は相手に少なからず負担を強いるので
自分はあまりそういう発想には至らないかな
「～してあげている」という恩の押し売りも迷惑だし
相手と合わないと思えば離れるだけ
無理に合わせようとするから歪みが生じる

付き合うことでストレスを溜めるくらいなら
友人としてお互い都合の良い時だけ会えばいいと思ってる
性欲に振り回されるお年頃だと
なかなかそうもいかんのだろうけどね

>>319
あなた自身、無自覚なDV被害者的思考にも似ていて
そういう意味で若干心配ではあるが
気負わず頑張りすぎない程度に
青春を謳歌してくだせえ

この人はこういう人なのだ、と
個を個として認められるようになれたら
少しは楽になれるかもしれないね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-to4D) · 2018/03/29(木) 18:50:43.66

病院に行く経緯などは少し聞いたんですが、あまり追求しないで。と言われたのでそれ以上聞いていません。
愛情に関しては、絶対別れないし裏切らないと言われてます。
彼が幼い頃に母親を亡くしてるので、そういう環境もありそうです。
私も同情とかで付き合ってる訳では無いので、信頼関係を壊さない様にしていきたいです。
ちなみに私は鬱です。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Mpuz) · 2018/03/29(木) 21:06:56.21

共依存みたいな不健康さも感じるけど、それも愛か。
若いっていいね。

ネットだけじゃなくて、リアルにも相談できる人を作ると落ち着いて自分もみれていいよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kUw7) · 2018/03/29(木) 21:24:37.77

共依存に好意的になるのだったら、若いって糞だなとしか言いようが無いな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-6s+x) · 2018/04/01(日) 14:08:22.25

本スレのテンプレ議論どうまとめるかあんまり考えてなかったぜ
入れ違いで改定案出してくれた人がいるから適当に組み合わせればいいのかな
衝突しそうなのは未診断者の扱いだけなんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4150-laTQ) · 2018/04/01(日) 14:20:42.76

未診断者に関しては拒絶反応を示している層がいるだけに
テンプレから削ると荒れそうだなぁと思ってひとまず残してみた

自分は未診断者の不安な心境も理解できるので
先人に聞きたいことがある人は受け入れたいけど
本スレで受け入れると必ず荒れるだろうしね
まあ、未診断者でもADHDやASDだったら
テンプレにお帰り下さいと書いてあっても
気にせず書き込むだろうから、あまり心配はしていない

なんならこのスレへ誘導でもいいのかも

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-6s+x) · 2018/04/01(日) 14:40:27.26

>>326
ありがとね
本スレこのまま普通に雑談で流れそうなので
ひとまず提案してくれたやつで立てるわ

【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net

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