毒親育ちが語り合うスレ 93

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 069f-+DZa) · 2018/05/17(木) 23:15:57.31

解決を助ける重要法律

・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524178291/

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>>970以降次スレが立ってない場合書き込みを控えて下さい

スレッド本文の文頭に以下の
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を付け必ず強制コテハン表示スレにしてください。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7f-hhTh) · 2018/06/01(金) 23:39:58.47

>>417
発達だけじゃなくて知的も入ってると思う
知的障がいの人でも気持ちの優しい人いるのになんでかね
発達＋知的の組み合わせがダメなんだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-667V) · 2018/06/01(金) 23:59:37.61

>>418
うちの両親とすごく似てるわ
クッソ腹立つよねそのヘラヘラしたモラハラ父と自分の短期的な平和しか考えてない依存母
ろくでなし男女のお粗末な恋愛と結婚の尻拭いを子供にさせるなボケカスって思う

こんなんで「俺は私はお前が大好き～」「家族の絆が～」って言ってくるのほんとホラーでしかない
子供の人生を呪うために生まれたシステムなのかと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/02(土) 00:18:24.77

>>419
ほかのスレで聞いてみたら
｢衣食住を与えて暴力もないなら親は病んでないし珍しいことではない｣
って意見しかレス来なかった

子供欲しいと思ったことないけど
ネットのおかげで精神的に未熟な人間が子供持ったらどうなるのか解るようになって良かった

2018/06/02(土) 00:19:40.58

>>420
たまたま同じような糞親を持ってただけだったんだろうけど反応してもらえて涙が出てきた
自分の気持ち誰かに共感してもらえたの何年ぶりだろう
他人に話せる事じゃないし、家に味方は居ないししんどいよね
なんかありがとう

自分の短絡的な平和しか～ってとこ、ほんとそう
でも母親だけは憎み切れない
だからこそいつも裏切られた気持ちになって辛い
父親への憎しみも倍増

書いてて思ったけど私母親に依存してるんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-667V) · 2018/06/02(土) 01:22:01.86

>>422
私も母親に依存してたからわかるわ
だって母親は愚痴は吐いてくるけどすごく優しくしてくれたし
酷いのはどう見ても父親で母親は被害者だったし、幸せになって欲しかった
私が父に憤慨するのも母の苦しみを思っての面が強かった

いつだったか母が離婚に前向きになった時期があったんだよね
めちゃくちゃ応援したんだけど結局母は離婚しなくて
「これが本当の愛なの」とか、応援する私を「親の離婚を喜ぶなんて頭がどうかしてる」って言ってきた時に
今までで一番むなしい気持ちになって少し冷静になった
「家族の問題を解決しようとする娘」は母から見たら邪魔だったんだ、母はこれが幸せなんだって

それに気付くとすげーーーー馬鹿馬鹿しくなるよね
私何してんだろって虚無感と徒労感が半端ない
情が残っててすぐには離れられなかったけど、接触の度にどんどん馬鹿馬鹿しくなって愛情もなくなっていったよ
優しい人だと思ってたのは私の勘違いだってわかってしまったから

長々とごめんね、共感できすぎてつい…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0df7-kXpS) · 2018/06/02(土) 01:39:16.39

お母さんが優しいのは全部罠だから信じたらダメって思った

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0df7-kXpS) · 2018/06/02(土) 01:39:44.90

ここにいる人日本語がうますぎてびっくりするすごい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Rk5W) · 2018/06/02(土) 02:00:14.31

>>424
お母さんだけじゃなくてお父さんも優しくなったら、確実に良くないことが降り掛かってくる。
信じる信じないは関係ない。
上っ面で調子のいいこと言って、それで恩返せと言われてもなー。
頭と胸に手を当てて過去の所業を思い出せと言っても
毒に都合のいいように捏造変換忘却してるから、手の施しようがない。

1 (ﾜｯﾁｮｲ 0df7-kXpS) · 2018/06/02(土) 02:07:32.94

>>426
お父さん(母の再婚相手)は常に私には優しいというか10歩くらい引いた位置にいるから私とあんまり関係ないかも

言ってることがすごくわかる
私は〇〇してやったのに、が怖いから早く家から出ていきたい
食わせてやってるのに、住まわせてやってるのに、育ててやったのにって言われたら何も言えないから

たしかに記憶捏造する自分に都合のいいことしか覚えてないしなんなん……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6fa-667V) · 2018/06/02(土) 02:35:01.77

>>419
その優しい人は誰かに愛されてるんだよ…味方がいるんだよ
障害とか抜きでそれが毒家族との絶対的な違い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-xByo) · 2018/06/02(土) 06:45:25.40

>>425
日本語が伝わらない親に四苦八苦した末に様々な表現方法を身に付けたとかかな
親の出来の悪さに気付けず自分が悪いのだと思い込んでいて、なんとかして気持ちをうまく伝えるにはどうやって言葉を構築すれば良いか、普通の人より悩む機会が多かった結果かもね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-/lNa) · 2018/06/02(土) 08:49:36.76

>>429
あるある

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-msj4) · 2018/06/02(土) 09:30:43.68

>>423
まあ娘のために離婚を我慢したんだろうな
離婚が正解であればあるほど、応援されればされるほど両親が不甲斐ないってことになる
娘がいなけりゃすんなり離婚できたと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cda5-Vi+s) · 2018/06/02(土) 10:24:08.99

日本語が上手いなのかな、できるだけ冷静かつ正確に物ごとを伝えなきゃってのはあったかも
今の仕事はコピーライター
先日、会議でとても冷静で的確なことを言うよね、と褒められたな
冷静というか熱中できないのが短所と思っていたので、うれしかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-/lNa) · 2018/06/02(土) 11:19:16.79

基本的に子育ての悪い影響は家庭のせいにされたくないってのが
漫画アニメへの攻撃や、過度な学校への責任追及にあると思う。
なまじ、子供が被害者だとマスコミも親を責めないんだよね、で、親の方も
被害者アピールでガードしてくる、でも本当の被害者は子供で、
親は監督責任を怠って子供を守れなかった側だからね。
子供は親の付属物じゃ無いんだからさ、親は被害者ちゃうやろ。

ＴＶに出て、自分はいじめで子供を亡くした、いじめを無くしたいとかほざく親って好きじゃ無い。
なんか毒親特有の、ぼうっとしたところがある。
本当に考えるべき事実や感情から目をそらした人間特有のぼうっとした感じ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9959-667V) · 2018/06/02(土) 12:07:52.48

思考が破綻してる毒には理論的な思考力、日本語力が有効だと思う
どう考えても自分の方が理論上では正しいと理解できてると
心持ちが少し違ってくる

とにかくいろんな本を読んだり、ネットで記事を読んで思考したり
ごく普通の第三者がいれば会話から考え方についてのヒントを得たり吸収したり
少しずつでもいいから見聞を広めたり、思考することは大切
ボキャブラリーが増えると日本語力の向上にもつながると思う
自分も低スペックなりに思考するようになって少しはマシになった

2018/06/02(土) 12:50:30.24

ちっちゃい頃から論理的に考えることができていたので言い返して殴られてそのうち何も言わなくなった
ちなみに毒親は高卒で自分は難関大卒
受験期はお前には無理だと言われてた
自分の方が正しいし賢いと理解しながら暴力と経済面の脅しでねじ伏せられていた頃はつらかった
離れて暮らしている今は軽蔑と哀れみしかない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-mBrT) · 2018/06/02(土) 13:03:24.42

>>427
食わせてやってるのに:飢えさせたら保護責任者遺棄
住まわせてやってるのに:ホームレスは違法行為
育ててやったのに:産んだ以上は育てるまたは育てられる環境の人に任せるのが親の責任

親の責任をろくに理解しない、学ばないまま親を続ける奴が多いから子供にしわ寄せが来るんだよね…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-667V) · 2018/06/02(土) 14:10:35.17

>>431
いやあ子供がいなくても離婚しなかったと思うよ
離婚に前向きになった時期はもう兄妹ともにとっくに成人して家も出てたしね
当時、離婚できなかった理由は電話で母から聞いたけど
「離婚した後の食い扶持、生活」「働きたくない、働けない」「離婚して親戚に馬鹿にされたくない」だった

子供の頃は「子供達のため」って言われたら黙って罪悪感を覚えるしかなかったけど
その言い訳が使えない状況になると上記の言い訳が出てきて、あ～これが本音だったか～と…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-667V) · 2018/06/02(土) 15:27:45.77

あとあれだ、「離婚経験のある人生」というものを受け入れたくなさそうだった
モラハラ男と結婚したことだって認めきれずにいたし

まあ目を逸らすのも彼女の自由だし尊重すべきものなんだけど
だからって私まで目を逸らして仲良しこよしはしないよと言うと、冷たいだの酷いだの言われたなあ
もうすっかり距離を置いたので、母も私への依存から抜け出せてるといいんだけど

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-CKCa) · 2018/06/02(土) 15:41:27.25

毒親でも論理的に説明して大人しくさせることができるのか
こっちの毒は癇癪起こして訳わからないことを言い出すから会話は諦めた

吐き出し、毒親を自認して変わったこと
・希死念慮が無くなった・ネガティブ発言が減った
・トラウマを引きずることが減った・行動的になった

・いきなりうつ病になった・リアルで人と関わるのがバカらしくなった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba81-bypN) · 2018/06/02(土) 15:52:11.65

私の母はバリバリ稼いでたのに、モラハラDV浮気夫との離婚を渋ってたよ。
子供のためとか働きたくないとかはすべて口実にすぎなくて、
本人の心理の深いところで「負け戦を認めたくない」んじゃないかなあ。
離婚するということは、それまでの自分の損失が確定するってことなんだよね。
自分の若さ、愛情、努力、苦労、金額、すべてがパアだと認めることになる。
でも戦い続けていれば負けではない、きっと夜が明けると信じていられるわけだから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-/lNa) · 2018/06/02(土) 16:04:43.01

いわゆるコンコルド効果だね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-xByo) · 2018/06/02(土) 16:39:53.75

>>436
これを理解してない親多すぎる
私がもし何かを間違えて親になったとしても絶対そんな事言えない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-/lNa) · 2018/06/02(土) 17:58:34.06

一番声を上げられない弱者ってこどもかもね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-W/zB) · 2018/06/02(土) 18:05:34.09

父親は強者にこび、健常者にしか興味がなく、弱者は嫌いで虐める

**優しい名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx05-ISGj) · 2018/06/02(土) 18:20:03.73

毒親、毒弟と結婚してから連絡を絶って、気持ちがすごく楽になった。結婚したいと言ったら、認めないと家族全員で反対。地方国立大出身なのが嫌だそうで(結婚相手は旧帝か、未婚のままでいろとのこと)。
あれだけ身体的虐待、ネグレクトしておいて、おまえは育ててもらった恩を忘れたのか、自分勝手なことをするなといわれて目が覚めた。あんな家族にこだわっていた自分がバカだとやっと分かった。

結婚してよかったわー。

ただ、最近妊娠してる友達をみて、自分が妊娠したり子育てしたりする姿を想像して、すごく気持ち悪くなった。
教育職で子どもは好きなんだけどね。産み育てる性への嫌悪感、そして幼少期の暴力のフラッシュバックを考えると、子どもを作ることはまずないだろうな。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad4-CKCa) · 2018/06/02(土) 18:33:43.88

恋愛にも結婚にも憧れたことが無くて
できるならアセクシャルがマジョリティになってくれれば生きやすいのに
っていつも思ってるんだけど
毒親関係あるのかな

人嫌いでは無いし性嫌悪とか性的トラウマは無いけど恋愛も結婚もしたくない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3n9u) · 2018/06/02(土) 19:18:38.94

兄弟5人私含め骨の髄までしゃぶり尽くされて
全員夜間高卒と中卒フリーター
長男達は中学時点で早く働いて死ねと罵倒され殴られてた
ナマポ世帯でほぼ全員ネグレクトされて育ったり
貯金だって9割取られてたから出来なかった
そんな状況でも出て行かなかったし奇妙な家族だと思う。
今はDVキチ父が死んで、発達母だけだから落ち着いてるけど
みんな高齢になって来てるし自分の人生詰んでるから諦めてる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-667V) · 2018/06/02(土) 20:02:45.48

>>440>>441
そうそうまさにそれ、すごい納得
そっかコンコルド効果って言うんだねこういうの
博打や投資と違って人間関係だと結果が目に見えにくいのと
本人がある程度結果をコントロールできると思ってるのが厄介だわ
特に子供は勝つための道具にされやすいなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0df7-kXpS) · 2018/06/02(土) 20:20:11.37

>>436
言い返しても私が悪いって言われるから毒親ホント嫌
子供の義務は学校に行くこととか教師の前でいうしめちゃくちゃ恥ずかしかったわ教育の義務は親にあるんだけどってでもそんなこと言ったら屁理屈いうなって暴力でねじ伏せられるもん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-W/zB) · 2018/06/02(土) 21:05:24.47

超ダブルバインド親

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25f7-msj4) · 2018/06/02(土) 21:20:06.70

物事を心から楽しんだらいけないという
心のブレーキみたいなものがなかなか取れない

うちの親は自らを抑圧して生きてきた人種だから
人が楽しそうにしてるさまを見ると発狂して洗脳じみたイビリで畳み掛けてくる
「自分はこれだけ抑えてるのにお前が手放しで人生を楽しむなんて許せない」
と言わんばかりに、自分と同じ精神状態に引きずり込もうとする
こっちが似たような抑圧状態になると、何事もなかったように
嬉しそうに何かの悪口と文句と噂話に花を咲かせるいつもの日常を送る

それが幼少期からずっとあったから、
「何かを楽しむと死に近い被害を被る」という恐怖心がこびりついてる模様

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Rk5W) · 2018/06/02(土) 21:20:21.82

ダブルバインドとアンビバレンツを同時に食らうと、精神病になる。
確たる事実、拠り所が何もないから。
洗脳や共依存状態だと「親絶対」で見ないふりが出来るけど
洗脳が解けて共依存を自覚すると、一気に押し寄せてくるね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-/lNa) · 2018/06/02(土) 21:27:12.03

愛情の洗脳も厄介だよ
はっきりと対立すれば、親が敵だと認識出来て、それだけ自立の機会が早まるけど
相手が愛情で縛り付けようとすると、自分がコントロールされてた事に気づくのに
とても時間がかかる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba81-bypN) · 2018/06/02(土) 22:04:44.14

>>448
離婚は意外なほど当事者にとっては恥なものだしね。
それに社会的ステータスとして、離婚したら
「クソ男に何十年もいいようにされた惨めな老いた無職」
だけど、離婚しなければ
「ひどい夫を献身的に支えるできた奥様、いまどき貴重な存在」
でいられるわけだからさ。
自分の面目を保ってくれる勲章を、すすんで手放すわけがないわな～
ハ～ア　まいるよね　クソ男の被害者の連帯保証人にされる娘の不幸よ…

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-CKCa) · 2018/06/02(土) 22:17:32.54

>>451
＞物事を心から楽しんだらいけないという
心のブレーキみたいなものがなかなか取れない

これすごいわかる、今もこの洗脳が解けない
楽しむどころか「自分だけ楽をしては行けない」とも思ってしまう

>>452
親絶対で洗脳されてて、うちの親はいい親だと思い込んでたけど洗脳が解けてからいきなりうつ病になった

なぜこのスレには自分に似た人が多いんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-W/zB) · 2018/06/02(土) 22:22:05.63

父親のエロ本の趣味はSMだった
どこかイかれてると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-mBrT) · 2018/06/02(土) 22:29:12.00

うーん、性的な趣味は子供に愛情注げてる人でも千差万別だからその辺は関係ないかもなー

SM趣味なんかを実子でもよその子でも振るうチャイルドマレスターとか「BL即売イベントでも子連れ優遇して！」なお馬鹿腐ババアとかだったらヤバいけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-/lNa) · 2018/06/02(土) 22:35:17.42

俺の暴力親父がロリコン漫画をもってたときは
俺が女の子に生まれたら良かったのかなあと思った

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-U7Gj) · 2018/06/03(日) 15:53:35.06

毒親から逃げて一人暮らししてるんだが、親が家に来るもうそっとしといて欲しい。
その様子動画に撮った。警察行くべきか考え中。
https://youtu.be/PJXZYLcZSfM

因みにまだ家の前にいるｗｗｗ何時間居る気なのか。。。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7f-hhTh) · 2018/06/03(日) 15:54:46.69

http://hattatusyougai-ac.com/adhd-%E5%8E%9F%E5%9B%A0-%E9%81%BA%E4%BC%9D-%E8%A6%AA/
これすごい心当たりある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-U7Gj) · 2018/06/03(日) 16:50:58.91

毒親から逃げて一人暮らししてるんだが、親が家に来る、もうそっとしといて欲しい。
その様子動画に撮った。警察行くべきか考え中。
ttps://youtu.be/PJXZYLcZSfM
ラストぐらいで我慢出来なくなった親父が玄関破壊しようとするが「器物破損になるからなぁ～」とつぶやくｗｗｗ

因みにまだ家の前にいるｗｗｗ何時間居る気なのか。。。。
６時間玄関と小競り合いした後帰りました。ポストを見るとこんな手紙がｗｗｗ
ttp://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1528011671.jpg

もう俺は会いたくねぇ～って言ってるだろ！！！話なんか一切したくないんだよカス！！！

はぁ～凄いストレスだ。。。。キレちゃいそうなので警察に相談に行きます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-/lNa) · 2018/06/03(日) 17:10:27.81

ドアを叩く音やインターホンとか電話やメールの着信音
小さな音にも反応しちゃう　ノイローゼになるよねぇ
解放されるといいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-mmId) · 2018/06/03(日) 17:34:05.39

母親と私と第三者で話しているとき
必ず母親が私を否定しまくったり、嫌な話を暴露するだけの場になる
愚妻とか愚息とかいう言葉もそうだけど、身内は貶してもOK
むしろ積極的に馬鹿にしろみたいな文化はさっさと消え去るべき

母親の場合は、悪口言ってるときはいつも興奮して目がらんらんとして怖い
あれは文化にかこつけて間違いなく楽しんでいた
だって初対面の人の前で、自分の夫のことを早く死んでほしいと愚痴ってドン引きされる人だもの

**461** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-U7Gj) · 2018/06/03(日) 17:41:23.64

>>462
小中高校生の時は気に入らないとき壁ドンやドアドンとか当たり前だったからね。
親の意見や親のストレスを俺が受け入れないと解消しないと本当にそういった行動ばかりされてきた。

でも正直今日もドアガチャされたりピンポン連打された時は足が震えたよ。彼ら(毒親)は諦めるという事を知らない。
今も俺をマウントしてストレス発散したくてイライラしてるんだ。。。。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/03(日) 18:06:53.52

人間好きとも言われるし
前までSNSで友達作りたいと思ってハマってたけど
最近どうでも良くなって人と関わりたく無くなった

前はいい人だと思うと美化してひいきしてしまってたけど最近はある程度冷静になれた

毒親育ちを自覚して色々本を読むようになってから性格変わった気がする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/03(日) 18:19:59.95

働きたいのに鬱と体調不良で働けない焦りと
フラッシュバックと人生失敗だったって気持ちと
毎日食欲無くて不眠がひどいんだけど
どうしたらいい？

毒親育ちでもちゃんと働いて自立してる人がほとんどだよね？
情けない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 018a-75sl) · 2018/06/03(日) 18:24:26.04

焦らないのが一番

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/03(日) 18:36:08.66

不安の強さって生まれつきで決まるらしいね
焦りにくい冷静な性格になりたかった

瞑想して運動して服薬してた時期もあったけど
全然落ち着かない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Rk5W) · 2018/06/03(日) 18:36:47.61

>>460
家の両毒にも当てはまる項目が多いなー。
他人の気持ちや感情に頓着しないとか共感できないとか、特に。
気にしてないだけかと思ってたら、先日、本当にわかってないことが判明したし。
下手に頭がいいから、上手いことごまかしてたんだな。
口がうまいから、すっかり騙されてた。

>>466
自立して働けてる人は、毒がまだしも……か、周囲の人に恵まれたんだと思います。
とりあえず、病院へ行ってちゃんと治療を受けよう。
情けなくなんか無いし、焦ると余計悪くなるよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-mmId) · 2018/06/03(日) 18:38:35.00

吐き出しても吐き出しても膿が出切らない
ポジティブ期とネガティブ期が交互に来るから
少し気分が上に向いても次のネガティブ期が怖くてたまらない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/03(日) 18:56:17.59

>>469
ありがとう、病院には行ってる
うちも毒はマシな方なのに私がポンコツで情けない
被虐者の体験談はもっとひどい環境の話を聞くし

毒親育ちでもアッパーで行動的な人と
無気力な引きこもりになるタイプと何が違うんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 018a-75sl) · 2018/06/03(日) 19:32:10.71

空元気ってのもあるからなぁ...orz
微表情学を真面目に研究しようかと思ってしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/03(日) 19:51:34.77

これからは親に頼ったり金を借りたりしなくて済む人生を送りたいんだけど
そのためには何をするべきなんだろう

処世術で｢親の機嫌は取っておいて損は無い｣って言われるけどそれは普通親の話であって
毒親はこちらがどんなに努力しても味方になってくれることは無いよねw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Rk5W) · 2018/06/03(日) 19:55:23.87

>>471
あくまでも、どこまでも私見だけど。

１．人生の早い段階で一生モノのパートナーを見つけた
２．ヘルプ信号を出すのが上手い
３．毒親より超ハイスペックに生まれついた
４．感情を行動のためのエネルギーに変換できる

こんな感じの人が多いように思う。
でもそれ以上に、周囲にまともな味方がたくさんいるような気がする。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/03(日) 20:02:08.88

>>474
どれにもまったく当てはまらない無気力な引きこもりだわw

私自身キモくて周りにキモがられて来たからまともな味方も0
寄ってくるのは自己愛かサイコパス
友達0な親に｢味方を作れ｣って言われるけどお前に言われたくないw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0df7-kXpS) · 2018/06/03(日) 20:18:41.65

>>475
私かと思った
私の周りにも自分大好きちゃんばっかり寄ってくる
それが嫌で自分から1人になろうとしてたら親は友達作れ〇〇ちゃんはいい子みたいに言ってくるし
誰も信用出来ん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/03(日) 20:28:24.23

>>476
人間関係で散々嫌な目にあったから一人でいるのに親に友達作れって言われるの迷惑だよねw

しかも親は私がフレネミーとサイコパスと関わってどれだけ嫌な思いをしたのかなんて想像もしないで言ってる

性格悪くて親のお気に入りの兄弟とも｢仲良くしておけば得だから仲良くしなさい」って言って来るわ
兄弟と仲良くしたら私が絶対に損するだけなのに

親はアドバイスに見せかけて本当は無意識に私を貶めたいんじゃないかと疑うことある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-/lNa) · 2018/06/03(日) 21:15:50.74

大抵の親って自分は優しくて甘い、子供に良いことしかしてないと思ってるから
厳しくしなきゃって勝手に思うとものすごい高圧的になるんだよね。
幼い頃はそれがまるで二重人格に見えた。

全ての原因と責任が、自分では無くこどもにあると思ってるから
こどもを、こわれたテレビみたいにガチャガチャ乱暴にいじくろうとする
ラジコンみたいに思い通りに操作しようとする。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-/lNa) · 2018/06/03(日) 21:18:33.48

祖父母と仲良くしなさいはよく言われたなー。
良くしてくれてるんだから、可愛がってもらってるんだから、って。

でもよくよく話聞いたら、
「あなたが顔見せに行ったらご機嫌でお金出してくれるから」
「あなたが会いに行かないとお母さんが『会いに行くなって言い含めてるんだろう！』と責められるから」
「あなたが会いに行ってさえいれば（祖父母が）お母さんにも優しくしてくれるから」
っていう理由だったな。全部自分の為。
私の為じゃない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-xByo) · 2018/06/03(日) 21:19:51.82

>>474
周囲にまともな味方、まさにそれだと思う
スペックが低くても正しい価値観を知って自分を伸ばしたり、本来の家族を知っておかしいことに気付ければ軌道はそれなりに変えられる
そのためのきっかけがまず外部のまともな人だよね
人とずれてる劣ってると気づきもしなければまず直さなきゃ伸ばさなきゃって事にも気付けないんだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/03(日) 21:57:08.63

もう三十近いけど
今からまともな人と知り合って価値観を正すのは間に合う？

子供の頃から話す度に失笑されて笑われて来たから新しい人と関わるの怖いけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Rk5W) · 2018/06/03(日) 22:39:51.97

>>481
余裕で間に合うと思う。
自分は40過ぎだけど、今年に入って毒母の記憶大捏造が発覚して、
耐えきれなくなって、初めて毒母の従姉妹（超苦労人）たちに相談した。
ちなみに、今までほとんど交流がなかった人たち。
ふたりとも、自分の過去を聞いて絶句してた。
「けしかけるようなことは言えないけど」と言いつつも、
どうあっても親から逃げたい離れたい、という言葉を肯定してくれた。
それで、自分勝手に責めてるんじゃなくて、本当に親が悪いんだって、ストン、と胸に落ちた。
こういう人が人生の早い段階で複数いれば、毒親とも戦えただろうと思った。

というわけで、まずは毒親が接触を嫌がる親戚に当たってみてはどうだろうか。
毒も恐れる猛毒か、毒のコンプを刺激するまともな人のどちらかだと愚行する次第。
全くの０からよりは、すこしだけ、敷居が下がると思う。
病気の間は、焦らずにゆっくりとね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd1b-XuIx) · 2018/06/03(日) 23:35:51.20

兄弟差別がひどい
指摘するとキチガイ扱い

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-bnLC) · 2018/06/03(日) 23:57:05.17

>>464
同じ県内か？親

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-xux5) · 2018/06/04(月) 00:45:29.88

ここ読んでると、なんで本来なら頼りになる存在にこんなにも振り回され苦しめられエネルギーを使わなきゃならないんだ。本来なら世界で1番大切な人たちが世界で1番憎い人たちになる。
理不尽すぎる。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-xux5) · 2018/06/04(月) 00:48:41.42

人間て醜い。ちゃんと健全な親になれるた判断された人間だけが子育てをすればいい。優秀な親以外はいらない。憎いだけの生物。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-xux5) · 2018/06/04(月) 00:52:16.07

たいていの不幸話とか病気の話を勇気をだして人にはなしたところで社交辞令で大変だったのねーくらいは言うだろう。思ってなくても。
でも親の話となると、適当にあしらわれるどころか親のせいにしてるだのと否定をされる。これがまた厄介で毒親育ちを苦しめてるよな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9981-Lh1N) · 2018/06/04(月) 00:57:49.91

死にたくなってきた

もうこんな家庭で生きたくない

生きても友達の足を引っ張ってしまいそう

この世界から存在を消したい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-Lh1N) · 2018/06/04(月) 01:31:15.90

>>487
そうそう
ネトゲの友人に毒親育ちを打ち明けたら、不幸自慢だとか言ってきたよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-mmId) · 2018/06/04(月) 01:44:01.25

>>486
内情を知らない人間は、誰だってうちの親をまともで立派な親だと思うだろう。
諦観の極みだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9981-Lh1N) · 2018/06/04(月) 01:53:58.20

>>486
親になるのも免許制にすべきだと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-jMus) · 2018/06/04(月) 02:20:27.21

親がクソだと、自己否定が激しくなって
結果、早くこの世から去りたいって気持ちになるよね
無力感がまず先立つ

クソババアがほんと嫌いなので、早く死にたい
死ねば関係もなくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b11b-WnAL) · 2018/06/04(月) 02:55:35.76

>>487
昔それなりに親しかった友人に毒親のことを詳しく打ち明けたけど、その人は親信仰タイプだったからはっきり暴力や暴言を受けたと言っても「どんな親でも親は親だ。親は大事にしろ」と言われた
世間の認識はそんなものかと暫くショックだったよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdfa-667V) · 2018/06/04(月) 03:28:13.66

頭の良い人なら別次元の情報として話は聞いてくれると思うけど
虐待で子供が死にかけだ死亡しました位のレベルじゃないと
明らかにステージ違いな一般に共感してもらうのは難しいよ
世の中にはすごく幸せな家庭や温厚で賢い親が存在すると頭で分かっても現実味がないのと同じで

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-mmId) · 2018/06/04(月) 03:54:03.04

親と確執持ってる人も結構いますよね
だけどあんまり語りたがらない
親を無条件に敬え、敬わない親不孝者はクズだみたいな価値観が蔓延してるし
自己責任って言葉が流行ってるから、親への非難＝自分への言い訳、って受け取られることもあるから

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Gcnw) · 2018/06/04(月) 05:33:30.32

毒親のこと話したい人にはニュース関係で話題を振って相手の様子見るといいよ
例えば置き去り事件とかどっちが悪いと思うか
山に置くなんて！orこの子もこの子だよね
前者だと絶対に話すべきではない
あと親をかばうようにされたことをチラっとほのめかすのもいい

深夜にムカつくメール送られてるの見てしまい腹が立ってあまり寝れなかった(ブロックするとさらに悪化する)
いつも喧嘩口調、煽る、追い討ちをかける、嘲笑う、見下すそんなのばっかり
でも物は比較的買ってもらえる方だったから自分が悪いと思ってた
でもそれってただの調教だよな
感謝させることでより支配の理由を作っただけだし

もう人生に疲れてしまった
人なんて愛せないし信用できないし身体の関係も絶対に嫌だし人と上手く関われない
世間は親を責めるやつ、結婚しないやつ、子を作らないやつは異端者としてみなされる

電車にはお嬢様学校のガキどもが騒いでる
こいつらはある程度の将来は保証されてる
勉強やスポーツは本人の努力も必要だがそれができる環境にあるというのは恵まれている
人生の最低限のラインが違うのはなんなんだろう
私達が一体何をしたっていうんだろう
何らかの罪を償っているんだろうか
生き地獄でしかない
親から逃げても、歪んでしまったものは変わらない

**優しい名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMe2-mLjf) · 2018/06/04(月) 06:59:28.32

歪みきった借金だらけで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟・犯罪者のDNA)に聞け

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Rk5W) · 2018/06/04(月) 07:20:12.43

親が外れガチャを引いたのではない。
我々が、外れガチャを引いたのだ。

レア度・UR：名称・毒親：装備場所・人生：特殊能力：装備者を破壊する

ふと思いついたｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0df7-kXpS) · 2018/06/04(月) 08:24:16.14

こんな毒親に当たるなんて一体前世にどんな悪いことをしたんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-g1q2) · 2018/06/04(月) 09:18:30.03

私が家を出るとき、父が「(猛毒母)のことまかせっきりにしたごめん、１人にしてごめん」って謝ってた。
私父のことは好きだったからそのときは申し訳ないと思ったんだよね。
連絡もすべて絶ったりすると職場突撃とかあるからラインだけはしてたんだが
あるとき母のキモい発言に我慢できなくなってブロックしたら父母ともに職場襲来。
父が「今回だけは折れてくれないか」って言い出して
よくよく考えたらこれまでも私が折れたことしかないし、この人も私の味方じゃないなって気付いた。
これまで理想の父最高の父って信じてただけにショックが大きすぎてしばらく寝込んだわ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-mmId) · 2018/06/04(月) 10:10:24.87

>>500
自分が矢面に立ちたくない、悪者になりたくないからって
一番立場の弱い子供に犠牲を強いて、さぞ父親はラクだったんだろうね
夫婦同罪

2018/06/04(月) 10:12:48.94

みんな精神科や心療内科って通ってる？毒親のせいで精神的に参ってるんだけど診断書書いてもらって離れることはできるのかな？まあそれでも追っかけてくるような親なんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 018a-75sl) · 2018/06/04(月) 10:40:50.00

物理的な距離を取れとしか言えない。
　ような事があった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Rk5W) · 2018/06/04(月) 10:55:15.78

>>502
精神科に通ってる。近々、家を出る予定。
年金打ち切られるかもしれないけど、これ以上壊れるのは嫌なので。
精神障害者保健福祉手帳2級があるので、いざとなったら生活保護。
一応、毒抜きしながら内職とかは考えてるけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa82-kXpS) · 2018/06/04(月) 11:49:20.62

物理的な距離とって安全安心なところでゆっくり寝たい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/04(月) 12:18:59.58

>>482
まともな親戚に会って親が毒か判断してもらうってことかな？

父方の親戚はほぼ毒だし母方の親戚には嫌われてる
両親ともアスペだから恥知らずで他人にコンプレックスなんて感じないし言うことも聞かない

もう離れて暮らしてるのに
親は異常だったのかそうでもないのか
解らなくてずっともやもやするし
親に植え付けられた非常識な価値観が解毒できなくて生きにくい

毒家庭だと精神的な余裕が無くて勉強も人間関係も全部うまく行かなくない？
私がクソスペックなだけ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Rk5W) · 2018/06/04(月) 12:50:44.54

>>506
焦り過ぎだよ……
毒被害と病気が混じって、混乱してるように見える。
離れて暮らしてるんなら、まずは病気の治療に専念しよ？
ある程度、病気が良くならないと、色々と受け止められないから。
判定が欲しいだけなら、医者にまともなカウンセラーを紹介してもらうといい。
毒と別居してるんだから、今は毒家庭じゃないわけだし。
ちゃんと治療して、焦らず、段階を踏んで進もう。
全部いっぺんに、てのは無理だよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-Lh1N) · 2018/06/04(月) 12:55:05.74

>>498
割と世の中に蔓延っているからSRくらいのレアリティのが合ってるかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-QXW9) · 2018/06/04(月) 13:37:05.62

>>502
通ってる。精神2級、身体2級。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/04(月) 14:48:24.20

>>507
毒と別居しても親に監視されてるような気がして
親の言う通りに行動しないと怒られる気がして全然自由さを感じない
親に対する恨みつらみやフラバが消えない

カウンセラーは傾聴型だからはっきり異常と言わないから1年通ったけど無駄にした

無関心な親とやることなすことバカにしてくる親なんだけど
親にもう期待しない、最低限口聞かないって決心するにはどうしたらいいかな
いまでも私がうまく振る舞えば家族仲が良くなるんじゃないかと後ろめたさを感じてしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/04(月) 14:49:53.86

親に頼らないために金が欲しいんだけど
金に困らないためにはどう計画を立てればいいんだろう

金に関する本を読む以外思い付かない

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-4daG) · 2018/06/04(月) 14:59:31.65

ワーク本はやってみた？
私は「アダルトチャイルドが自分と向き合う本」っての主治医の許可おりたのでやってるけど解毒は中々難しいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/04(月) 15:04:56.01

>>512
まさに同じ本読み途中w
鬱であまり読み進められないのと
ああいうトラウマを再体験するような本は読み進めるの難しいw

とりあえずワークだけでもやってみる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-CKCa) · 2018/06/04(月) 16:29:05.56

親とはっきり精神的に離れられた人いる？

うちは無関心とやることなすこと文句言って来るタイプで
完璧に毒では無くてたまーに飴を与えて来るからそれにすがりそうになる
もう連絡を絶って口聞かないのが一番なのかな

入学前に親に｢やりたいことには金を出してやる｣
とか殊勝なことを言われたけど
学生時代は｢学費の無駄、お前は無駄遣いし過ぎ！｣
って私はかなり節約した生活してて、私が何に使ってるのか知らない癖に
勝手に無駄遣いしてることにされてたw

こういう手のひら返しも毒親あるあるなのかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 018a-75sl) · 2018/06/04(月) 16:36:57.16

>>514
一番です

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sac5-Fr1b) · 2018/06/04(月) 17:30:55.54

育ち方を間違えた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Rk5W) · 2018/06/04(月) 18:16:08.43

>>514
毒の得意技、常套手段です。
子供が切っても、毒が追いすがってくるケースが多そうだ。

>>508
SR：特殊スキル：就学・就労可能レベルで装備者の人生を壊します
UR：特殊スキル：就学・就労不可能レベルまで装備者の人生を壊します
こんな感じでどうだろうか。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-Lh1N) · 2018/06/04(月) 19:29:45.71

>>517
リセマラ出来たらしたいよね
一度アカウント作っちゃうとアンインストールしてもアカウントはそのままのタイプ(例グラ◯ル)
機能不全家族は、最初の10連でUR&SRが揃っちゃったと言ったところかな