毒親育ちが語り合うスレ 92

**優しい名無しさん** (JP 0H22-TTqi) · 2018/04/20(金) 07:51:31.00

解決を助ける重要法律

・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521722046/

次スレはレス番>>970の方
次スレはレス番>>970の方
次スレはレス番>>970の方
>>970以降次スレが立ってない場合書き込みを控えて下さい

スレッド本文の文頭に以下の
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を付け必ず強制コテハン表示スレにしてください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-e0Zn) · 2018/04/20(金) 10:41:31.40

>>1
スレ立て乙です！

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-0yKQ) · 2018/04/20(金) 15:49:45.82

>>1
乙

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-cOXF) · 2018/04/20(金) 16:11:14.41

前スレの自殺を考える人へ
マジの毒親だったらあなたの「親のせいで苦しかった」な話を握りつぶして「死なれたアテクシたち可哀想」とかやりだすと思う
あと死ぬ気があるなら死ぬとこまでいかなくてもやりようあるかもよ遺書？をどこか信頼できるとこに「私に何かあったら開けて」と預けて実際は死なずに未遂に終わらせるとか

こんなことを書きつつあなたには精神も肉体も傷ついてほしくないけど…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-cOXF) · 2018/04/20(金) 16:12:02.25

あ、忘れてた
1さん乙ですしばらくたたなかったから若干不安だった

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-0yKQ) · 2018/04/20(金) 16:30:35.47

私が何を言っても｢お前の意見は間違ってる｣っていつも言う親で
子供の行動も成功か失敗か結果しか評価しない親だったんだけど
それと私が自力で考えられない依存心が強い
できることが何も無い無能になったのって関係あるのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fab9-l6VB) · 2018/04/20(金) 19:51:34.98

>>1スレ立て乙です～

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ypN6) · 2018/04/20(金) 21:40:33.56

>>1
スレ立てどうもありがとう！前スレ>>970から全くスレ立て触れてなくていつのまにスレ終わってるし、ちょっとどうかと思ったよ…無責任過ぎる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/20(金) 22:46:34.84

なんか独特だね
そんな後から責めるネチっとした言い方するのなら自分が率先すれば良いだけなのに

気づいた時にはうんたら～が続くんだろうけど、なら言うなと思うわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-cOXF) · 2018/04/20(金) 22:49:58.17

そういう時は前スレから続きの話が途切れてもきちんとワッチョイつきでスレたててくれた1さんを褒めちぎろうぜ
ついでに勝手なこと書いておくと、そのくらい吐き出したい人で溢れてるってことだよ気にはしつつ止めずに次スレの話を促さなかった私も悪かった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-e0Zn) · 2018/04/20(金) 22:55:30.64

俺も気づいてたから立てようかとしてみたけどアクセス規制かかってできなかった
スレ内で指摘するなりなんなりのアクションを取れば良かったわ
ともかく重ね重ね>>1さんありがとう
>>1さんに万雷の拍手を！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/20(金) 23:12:18.46

色んな人の色んな条件重なって立てられないとか当たり前にある事なのに、
余計な事考えて無理とか考え過ぎてやらないとか、
やらなかった他人だけを後から責めるとか、異様な優しさでついつい追い詰められてる人を意図なくフォローそういうの含めて特性なんだろうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-e0Zn) · 2018/04/20(金) 23:24:41.43

おいおい、ギスギスするなよ
仲良くやろうぜ

2018/04/21(土) 11:46:26.15

一乙
前スレ後半見てなかったけど自殺考えてる人いたの？
自殺はやめといたほうがいいよ毒親が大喜びするだけ
親より子供が先に死ぬなんてなんて世界一不幸で可哀想なワタシ(ワシ)という毒親の大好きなシチュエーション与えるだけ
自分も死んだ方がマシだと何度も思うけど、それ以上に親が大喜びするのが目に見えて癪だから絶対に親より先に死にたくない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7d-wGau) · 2018/04/21(土) 13:32:10.20

ここのスレと気が弱いスレを同じ主張で荒らしてる自称美人は喪女板を荒らしてる人だよ
自称美人だからぺチャパイチビやブスからいじめられるとしつこく書き込んでる
他にも毒親育ち、発達障害スレに書き込んでる
以下が書き込み例だけどどこが気が弱いのかな？いい加減美人で嫌われてるんじゃなくて気持ち悪くて攻撃的だから嫌われてることに気づけよ

937優しい名無しさん2018/04/08(日) 22:27:57.58ID:2icoEoOn
>>930
ブスは気にくわない美形を嫌うからね
いじめっこみたいな人達は、ドジな不細工男性は愚痴言いながらも笑って許してたけどホスト風美形は陰でかなり馬鹿にしてた
他には私は悪口言われなくても、可愛い人がブスから嫌われていて、そんなに優しくしなくていいよ。あの子になつかれちゃうからとか言われた事もある

960優しい名無しさん2018/04/10(火) 17:05:44.16ID:vtUQQlHW>>964
大学デビューは調子乗りすぎてるよな
誰に対しても大学デビューはあんなんじゃね？
馬鹿みたいに調子乗ってるし急に威張ったり上から目線
まあデビューwって馬鹿にされてるし周りから嫌われてるけど、デビュー同士でつるんでるからな

850 : 彼氏いない歴774年 [] 2018/04/18(水) 10:05:30.53 ID:xw/4cDDA
ID:liPp9msd
こいつゲロブス奇形ちびのくせに美人はこうだああだと決め付け激しい
メンヘラ板の毒親スレでもスレで１番ブスなのに攻撃的で態度でかくて蹴り飛ばしたくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7d-wGau) · 2018/04/21(土) 13:32:34.67

あとこれも
重度糖質なんだろうな

657優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-YFiB)2018/04/08(日) 21:13:33.12ID:XMqPHmqnd>>734
>>644、>>645
うん。いじわるチビ老け顔遅咲きおばさんみたいな人が反応すると思った(あと私はブスでも喪女でもないですよwだから喪女が嫌いなんだし)
ただの愚痴なのに勝手に喧嘩？ふきかけるって相当おかしいですよ

658優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-YFiB)2018/04/08(日) 21:20:07.27ID:XMqPHmqnd
あと可愛い子でもいじわるな人の中でぼっちを選ぶ人だといじめられてるよ
でもやっぱりあなたブスなんですね
喪女ブス批判の愚痴に反応するのって当事者っぽいし、モテないブスが得意気に説教しても説得力ないのでは？

925優しい名無しさん2018/04/08(日) 11:25:28.45ID:qWzfPRfT>>930
>>743
絶対それあるね
今までネットでいじめられやすい人は見た目が優しいからと書かれていて、最初は意味がわからなかったけど最近は本当にその通りだって事に気づいた
自分以外の他のいじめられてた人に共通していたのが「いじめっこ集団の中でぼっちを選んでる」「癖がなく顔も可愛い」人だけだった
ブスはいじめられてるというよりいじめっこはただ苦笑で済ませるかスルーだけってパターンしか見た事ない

930優しい名無しさん2018/04/08(日) 15:30:35.38ID:OHBYPbls>>937
>>925
ブス女からやたら攻撃されるのはそれか？
前彼女に下手したらそこらの女の子より可愛いからムカつくと言われた事あった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/21(土) 17:00:44.71

いや正直に言うけどそれは性格にも難があるからだと思うよ
うちの兄はファンクラブ出来てたレベルの文武両道イケメンだけど、
基本的に人から優しくされた事しか無いっぽいわ
しかも優しいの、いじめられてる女の子庇って自分も一時的に女子から無視されるとか、
無視してきた女子から謝ってきて告白されるとか、
友達がヤンキーに絡まれて呼び出された時に一緒に行って只管殴られたとか(兄は柔道剣道の有段者)
マンガかよってエピ山程ある
それを本人は言わない、周囲がそれを褒めるから私も知ってるだけ

友達も多くて、割と大人しい方なのにヒエラルキー上位からくっついてくるみたいだし、
手紙とか捨てられないみたいで、女の子からのテクニカルにたたまれた手紙がでっかい紙袋2つにパンパンに詰まって実家の押入れに入ってた
父親似でブサ、似てないね似てないね言われ続けてきた私からしたら、
ほんと人生楽しそうって思ってたけど
親の毒のせいで主に家では辛い事だらけだったから優しいのかもしれないって思ってる
よく親から庇ってくれたな、私のせいで沢山苦労させたな
ブサでバカでダサいオタクな私なんか嫌われても仕方ないと思うけど、
毎年クリスマスと誕生日には私の難解なお願いを聞いてくれた
予約販売しかしてないし都会のまんだらけに行かないと買えない様なレアなオタクグッズとかさ
お願いしたものは必ず手に入れてくれた
あんなオシャレでカッコいい兄が並んだりまんだらけ行ったりしたんだと思うと悪いけど笑ってしまう
長年の恩ってどうやって返せば良いか分からないからお母さんに優しくしてあげてって兄に言われたら逆らえない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/21(土) 17:04:07.02

なんだコピペか
まじめにレスして損した

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1781-4wzj) · 2018/04/21(土) 17:20:39.51

ツイッターの趣味アカで、なんとなくシンパシーを感じる相手をずっとフォローしてると、
100％の確率で毒親エピソードか機能不全家庭エピソードが出てくる。
やっぱ、長年徹底的にズタボロにされた経験がある人とない人とでは、なにかちがうね。

毒親育ちでも立派なクズはいるけど、それはそれで「ズタボロにされた経験のない人」とはまた別種の感じ。
「ズタ（中略）ない人」の独特の残酷さ、独特の唯我独尊さには、ときどきビビることがある。
たとえば健常家庭育ちの人は、すこしでも言動がおかしい相手をすぐに切り捨てるよね。
自分の身を守るために大事なスキルなんだろうけど、切り捨ててしまう前に相手のことを
理解してみようと粘るとか、切り捨てるのをためらってストレスを抱え込むとか、そういう甘いところがない。
どういう精神構造であれほど機械的に縁を切れるのかと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/21(土) 17:43:12.44

自分を大切にしてんだろうね
損得って言うより危険回避の能力なんじゃないの
そんな所で頑張んなくてもいくらでも居心地の良い居場所あるんだろうし

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0yKQ) · 2018/04/21(土) 18:19:45.43

三十近いのに親に対する恨みつらみばかり言ってる私もだいぶおかしいよね？

暴力もネグレクトもなくて
発達障害で子供に無関心な親だっただけで
このスレの人に比べると激甘なんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1781-4wzj) · 2018/04/21(土) 18:29:55.97

>>20
まあね……そういうことなんだろうね……。
でも健常家庭育ちのひとって自分のこと善良でまともだと信じて疑ってないじゃん。
こっちから見るとすげえ冷血で傲慢だと感じることがままあるのに。
そういうギャップを感じたときのやるせない気持ちってあるよね。

たとえば健常家庭育ちのひとが使う「育ちが悪い」って言い方だけど、
あれは育ちの悪い私にしてみるとほんとに傷つく。
生育環境に恵まれなかったという不運からくるハンデを負わされたあげく、
そのハンデ負ってない幸運な坊っちゃん嬢ちゃんから見下しの材料にされるのかよっていう…。
とりとめのないこと話してしまった。ごめん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-/Wij) · 2018/04/21(土) 18:36:58.30

お里が知れますなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/21(土) 20:11:59.47

そんな事平気で口にするんだから、その人もそんな風に言う親に育てられたって事だよ
自称健全家庭って毒親の特徴でもあるし、
お金持ちだからバランス取れた幸せを知ってるわけじゃない
昔憧れてた上司が居たけど、スラッとしてて紳士で実家もお金持ちで兄弟仲良くて仕事も出来て優しくてって人だった

でもプライベートで付き合うようになったら、何でもかんでも他人のせいにする割に、
「期待した僕が悪かったんだ」なんて言い方をする

お金持ちだったけど父親は浮気し放題、母親は自覚無しで小さい子置いて唐突にブラジルに旅行にいって金だけ置いてくような人で、
まだ小学生だった兄弟で外食してたんだと
何あったか知らないけど中学の頃父親の首を締めて、あと少し力を入れれば殺せるなって思った所でやめちゃったらしい
父親は風呂で自殺未遂、風呂が血だらけだってって話を笑いながらする
お兄ちゃんとして弟たちの面倒を見なきゃいけないって責任感と、
女への怒りと、人を頼るとガッカリするから期待しないって歪み方をしてた
持論だけど毒親育ちは一定の信用を置いた相手に、親に貰えなかった分の甘え方をすると思ってる
だから私相手に豹変したんだろうなと思うよ
家の事なんか他人に言わない、バレないよう振る舞うのも特徴だよね
毒親育ちから毒親になる人は、自分の歪みを認めないし、
自分はマトモ、幸せに育ててもらったって自分を騙すウソさえつく

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da23-rcHW) · 2018/04/21(土) 20:19:33.29

「欲しがりません勝つまでは」じゃないんだよなぁ人生は
仕事もプライベートも全て上手くいってる人は、すごく貪欲なんだよ

私は何もワガママ言ってないのに子供の頃から
「お前はワガママ、自分の事しか考えてない、何か人の事考えてる？」とかずーっと
言われ続けたわ
まあ、この「人の事を考えろ」ってのは「毒親を喜ばせろ」って事だって事は
小学生の頃から気付いてたけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffa-Mp6C) · 2018/04/22(日) 00:05:28.48

>>22
健常つかコミュ力高い人はそう思っていたとしても育ち容姿年齢みたいな
運やどうにもならないリカバリー難度高い格差要素は決して口に出さないイメージ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa98-qGqS) · 2018/04/22(日) 00:34:15.40

学校での多少の問題について三者面談があった
親はいつものように、「この子の何処がダメで～障害があるかもしれないと思ってて～」とペラペラまくし立てる
その間私は他所を向いて泣いていた
先生は……忘れた
多分「あなたが変われば〇〇さんも変わりますよ」みたいな意見だった

帰ると親が「チクったな！？告げ口して面白いのか！お前のせいでボロクソ言われて恥をかいた！あのおっさんは金のために仕方なく教えているんだ！お前は40分の1でどうでもいいんだ！」
とキレて、それから毎日の罵りローテーションに組み込まれた
チクるなんてしていない、話を聞いて察したのだろう

こんな被害妄想でよく今まで生き残って来られたなと思いました(底辺だけど)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-BoQL) · 2018/04/22(日) 01:20:52.09

育ちが悪いって他人が言う事にそんなに傷付かなくていいよ
何かあれば馬鹿のひとつ覚えみたいに「あの人は育ちが悪い」で片付ける人が身近に居たけど
自分から言わせればその人も非常に育ちが悪くてマナーも知らないし、自分の産まれた貧乏な家庭にコンプレックス持ってて水商売で稼いだお金でブランド品を買い漁ってブランド品で身を固めて育ちが良い人気取り
他人を貶めて自分は大丈夫だと暗示かけてるような人もいたから

育ちが悪いとか他人に言ってるのは悪口言ってるのと同じ
育ちが良い人は悪口なんか言ってはいけないと躾られてるから人にそんな下品な事言わないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/22(日) 10:48:45.81

>>19
機能不全家族育ちとばかり仲良くなるのも同じだし
健全な家庭育ちに独特な冷酷さや傲慢さを感じるのも同じ
育ちのおかげでちょっとでも情緒不安定な人を切るところやバカにするところとか

>>26
育ちのいい人でも育ちとか容姿とか
本人にはリカバリーできない所をあえて攻撃してくる人いるよ
相手が反論できないから言い負かせるって学んだんだろうね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-CI0X) · 2018/04/22(日) 10:53:35.17

この悪口を嬉々として語り合うヤツらは異常だと思う
おかしなことで罵ってくるのは日常
何を言っても無駄だから黙ると「何キレてんだwwおまえなー！言ったことは帰ってくるんだぞーww」ってブーメランはお前らだよ
なんでこんなヤツらが親なの？
先天性の病気でICUで苦しむ私に笑いながら「お前は失敗作。恥さらし」「金かかるしめんどくせぇ、付き添いしてやったのありがたく思え」
身体弱いから家事やってたのアホくさくなって辞めたら
いじけてんじゃねーよだよアホかよこいつら

しなくていい苦労をして、障害物まみれの人生ってなんなんだよ
この憎しみはどこに持っていけばいいんだろうね
ここで語られるような毒親達って同じ遺伝子が欠落でもしてるんじゃないだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/22(日) 11:00:11.12

家庭に恵まれてて有能な強者って無能な弱者に冷酷だよね

健康な人間には病気の人間の気持ちなんて解らないから冷酷なのか
自分が圧倒的に優位だとわかってるから
容赦なく叩けるのかね
正論だから弱者は反論のしようがないし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-4wzj) · 2018/04/22(日) 12:22:25.60

「育ちが悪い」についてフォローしてくれてありがとう。
頭では『育ちが悪いとか言うほうが育ちが悪いんだゾ』と考えてはいても、
心のどこかにコンプレックスが残ってるせいで反論できずに傷ついてたんだと思う。
でも他人からあらためて言われると、たしかにそんなこと言う相手のほうが悪い気が
心からしてきた…。なんか…納得した！

「育ちの良い人」を中産階級ぐらいの意味合いで使ってしまった。あやふやでごめん。
行儀を躾けられてる育ちの良い人と、精神的に立派な人は、ちがうんだよね。
マナーの本なんかに載ってるフィンガーボールの逸話で、
「田舎者がフィンガーボールの水飲んでるwww」って嘲笑ってる貴族たちは育ちの良い人だけど、
客に恥をかかせないために自分も水飲んだ王女様が立派な人なんだと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/22(日) 15:37:30.72

きっとマナーを知らない田舎者は容赦なくバカにして
王女様には｢さすが王女様は立派です｣とか媚売れる貴族が一番世渡り上手いんだろうな

女王様は誰にも叩かれない立場だから田舎者をかばって水飲んだんだろうけど
女性様も貴族の立場だったら
田舎者をバカにしたと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/22(日) 17:29:17.44

早く親のことは忘れて前向きに生きたいのに
鬱で寝たきりだから過去のことを思い出してしまう
他のことに意識を向けて忘れることができない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-cOXF) · 2018/04/22(日) 18:25:55.82

ツイだったかで「オタク叩きという言葉を否定するならホビーハラスメントとしたらいいんじゃ？」という話が流れてきてこの言葉はこのケース以外でも適用できるかもなと
さんざPCいじる趣味を「暗くてキモい！そんな趣味！」と大げさなほど否定しておいて結局PC知識を何日も何時間もかけて搾取してきた毒母にぴったりだ他の趣味でもバカにされたし

このスレの人たちは趣味を持つことすら潰されて苦しい人も多いだろうしそれはかなり辛いと思うけど、手にした何かを勝手な論調で否定されるのも嫌なもんだよ…

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0yKQ) · 2018/04/22(日) 18:37:13.31

人の趣味を否定して来るのうちもそうだったわ
小学生のころ占いにハマってたら
｢そんなの無駄！！｣って本気で怒鳴って来たな
一見無駄なことでも興味持ったりハマることって
好奇心になるし勉強になるから大事なことなんだよね

ちなみにうちの親は前ここの書き込みで見た学習力ない毒親そっくりで
好奇心も学習力もここ数十年で学んだこともない
コミュ力もない

何事に対しても効率よく学習する方法が解らないみたいで要領が悪過ぎて本当に驚く

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0yKQ) · 2018/04/22(日) 22:59:23.24

うちの親は子供が成長するのが嫌で邪魔する毒親で
アスペで機能不全家族にも詳しいんだけど
さり気なく｢子供の成長が嫌で邪魔する毒親がいるらしい｣
って話をしたら
｢そういう毒親もいるだろうね｣ってめっちゃ他人事な反応だったw

うちの親は過去あった家族間のいざこざを話すと
｢そんなことは無かった、お前の記憶違いだ｣って典型的な否認をする毒親なんだけど
｢毒親は親子でカウンセリングを受けないと問題は解決しないだろうね（キリッ｣とか言ってたw
完全に他人事だと思っているらしいw

毒親って永遠に自覚できないのかね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e71b-eqk+) · 2018/04/22(日) 23:08:50.58

昔ネットの知人にうっかり毒親や毒兄弟のことを
話してしまって、「このアマって本気で思った」と
言ったら「あんたは育ちが悪いなwwww」と言われ
その後もばかにされた
自分が人を見る目が全くなかったのが悪いけど…
その人自己愛性パーソナリティ障害だったから、
いじめと虐待で精神やられて高校中退したことが
バレたら「あんたは実質小卒だもんなwwwww
やーい、小卒小卒wwwww」と何度も言われた

そういう毒親となんら変わりない人間と
付き合ってしまってた自分を今でも殺したくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da23-8E8L) · 2018/04/22(日) 23:29:07.49

>>38
ドンマイ。人を見る目がなかったと自分を責める必要はないよ。
最初分からず人格障害者と付き合ってしまうのは、交通事故みたいなもんだから。
私も一見すごく優しい男と付き合ってから、とんでもないモラハラ野郎な事が発覚して、
別れるのにすごく苦労したよ。
なんせ同じ会社の人だったから、別れ方に悩んで当時は毎日吐いてた。

でも別れて半年たった今は完全に笑い話だから。
モラハラという人種についても書籍やネットなどで学んで今後の人付き合いに
役立てるし。あと社内恋愛は二度としないとポリシーもできた。
人格障害者は外面がいいから、会社で見せる顔とプライベートの顔って
180度違ったりするのも珍しくないからね。
あとそのおかげで転職活動頑張れて、うんと良い職場に転職できたしね。

まあ長文書いてしまったけど、何でも人生の肥やしになるから大丈夫さ。
誰しも変な人に当たっちゃう事はあるから、自分を責めないでね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e71b-eqk+) · 2018/04/22(日) 23:45:42.71

>>39
レスどうもありがとうね
うん…人格障害者は最初は凄く優しいから
騙されてしまうんだよね
>>39さんもモラハラ男と付き合って本当に
別れるのに苦労したんだね
今では笑い話に出来てるのは凄い、
モラハラをする人間について勉強出来たのも
自分ももっと勉強します同じこと繰り返さないように
改めて本当にレスありがとう泣けてきた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57ae-B8Oq) · 2018/04/22(日) 23:47:12.05

自分の親の悪口ならいくらでも言えるけどな。
世間から見たらおかしな子だけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/22(日) 23:47:17.90

人格障害にネットとリアル含めて計6人と関わって被害を受けたけど
立ち直るのに3,4年はかかったわ
何年も怒りや人間不信に悩まされた
すぐに立ち直れるようになりたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76c3-pLul) · 2018/04/23(月) 01:12:26.02

パワハラアカハラセクハラがこうも騒がれる訳だが
そろそろ親が立場を利用して感情のまま怒鳴る、罵倒する行為ももっと批判されませんかね
弱者の子供に同じことをしているくせにパワハラに憤ってて笑える
いいよね基地外は無敵だよな。基地外だからみんな怖がって全部思い通り
基地外の子に生まれてしまったら終わり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-DBuO) · 2018/04/23(月) 02:05:22.98

>>43
その辺は虐待やDVって言葉があるけど
コントロール系の毒親の存在ももっと知らしめて欲しいわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-Mp6C) · 2018/04/23(月) 12:46:31.92

全部自分でやろうとするワンマンな癖に
面倒なことはこっちにすべて投げて
こちらがやってほしいこと、やってほしくないことは無視する
こういう人が身近にいるんです
と言ったら同意してもらえるけど
それが親だというと甘えだなんだという話になる
ラベルがどうであれ、中身がゴミならゴミだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-Mp6C) · 2018/04/23(月) 12:49:01.39

あと、親が嫌なら家を出ろという一方で
こういう事情で家を出たと説明したら
親を捨てるな薄情者と言われるのも納得いかんわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-BoQL) · 2018/04/23(月) 15:46:59.55

親は敬うものとか親を大切にしなきゃならんとか
そりゃそれに値する人間だったらそうしてるわって話だよね
親は敬うもので親を尊敬しなきゃならないなんて押し付けの風潮
ヘンテコなインチキ宗教の信者並みに気持ち悪いわ

恵まれた人達は恵まれなかった人の苦労など一生理解出来ないと思う
思考停止してる人は恵まれなかった人の気持ちを想像しようとすらしないからお話にならない
毒親育ちはマイノリティだからやっぱりいろんな場面でマジョリティの人達と話が噛み合わない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-DBuO) · 2018/04/23(月) 16:07:00.31

>>45
＞それが親だというと甘えだなんだという話になる

激しく分かるわ

もう最近はそんなところでマウント取ってくるような奴には「お前はちゃんとした親に育てられたんだねよかったねー(棒)」っていう事にしてるわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-pLul) · 2018/04/23(月) 16:19:42.05

何も考えず親になったら、もう「親」の立場からしか
ものごとが見えないんだよ
そういう頭の弱い人はたとえ恵まれない育ちでも毒親化する
両親のことだけどね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-pLul) · 2018/04/23(月) 16:26:23.22

この際あやしい呪い屋でもいいや
何とかあのヒトもどきに天罰が下って早死にしませんかね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/23(月) 17:35:56.42

毒親だったからさっさと家出したり
十代からほぼ家に帰らない生活をするような破天荒に好きなことをやる人もいるのに
私みたいに過度に従順で引きこもりで無気力な人間とどう違うんだろう

そういう破天荒な人には憧れるわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-DBuO) · 2018/04/23(月) 19:04:22.00

>>51
毒親っていっても暴力系やコントロール系で違うんだろね
暴力系なら周囲の理解もあるし子供もすぐに気づくことができるんじゃない？
コントロール系は子供が気づいた頃には修正の難しい年頃になってたり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffa-Mp6C) · 2018/04/23(月) 21:07:24.19

>>29
それは性悪とは言うけど育ちが良いとは言わない
ガチで良い子はまず他人を攻撃するような事をしない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffa-Mp6C) · 2018/04/23(月) 21:14:32.07

>>51
持って生まれた性質と若さとか？
出た先にシェルター的役割をしてくれる人がいるかどうかも大きい

>>52
暴力も理由は子供が気に入らない（人格否定）か従わせるための暴力だろうから
方法が呪詛と違うだけでコントロールしてる事に代わりはないと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-DBuO) · 2018/04/23(月) 22:31:55.71

>>54
社会への鬱憤を身近な弱い者(子供)に暴力で解消してる人は別に子供の人格なんて気にもとめてないと思うけど？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57ae-B8Oq) · 2018/04/23(月) 22:42:12.97

毒親は子供を所有物と思っている・・・どころか自分自身の手足にしか思っていない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23f7-9jjH) · 2018/04/23(月) 23:55:27.69

暴力恐喝殺人が「いじめ」という言葉になると何故か軽く捉えられるように
理不尽な存在も「親」ということになると、何故かフォローされるべき存在に変わる
毒親被害者は「風潮」と戦わなければいけないのがキツい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5PCz) · 2018/04/24(火) 00:02:14.66

小さい頃よく母に頭強く殴られてた。
一度辞書の硬いとこで殴られて、脳震盪起こして倒れたら、病院で本棚の上から花瓶が物が落ちたと言えと言われた。
父は無関心。
二十代で鬱発症、大学中退

今年35歳。結婚を反対されています。
もう諦めた。あと数十年ヒトに迷惑かけずに生きて死ぬの待つわ。
来世に期待。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/24(火) 00:51:51.23

別に止めないけど、来世なんてないよ
35で飛び出せないなら、25でも45でも無理なんじゃない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee8-dkU+) · 2018/04/24(火) 07:13:09.85

俺、童貞余生

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-63QG) · 2018/04/24(火) 09:13:05.85

来世も人間だなんてごめんだわと思ってるけどどうせ人生捨てる気なら
破滅的な道を選んで死んでもいいのかもなと最近思い始めた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-m5QP) · 2018/04/24(火) 09:21:18.22

>>58
同じくらいの年齢で結婚邪魔されてたよ
当然毒親を恨んでるよ
早く飛び出して縁を切ってほしいな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db80-m5QP) · 2018/04/24(火) 09:57:43.08

毒親に青春を邪魔されたことも、勉強を全力で邪魔されたことも恨んでる
高校も毒親に中退させられて自分で通信に編入した
頑張って働きながら通ったけどお金は毒親の美容代に摂取され、頑張って貯めてた定額貯金もクソ女が私名義で勝手に借金して裁判所から私の名前で呼び出しされたから解約して払った
大学費用なんて夢のまた夢だった
クソ女に携帯名義貸したせいで私はブラックリストに載ってしまい、ローンも組めない
あの女のせいで人生めちゃくちゃ
26歳だけどまだやり直せるのかな
死にたくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-m5QP) · 2018/04/24(火) 10:27:07.41

>>63
読んでるだけで腹立たしい
ブラックリストたから名前を外すというか
黒い歴史をクリアにするべく戦ってくれる
人権派弁護士とかいないかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7604-Mp6C) · 2018/04/24(火) 10:41:47.37

いやいや、勝手に他人名義で借金してるんだから
そもそもそれは返す必要なかったんでは？

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/Wij) · 2018/04/24(火) 11:03:35.41

そやな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-4wzj) · 2018/04/24(火) 11:49:30.72

>>42
それだけ真剣に深く他人と関わったってことじゃない？
心の傷から立ち直れるかどうかは外部の環境も大きいと思うよ。
私も引きずるほうだけど、たとえめちゃくちゃ傷つくことがあったとしても
宝くじ３億円が当たったら悲しみとか消し飛ぶ気がする。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-Mp6C) · 2018/04/24(火) 11:55:05.68

>>57
毒親っていう表現もまずいと思う
親である以前に人としてどうかってやつが毒親には多い
毒親を正確に表現すると、身近な困った人とか、関わらないほうがいい人になる

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-8O4p) · 2018/04/24(火) 14:08:40.93

ここの人は子供欲しい？
欲しくないけど産んで虐待しようと思ってる
仕事できないから結婚して子供産みたい
育児なら殴っても誤って階段から落としても目を離して車に轢かれても誰にも怒られないから
もう会社で怒られたくない
何もできない

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-8O4p) · 2018/04/24(火) 14:10:42.80

>>24
女を憎んでる男は多いよ
女は楽してる、が口癖だった
楽なんてしてないのにね

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-8O4p) · 2018/04/24(火) 14:13:00.87

>>29
私も小学生の頃から放置家庭の家としか仲良くなったことしかない
まともに親に世話されてる子からは盗難の犯人にされたり私物盗まれたりいじめられたりしてた
親から可愛がられてる子は親から愛されてない子を見抜いて虐げてくるよね

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-8O4p) · 2018/04/24(火) 14:15:11.06

>>53
それはよいこじゃなくて臆病な子だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/24(火) 15:53:13.74

>>52
もうアラサーで修正不可能だわ来世に期待するしかない

>>53
うまく言えないけど育ちが良い人間は不遇な人間の後ろ向きな思考が理解できないから
｢あいつはウジウジしててウザいw｣ってばっさり切る
弱者を理解できない傲慢さを感じることがある

>>67
そう言ってくれるとありがたい
ACあるあるでいじめられても許容するからさらにいじめられる悪循環になる

被害にあって4年も怒りと人間不信に囚われて人生の無駄だったわ
今も人と付き合うのが怖い
すぐに立ち直れるかは安全基地とか愛着とか関係あるのかな

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-m5QP) · 2018/04/24(火) 17:45:50.72

>>54
横だけど、世間体気にするタイプの毒とそうじゃないタイプの独自の2種類あるじゃない？
いわゆる不良の生き方をするのは前者から抑圧され続けてると難しくなる

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xVPd) · 2018/04/24(火) 18:03:24.80

昔から子供のやることを全て潰して自分の思い通りにするのが生き甲斐みたいな毒親だった
道行く子供と比べられてブスと罵られた
「お前は◯◯さんみたいに目に光がない暗い気持ち悪い」とか言っていた
図工の工作や落書き帳に描く落書きすら他人と比較してキレてくるのが本当に嫌だった
「◯◯ちゃんみたいに上手い子なら将来漫画家になれるからいいけど、お前は下手だからもう描くのをやめろ！」とガチギレしていた
別におかしな絵でもなく小学生の単なる落書きなのに
何かCDを聴いただけで「すごいｗくだらない曲ｗ私こういう薄っぺらい女の声聴いてられないんだよね！」と嘲笑してきた
私物は親の選んだ物以外捨てられた

そのくせその散々貶した人間に学歴と明るく親思いな性格と優れた容姿と素敵な恋人()を求めるマウントおばけ
暴力も振るいまくるし頭おかしい

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-8O4p) · 2018/04/24(火) 18:19:09.11

育ちが良い、と環境に恵まれてて人の痛みがわからない人を一緒にしてる人が多いよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/24(火) 18:37:06.40

>>74
発達障害だから世間体を気にしない毒親だったけど
無気力で従順で親の言うことに全面的に従うだけの無能になったよ
おかげで家出したり行動力ある毒親育ちには羨望がある

しかし不思議なことに
まともな家庭育ちの大人しい人より
行動力ある毒親育ちの方がなぜか話が会うんだよな

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xVPd) · 2018/04/24(火) 19:06:15.46

暴力を振るわれたりあからさまな暴言を吐かれるとどうしても怒りがわいてくるから反発しやすいけど
そういうタイプじゃない場合は気力だけ奪われて方向性を見失ったまま放置されるようなものだから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/24(火) 19:35:30.98

>>78
気力だけ奪われるタイプについて詳しく知りたい
気力をどう回復したらいいんだろうね

まさに遠回しに嫌味を言われ金銭でコントロールされてきた
周りから見ると｢恵まれてる家庭｣だからタチ悪い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-DBuO) · 2018/04/24(火) 20:03:05.88

>>79
うちも全く同じだけど家を出るしかないと思う
友人関係や外で完全にリフレッシュしても親と接すると一気にストレス値が上がるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-4wzj) · 2018/04/24(火) 20:18:47.76

>>77
毒親育ちで人間の裏も表も知り抜いてる、
行動力あるから世間の酸いも甘いも噛み分けてる、
つまり“人間力”があるわけだから、まあそっちのほうが話が合うよね。

箱入り息子、箱入り娘でおとなしくて優しいタイプなんかは、
そりゃゲスだのクズだのより百億倍は上等な人間だけども、
ものの見方が浅すぎてイライラすることもあるわ…正直なとこ…。
そういうタイプに正義ごっこで正論言われるとものすご癇に障るときある。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Ujwa) · 2018/04/24(火) 21:25:07.29

周りの人からすごく育ちのいいお嬢様だと思われることが多い。
「親御さんにキチンと育てられたのね」「大事にされてきたんだね」なんて言われて。
やること全部否定されて、デブだのグズだのあばずれだの罵られて、家事全部やらされて、
大学の奨学金使い込まれて、ちょっとでも気に障るような事があったら叩かれるような家だったけど。
小学生の時なんか、年中よれよれの服ばっかり着てた。母親のおさがりとか。
ただ、私に『お姫様』に対する憧れがすごくあって、お姫様は綺麗な言葉を使うし、綺麗な行動をするはずだ、
って思って、それらしい言動を心がけていたら育ちがいいって言われるようになった。
『お姫様』って概念がなかったらきっと早々に死んでた。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef7-opeE) · 2018/04/24(火) 23:21:05.77

体調が悪くなって過呼吸を起こすようになって最近満足に食事を取れなくなってきた
思うように動けないんで栄養価の多い飲み物でなんとか過ごしてる

今日、母が父に相談したらしくて呼びつけられて厳しくしつけられた
「毎日俺が出勤する前に起きて挨拶をするようにしろ、生活を整えろ」

欲しかった言葉はそんなんじゃないんだよ……

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-8O4p) · 2018/04/24(火) 23:28:11.96

>>79
手っ取り早く恋愛

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-8O4p) · 2018/04/24(火) 23:29:11.86

>>81
人間力でなくひねくれた見方でしょ？
極度に美化して正当化したいのかもしれないけど毒親育ちは犯罪者予備軍だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/24(火) 23:51:13.80

>>80
家を出ても｢金は何よりも大事｣｢お前はバカ｣
って親の洗脳が解けない

好きなことをやろうとしても
内なる親が｢そんなの無駄｣って言って来て
無気力さは治らない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/24(火) 23:52:24.20

>>80
リフレッシュできる友人がいるのが羨ましい
いままでの友人（）みんな味方のふりした敵か見下し要因にしかされなかったよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/25(水) 00:20:04.66

あり得ないくらい非常識な家庭で育児放棄して完全に放置して恋人（）の家に消えたり、タバコパチンカスでナマポを不正受給紛いしたり
DV、虐待、搾取、何でもありな猛毒だったから、外に出ると甘やかして育てられたと思われてる。
初対面の人には世間知らずと言われ、今の職場では子供扱い。
それはしょうがないと思うんだけど、ちゃんと育ってたら違ったのかなと
もう23なのに今更人生スタートしてる感があって悲しい
知らない事ばかりでどう生きればいいのか分からなくなる時がある。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-XOMh) · 2018/04/25(水) 00:34:38.22

多分赤ちゃんの頃から親に歯磨きをしてもらえず3歳でほぼ全部虫歯に
両親歯磨き嫌いなのか60代だけど2人とも入れ歯
父親が水虫持ちなのに治療もせず素足で家中歩くのでもちろん小さい内から水虫が移る
私女なのにこういうだらしない親に育てられた
弟が障害持ちで、弟がこうなったのはお前のせいだと何故かやつあたりされ飲食店経営失敗しお金が無く高校中退成人式も出席させてもらえなかった

こんな私も結婚したけど、子供にジュースなど1歳の頃からたくさん与えたり
自分達が使った箸やスプーンでごはんあげたり髪の毛勝手に切ったりやりたい放題
もちろん泣きながらお願いだからやめてと訴えてもやめてくれる事はなかった
もう本気で我慢出来なくて子供に二度と会わせる事はないと言ったわ
2人目も産まれるけど絶対産まれても報告したくない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/25(水) 00:47:29.60

>>88
23ならまだ間に合うんじゃね（若いの自覚して書いてるのかもしれないけど）

私が23の時は無能過ぎてあらゆることに挫折して
人生どうでもいいと思って何もせず引きこもってたな
いよいよアラサーで取り返しがつかないや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 03:01:46.89

韓国の航空財閥の話を見てると、
やはり親からされた事はとっさに出てしまうのかと悲しくなる
あんな風に詰られ引き回されヒステリックに育てられ、
誰にも相談出来ず理解されず怒りを溜め込み外面だけは恐ろしい程の努力と緊張感で守り続けているから、
針で突かれただけでも突然風船の様に割れてしまうんだろうかとつい同情してしまう
と同時に、自分の中にいる親が爆発するのが恐ろしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef7-opeE) · 2018/04/25(水) 07:31:55.50

>>91
あれ、報道詳しく読んでたわけじゃないけど親から同じような事されてたんだ
だったらああいう振る舞いも納得できるな

自分も親からやられたいじめや嫌がらせに対する
激しい破壊衝動がでてきて、でも実行するわけにはいかないから誰もいない、
聞こえないような環境で嫌なことを衝動的に怒鳴り散らしてることがある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 10:06:26.66

いや他人相手にあそこまで感情を爆発させる人間が、
自身の子育てで冷静な訳が無いと思っただけだよ
おそらくあれと同じ様なヒステリックさを理不尽にぶつけられ続けても、
財閥の名誉だ何だで俯いて良い子のフリして作り笑いして育ったんだろうなと思うんだ
けどねじ曲げられた感情はいつか必ず、しかもねじ曲げてきた分だけ反発力を持って跳ね返ってくるってカウンセラーさんが言ってたわ
どれだけ奥に沈めても、常にフツフツと腹の底から泡が上がっているし、
それは正常な対処をせず無理やり沈めたものだから上がってくるって
それこそ爆発だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef7-opeE) · 2018/04/25(水) 10:41:19.50

>>93
＞けどねじ曲げられた感情はいつか必ず、しかもねじ曲げてきた分だけ反発力を持って跳ね返ってくるってカウンセラーさんが言ってたわ

なんとなく分かる
以前芸能人の息子が不祥事起こして警察沙汰になって捕まったことがあったんだけど
「厳しく育てたつもりだったが私の不徳の致すところです。(息子が)世間に対して申し訳ありません」
みたいに言ってたんだけど、後で記事みたら、いう事聞かない子供時代の息子を普通に一切の反論を許さず
怒鳴りつけてぶん殴って育ててたらしい

犯罪は当然本人の責任でもあるわけだけど、親の歪みは子に伝わるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 18:10:52.65

残念ながらどこかで被害者から加害者になる、
親にならなくても甘えられる様な相手、心を許せる相手に出会ってしまうと出てくる事もあるね
自制なんてのは言うは易しだけど、本当に難しい問題だ、特に発散の仕方を知らないとか、
心の開き方を知らないとなると、
地位や立場によっては一発退場の大惨事になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a81-4wzj) · 2018/04/25(水) 20:02:35.70

毒親育ちが親しい相手にいろいろ暴発させてしまったエピソードを読むたびに、
自分の愛着障害はこのままにしておこう…と決意を新たにしている。
たとえ友人と表面的なつきあいしかできなくとも、
心の車間距離さえ守っていれば衝突事故からの破局も起きないはずだと信じる。
スレのみんなは気のおけない親友とかいる？
私はいないわ。好きな友人はいるけど、好きなら好きなだけ慎重に距離置いてしまう。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0yKQ) · 2018/04/25(水) 20:26:39.21

>>96
10年来の周りにも親友と言われるくらい仲が良い友人がいたけど
私が人間不信を悪化させてだんだん疎遠になって来た

ネットを見てると｢同性の友達なんか実は見下してるしどうでもいいー
自分の性対象になる男の方がずっと大事｣って意見をよく見るから
大人同士の友情なんて幻想かなと最近思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef7-opeE) · 2018/04/25(水) 20:31:46.61

>>96
気の置けない親友はいないけど一回り下の同性の知人に(性的な意味ではなく)慕われて
ありがたいけど、どうしたもんかなと思ってはいる

自分の場合、親にやられて嫌だったことを強烈に嫌悪してるから表面上は一見優しいし、怒らない
その子は若いから、ちょっと尖ってて時々同年代の人ともいさかい起こすし、親とも揉めて時々悩んでる。

それでちょっと機会があって二人だけで酒を飲んだ時に意気投合したというか慕われてしまった
自分の場合、経験上擦り切れてるというか、荒んでるというか、大したことがない人間なのに助言を聞かれた時に
「親は絶対じゃない」とか「たとえ正論と思っても今の自分が受け入れられないなら別に従わなくてもいい」とか言ってるだけなのに
慕われてしまった

本当の自分はポンコツで年齢が下でも実質その人の方が有能だと思ってる。でも慕われる
自分はそんなに上に扱われるような人間じゃないんだよって言いたいけど、でも言えない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 20:41:53.45

友人っていうのは相互扶助で対等なもんだよ
それは違うんだろうと思うけどな
心を許した時に見捨てられるんじゃないかって不安も付きまとってる人が多いと思うけど、
その大爆発を乗り越えないと経験や教訓も得られないと思うんだよな
ナッツリターンとかバカにされまくってるけど、あの後も側にいて支えた連中がある意味本物なんだよ
本人すらも認めてない場所すら認めてる様な、ファンであり理解者だったりね
それが対等であれば関係として強固になる
過ちを繰り返さないと誓う事、努力と疑問を抱き続ける事が出来たら、
誰かと唯一無二になれるって事でもあると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 20:48:18.55

なんかこうここで、パートナーと出会えてハッピーな毒親育ちをちょっと軽く見る人個人的にはたまにいると思ってるんだけど、
自分のファンと出会えたって事なんだよね
それぞれ良いところがあるはずで、歪められ認められなくて出せてなくて理解されにくいものでも、
気付いて好んでくれる人間と出会えたって事だと思うんだわ
見合いでもなければ毒親育ちの情緒不安定さは真っ当な相手になら直ぐにバレる、
ただその時相手がどうするかだよ
それでも一緒にいるわとたまーに稀有な、嗅覚で許し合うみたいな人間がいて、
それぞれ割れ鍋と綴じ蓋として暮らしていく
けど毒親育ちからすれば、自分のクズな所隠していた所を知っていて尚、
一緒に居てくれるなんて神様に等しいんだ
自尊心マイナスだからね

だからそれが良いとも悪いともその段階では言い切れないけど、
パートナーに救われました、という話になる
大切なのはお姫様と王子様は幸せに暮らしましたとさの先だから、
そこからやっと人生が始まるんだけどさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-DBuO) · 2018/04/25(水) 20:51:24.91

>>96
嫌いな親友が1人だけいるかな
嫌いなところは100個言えるけど好きなところも100個言えるっていう他人からは理解してもらえない関係

俺がそいつに全力で不満を爆発させても同じくらい攻撃力のある返しをしてくる
話すたびに普通の人なら絶交になるレベルの言い合いをしてて周囲からも不思議がられてるけど、それも含めて遊んでるときは楽しくて仕方ない

会わなくなると1～2年くらい音信不通になるけど会うようになると全力で遊ぶ

やっぱりそいつも相当の変人だし、俺は運が良かったのだとは思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 20:55:22.77

いやそれは運ではなく単純な期待値だ
引きこもりには一生訪れない出会いであって、
人を信じなくとも世界を捨てなかった人にはあったものだって事だ
遅かれ早かれの話になるし、早めに出会って居たとしても環境次第では縁も切れる
繋がってる事含めて期待値を積んだって事だ
自分を褒める事だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a81-4wzj) · 2018/04/25(水) 21:12:31.83

>>97
仲直りできるといいね。　それにしても、異性がそんなに重要かなあ…。
私も恋愛脳だから若い頃さんざん男との痴情のもつれを経験したけど、
年取ったいま未練がましく思い出すのは、なぜか別れた女友達のことばかりだよ

>>98
「尊敬できる年上のモデルケース」として偶像視されちゃってるんだよね。
私も経験ある…。後輩にボロが出るまえに会社がつぶれて縁が切れたから、
失望されるところまではいかなかったけども、まあ関係が続けはいつか
失望されることは目に見えてるからプレッシャーだよね。
でも98の人間性、私も好きだわ。人に好かれるなにかがあるわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-0yKQ) · 2018/04/25(水) 21:24:28.86

>>96
｢パートナーができて幸せになれました｣って毒親育ちは大量にいるから
異性がいれば友達いなくてもいいんじゃない？

実際に｢友達に支えられてマジ感謝｣みたいなエピソードは皆無だし
パートナー出来たらきっと友達もウザく感じるよ

>>103
思い出が美化されてるだけじゃない？
今その友達が近くにいたらきっとウザいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-DBuO) · 2018/04/25(水) 21:28:28.30

>>102
なんか納得したわw

まぁでも期待値も含めてその毒親のもとに生まれたところから得たものだからそういうのも含めて感謝はあるかな
だから親友と恋人以外に心から友達って思える人間はいないし、世間にはバカな人間が多いって本気で思ってるしその逆もある
まだ希望は捨ててないんだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76c3-pLul) · 2018/04/25(水) 21:28:57.63

自己否定感強すぎて人付き合いが長続きしないので
親友関係、恋人関係を維持できる人はすごい
見捨てられ不安や不信感が芽生えて疎遠になる癖、なおさねばとは思いつつ
どうしたらいいか分からん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a81-4wzj) · 2018/04/25(水) 21:34:43.90

>>104のドライさ嫌いじゃないwww

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 21:35:09.34

大爆発してみるしかないんじゃないかな
生体販売のせいでケージ暮らしが長く噛み癖の治らない子犬や子猫みたいなもんだ
どれくらいの強さで噛むのが社会性なのか分からないんだよ
分からないことはやってみなきゃ分からないし、大人になってから弱く噛んだり強く噛みすぎたりして揉めたりはあるだろうが、
そこでの反応で得られるものは必ずある
問題は年を重ねれば重ねるほどその失敗を許される場所が減るって事だ
だからその失敗は今するのが人生で一番いいはずだ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0yKQ) · 2018/04/25(水) 21:37:50.87

>>106
毒親育ちでなくても
友達は見下し要因か利用のために付き合ってるとか
恋人はアクセサリー代わりって人も多いから
友情や恋愛も信じられないね
毒親育ちは利用されまくるからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 21:40:44.46

>>103
異性が重要というよりは、人生を共にする程の関係性においては、
ジレンマ的に異性が理想だって事だろう
同性であればどうしても比較しやすく、粗が見えやすい
異性であればそんなものかとか、性差で飲み込める事も増えるというだけ
そこに愛情や信頼や単純な好意があれば尚の事許容範囲が増える
それは年齢差でも良いし、国籍でもいいけど、
性差を超える程のものは無いというだけだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 21:43:29.06

>>109
という不信感を自分が強烈に抱えているのだというスタートラインを意識するのも大切だろうね
本当の出会いがあった時に全く気付けないのも、終わった時に言い訳しか出来ないのも勿体無い。
反省含めて人生なのだろうから、世の中を嫌わないというドアを開ければ
その分の期待値は返ってくる

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Ujwa) · 2018/04/25(水) 21:46:21.37

親友いるよ。３人。
その３人のうち一人でも欠けてたら私多分自分で死んでただろうなって思う。
一人は、情緒不安定になったとき必ず抱きしめてくれる。
私が無意識に車道に出ていこうとしたときに手を引いて助けてくれた。
二人目は、私が求めてる言葉を分かっていてくれるというか、私の考え方や思いをきちんと受け止めてくれる子。
私の考えを汲んだ上で、否定せずに「私はこう思うよ」って意見をくれる。
三人目は、私の事を「すごく素敵な女性である」といろんな言葉で伝えてくれる。
なんでも一生懸命で意志の強いその子に認めてもらえることで、自分もそんな捨てたもんじゃないかなって思わせてくれる。

この三人だけ、すごく大事。
この子たちのいない世界ならいらないと思うくらい大切だし、この子たちと一緒なら生きてもいいと思う。
血縁関係のある人たちは誰もいらないけど、この子たちは絶対に手放したくない。
大好き。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0yKQ) · 2018/04/25(水) 21:46:40.79

>>111
毒親育ちが無防備に世間に飛び出すと
攻撃されて搾取されてメンタルズタボロになるからね

色々あって怒りと人間不信を5年ほど引きずったから
｢世間に出ればいいこともあるよ！｣なんて無責任に言えない

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0yKQ) · 2018/04/25(水) 21:51:15.02

毒親育ちというか自己愛とか
友達いることをマウントや自慢に使うよね
人を物としか見てないんだと思うし
つまらないことで張り合いたがるなあと思うわ

サイコパスでなければ愛着障害は人を物としてしか見れないって言うしそれなのかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef7-opeE) · 2018/04/25(水) 21:52:34.85

>>103
偶像視されてるね、たしかに
やっかいなことに、悪意がないから排除できないんだ

その人の為にカッコいい、理想的な自分になりたい、演じきりたいという自分がいる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 21:54:50.00

とはいえ、虐待にあった犬が何もかも諦め引きこもれば、
その犬の一生はその小さな小屋で世界を恐れるだけで終わる訳だ
誰に噛まれてもどんなに痛くても、
外に飛び出さなければ得られないものが残念ながらあるし、
それは小屋の中で只管世の中を呪っているだけでは絶対に得られないものだろう
ただそれは人間相手では誰も強制はしない事だよ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0yKQ) · 2018/04/25(水) 22:23:00.82

>>112
私の被害妄想だけど
こんな感じで友達をマウントに使う人格障害者がいたなあ

自分に酔ってる感じもあるし
理想化からの脱価値化とか起きないか勝手に心配

**112** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Ujwa) · 2018/04/25(水) 22:40:08.77

>>117
親友はいるかという問いかけがあったから、それに対して正直に返答しただけのつもりだったのだけど…。
友人たちを他者に対しマウントを取るための手段・道具として利用しているように見える
書き方をしてしまっていたみたいで…。
どうしよう、どういう書き方をすれば正しく伝わるのか分からないんだけど、
そう思われるのは皆に失礼だし私としても不服だから、今後こういうのは控えるようにします…。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 22:54:05.65

>>115
期待には誰でも応えたいものだ
ましてや毒親育ちなら尚の事

>>112の内容が不快な人がいるのは、
恐らく何もかもが「どれだね与えてもらえてるか」の話に終始しているからだろう
一見謙虚だが、何もかもが「わたし、わたし」で終わってしまって居て、
相手にとって必要性のある人間かどうかが全く伝わってこないからだ
おんぶで抱っこというのは健全な関係ではないが、それを許す程の関係というのは結局立場か何かに相当な差異があるという事だから、
マウンティングしていると取られてしまうという事だろう
健全な友人関係はこの様な依存的でしなだれかかるようなものではないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a81-4wzj) · 2018/04/25(水) 22:54:21.63

>>118
顔も名前も知らないひとがたった数行だけ書いた文章だから、
読んだひとが余白を推察していろんな角度から検分することもある、
それだけのことだと思うよ。
誇りたいほどの友人がいるならいいじゃない…　まあ羨ましいけど…
正直みんなけっこう親友いるんだなちくしょうとか思ったけど…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-9jjH) · 2018/04/25(水) 22:55:00.54

>>118
気にすることないよ
マウントとるような言い方してないし

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0yKQ) · 2018/04/25(水) 23:02:14.36

恋人が出来れば次は友達が欲しくなるし欲に際限がないな
無い物ねだりで一生幸せになれない

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0yKQ) · 2018/04/25(水) 23:03:35.18

>>119
この｢相手がどれだけ与えてくれるか｣って話に終始してる感じに違和感覚えたわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 23:05:01.34

がしかし、しなだれかかり頼りきり、いつか拒否される事で学ぶ事もあるって事だろう
ここで批判される事も、心の中の言葉を抑え込んで納得したフリをするのではなく
何故批判されたのか考えれば無駄にならないのと同じで
誰かいなければ死んでいた、という言葉は非常に重い言葉だがそれを自覚して書いた様にも全く見えない

しかしここまで甘えた言葉を言える相手が、しかも3人にも渡ってしなだれかかれて存在するというのは、
本人にとってとてもハッピーな事だろうし、失敗するチャンスがそれだけあるという事だ
甘えるというのは大切な事だよ

**112** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Ujwa) · 2018/04/25(水) 23:18:07.65

正直友人たちのこと以外で誇れることってなにもなくて、
自分が友人たちに対して何を与えられるか、って部分に関しては何も思いつかないのね。
だから友人たちが自分にとってどういう人たちなのか、って部分でしか言えなくて…。
いい子たちだから私以外のひとにも同じように優しいのだけど、
でも本当にあの子たちには感謝してるし大事だから、手段として使いたくはなくて…。

できるだけ友人たちに迷惑は掛からない様にしてるし、依存的になりすぎないように意識はしていて、
本人たちにこういう話をしたことはないし、会うのも月一程度にとどめているのだけど…。
ただ一人で大切だーって思っているだけでも、ダメなのかな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 23:25:51.06

それとない物言い自体が敵を作る人だけなぁという印象だ
全方位防御だし、言葉の羅列がまず上から「評価」してしまっている事には気付いた方がいいと思う。
それが貴女の、ひいては貴女の家系癖なんだろうね、しかしそれはこんな場所の馬の骨でなければワザワザ指摘はしないだろう。

**112** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Ujwa) · 2018/04/25(水) 23:33:09.36

>>126
「全方位防御」というのは、今指摘されてハッとしました。
自分の文章を読み返して、確かにそうだ、と。
とにかく逃げ道を作ろうとしている印象の文章になってる。
ただ、「評価」してしまっているという部分についてはよく分からないのですが…？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 23:38:23.93

普通、友達が情緒不安定なのは許容範囲外だ
ましてや車道に云々なんて以ての外
それを自覚しているから書いたのかとおもいきや、
負担はかけていない深い話はしていない迷惑もかけていないと言ってしまう、
それが非常に高慢な事だという所からだろうね
あの子達には…と一括りにしてしまうのも異様だ、
皆にではなく「あの子達」
言葉選びにはその人のセンスと人間性が出る
皆、ではなかった事が何故か考えよう

例えれば我々という言葉を多用する年代が居てね、社会情勢と空気感によるものだが、
それ自体が物事の観念になっていく
自身とその周りを決めるのはまず言語、
そして思想だよ

**112** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Ujwa) · 2018/04/25(水) 23:44:48.79

>>128
返答ありがとうございます。
今まで自分はそれなりに普通に人とのやり取りをしていたつもりでいたんですけど、
ご指摘を頂いて私の言葉に違和感であったり不快感を覚える人が少なからずいる
ということは理解できました。
今、ちょっと、すぐにはまとまらないと思うのですが、色々考えてみます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-0yKQ) · 2018/04/25(水) 23:45:59.47

友人を自慢する人間に言語化できないモヤモヤしたものをいつも感じる
今まで会った中でろくな人間いないんだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-0L5/) · 2018/04/25(水) 23:51:07.55

こんな友人が自分には居ますのよ！という話し方は誰にとっても不快だよ
なんでもしてくれる人という言い方でも、著名人だったとしても
双方間の繋がりが説明されないものは単なる自慢だ
自分にはこんな舎弟が居るだとか、こんな人脈があるだとかの話と程度は変わらない

2018/04/25(水) 23:53:47.35

>>112が何歳か知らないけど思春期の友情みたいな価値観を社会に出てからも続けているなら
どうしても依存的＝健全ではないって印象が強い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9333-p+I0) · 2018/04/26(木) 00:01:46.59

たとえば、
自分の妻、夫はこんな事までしてくれる！という話を一方的に聞かされた場合、
凄いですねいいですね幸せですねと表面上は言うが、
「相手は何故そこまでするのだろう？」と考えてしまうのが普通の人間だ
余程立場に問題があるのか、でなければ相手は相当我慢をして居るのだろうなと考える

正常であればバランサーは常に働いているが、自分が如何に大切で重要な人間であるか、
みすぼらしくとも自ら示さなければならない場合、こういう矛盾が起きる

恐らくここに居るそれぞれが自身の親で見た事のあるものだろう

**112** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-so8B) · 2018/04/26(木) 00:16:19.46

親の話す友人についての話は、
「自分よりブスな友達と繁華街を歩いて、何人の男性が振り返るか競っていた。」とか、
「デブな友人が電車とホームの隙間に足がはまって動けなくなったのを見捨てて帰った。友達と思われたら恥ずかしいし。」
みたいな内容しかなかったので、こうはなるまい、というのはかなり強く思っていたのですが、
私も方向性は違えど周りの人を不快にさせる話をしていたんだなと、分かりました。
話し方というか、友人関係についての考え方から改めていかなければいけないですね。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-fo8q) · 2018/04/26(木) 00:23:16.32

>>134
論理的に説明できないけど
親の友達観をそのまま引き継いでいる気がする

健常者ですら健全な友達関係を作るの難しいんだから毒親育ちに友達なんて無理で
恋人作る以外に解毒する方法なんてないんだろうなあってスレ見てると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9333-p+I0) · 2018/04/26(木) 00:46:02.04

>>134
親の様に人を見下してはいけないんだと学んだ所から始まってる人間関係自体が歪なんだという事だろうね
親とは違い、見下しては居ない自分、という所に自身の大切なものを置いてるんだろう
優等生の典型パターンだ、
私は貴女を差別しませんよ、というアピール過剰による差別だよ
相手は恐らく申し訳なさと介護が混ざった感情で処理するしかない
自身が親に対しそうであったのと似たものでね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b91b-AyV7) · 2018/04/26(木) 06:14:02.13

>>135
横からごめん
自己否定感強いから友人も恋人も自分は
作れない恋人は特にハードルが高すぎる
恋愛は脳内麻薬による錯覚と冷めてるのもある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19fa-c97c) · 2018/04/26(木) 06:58:27.62

自分から見て異性側の親が毒もしくは両親不仲だと
友人よりはるかに恋愛のがハードル高いと思うけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbb6-fo8q) · 2018/04/26(木) 07:36:11.69

>>137
>>138
恋愛なんて脳内麻薬による錯覚...とか
異性親との仲悪くて無理...
とか言ってる人でも脳内麻薬が出まくってあっさり恋人できて恋愛脳になったの結構見た
性欲がある限り恋愛はできるんじゃない？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-4hYZ) · 2018/04/26(木) 07:55:53.72

めっちゃ個人的な話になって悪いが性欲あっても自分が恋愛することを想像できない、興味がない私は多分恋愛することはないと思う
結婚がイヤなのは結婚生活の愚痴や失敗をさんざ毒母に吹き込まれたせいだと思うが、こういう中途半端ノンセク？なところは何が原因かわからないまぁある意味安心だけど

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-mAgC) · 2018/04/26(木) 08:06:05.52

異性と接する時は最初っから「俺なんて眼中にないだろうな」って一歩引いてしまって事務的な対応になってしまう
俺みたいないい年した毒親育ちの男と付き合ったって相手の女性が可哀想だし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbb6-fo8q) · 2018/04/26(木) 08:52:17.89

子供の頃から回避で興味ある習い事もやってみたい遊びも言い出せなくて
我慢してきて何も経験を積まないままいい年になった人いる？

アラサーだし金ないし何をやっても楽しくないし無気力なひきこもりで
もう経験値も学習力も同年代に追いつけないわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbb6-fo8q) · 2018/04/26(木) 09:28:39.53

両親ともに発達障害か知的障害でぶっちゃけ異常な親だと思ってるんだけど
暴力もネグレクトも無かったし
私が家で1番バカで異常扱いされてるから何が正しいのかもうわかんねえな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-zDvB) · 2018/04/26(木) 14:13:56.81

>>141
めっちゃわかる
学生の頃から俺のこと好きになる女は頭がおかしいって決めつけてたわ

今は毒親育ちの俺を完全に受け止められる彼女がいるけど、どういうタイプか説明できん。すまん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-kqCp) · 2018/04/26(木) 14:19:28.65

以前自立のアドバイスを頂いたものです。

困った事が起き不安で仕方ありません。
先日、不動産でマンションの仮契約を済ませ両親に「部屋が決まった。大変素敵なんです」と報告し両親も納得していました。
不動産を決めるまでの経緯や予算も全て纏め伝えています。

続きます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-kqCp) · 2018/04/26(木) 14:31:03.51

今日、本契約に行きます。
父には保証人になってもらう約束をしています
ですが今先突然に「部屋を見せてもらってない。私が見て良い部屋と判断したら借りて良いよ」と言われました。
最初は本契約の時、どんなところかみてみたい
と見学するだけと言っていたのです。
当日になってからもっと自分の顔を立てくれても良いはずだ!本契約するか否かは分からん！とごねだして困ってます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-kqCp) · 2018/04/26(木) 14:43:18.46

余りのことに愚痴を突然書いてすみません。
自立を急かし急いで無理して頑張っていたのも見て知ってるのに、昨日まではニコニコしていたのに当日に自立を取り上げるかもしれないと脅され呆然としてます。許可が出なかったら貯金から初期費用を出すしかないけど私は障害者で難しいです。
いつもの単なる嫌がらせだけなら良いのですけど内心ブッ飛ばしてやりたいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31eb-SAe+) · 2018/04/26(木) 15:24:39.52

>>90
同じ
20代はまだまだ若いんだからとかやり直せるって言われても問題は若さじゃなくてどこにも支えや伸びる為の切っ掛けがないところなんだよね
私はアラサーになってから色々と考えて、ここや他の所で毒親について知って、自分は悪くないと思えて少しだけやる気が出た
んだけどやっぱり昔からなんでも挑戦出来てた人達とは人間としての出来が違う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-kQtn) · 2018/04/26(木) 16:10:04.88

>>148

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-0hbT) · 2018/04/26(木) 16:43:34.72

毒親育ちだったけど毒親と思っていた親と和解した人っている？
私は毒親育ちだと思っていたけれど親にもいいところがあると気づいて和解できたよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-x1HS) · 2018/04/26(木) 16:47:10.10

>>147
初期費用自分で出したらいいのに
離れようとすると子供を潰そうとするのが毒親
そうやって親のご機嫌伺ってるうちにどんどん自立出来なくなるよ
一人暮らしの家借りた後はお金に困って生活出来ないなら役所に行って生活保護でも貰ったらいい
仕事も難しい障害者なら医者から診断貰って役所に行けば早くに貰えるんじゃない？
今親から離れないとずっと親の支配下に置かれた生活から抜け出せないよ
親のご機嫌が斜めだからって理由で立ち止まってる場合じゃないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbb6-fo8q) · 2018/04/26(木) 17:12:12.04

>>148
私はあまりにも無能過ぎてできることが無くて
どうせ無理って無力感でずっと何もせずに引きこもってたけど
親のせいにしたら確かに少し楽になった
無能過ぎて無力感ひどくて身動きが取れないって
あまり聞かない悩みだけど私だけ？

無力感でやりたいことを諦めてて何もしてなかったけど
本当に時間と人生を無駄にした
もう取り返せない消えたい

安全基地があって色んなことに挑戦してきた人にはかなわない
一生無能で苦しみながら生きるんだろうな

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-so8B) · 2018/04/26(木) 19:36:06.79

>>144
私か。
私も自分の事好きって男の人がいたら変な人かあるいは何か裏があるはずだって思ってた。
思ってた、っていうか現在進行形でそう思ってるし、周りの人から「～君、私ちゃんのこと好きらしいよ」
みたいな事言われたらその人から全力で距離を取る癖がついてしまってる。
一生結婚できないな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fo8q) · 2018/04/26(木) 21:02:03.12

アラサーなのにいまでも
親の愛情不足に悩んだり自信が無いとか
安全基地が欲しかったって悩み続けてるの
周りから見るとキモいんだろうな

>>153
同じ
バイト先でも店員に好意を持たれて｢こいつは絶対に変な奴だ、裏がある。｣って嫌悪感が湧いて逃げた
恋愛どころか社会生活も無理

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59fb-OUKG) · 2018/04/26(木) 21:54:03.82

467 名前:（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 59f8-OUKG) :2018/04/26(木) 21:37:20.03 ID:ZGz3hOCT0
「毒子供」って単語良くない？おれが作ったんだよ
よく「毒親」とかいうやついるけど
親からしたら10年以上も顔見せない子供なんて「毒子供」だよ

472 名前:（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 59f8-OUKG) :2018/04/26(木) 21:46:06.89 ID:ZGz3hOCT0
だからよ
子供が毒親だなんて思うような態度してる親はよ
子供のこと毒子供と思ってるってこと
ヒフティヒフティなんだよ

473 名前:（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 59f8-OUKG) :2018/04/26(木) 21:49:49.24 ID:ZGz3hOCT0
叩かれるには原因があるんだよ
つまりおまえの親がそんな態度になったのは
おまえがあまりにも子供として可愛げのない態度だったからなんじゃないの
毒親だけど毒子供でもあるわけだ
ヒフティヒフティなんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59fb-OUKG) · 2018/04/26(木) 22:12:57.73

486 名前:（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 59f8-OUKG) :2018/04/26(木) 22:10:36.10 ID:ZGz3hOCT0
やっぱよっぽど憎たらしくなきゃ自分の子供を虐待できないからね
だから子供にも原因はあるんじゃないかな
叩かれる方にも原因があるってラッピーさんはいってたし
痛い思いして産んでこんな可愛げのない子供が産まれてきたみたいな
ハズレガッカリ感というか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31eb-SAe+) · 2018/04/26(木) 23:33:24.04

>>152
そう、親のせいだと分かったら楽になった
人のせいにして、責任転嫁してとかじゃなくて、ちゃんと理屈で考えて冷静に整理して「なぜこうなった？」って色々遡って辿り着いた結論なんだよね
無能で無力ってめちゃめちゃわかる
やりたいことがあっても心がやる気になってくれない
この無気力は自分の気持ち一つで何とかなるほど単純じゃないのに、周りの人間はやる気がないとかそこまで好きなことじゃないんじゃない？とかそんな言い方してくる
親のせいで苦しんで来た人は沢山沢山いるだろうけど、無気力になるタイプとそうはならない別の苦しみが主なタイプがあって、違うタイプの人間が必ずしも無気力毒親育ちの味方をしてくれるとも限らないんだよね
俺は死にかけながらなんとか抜け出した、お前はなにもしないでグダグダ文句言うだけ、みたいな事言われる
私だって親が毒でも頼れる他人や安心できる場所があったならこんな無気力にならなかったさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-y/Ux) · 2018/04/27(金) 01:46:32.79

親のせいってわかった時ってみんな楽になった？
私は余計しんどくなった

2018/04/27(金) 03:12:25.56

>>147
気持ちはすっごいわかるんだけど自分も>>151と同じように親頼らずに引っ越して生活保護受ける方がいいと思うな…
まぁ生活保護に一等親許可っていう問題もあるっちゃそうだけど…
でも親を保証人にすると住所バレてるわけだし、そのせいで親が乗り込んでくる地獄みたいな話もたまに聞くし…
初期費用の苦しい平和を取るか、費用は抑えられても続く地獄を取るか、みたいになっちゃうかな…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-zDvB) · 2018/04/27(金) 03:17:36.52

>>158
普通は楽になる
貴方のは毒親じゃないよ

毒親って概念を知ると、世の中には親子であろうと縁を切りたくなる人間関係があるんだって気づいて逃げるという選択肢が生まれる

毒親といいながらまだ親に期待をしてるから貴方にとって不十分に見える部分に落胆してるんだよ
期待値なんてないのが毒親ってのはこのスレみたらわかる
つまり貴方は甘えてるだけ

逃げたくても逃げることのできない子供ならゴメン

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9fa-c97c) · 2018/04/27(金) 06:26:48.95

>>158
親のせいにしたところで現状は変わらないという現実と戦うハメになった…ｗ
つまり楽になったとは思わない、かな
物理的に遭遇しないようにするのが1番楽

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-Vgtt) · 2018/04/27(金) 10:17:12.34

未読の人には巻き込みテロで申し訳ないんだけど、ツイッターで
「私が旦那にいつまでも怒ってる事を小５長男に指摘されついカッとなって
「どうせ母ちゃんの事パパに意地悪する嫌な女と思ってるんやろ！」と声を荒げてしまい
落ち込んでたら、後ろから私を抱きしめ「…母ちゃん、俺そんな事思ってないよ」と優しく囁き
「……ホントに？」ってなったので長男と再婚します」

もうこれヘドが出るほどキモイし、９万いいねされててもはや日本そのものが
毒親天国だとしか思えない。　いいねした９万人はなに考えてる？　正気か？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9333-p+I0) · 2018/04/27(金) 10:23:40.74

SNSのいいねはいいねじゃないからね
空気感に押されてなんとなくが大半だろうし、キャッキャやってる所に正論吐くと噛みつかれるから危なくて
危機回避としてやってる人も相当混ざってるだろうから馬鹿正直に受け止める数字ではない
空気を読めっていう空気を読んでるんだろうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-4WOJ) · 2018/04/27(金) 10:46:23.86

自分が小5の頃はずっと両親の怒鳴り合いの仲裁ばっかりやってたなあ
暴力振るわれる母がかわいそうでずっと一生懸命仲裁してた
今から考えると馬鹿みたいだって思う

たまたま被害者の立場になってたから可哀想に見えただけで、その後の母は
中学以降は「世の中はこれが当たり前なんだから！」って
自分を嘲笑ったり怒鳴ったり無視するようになった

なんの事はない、自分が受けた酷いことをさらに弱い立場の子供にやり返す人だった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-y/Ux) · 2018/04/27(金) 11:25:09.79

>>160
いま30代
めちゃくちゃ毒親だよ

父親はモラハラ、毎日酒飲んで怒鳴る、タバコ、パチンコ
母親は宗教、鬱、我が子には興味が無い、祖母に依存、
私が小さい時から父親の愚痴しか言わないし離婚したいと言いながら結局しなかった

10代の時父親が毎日怒鳴るので夜ご飯の時間が苦痛でしかない
なんなのかよくわからないまま宗教の集まりに連れて行かれてた
中学で今考えたら鬱だったのかその時は自分でもよくわからないけど登校拒否して高校は定時制に通った
彼氏が出来たら邪魔されボロクソに言われ、でも孫が産まれたら～の話されて吐き気
20代彼氏が出来たらまた文句言われ、別れたら彼氏がいない事を責められ孫を早くしないと面倒が見れないと言われる
自分の子に無関心なのに子を通り越して孫を早く
一人暮らし始めたけど帰省する度極度に気を使い、必ず毎回嫌な目にあう
20代の後半でやっとうちはおかしいと気づく家庭崩壊してる
母親が鬱病になって祖母の家から帰ってこなくなる

20代後半に出来た彼氏を遠方から実家に初めて連れていったらその場でまたボロクソに言われてさすがに泣いた
いま30代半ば独身のまま

気づいて楽にならないのはどっかで罪悪感みたいなのがあるんだろうか？
20代で一人暮らししてうちが変だと気がつくまでうちは普通の家庭だと思ってたんだ
洗脳解けるのに時間がかかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11c3-1FR1) · 2018/04/27(金) 11:28:07.28

発達障害、メンヘラのLINEコミュあります
薬やメンタルの相談などもできます
60人いますが半数は発達障害です、いろんな病気の方がいます
メンヘラの話し相手がいない、周りに理解されない、寂しいなどお困りの方お待ちしております
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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-y/Ux) · 2018/04/27(金) 11:28:40.28

他にもいろいろあるけど書ききれない
一人暮らしして離れてるけどたまに思い出してフラッシュバックしたりする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-y/Ux) · 2018/04/27(金) 11:35:12.72

あと気づいた時にそれまで抑えられてた憎しみや嫌悪感が一気に加速してしんどくなった

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-Jq5m) · 2018/04/27(金) 12:06:33.12

毒親てアホだよな
いつかは子供の世話にならないといけないのに人間的にはいつまでも変わらない
そして気がついたら妻も子供たちも誰もいない
事故死せず自然死になるなら、その死に様は孤独死と確定
ようやくうちのアホも孤独死になるということがわかってきやがったww
ゴマすりしようとやって来るが怒鳴り散らして蹴散らしてやった
あーースッキリした

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-R0DR) · 2018/04/27(金) 12:37:08.26

>>165
まぁ>>160は流していいやつだから

2018/04/27(金) 12:45:01.86

494 名前:なまら ◆/namARa6BCxv [sage] :2018/04/27(金) 12:27:08.42 ID:I+cZ/Tpa
私ってアイコクホシュでしょ？

496 名前:なまら ◆/namARa6BCxv [sage] :2018/04/27(金) 12:28:04.51 ID:I+cZ/Tpa
だからさ正月とかきちんと実家に帰って家族と過ごして
あけましておめでとうって言うの
日本とか伝統が大好きなのよ
お正月国旗飾るし

498 名前:なまら ◆/namARa6BCxv [sage] :2018/04/27(金) 12:28:47.69 ID:I+cZ/Tpa
だからこんなとこに平日の昼間からいないで
たまには親に挨拶しなきゃなって思う
みんなは最近家族にあったりした？

543 名前:なまら ◆/namARa6BCxv [sage] :2018/04/27(金) 12:41:42.91 ID:I+cZ/Tpa
今あなたがこうやって5ちゃんねるして楽しんでるのは
親のおかげなのよ

545 名前:なまら ◆/namARa6BCxv [sage] :2018/04/27(金) 12:43:05.21 ID:I+cZ/Tpa
だからきちんと正月くらいは実家に帰りなよ
今5ちゃんして楽しいわよね？
親が産んで育ててくれたおがけなのよ
世の中には子供をトイレに捨てる親もいるの
それと比べたらあなたは親に感謝しなくちゃいけない

2018/04/27(金) 12:51:25.31

なんだかんだみんな恋人出来るんやな
俺は性格まで歪んでしまったから無理だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31eb-d0hc) · 2018/04/27(金) 13:35:01.59

>>170
好きでこんな環境に産まれたんでもないのに、好きでこんなペナルティ背負ってるわけでもないのに、難易度あげてくれなんて頼んでないのに、
普通なら与えられるべき能力や心の安定を何も得られないのに、世間一般的に大人と呼ばれる歳になったら親元から離れるべきなんて価値観を勝手に定めて、
あまつさえそれが出来ないからと言って細かな事情も本人の精神状態も知らずに軽々しく甘えてるなんて言う人の言葉を鵜呑みにする必要なんかどこにもないよね

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-EvOX) · 2018/04/27(金) 14:16:02.02

毒親育ち同士は仲良くなれないね
友人が子供好きだから一緒に児童ボランティアに何件か参加したけどどこも毒親育ちが多くてそいつらからめちゃくちゃいじめられた
目が笑わない、凝視するようなギョロ目、自己愛併発してる奴ばかりだからすぐわかる

なんで毒親育ちはみんな子供が異常に好きなんだろうね
嫌いという人は私以外見たことなくて不思議
自己実現できる能力がない無能だから意思のないガキに子供の頃の自分を投影して愛してるんだろうけど
それって子供のことを愛してるわけじゃないんだよね
そういうやつほど家庭や結婚に憧れて子供を無理やり産んで独身にマウンティング、産まない奴は不幸、人間としてゴミ以下としつこく意見おしつけてくる
ガキなんて糞尿まみれで汚くて生意気な生物としか思えないや
あとデブやチビやブスが多かったなw

だからネットで会話してるくらいがちょうどいいけど、それでも気持ち悪い人いるんだよね

友人の絵が好きで絵を真似して嫌われた話したら
「私も似たようなことあった。不快だった。私の居場所と武器奪おうとしないでよ」と言われて、しかも私が書いてる別スレまで追ってきて気持ち悪かった
毒親育ちは犯罪犯しててもおかしくないだろうね

>>87
わかる見下されサンドバッグ役にされるよね
毒親でも周りに信頼できる人(親戚やいとこや姉妹)がいると違うのかもね
私は誰も信頼できる人いなかったけど

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-EvOX) · 2018/04/27(金) 14:17:04.32

>>89
なんで子供産んで親と関係保ってたの？
ママとよりを戻せる期待でもあったの？

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-EvOX) · 2018/04/27(金) 14:21:18.06

>>104
男に相手にされず諦めてる人なら女友人のありがたさは分かる

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-EvOX) · 2018/04/27(金) 14:24:47.07

>>135
残念ながら恋人いても解毒できない人いっぱいいるよ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-EvOX) · 2018/04/27(金) 14:27:30.18

>>150
それはあなたの親が優れたところがあったからでしょ
私の両親は何もない
ニート、重度アスペ、すぐ仕事やめる、バイトしか職歴ない、暴力、嘘つき、自慢、現実を見ないで逃げる、弁当作ってくれないなど最悪だよ
私は一生許さないし結婚できても紹介しない

2018/04/27(金) 14:48:09.86

毒親育ちは絶対に子供を持たないでほしい。普通の家庭を知らない人間が子供なんて育てて良いわけがない
と、被害者としては思います。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-R0DR) · 2018/04/27(金) 15:01:33.17

>>174
自己紹介してるのか？
愚痴スレや吐き捨てスレじゃないんだから、もう少し理性的に書けよ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-fo8q) · 2018/04/27(金) 15:23:03.38

>>157
｢もし親が親では無く他人だったら関わりたい人間か？どう評価するか？｣
って考えたら
絶対に関わりたくない人間だと思った

本当にこの頑固な無気力と抑うつに子供の頃から悩んでるけど薬を飲んでも治らない
被虐者の体験談を読むと
人より頑張り屋だったり有能なことが多いから
親に原因は無く自分は生まれつきの無能なのかとも思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-zDvB) · 2018/04/27(金) 15:33:55.41

>>173
大人と呼ばれる年齢で親から絶対離れられない理由って何？
仮にそれがあったとして親が死んだらどうすんの？自分も死ぬの？

毒親のせいで死ぬくらいなら俺なら親を捨ててでも離れるけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b91b-AyV7) · 2018/04/27(金) 16:31:06.05

前何気なしに毒親関連のことをネットで見てたら
自称デブスの摂食障害持ちの女性が「私は毒親
育ちですが優しい彼氏ができて今は幸せです」と
ブログに書いていた
良かったねと思うけど、そういう人って恋人に
振られたらまたふりだしに戻ってしまいそうで
他人事ながら少し心配になった
本当にその人を愛してくれている彼氏で
守ってくれてるなら羨ましいけどね

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-fo8q) · 2018/04/27(金) 16:37:49.88

私は恋愛感情を抱かないAセクかもしれないから
パートナーに救われる選択肢が無くて絶望しかない

スレみても「パートナーに救われた」以外に成功例無いし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-OUKG) · 2018/04/27(金) 17:23:30.19

恋人ができて結婚できるのは、精神的に依存することなく
まっとうな人間関係を理解し維持できる人なのだろう
相手が共依存を求めるメンヘラでない限りは

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-fo8q) · 2018/04/27(金) 17:25:45.06

>>185
うちの両親はお互いに精神的に不健康だけど恋愛結婚できたよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93fb-8TvS) · 2018/04/27(金) 17:57:30.18

恋愛前に友達の話なんだけど
学生時代、親友というより同性同士でグループができて
家に遊びに来るぐらいの相手の中で
この人意地悪？性格悪い？という友人に限って
親がほめる　あの子はいいとか大事にしなさいとか
自分では違うと内心思うんだけど、知らないうちに洗脳されて
油断してあとからその子に嫌がらせされるということ何度もあった
親が見る目がないんだか、わざと子への嫌がらせで言ってたんだか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-zDvB) · 2018/04/27(金) 17:59:12.47

>>165
洗脳溶けたって自覚あるならこれからは対策することができるでしょ
毒親じゃなければ…って悔しさはあるけど生きていかなきゃいけないし幸せを掴むには毒親を捨てなきゃいけない場合もある

毒親と言えども親を見捨てることに抵抗があるっていうのならそれはは貴方が優しすぎるからだよ

その年齢ならあと少しでわかるようになるけど、
その親が死ぬときに、どうせ居なくなってしまう人に、こんなにも苦しめた人に、どうしてこんなに自分の人生を犠牲(期待)にしてしまったんだろうって馬鹿らしく思う時がくる

最後まで毒親に苦しむくらいならその優しさは今すぐ捨てた方がいいと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93fb-8TvS) · 2018/04/27(金) 18:01:18.86

親自身が人を見る目がなくていじめられやすくて
親戚の中で浮いてたし腹黒小姑にいいように振り回されてた
ねずみ講に引っかかったことも２回あったし（専業主婦で家計費から）
それを咎めた父に「私の友達を悪く言うな」と逆切れしてた
それなのに子どもに向かっては自信まんまんのマウンティングと
友達査定してた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-y/Ux) · 2018/04/27(金) 18:19:50.33

>>170
ありがとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-x1HS) · 2018/04/27(金) 18:23:05.01

>>188
今の自分にも刺さる言葉だわ
近々家族の集まりがあるからって奴隷要員として招集掛かったけど、朝から晩までここぞとばかりに溜まったストレス発散するようにヒステリーになってお前は親族一の出来損ないだと親からなじられ
朝昼晩と親戚のご飯作ったり掃除したりお給仕係を私一人に押し付ける事を毎回強要される
親戚が来る度に家族という名目の奴隷招集したいだけなの分かってるから心を鬼にして初めて「行けない」って言った
そしたら、お前が来ないと困る。人でなし。今回来なかったら二度とうちの敷居跨ぐなとか脅されたけど
二度と基地外の顔見ないでいいなら良かったと思う反面、
親に大迷惑掛けて凄く悪いことしてるんじゃないかって大きな罪悪感がある
小さい頃から自分さえ我慢すれば家族は幸せだからって歯を食いしばって頑張って来たけど、もうそろそろ自分も大切にしたいし
自分にとっては大きな決断の時だけど、自分の為にも心を鬼にして親に反発して自分を守ろうと思う

2018/04/27(金) 18:26:03.69

彼女が共依存系でな、どんな話をしても母親に筒抜けって
たまらなかったわ。
気にいらないと呼び出されて８時間説教とか。
流石にお断り申し上げました。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-EvOX) · 2018/04/27(金) 18:27:34.64

>>181
私も無能だよ
でも親が恋愛結婚か、仕事や人付き合いだけは出来るとか何か長所あれば子供にも良い遺伝しやすいけど
うちは高齢妥協見合い婚でお互いに全く愛がない上にいとこ同士だから遺伝子の退化が起きてるのかも

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-EvOX) · 2018/04/27(金) 18:30:26.05

共依存になるのは優しさというより自分で稼げない、家庭の外に居場所を見つけられないだけでは？
優しい人ではなく臆病で弱者にはマウンティングするグズ
つまり毒親そっくりになってるだけだよね？

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-fo8q) · 2018/04/27(金) 18:34:31.72

>>193
親に長所は無いしむしろ発達障害を疑ってるし何もいいことないよ

無能の毒親育ちってどうやって生きていけばいいんだろう
バイトすらろくにできないし
得意なこともなにも無い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31eb-d0hc) · 2018/04/27(金) 18:46:18.26

>>182
金
稼いだ分だけ支払いで取られる

あとは確かに皆が言うほどの猛毒ってわけでもなく、本人は普通に接してるつもりらしい
けど今まで怠ってきたことでこちらが伴った苦しみについては許せる日は来ないし人として信用する事は無理
その程度なら毒じゃないとか言われるのは分かってるけどこんな所で全てを書ききれる訳はないし私の苦しみも決して嘘ではないから、
毒じゃないなんて言われても聞く気はない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-zDvB) · 2018/04/27(金) 18:55:45.38

>>191
上でも誰かが書いてたけど、
世界を捨ててないから希望を捨ててないから、毒親と言えども産んでくれた神様だから、彼らに対して少しの希望を持ってしまうんだよね
でも毒親はその良心すらも食いつぶしてしまう

きっと何100年何1000年前のご先祖だって、繋いでいった末端の子供達に世界に絶望することなんて望んでいない
神様を犠牲にしてでも自分のことを守ることを望んでいるはず

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9333-p+I0) · 2018/04/27(金) 18:56:59.14

というか子供産まないなら共依存だろうが何だろうが、
自分と気の合う誰かと暮らしていいと思うけどね
なんか誰にも迷惑かけない人間になりたいとボヤッとした変身願望ある人多いんだな
大人同士の問題で暴力が無けりゃ精神的な殴り合いはある意味荒い研磨だよ
大切なのは経済的に自立している事と避妊だけだ、
それさえ守れば大人同士はお別れすれば終わるんだから

ここでよく言われる事だけど毒親育ちがいきなり何もかも整った大人に大変身は絶対無理なんだよ
どこかでみんながやってきたであろう失敗や経験やチャレンジがなけりゃ心は大人のカタチにはなれない
そこには依存と批判も含まれる

その研磨を大人になってからしなきゃいけないって事は確かにハンデだけど、ハンデだハンデだと言ってても人生は変わらない
ハンデを抱えた自覚があるまま自分ごと騙して子育てに突入するのは大反対だけど、
お互い子無しに納得できる相手と、精神的に殴り合えるのは自分のためには物凄い経験値だろう
それを相手を犠牲に、とかやたらと綺麗事言いたがるのも毒親育ちの特徴だな
誰にも迷惑かけない完璧な人間なんていないし、居たとしたらそれは神様か大嘘つきだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9333-p+I0) · 2018/04/27(金) 19:08:02.43

それから人生のパートナー見つけられた人を恋愛脳だ性欲がどうだとか言ってバカにしてんのも見ててどうかと思う
自分には恋愛感情がない、なんてのも「自分は感情の無い人間なんで」と言っちゃう並にイタイわ
もう人を信じない、人を許さないと決めてる人間がそれ飛び越えて誰かを好きになるわけ無いだろ
それでも不意に人に惹かれるのは、心の隙間に入ってくる何かがあるからだ
自分を好きになるなんてウソに決まってる騙す気に決まってる罠に…
人間として無茶苦茶失礼だよ

自分が傷つきたく無い、常にワタシがワタシがとやってるから何もかもがウソに見えて、
自分を守る事だけに終始してるから相手を批判してるんだって気付いてない
そんな人にパートナーなんか現れるわけないだろ
最初から相手の感情まで含めて何もかも乱暴に投げ捨ててんだから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9333-p+I0) · 2018/04/27(金) 19:27:28.61

言い方はなんだが、
心配しなくても誰もが羨む完璧な王子様やお姫様みたいなのが自分に下りてきてはくれないよ
見合いか金目当てでもなけりゃ似通ったレベルの人間同士がくっつくんだから

それぞれの問題点に目を瞑ったり指摘したり話し合ったり精神的に殴りあうのが数十年続く他人との関係性だろ
過剰に申し訳なさに襲われたりする必要も無い
教えてもらう事も教えてる事もあるんだから
でも何もしないって事は何も得られないって事なのは変わらないからな
いくら馬鹿にしようと、パートナーと泣きながら精神的に殴り合ったり抱き合ったりしてる人間は少しずつ前に進む
経験値と期待値は積むものだ