断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・90』

**優しい名無しさん** · 2018/07/15(日) 03:40:31.31

アルコール依存症に関する情報スレッドです。
向精神薬の話題、個人的なカレンダー代わりの利用は然るべきスレッドでお願いします。

厚生労働省　e-ヘルスネット
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-016.html

用語など
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary-summaries/a-alcoholism

前スレ
断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・87』
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504526432/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・88』
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508765020

断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・89』
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514450266/

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:53:36.05

>>423
まさに糖が引っかかっていて、
麦茶で米や麺抜きです。

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:59:29.52

>>424
忘れる事柄がない
全部忘れた

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 13:00:55.92

ナベツネが酒飲んで転んで首の骨折ったと。

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 14:52:03.19

>>425
大丈夫！
アル依になるよりは、初期の糖尿病の方がよっぽどマシｗ

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 15:08:32.26

>>426
よし！わかったから飲め！

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 15:11:20.21

>>431
矢田亜希子

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 15:31:33.89

>>430
どこから誤爆したん？

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 15:35:33.62

今は全く飲みたくないな
例えば飲み過ぎや依存症になったら酒は熱いフライパン
熱したフライパンを触るのに我慢が必要だろうか
誰も触りたいと思わないよね
今はそんな心境だな
家で飲む酒はネガティブな酒
外で人と会話しながらな飲む酒はポジティブな酒
まあ飲んでも2、3杯ほろ酔い程度が賢者の飲み方
飲んでも飲んでも足りないと思うのは愚者の飲み方
毎日飲んで肝臓や精神をやられてまでやめれないのは患者の飲み方

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 15:39:11.36

>>432
なんやの？
アル中ですらないのに断酒スレに来て
いったい何がしたいの？
頭の方は大丈夫？

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 15:44:29.72

>>433
酒を毎日飲んでいてやめたり、飲んだりを繰り返し数年
最近進化しつつある認知
思ったことを書き留めておこうと思ってる
ここは断酒の手助けをするメモ帳的なツールと考えてる
まあそんなとこだね

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 15:52:53.77

厨二病なの？
認知が進化してるなら暗記すればいいのに

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 16:03:49.07

>>435
僕が言う認知の進化とは記憶力がよくなったりするような類の話でない
酒は飲みたい液体→酒は飲みたくない液体
こういうのを認知の進化、まあ変化といったほうが良いかもね

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 16:07:31.62

ただの厨二

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:06:00.85

うん・・お酒が飲める年齢でも厨二だね

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:16:34.69

あ、あとね、個人のメモ帳的なツールとして使うなら
自分専用のスレを立てるといいよ
こんなところにメモっても
全員から厨二病の痛い奴としてしか扱われないから

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:20:29.86

「僕が言う」wwwwwww

最高っすねーアル依論

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:20:41.69

厨二でもなんでも構わない
ジョブズだって、ビル・ゲイツだって、堀江だって子供っぽいところはあった
というか君達が放った矢は斜めに飛んでいって力なく地面に落ちた
矢は相手に当たらなければ意味がない

まあ昨日も飲まなかったし、今日も飲まない
1日断酒してるんだから筋は通してる

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:21:42.33

フライパンときたもーーんだw

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:47:51.99

飲んだら負け

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:59:35.17

自社の飲み会や友人の飲み会なら平気で断るのだけど、
大変お世話になっているお客様から誘いが入った。
酒やめたんです！と正直に言ってなんとかしのぐしかないな。

少しでも飲んだら、その方とお別れして速攻で
近くの居酒屋で飲んで、帰ってもまた追加で酒買ってしまう
とブレーキ壊れた自転車の挙動が手に取るようにわかる。

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 00:29:43.40

>>444
検診で引っかかってドクターストップが掛かった、でいいと思うよ。

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 01:58:36.17

大事な人なら正直に
「アルコール依存症になったので断酒してます」
そのくらい本気で対応しないと相手にも伝わらないと思う
これから本気で断酒を続けていくつもりならそれくらいの意思が必要でしょうな

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 05:41:56.30

「君達が放った矢は斜めに飛んでいって力なく地面に落ちた」

詩人かな？wwwww

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 06:50:37.08

>>445-446
ヘルスケア系の大御所の人なんだよね。

検査値教えろとなって、
その数値なら大丈夫だと言われるのが目に見えてる。

正直にAUDITの値がいくつで、
治療開始して断酒が必要になったって言うしかないなと。

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 11:26:16.17

>>448
ヘルスケアの大御所なら
一杯の酒がアル中にとっていかに深刻なことか
わかってもらえないかな・・・・

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:05:44.23

内科医でもアル中のことあみり理解ないようだから、
説明が必要かと思ってる。

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:26:02.31

そうそう
酒止めろとしかいわないし

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:40:18.30

まあ、いずれにしても一杯の酒が命に係わるわけだから
いくら上客とはいえ、そこは説明して納得してもらうしかないね

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 14:00:15.71

アルコールの影響で聴覚おかしくなってる人居ない？
俺なんか耳の聴こは良いんだけど聞き間違いが多いんだよね
テレビのガヤガヤした音とか何言ってるか聞き取りにくい

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:14:48.31

>>453
まだ飲んでるの？もうやめたの？
よくわからんけど、音を聞きとるのと
そこから雑音取り除いて意味のある音を抽出するのは
別の工程だからね
でも、そういえば自分も入院してからしばらくは
自助会で何話してるんだか聞き取りにくかった様な気がするな
今やめてすぐならそのうち回復するんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:37:55.23

>>454
俺と同じ人がいて安心したわ
今アルコールやめて4カ月経つ

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:51:50.64

>>455
自分三か月入院してそのあとしばらく聞き取りにくかったけど
多分やめて二年後くらいには普通に聴き取出来てた気がするよ
まあ、気長に頑張ろう
断酒の道は先行き長いからね

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:54:26.30

>>456
結構時間が掛かるんだね…気長に頑張るわ
色々教えてくれてサンクス！

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:09:37.14

断酒してもマイナスがゼロに戻るだけ
そして30歳から人間は老化していくというのに
アルコール依存症患者の寿命は５５歳として気長に待ってる間に死ぬと思うけど自業自得かな

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:43:27.01

>>458
ゼロには戻らない。

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:46:41.69

悲観的になることはない
酷い未来から解放されただけ

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:51:39.62

>>459
断酒によって酒の害がゼロになるということだ

凡人は自分の死をまるで遠い出来事、無関係のような感覚でいてしまうもんなんだな
人生は、苦しいことだらけ
それが現実

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 18:35:57.84

>>458
平均寿命が54歳そこらだというのは
断酒がいかに難しいことかを示している
ちゃんと断酒できている人だけ抽出すれば
平均寿命は通常と大差ない

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 18:36:39.75

>>460
断酒してもマイナスの者が多いと思うよ
色んな面で
個人的には断酒してもゼロには程遠い
つか、ゼロにも戻れない。

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 18:39:31.22

ミス
>>458

断酒してもマイナスの者が多いと思うよ
色んな面で
個人的には断酒してもゼロには程遠い
つか、ゼロにも戻れない。

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:05:00.54

>>464
何をもってプラスかマイナスかによって違うけど色んな面とざっくり言うならそうだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:33:11.02

>>465
依存になる前の暮らしと身体

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:36:48.33

たとえ断酒が成功しても戻ってこないものが数多い

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:39:06.53

>>466
それは酒飲んでなくても、今の暮らしと過去の暮らしは違う
時間は平等に過ぎ去ってく
形あるものはいつか壊れる

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:59:45.01

>>468
依存により無くしマイナスになったんだけど
そこは明確にわかる

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:02:15.63

何も気にせず、酒を自然とコントロールできる能力、
少ない酒で満足感を得られる身体、
子供が成人した時に一緒に飲みに行く機会、
は確実に失った。

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:06:17.30

>>469
それも妄想
はじめから何ももってなかったんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:08:20.74

でも自分はこうやって能書き垂れているけど
まだまだ幸せな方だと思う、まだまだね。

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:09:44.60

>>471
なにも持っていなかったってなぜ解る？
そっちのほうが妄想じゃね？

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:10:46.49

>>471
それとも変な宗教信者か？

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:15:05.71

>>470
過去も未来もない
そこがあなたのゼロ地点

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:16:17.11

>>473
じゃあ何があったんだ
断酒したって失った腕ははえてこないぞ

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:06:43.17

過去の酒飲んでない状態にさかのぼって、飲んでいなかったらどうなっていたかというのが妄想
酒飲んでなかったら全ていい方向に向かっていったとでも？
今現在の状態から酒をやめたら、酒の害がゼロに戻る

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 22:20:34.63

酒を飲んで良い方向に進むことはない。

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:14:52.58

>>478
それはこれからの話だろ
過去やめてたらいい方向に進んでたと考えるのは妄想でしかない

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 00:03:14.42

私はね、双極性障害なんだけど
普段は全然アルコールを飲みたいと思わないの
なのに躁状態になるとそれまで意識もしていなかった「酒」を飲みたくなり買いに行ってしまう
そして意識がなくなるまで飲み続ける
酔っ払って友人に電話し、今までの付き合いの中での不満（心の中にしまっていたこと）をぶちまけ、絶交される

そんな繰り返しで友人をなくして、今では友人は一人だけ

半年に1度だけの飲酒で人間関係を壊滅的にしてしまう

こんな私みたいな人はいませんか？
これもアルコール依存症なのでしょうか？
本当に普段はお酒なんてにおいもいやなのです
けれど「躁」になると「飲んでも大丈夫、自分でコントロールできる」と自信満々になって飲みに行ってしまう
これもアルコール依存症なのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 03:50:33.56

>>480
アルコール依存症というのは、数年～10年くらい、飲み続けて、依存症の脳みそになっちゃう病気
神経回路が飲み続けることによって強化されて固定化されてしまうんだよ
そうなったら治らないんだ

あなたの場合はアルコールを飲んで問題行動をしてしまうタイプだから依存症とは違うね
アルコール使用障害とかじゃないの
病気というより酒乱的な性質の人だろうね
まあ知らんけどね

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 07:44:23.48

>>471
もし
酒に酔って酩酊で飲酒運転で事故をして腕を失ったとしたら？
これの妄想？
>>477
飲まない人も事故はするし怪我も死にもする
しかし確率的に言えば飲酒運転の場合が
圧倒的に多いのは誰でも知っている事

ここまで説明しなけりゃいけないのか？
疲れる

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 12:42:23.19

>>482
何が言いたいのかわからない
飲酒運転なんて今どきほとんどアル中しかしないだろ
つまりアル中になったらいいことないってことでいいのか？

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 13:09:52.21

>>483
そうでもない

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 13:50:02.60

断酒再開、昨日は飲まんかった。

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 14:18:13.96

>>482
妄想だよ
僕はもし、どうしてたらなんてタラレバ話ははじめからしてない

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 15:04:08.16

>>485
なか～ま

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 16:06:32.26

>>486
何をもって妄想と言っているんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 16:08:21.67

現実に飲酒よる事故は起こっているのは
事実、眼を背けるのかね

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 16:10:59.01

まあ自分だけの世界観でしか生きてこなかった、生きていく者に何を言っても無駄で理解できるはずもなく。

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 16:21:35.46

>>488
誤解をうんでいるようだから説明するけど
僕は昨日断酒してもマイナスがゼロになるだけだと言った
そしたらどっかの名無しさんが断酒してもマイナスだよと、飲酒によって失ったものも多いからと

僕が言ってるマイナスがゼロに戻るだけと言ったのは、今の状態から本来の自分に戻るだけといった意味だ

仮にこれをAとする
A断酒して今のマイナスの状態から本来の自分に戻るつまりゼロ

それとは別に飲酒によって失ったものは帰ってこないからマイナスという意見Bとする

このBが妄想だと言ってる
過去に起こった出来事をマイナスに捉えて、今現在の自分がマイナスだと考える
それこそが妄想

今現在の自分が本来の自分でそれがゼロ地点と考えて飲酒したら、マイナスになるし、断酒したらゼロに戻るだけだと昨日から言ってるんだけど分かるかな？

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 18:41:32.69

>>491
分からない
酒のおかげで失って取り返しのつかない物が多過ぎる

断酒をしてもそれらは返ってこない

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 18:57:55.11

>>492
だから僕ははじめからそんな話をしてるんじゃない
わからないと言うより話が噛み合ってないない
ちなみに君のその意見は僕には理解できる
ただ過去に失ったものはマイナスなのはマイナスだけど、そこをマイナスと言ってるんじゃないんだよ
現在をゼロと考えた時と説明してるんだから、過去を振り返ってマイナスがどうとか言い出したら話が堂々巡りになる

例えば線を引いて、そこに点を打つだろ
そこが現在でゼロ地点とイメージしてくれればいい
点より左に行けばマイナス、右に行けばプラスになる
君の言ってるのは点の位置が現在マイナスと言ってるんだよ
だから話がいつまでも噛み合わない

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:25:17.78

死ぬまで酒飲めるなんて裕福な層しかできんわな

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:49:47.18

くそ細かいことをああだこうだ
アル中がまともに生きたかったら断酒しかない
単にそれだけだろ
節酒で行けるなんて言ってるやつは
まだアル中じゃないかこれから地獄を見る
この2種類しか存在しないんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:50:52.92

じゃあ
「断酒してもマイナスがゼロに戻るだけ」
は不適当なわけなんだが
飲んでも飲まなくても今現在0とする
今まで飲んできた失敗、失ってきたものは戻ってこない
これから飲まいで生きていくのと飲み続けると大方失う事は飲み続けていくほうが可能性としては大

大体、現在をゼロとするのがおかしい
過去の過ちなどをゼロとしてしまった場合
なんの過去の教訓にもならずまた酒で失敗をする
マイナスを背負って生きていく事で過去を振り返りながら悔い改めながら生きていく事でマイナスをゼロならないけど近づけるだけ

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:10:46.84

>>496
過去に仕事などの地位や給料、家族や友人などの人間関係、健康な身体、それを失ったとしよう
酒が原因で失ったからマイナスと言うのは分かる
そこから数年経ったのが現在としよう
数年前に持っていたものを今持っていたもの考えるならそれはマイナスになるだろう

でも僕はそんな話ははじめからしてない
今現在あるものが現実でそれが本来の今の自分の姿だ
今持っていないものを、持っているものとしてマイナスと考えるのは妄想
>飲んでも飲まなくても今現在0とする
そんな事は言ってない
もし、そう読み取ったのなら僕の書き方がおかしかったのかもしれないね
飲めばマイナスに働き、飲まなければまだゼロになる
酒を飲めば酒の害がマイナスに働く、飲まなければそもそも酒の害を受けるはずがないのだからゼロになる

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:36:42.17

>>497
噛み付いている人以外にはちゃんと通じているよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 05:06:22.24

そもそも
「断酒してもマイナスがゼロになるだけ」
の意味合いがおかしい

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 05:44:21.69

またいつものマヌケか

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 10:59:12.09

断酒してもマイナスは戻らないと言う後悔が
断酒継続の動機になる場合もあるだろうから、どっちでも良いんじゃないの。
ポジティブな方が良い人は、ゼロもも有りだし。

断酒2日目、ノックビンだから7日続けば楽になる。7日までは精神力。

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 11:22:06.45

断酒してもマイナスが0になるだけは同意だけど
半年位越えてマイナス100がマイナス10になる程度だよ
あと客観だとマイナスから0だけど主観だとちょっとプラスかな
業務日報の仕事量が明らかに増えてるし

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 11:54:26.21

>>501
七日どころか入院三か月だったけど
退院するときは飲んじゃうんじゃないかって
すごい不安だったよ
早々飲まないだろって精神的に落ち着いてきたのは
断酒1年経過したころだよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 14:18:40.68

ノックピンって、戦前の市販薬みたいな名前だよな

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 14:40:55.13

>>504
御年いくつになられるのですか？

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 16:31:11.33

キクマサピン？

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 01:54:45.86

>>506
何の薬だと思ったら酒じゃないか！

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 12:11:40.83

>>503
それは、ちょっと別の心の問題だね。確かに1年続くと自信がつくかもね。
断酒2・3日目くらいだと、まだ身体にも少し酒が残ってるし、心にも根強く残ってるから
夜一人の時や、お酒の置いてる店に寄ると買いたくなる。今日で断酒3日目。

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 15:03:32.16

連続飲酒などでアルコールが完全に身体から抜けきるのは5日目くらいじゃないか？

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 15:38:16.86

入院するくらいのアル中だと三か月入院しても
一年も経つと半分近く脱落するよ
もっとかもしれない
7日というのは精神力の前の離脱による肉体的な苦痛の時間だよ
入院してると最初の2週間ぐらいは
離脱で死んだり苦しんだりしないようにベンゾ系の拮抗薬飲ませてくれる
冗談ではなく、離脱で死ぬやついるからな

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:31:29.56

飲酒中もだけど
後も2～3週間は足がバッキバキに吊る、
昼夜とわずに、激痛動けない
それと底なしの鬱。

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:34:40.25

>>510
なんの話だよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:41:57.56

>>511
ナマポ乙

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:15:40.64

>>513
妄想癖乙

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:59:59.76

>>514
ん？

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 19:12:30.68

断酒鬱はアルコールで脳内ホルモンバランスが崩れてるらしいな
あと断酒し始めは自律神経も狂ってるから寝汗とかすげーし

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 19:25:11.67

鬱でナマポとか最悪だな

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 20:29:56.21

>>515
「ん」、じゃねーよカス
妄想野郎にカンペーイ

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 20:34:01.22

>>517
躁で妄想癖でナマポよりましじゃねえ
躁で妄想癖は何言っているのか分からない

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 20:55:01.59

離脱で死ぬのは死因は離脱？

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 22:17:23.80

断酒は5日経過
肉体的な離脱症状は5日で無くなる
この頃になると飲酒欲求の衝動が辛いとかは無い
2週間ほどで脳機能神経系も回復してくだろうな
セロトニンが正常に機能すれば寝つきも良くなってくるはず
それでも寝付けなければそれが本来の自分なんだろうな
あとは軽い運動と健康管理
アルコール癲癇とか起こすような離脱症状だと死ぬらしいな

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 23:24:46.85

隔離から四年。パスポートとった。
…のは良いんだけど、飛行機には酒無しじゃヤバいw やめてからの極端な躁鬱に気を付けて！
俺は履歴書30枚書いて、派遣に。
結局即飲み会開かれて素面でキレた。
飲ませようとするから、殺人未遂だぞ！って支部長にブチキレたw ？？？だよね。
酒辞めたら何にも考えず、責任感放棄してニートを飽きるまでやるべし！
半年でニートは飽きる。そこからが大事。
焦らない！
当時の自分に言いたい！

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 23:50:48.07

>>520
振戦せん妄っていう離脱症状の一種
お酒を飲めない環境に置かれたら
死にましたって、笑えない

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 23:55:40.08

>>521
本物のアル中だと脳の機能回復には2年ぐらいかかるらしいよ
入院するとプログラムの中で嫌っていうほど刷り込まされる
それでも飲んじゃうっていうんだから
依存症は始末に負えない