ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103

**優しい名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:32:34.67

「悪魔の薬」「麻薬」であるベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系の薬物（睡眠薬・抗不安薬・一部の抗てんかん薬）との縁切り（減断薬・離脱･脱薬）を目指す人たちのためのスレ。
なお基本的には（非）ベンゾのスレですが、それ以外の睡眠薬や、もっと言えば向精神薬全般の話題も禁止というわけではありません。
従来は書き込めても今はＮＧ語句で分割しないと貼れないものもあるので、雛型テンプレートが何レスまでになるかは未知数です。

前スレ（派生系統。本系統では「減薬」や「睡眠薬」の文言がなく発見しにくいとの意見より生まれた派生ｽﾚ。同じ板に同一ｽﾚが２つ有ると情報が分散したりﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ（複数投稿）の温床になったり良くないがそもそも「ﾍﾞﾝｿﾞ」なんて単語を知らずに飲んでる人が多数のため、検索に引っ掛かり易くする為のｽﾚ題名。またﾜｯﾁｮｲ有無によるスレ分裂は運営が認めている。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532878286/l50

過去スレ（本系統）
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533441551/l50
（↑のスレの冒頭は膨大な量の雛型テンプレがあり、隅々まで目を通すとそれだけでかなりの知識が付く）。

※なお、こう見るとスレは２つにしか分裂してないようですが、２０１８年初頭くらいだったかな、複数スレが乱立しているような時代もあったので、
手作業で過去ログを辿っても、見たかったスレと違うスレが出てくる可能性がありますので、リンク辿る以上に地道な手作業で探すしかないようなスレもあるかもしれません。
↓
（おそらくは９８スレから重複が始まった？一時期はスレが４個くらい同時乱立してたが、２分裂は以下98スレ頃から始まったと思われる。）
ベンゾジアゼピン系睡眠薬からの離脱減薬断薬その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514439788/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/l50

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 02:31:25.99

もうひとつのベンゾスレが実質機能してないから
こっちのスレのほうが有意義な情報交換できそうだ

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 03:56:41.64

>>714
あそこは粉砕くんの日記帳ですよ
少し前のスレ分裂スレ乱立の大戦犯です
三馬鹿なんか比較にならないぐらい最低な奴です

>4 の粉砕きちがいおやじです

2018/12/17(月) 05:03:40.93

>>96
＞ナイアシンアミド

これどこで手に入るの？
ナイアシンならビタミンｂサプリメントでいいんだろうけど（あるいはナイアシンにしても専用サプリがあるのかもだが）

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 06:01:07.92

マイスリーよりルネスタのほうが離脱症状あるとは意外だ

マイスリー登場から１０年以上して出た薬だから離脱症状出にくいように改良されてるかと思いました。
医者もルネスタは健忘ないし離脱症状も依存性も認知症リスクもないと言ってたのに。
急に中止してもいいとも言ってた

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 13:13:41.30

>>716
日本企業で作られてるナイアシンって表示されてるものはすべてナイアシンアミドのはず。
そこらのドラッグストアで購入できる有名メーカーでナイアシンアミドは含有量が少ない
俺は通ってる麻酔科からナイアシンアミドのサプリ一粒１５０ｍｇを購入してる(６０日分１７８０円)メーカーはMSSってところ
昔は日本にもナイアシンサプリはあったらしいが何故かナイアシンは無くなってナイアシンアミドだけになったらしい
ナイアシンだとフラッシュで遊ぶ馬鹿が続出しらからだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 17:49:55.75

ナイアシンなんてAmazonやiHerbで色んなの取り扱ってるよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 18:23:52.71

藤川徳美(こてつ院長)と溝口徹(新宿溝口クリニック院長)は考え方が近いのに対立は不思議だが、
それ以上に不思議なのがスレ住人の
「栄養療法とか食事療法とかじゃなくて１日３食バランス良く、でじゅうぶん」という考え方。
このスレの住人でなぜそうなるかね。
１日３食自体は賛否両論だが、そもそも、
「バランス良く」が間違ってる。
タンパク質の摂取がもっとも大事で、「バランス良く」という考え方は間違えと散々既出なのに。
極端なことを言えば、タンパク質を取れば他の栄養は一切不要。
いやそれは言い過ぎで、ビタミンとかも当然必要だが、
「その日になにかひとつしか栄養を取れない」なら、
タンパク質が優先される。

なお玄米や牛乳は良い場合と悪い場合があり、
さらに年齢や性別や健康状態にも左右されるから、一概に善悪は言えない。
玄米を盲信してる人もいるみたいだがそこは少し考えたほうがいい。

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 19:51:57.09

ピアサポートっていうのは助けになってくれるだろうか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 19:55:12.48

>>705
ルネスタはアモバンのS体だけ分離した分容量と苦味を抑えられただけでほぼ同じだと思ってる
アモバンよりはマイスリーの方がかなり受容体の選択性が高くて離脱症状が出にくいのは確かだろうけどルネスタの情報探してもほぼアモバンの改良型としか見当たらないから正確なとこどうなのか知らない

明らかな見当違いのレスに反応しないのは全レスするのめんどくさいし複数の人に突っ込まれるのも面倒だから安価付ける相手はだいたい一人だと決めてるだけ

>>710
ベンゾ系睡眠薬と長時間、超長時間型のベンゾは求める作用が違う所もあるし置換が絶対正しいとは俺も思わない
止め方はあくまで漸減が第一で長時間型への置換はそれで止められない場合の方法
長時間作用型は合わない場合眠気やらふらつきやらの副作用が大変だろうしベンゾの利点の即効性を捨ててるのも勿体ない
一つ反論すると血中濃度の高さはそこまで問題視する必要ない
超長時間型は活性代謝物込みの作用時間なので厳密には違うけど例えば半減期96時間（4日）の薬の血中濃度を考えてみる
最初のうちは毎日飲むごとに血中濃度が高くなっていくけれど薬物の代謝は単純な引き算じゃ無くて指数関数の形をとるから濃度が高くなるほど排泄される量も増えていきどこかで釣り合う
学んだ訳じゃ無いんで詳しく知らないけど定常状態に達するのは一定の間隔で投与した場合投与量に関係無く半減期の約7倍の時間で到達し血中濃度は投与量に比例して投与間隔と半減期の比で決まる
投与間隔=半減期の場合初回投与の2倍、投与間隔=1/2半減期だと3.4倍、投与間隔=1/4半減期だと6.2倍らしいから半減期96時間の薬は21日で定常状態に達して血中濃度は初回投与の6.2倍になる
長時間、超長時間型のベンゾは定常状態での作用を基準にして投与量を決められてるから初日の6.2倍の濃度は短時間型ベンゾを6倍ODするのと比べることは出来ないし血中濃度が6倍=作用の強さや時間も6倍って訳じゃないのは分かるはず
理由は分からないけど短時間型のベンゾをODしても作用時間が比例して長くならないのと一緒で長時間型でもずっと効いてる訳じゃなく服用から数時間でほとんど作用を実感できなくなる
ただし実際には血中にも脳内にも残ってるので離脱症状はかなり時間が経つまで起きないので管理に便利ってのがアシュトンマニュアルの主張

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 20:05:38.15

>>722の続き
ベンゾ置き換えを検討する人ってのはおそらく最低でも半年以上はベンゾを止められなかった人だろうから定常状態に達するまでの21日もそこから減薬断薬にかかる期間もあまり考慮する必要が無い
短い時間で止められたら一番だけどそれが無理な人が飲み続けてる訳だから、半年や年単位の減薬断薬計画になっても今までベンゾ飲んできた期間よりは短い期間で止められたら充分
まあ2chスレでもメイラックスレスタススレで止められない止めやすいなんて嘘だったというレスも時々見たし
ベンゾ以外の話だけど半減期が長いオピオイドのメサドンはオピオイ依存症患者の管理に使われるけど医者が管理に便利ってだけでヘロインより止めにくいとかいう主張もそこそこある以上どちらが止めやすいかは個人差が大きいし好きな方法が一番だと思う

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 20:31:33.07

>>712
気にしたこと無かったけど違うんだ覚えとく

ロゼレムは確かに不眠に効くと言い辛いね、自分も医者に言ってみた時たぶん効かないと言われたな
普通の人の時差ボケや季節、生活労働環境の変化等によって眠れないって人なら効く人もいるってのが正確なのかな
メラトニンのサプリなんてロゼレムより更に弱いものなのにサプリスレでは結構オススメで書く人いるし個人輸入もビタミンやらのサプリより面倒だし普通の人には効くんじゃないかなってのが持論
ベルソムラは自分も飲んでるけど医薬品インタビューフォームやそこらのサイト、2chスレでもある程度効いてる人いるからロゼレムよりは効くんだと思うよ
副作用と依存症離脱症状を混同してベルソムラに副作用は無いと間違ったこと書く人たまにいるけど副作用報告はベンゾや非ベンゾより確か多かったはず
その中で眠気の副作用報告が多いから眠ければ眠れる人には効果あるんだと推測してる
臨床試験だと不眠症じゃ無い人で実験されるから事前評価と発売後の評価の違いが出るのかな

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 21:28:59.50

>>722
7倍だと21日じゃなくて28日だな恥ずかしい

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 22:00:38.58

睡眠薬じゃないけど、セルシンは減薬すると途端に胃腸の具合が悪くなる。
セルシンって胃腸薬でもあるのかｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 02:10:15.57

右脳左脳言ってる教師、風邪の時に風呂に入るなという医師や牛乳が体にいいという栄養士もそうだが、情報が古いままの人が多い。

ベンゾ離脱スレでは「ギャバサプリメントは脳に至れない」「アインシュタインの脳は普通の人より使ってたみたいだから、ベンゾで脳が１％壊れても残りで補えば問題ない」
「漢方薬に副作用はない」
という、いまは否定されてる考え方をそのまんま思ってる人が多い。
ハルシオンスレでも後発ジェネリックについて東京保険医協会の発言を撤回されたことを知らずにそのまま流してる人いたし。

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 02:26:55.60

>>727
ギャバサプリメントの話だけ気になるからソースか詳しく教えて欲しい所詮サプリだから信憑性が高く無くても批判しないし

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 02:27:34.32

藤川(こてつ院長)も溝口も一般論としての食生活を指南してるわけで、
ベンゾ離脱や不眠に特化したら引き算の発想になるから彼らの理論よりも
「薬の９割はやめられる」
「お酒やクスリに頼らず必ず眠れる技術」
「睡眠薬中毒」
「心の病にクスリはいらない」
「冷たい飲み物はとるな！」
「薬のやめどき」
「健康の常識･非常識」
あたりの本がベンゾ離脱に関しては秀逸。

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 02:31:20.66

>>728
過去ログに貼ってあったリンク先の論文によると、ギャバサプリメントが脳に到達してるとする見解もあるとのこと。
「見解もある」程度の話だから、確定したわけではないが、
ただ、少なくともこれで「絶対に脳に行かない」とは言えなくなった。

あと腸は、第２の脳と言われるくらいだから、仮に脳に入れなくても無意味ではないはず。
腸は脳の支配を受けないから、いい意味でも支配を受けないとしたら、腸に入っても無意味かもだが

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 02:36:05.59

>>729
>>730
なるほど暇な時見てみるわサンクス
ベンゾの離脱症状出る人って何となくプラセボ効果も出やすそうだから効果あるかもって情報は助かる

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 02:53:31.98

>>730
お前それ自分で書いてて本当に自信あるか？w腸が第二の脳と言われるから本物の脳にも効果あるとかおいおい

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 03:45:09.61

ナイアシンってナイアシンはLDLコレステロール下げるけどナイアシンアミドはこの作用が無いらしいしアミドの方が肝障害リスクも高いみたいだけどフラッシュしない以外にアミドの方が優れてる理由ある？

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 04:19:14.84

>>733
サイレーススレでナイアシンアミドもナイアシンと表示されると言ってたよ

んなわけないだろと思ったが

ただ、どちらにせよビタミんBだから素直にビタミンBと呼べばいいのに

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 04:23:27.22

>>732
腸が第２の脳なら実際の脳に影響がないわけない
東洋医学でいえば五臓六腑

例えは悪いが漢方薬飲んですぐウンコになっても、腸を通過してる以上、漢方薬の効力が全くないわけじゃない

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 04:24:56.36

>>731
リンク先まで提示できなくてすまんな
さすがにこれだけ長寿スレかつ重複乱立スレは、過去ログ辿るのも至難

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 04:28:11.38

>>731
離脱症状出る人はいわゆる逆プラセボが多い荘z像妊娠とも病ｂﾍ気からとも言ｂｦる

もうひとつのスレ含め散々既出だが、
みんな悪いほうに考えるんだよね。
この人にこんな離脱症状があったなら自分にも出るに違いない、みたいな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 04:29:21.94

>>726
ドグマチールみたいに元が胃薬でもないのに不思議ですね

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 04:34:02.23

>>722
レスつける相手を一人と決めてその一人がライト君ってすごいね。
まあ彼はコテハンだから彼のレスを見つけやすいとか、彼の兄貴？が眼科医師らしいからライトくんがなまじ薬に詳しいから話のレベルが比較的高くできるというのもあるんだろうが

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 07:58:19.24

睡眠薬ではないがベンゾの、デパスやリボトリールに苦しんでる人は多いが、デパスは分かるがリボトリールてそんなにやめるの大変か？

海外には日本では未承認の離脱症状がほぼないベンゾがあるが、日本で手に入らないから、
４４種類厚労省指定に入ってないベンゾに置換か、
あるいはベンゾですらないがギャバに作用してベンゾとほぼ同じ効力のデパケン置換もいいかな？
デパケンは離脱症状が皆無だから辞めるの簡単だし

セルシンやベンザリンやエバミールやメイラックス、マイスリーやルネスタに置換しても、
結局ベンゾからベンゾに置換だからあまり離脱症状は変わらないかと

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 08:58:57.66

>>734
ナイアシンはニコチン酸といいます
ナイアシンアミドはニコチン酸アミド

コレステロールを下げる処方薬としてペリシットというニコチン酸の処方薬があります
コレステロール高かったらペリシット飲めば？
コテツも飲んでるとかブログにあったよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 10:50:59.28

>>741
ニコチン？
タバコにあるあれ？

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 15:03:16.61

> 耐性戻したいからベンゾ抜きしてるんだけど
> ３日しか続かない上に３日くらいじゃ全然回復しない
> 効率良く抜く方法ってないのかな
>
> ベンゾのwiki項目見たら
> 「抗てんかん薬のカルバマゼピンやフェニトインなどは、ベンゾジアゼピンの排出を加速させ、作用を減少させる」
> と書いてたんだが、排出を加速させるってことはカルバマゼピンやフェニトインを飲めばベンゾ耐性抜けるのも早まるのか？
> もしそうなら試したい
> 問題はどうやって処方してもらうかだが

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 16:32:47.26

>>743
離脱症状も加速するぞｗ

2018/12/18(火) 22:20:35.55

>>553
そもそもコピペで、元は2016年の書き込みだ。
さらに言えば「初診」という言葉の引っ掛けだよ。

転院前の病院でこれくらい出されていれば、急な減薬は危ないとかで転院先でもそのまま引き継ぐことはある。
転院先の病院では「初診」には違いないので、「初診でこれだけ出された」と言っても嘘ではない。本当とも言い難いがｗ

2018/12/18(火) 22:25:28.11

>>722
今日は寝るから返信はもう少し待って

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 22:26:48.04

ご覧頂き有難う御座います！目を通して頂いて光栄です！
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**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 22:37:59.99

１０日くらい連続して飲んで、そのあと離脱1～2日でて何週間とかまったく飲まなくなってのループしてて、私はいつでも薬やめれるって思い込んでたけどループしてる時点で依存だ、これやめれん
飲んでる時の気持ち良さやヤケクソ感もいいけど、離脱の時のドクドクして頭クラクラする感じがクセになってる事にさっき気づいた
わかる人いる？

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 04:16:24.01

>>748
１０日で依存じゃ叩かれると思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 08:22:41.66

フィンランドでは栄養指導を受けた人は早死にしています

2018/12/19(水) 09:10:09.54

使用が後絶たぬ鉄剤注射、「治療目的」も禁止へ
12/19(水) 7:44配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00050006-yom-spo

（写真：読売新聞）

　高校駅伝の一部強豪校による鉄剤注射の不適切使用問題で、日本陸上競技連盟（陸連）は、貧血治療名目の鉄剤注射の使用を原則禁止とする方針を固めた。これまで鉄剤注射を使わないよう警告にとどめてきたが、注射の使用が後を絶たないためだ。年度内に指針としてまとめ、中学生から社会人までの陸上選手、指導者に周知する考えだ。

　鉄剤注射は重度の貧血治療に使われる一方、持久力を高める効果があるとして、女子長距離選手を中心に２０００年頃から全国に広まった。過剰使用は肝機能障害などを引き起こす恐れがあるため、陸連は１６年４月、「アスリートの貧血対処７か条」として文書にまとめ、体への危険性を警告した。しかし、「治療目的」を名目に使用は続いていた。

　陸連によると、指針では、鉄剤注射に伴う危険性を明記し、貧血でも安易な注射は禁止する。経口の鉄剤で貧血に対処する方法も示す。
.

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最終更新:12/19(水) 9:00
読売新聞

2018/12/19(水) 10:03:17.89

サウナー必見！自宅のお風呂をサウナに変える傘「お風呂 de サウナ傘」
12/18(火) 21:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00010005-bouncyv-prod

「忙しい」は女子の美容の天敵！

日本のギークルジャパン社が開発した「お風呂 de サウナ傘」は、自宅のお風呂で簡単にサウナが楽しめるようになる魔法の傘だ。

忙しくて中々美容に時間がかけられない女子や、近くにサウナがないサウナ男子まで、お風呂でリラックスして健康的な汗を流すことが可能になる。

現在DISCOVERから1，850円＋税で購入可能。
.

サーモグラフィーカメラによる温度差比較

「お風呂 de サウナ傘」を利用した場合とそうでない場合をサーモグラフィーで比較したところ、傘内の温度が上昇しただけでなく、中に入っている人の体温も上がったことが確認されている。

汗をかくことで毛穴に詰まった汚れを落としたり、寒い季節には冷え性にも効果的。

傘の内側で、水分補給やマッサージ、読書を楽しんだりすればストレスを軽減しながら女子力をあげられそうだ。
.

開発元にメールインタビュー

--女性向けに作られているイメージを受けますが、実際の反響は？

株式会社ギークルジャパン・代表古川貴雄氏：
もちろん女性にも好評を頂いておりますが、男性の方からも好評を頂いております。

--この傘で酸欠になる可能性は？

古川：酸欠の可能性はございません。傘を置いた状態で、先端部分に1cm四方の隙間あり、上に抜ける風の流れがあります。また、バスタブの縁いっぱいまでお湯を張ることはないと思うので、バスタブとサウナ傘の設置面にも隙間が十分にでき、下に抜ける風の流れも生じるようになっています。

・　・　・

場所もとらず安全に自宅でサウナを楽しめるようになる「お風呂 de サウナ傘」。自分を労い明日に備えて整えるのが楽しい習慣になりそうだ。

株式会社ギークルジャパン
.
Viibar.Inc

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最終更新:12/18(火) 21:02

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 11:04:20.38

糖質制限＋ATP激増(ブースト）＋ナイアシン、サプリメント５点セット（男性はFeを除く）
これが、オーソモレキュラーナイアシン大量療法で、
ベンゾジアゼピンを　とても早く減らせます。
「海外では一気断薬が普通」とか、ナルコノンなどのやり方もナイアシン大量療法
があるから可能なのです。これは、「もともと精神薬なんて必要なかった」に繋がります。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/1960.html

ただし、基本はアシュトンです。ゆっくり減らします。
オーソモレキュラー的減薬断薬法
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/B3genyaku.html

減薬に5年10年かけてたら、粉砕君みたいなキチガイになるよ。
「自治厨レッテル張り厨」＝「粉砕君」　この１０５スレは彼のオナニースレだった！！
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 12:33:13.29

>>682
結局依存性がないとか弱い薬は効かないからと1錠 2錠 3錠と増やしたら意味ない希ガス

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 15:38:22.18

うつ病に有効なサプリメント、Doctor Yourselfより
精神科医こてつ名誉院長

(この順序が大切)
１．B1、ナイアシン、B6
B1、B6は75~100mg。
ナイアシンは3000mg。
２．ω3脂肪酸
３．ノルアドレナリン、セロトニンの原料のアミノ酸。
補酵素は、鉄、ナイアシン、B6、葉酸、C。
４．アセチルコリンの原料のレシチン。
補酵素は、葉酸、B12。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
魚を食べずEPA/AAが0.1以下の欧米人に比べ、EPA/AAが0.3程度の日本人ではω3の優先度は低い。

結論(下記の順序で)；
１．プロテイン＋高タンパク/低糖質食。
２．ATPセット（Fe、B50、C1000、E400)。
標準量~メガ量。
男性は鉄なしで。
３．ナイアシン(ナイアシンアミド)3000mg。
４．レシチン。
テーブルスプーン1杯でレシチン7．5gで、フォスファチジルコリン1700mg、
フォスファチジルイノシトール1000mg、リノール酸(ω6)2200mgを含有。
５．ω3。
Nowウルトラオメガ3、もしくはロトリガ(エパデール)。

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 17:55:58.05

>>754
タバコの禁煙で失敗する典型例だなそれ

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 16:00:59.31

ベンゾ服用3年して
1年半かけて減薬して去年の夏に断薬
最初の半年は急に怒りが湧き上がることがあったり
台風が来たら自律神経乱れてキツかったりしたことがあったが
今は集中力もかなり戻ってきた
脳はゆっくりながら回復してくれるね

ちなみに転職してストレスの少ない職場に移った
(年収も減ったけど)
脳を回復させるには日頃のストレス減らすことも大事だね

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 06:59:42.54

分子整合栄養医学（オーソモレキュラー）は、格安で出来ます。
もともと、自分でiherbなどから個人輸入して、実行していた人は多数います。

広島の藤川徳美先生が保険診療で、しかもビタミンなどの飲む量を公開して
自分自身で勉強して、医者に掛からなくても減薬断薬や、
精神疾患の治療や、慢性疾患の治療すらも出来るようになりました。

精神科医こてつ名誉院長のブログ
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/theme-10100528245.html
メガビタミン主義＋糖質制限＝藤川理論
https://www.facebook.com/groups/1727173770929916/?ref=group_header
向精神薬断薬の離脱症状・遅発性ジスキネジアを完全克服
http://bzd-phytotoxicity.org/

アシュトン＋糖質制限＋ATP激増(ブースト）＋ナイアシン、これで減薬断薬します。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/B3genyaku.html

以下おまけ
「このスレで暴れてるのは、このような法外な診療費をとっている栄養療法クリニックの宣伝要員に違いない。」とか、
時代遅れでマイナス面ばかり強調しているのは、
実質的にこのスレを支配している真のキチガイ「粉砕君」です。
このキチガイは、「きわめて陰湿なのですが、それを謝罪することはありません」

コテつけろよ「粉砕君」◆粉砕基地害オヤジ◆でいいんじゃないの？

◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 10:05:29.24

栄養療法をオーソモレキュラーと言ってるがそれって分子整合栄養医学だよ
それに日本にはそれに負けず劣らぬ三石理論というものがある
それら２つから派生したメガビタミン主義とかあるし

でも一番気軽に取り入れられるのは藤川理論かな
ここでコテツって言われてる先生のもの
関ジャニ自ら安いサプリをiherbから買って始められる
すごく良心的でサイフに優しい
ブログ読むだけでも価値あると思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 16:03:04.80

>>759
必要なサプリも安いし、とりあえず3ヶ月試すのはいいと思う
個人差はあるし万人の治療法ではないかもしれないけど、特に副作用もないし試して良かったと思ってる
信者は大っ嫌いだけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 16:42:31.73

>>760
どのぐらい試したんですか？

どのような効果があったんでしょうか？
効果があれば、自分も試してみたいんですけど。

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 17:06:00.31

信者って何なんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:26:37.88

>>761-762
まだ2ヶ月で寛解してたからそんな実感はないけど、精神よりは身体的な方に効いた
悪玉コレステロールが1ヶ月ちょっとで40～50程度下がったし、ほかの血液検査も一切引っかからなかった
後は朝の目覚めが良くて、寝起きしばらくダメだったけどすぐ動ける
正直劇的に変わる訳じゃないけど、金額的に3000円/月でいけるから試す価値があるって事
後はプロテインも飲むなら別にお金かかるけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:29:07.17

>>762
信者って別スレとかこのスレとかで何でもかんでも離脱相談にこてつ院長のメガビタミンとかプロテインをやれ！って押し付けてくる奴ね
他の人のアドバイスを否定したり自演してくるカスのこと

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:30:08.84

>>763
お返事ありがとうございます

食事は変えたのでしょうか？
糖質制限とか必要らしいですが

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:50:03.60

>>763
あと実際に飲んだビタミンの量とかプロテインの量とかを教えていただけるとありがたいです。

基本的には藤川先生のブログでいいんでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 07:57:21.43

俺は断薬直後から、漢方のカンパクタイソウトウや黄連解毒湯、半夏厚朴湯を
がぶ飲みしてやり過ごしたので、離脱症状はほぼなかったよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:00:33.75

糖質制限は下手にやるべきじゃないよ、反対派の医師も賛せい派と同じくらいいるよ。
牛乳害悪説と同じでブームなだけ(まあ牛乳は実際に害悪だが)

というより糖質がなけりゃ脳死するぞ

医学は日進月歩でも「おばあちゃんが言ってたこと」は正しいんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:04:32.74

>>765-766
食事は嫁が妊婦から出産して今授乳中だから、外食一切しないぐらいかな？
糖質制限はしてますが、言っても1日茶碗半分くらいは食べてます
元々炭水化物が好きで糖質制限は最後に取り組んだんですけど、何故かそんなに欲しなくなりましたね
ナイアシン1.5g/day→3g/day
ビタミンC3g/day
ビタミンは必要推奨量の1.5～2倍程度なので、ナイアシンとビタミンC以外はメガビタミンとは言わないと思う
後はDHA.EPAとトリプトファンのサプリ
プロテインはアミノ酸スコア100のソイプロテインで、プロテインタンパク質だけで70g摂ってる
何回もプロテイン飲むの面倒だから、一回で1.5回分とか

長くなったので、次書きますね

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:13:03.06

>>765-766
続きです
やりたいならこてつ院長のブログ参考でいいと思いますよ
どんなサプリがいいかとか書いてあるし
上に書いたのはこてつ院長参考にして、寛解状態だから維持目的でめんどくさいところは取り入れなかったから、ブログ参考に同じことすれば効果あるかもしれませんね
あくまで体感で感じたのは睡眠時間が短くなったけど寝起き良くなってすぐに行動できるとこと、血液検査のLDLコレステロールやその他の生活習慣病の数値がガツンと下がった事です
確かプロテインもアミノ酸スコアで選ぶなとか書いてあったし、ナイアシンとビタミンC以外同じことしてないけど、寛解状態からでもやって良かったと思うぐらいメリットはあると思います

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:20:04.08

後乳製品もあまり良くないみたいですが、プロテイン割るのにコップ一杯分ぐらいの牛乳と水で割ってます
乳製品良くないのは最近知って、既に数ヶ月経ってたんですけど、血液検査全く問題なかったですよ
LDLコレステロールなんか前回の血液検査の説明で乳製品は止めろって言われたのに、変えないで再検査したら190→141に下がってました(当時は牛乳のみで割ってたので800mgは飲んでた)
こんな間違ったパクり方してもメリットあったので、試せるなら試してもいいのではと思います

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:20:58.63

>>770
お前らそもそもカンカイしたくないだろ年金目当てか生活保護加算のための詐病なんだから

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:23:08.32

人間の歯の形は糖質を受け入れるようにできてるから糖質制限は自然の摂理に反する

糖質制限なんてしてると昔みたいに人生５０年になりますよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:23:40.80

>>770
栄養療法ですが、何時頃からやり始めたんでしょうか？

あと信者について、同じ栄養療法をやってるのにどうしてなんでしょう？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:24:21.70

>>767
減薬でなく断薬というのが気になるが、
それはさておき、食事や栄養療法より漢方薬のほうがよほど確実だ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:31:53.77

藤川徳美(こてつ院長)やら大同小異の新宿溝口クリニックの溝口徹にしろ、
ブログブログではなくちゃんとブログのアドレス張りなさいよ

それと西洋医学の臨床は厳密です。オーソモキャーラが生き残れなかったのは単に再現実験ができなかった、つまり科学的根拠に欠けただけ。スタップ細胞と同じ構図。

陰謀で潰されたとか言ってる人はスタップ細胞も陰謀で潰されたと思ってるのか？
虫歯を未然に防ぐ技術はあるがそれを公表すると歯医者が潰れるからやらないかと？
どこでもドアは実現してるが完全犯罪可能や交通会社が潰れるから秘匿にしてるとか、
宇宙人をアメリカ政府が隠ぺいしてるとか、その次元の話だぞ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 10:24:36.72

ここはボディービルのスレですか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:52:39.18

怪しげな会社ではなく、素直に信頼できるメーカーのＤＨＣのサプリメント飲んで下さい。ギャバでもビタミンビタミンBでもマルチビタミンでも。
この会社のマルチビタミンはビタミンAがないが、人工のビタミンAは葉酸と同じく発ガン性があるから、ないにこしたことはない

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:56:39.56

>>772
全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ
働いて嫁子供いてマイホームあるのに生活保護とか年金なんか貰えるかアホ
本当に困っててもがいてる人がいるんだから、適当なサプリとか適当な事言うなゴミ
後、汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ
>>774
ナイアシンとプロテインは2ヶ月前ですかね？
効果感じたのは1ヶ月半から最近になってです
続きます

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:57:32.86

信者を嫌いなのは断薬の話題で離脱症状の緩和に対して運動療法、食事療法とかアドバイスした人に噛み付いて全否定でこてつ院長のブログ見て今すぐやれ！サプリ飲むだけなんだからって言ってくる
ID使い分けして自演したりしてとにかくこてつ院長の話しかしないで、アシュトンマニュアルとか現代の精神科医を否定してあげくにはベンゾに手を出したお前(質問者)が悪い！

こてつ院長の方法なら抜け出せるからさっさとナイアシンとプロテイン買って来い！みたいな事を連呼する連中です
隔離スレでの事だけど、遡るとこっちのスレにも来てるかもね

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:01:26.48

>>779
結婚だってお前が好きでやった訳だし家なんか売ればいいだろ
お前の家庭のことなんか知るか迷惑かけんなクズ
甘ったれたことばっか言ってんじゃねーよ
まさかローン返し終わってないとか無責任なこと言うなよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:03:30.16

>>774
あくまで個人的な意見としては目覚めが良くなって血液検査の数値が安定したからやってよかったぐらい
フラッシュしたり胃もたれとかで続かない人もいるみたいだし、これで完治！とはいかないと思います
正しくブログのままやったり、診察で血液検査しながら栄養指導とかしてもらうともうちょっと効果or寛解もできるのかもしれないですけどね
上にも書いたように守ってるのはナイアシンの量とビタミンCの量だけなのでｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:09:43.33

>>781
マジ基地外が絡むなよ…
年金も生活保護も受けてないのに誰に迷惑かけたんだよ
ローン全額返済してないとか言うなよとか言っちゃってるけどさ…マイホームって一括で買える人どんだけいると思う？
住宅ローンて普通のサラリーマンは何年で組むか知ってる？
本当に社会不適合者って何も知らないくせに噛み付いてくるからめんどくさいよな
不動産屋だけど住宅ローンは年収1000万前後のサラリーマンでも30～35年ローンで完済時の年齢が定年設定だアホ
住宅ローン組める土俵にも立てない奴が何言ってんだか

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:18:20.51

>>783
そんなものほとんど利子払い続けるようなものじゃん
なんでそんなバカなけいやくしたんだよサブプライムローン見てこなかったのか？
身内に金余ってる人がいたらその人に払ってもらってその人に返せばいい
普通一般のサラリーマンがそれって身の丈に合わない上の暮らし求めてヒイヒイ苦しんでバッカみたい
そんなもの手に入れてもっと大切なもの失ってない？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:57:49.74

>>784
いやぁ不動産屋だって言ってんのに利子払い続けてるようなもんだって素人が言ってくるのってマジ基地外過ぎんだろ…
賃貸借り続けんのと住宅ローンの仕組みと優遇金利とか減税とかその他諸々メリットとデメリット調べてから言ってくんないかな？
もうスレ違いの話題になったし、レスバしてスレ汚しする気ないから消えるんで
他の人に粘着すんなよ基地外
他の方スレ汚して申し訳ないです

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:04:36.31

>>760は、たぶん「粉砕基地害オヤジ」かそのお仲間だよ。

>>758が私で　分子整合栄養医学（オーソモレキュラー）は、格安で出来ます。
>>759が、新たな分子整合栄養医学賛成の人で、
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１０５の方にも新たな動きがあって
また、新たなイカサマが必要になったという訳だろうね。

>>760　の文章自体が少しおかしいし
>>763-764　この文章もかなり怪しい。
>>769-770　この文章もやっぱり怪しい。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:07:30.94

>>779-780-783-785　この攻撃性、陰湿性は、「粉砕基地害オヤジ」レベル
文章にかなり矛盾があります。かなり嘘っぽいです。
いわゆる「飲んでみた（うその場合が多い）→いまいちだった」みたいなものです。

>>785　で最後に「他の方スレ汚して申し訳ないです」みたいなのも、「粉砕基地害オヤジ」と同じだし。

◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴

色々な人が「粉砕君」を非難しています。
離脱その105などは、粉砕君専用の日記帳やオナニースレ
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html
「粉砕君」が如何にキチガイか、具体的に検証します。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun03.html
笑えることにアンチ減薬断薬でもあります
「粉砕君」＝５年かけて減薬断薬は断薬したとしても「失敗」です
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 17:13:47.98

ただしダイソーやキャンドウのサプリメントはがんゆうりょうがお話にならない

100円均一の一袋＝ディーエイチーしーの一粒

とはいえ気休めにはなるから否定はしない

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 18:04:06.54

格安で出来るのに流行らないのが答え

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:54:54.34

>>760さん
どうなんでしょうか？
>>787
が言ってる事って、、、

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 00:12:24.36

遷延性離脱で、口内炎と掻痒が治らない。
もう１年以上になる
ベンゾじゃなくて、SNRIなんだけど、
だれかお知恵ちょうだい

医者あてにならない。

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 01:07:42.28

このタイミングで掻痒ってのが怪しすぎるけどナイアシンは細胞に溜まったヒスタミン放出させてくれるから1回飲むと数日～1週間くらい痒み軽減される
フラッシュフリー（徐放剤）とアミドじゃ無くてナイアシンね
ナイアシンフラッシュ自体が痒いんで相性選ぶけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 05:11:04.60

？.:.｀・？？i..…？i : ! :
・、

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:00:43.73

漢字が読めない

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 08:38:29.11

>>792
このタイミングって。。。。
せやから遷延なんやけど。

ナイアシンな。一応摂取してるけど、
そんな効かないよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 09:07:17.30

>>795
荒れてたタイミングだったから疑っちゃったよごめん
ナイアシン飲んでるならトリプトファンや5-htp、ビタミンD辺りは知ってるだろうけど薬でも良ければDXMも試してみる価値はある
パキシル断薬時にDXM飲むと数日シャンビリやらの離脱が無くなってまた離脱が出てきたらDXM飲んでってしてたらいつの間にか離脱症状出なくなった
180～360mgくらいでもセロトニンの作用は充分効くけど更に高容量になると相性を選ぶ薬物だから飲むならDXMスレ見てから試してね

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:09:25.10

>>796

メジコンかあ　飲んだことない
今度、主治医に相談してみるわ
脳血管関門を通過するみたいだから
効きそうな感じはするね

今はリーゼと
第一世代抗ヒスタミン剤で、しのいでるけど。
凌いでいるだけで、治らないんだよねえ。

2018/12/23(日) 12:33:57.28

【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1523421298/

【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1523421298/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 14:55:32.60

>>786

>>760は粉砕くん本人

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 15:47:55.08

>>797
どっからメジコンが出てきたが知らんが単なるせきどめだ、ありゃ

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:52:00.03

>>760　は間違いなくキチガイですが、「粉砕キチガイ」ではなく、「質問君」みたいなんだよな。

>>780　などが特にね。

そりゃ「質問君」より「粉砕君」のほうがキチガイレベルは上だと思うけど。

「質問君」については、以下参照のこと

ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/yukini-.html

ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上

ゆきにー　統合失調症プログラマ
https://www.ituki-yu2.net/
マイナス君　　統合失調症AIプログラマ
http://orcinusorca.hatenablog.com/
ソリアンキチガイ(統合失調症)＝減薬スレアルコール荒らし＝質問君（最悪）
　　（統合失調　プログラマもしくはプログラムに詳しい注３）

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:04:40.73

>>800

あなたは知らんままでいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:20:57.52

>>802
じゃあ一生間違った知識でいるんだな、あんたは

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:04:30.58

相手にするだけ時間の無駄
さよならｗ

803 名前：あぼ～ん[NGID:11HIHASV] 投稿日：あぼ～ん

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:55:08.83

マイスリースレの恐ろしいまでのレベルの低さからこの板の薬理学や医学の知識のなさは知っていたが、まさかここまでとは。

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:10:35.66

まあ正しい使われ方じゃ無いから知らなくてもいいんだけどここまでだと見てて恥ずかしくなってくる

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 11:05:17.54

メジコンはブロンや金パプと同じ成分だからラリるというのは分かるがな

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 11:05:27.85

ベンゾをやめる必要はない。
ベンゾで認知症はデマ。
認知症になるから睡眠薬を欲しがるのだから因果関係が逆。睡眠薬で認知症になるわけではない。

そして認知症はαノイドベータタンパクの蓄積で起こり、それは睡眠で解消する。
つまり、睡眠薬を使っても寝た方がいい。
薬理作用を知ってるなら、ギャバをいじってもαノイドβタンパクに影響しないことは分かるから、ベンゾと認知症に全く関係ないことは分かる。

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 11:09:03.59

飲みはじめて10年以上たつが年々アホになっていくのを実感してるわぼけ

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 11:14:50.95

単に加齢のせいだよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 11:29:42.97

アシュトンマニュアルの長時間置換とは真逆だが、短時間型は漸減は必要ない。
だから長時間型を使っていた方はむしろマイスリーのような短時間型に置換すべき。

短時間型は服薬と服薬の間に禁断症状が出るため、毎日禁断症状が起きてるようなものだから、耐性も付かないし一気にやめてもいい。
たとえ１０ミリからでもね。
酒やタバコが容量に関係なく、漸減ではなく一気にやめるのと同じ理屈だよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:10:53.71

>>809
なら、やめりゃいいだろ

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:16:17.67

今年からやめてますご心配なく

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:56:11.14

１０年も続けたのをどうやり辞めたの？