ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103
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「悪魔の薬」「麻薬」であるベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系の薬物（睡眠薬・抗不安薬・一部の抗てんかん薬） との縁切り（減断薬・離脱･脱薬）を目指す人たちのためのスレ。
なお基本的には（非）ベンゾのスレですが、それ以外の睡眠薬や、もっと言えば向精神薬全般の話題も禁止というわけではありません。
従来は書き込めても今はＮＧ語句で分割しないと貼れないものもあるので、雛型テンプレートが何レスまでになるかは未知数です。
前スレ（派生系統。本系統では「減薬」や「睡眠薬」の文言がなく発見しにくいとの意見より生まれた派生ｽﾚ。同じ板に同一ｽﾚが２つ有ると情報が分散したりﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ（複数投稿）の温床になったり良くないがそもそも「ﾍﾞﾝｿﾞ」なんて単語を知らずに飲んでる人が多数のため、検索に引っ掛かり易くする為のｽﾚ題名。またﾜｯﾁｮｲ有無によるスレ分裂は運営が認めている。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532878286/l50
過去スレ（本系統）
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533441551/l50
（↑のスレの冒頭は膨大な量の雛型テンプレがあり、隅々まで目を通すとそれだけでかなりの知識が付く）。
※なお、こう見るとスレは２つにしか分裂してないようですが、２０１８年初頭くらいだったかな、複数スレが乱立しているような時代もあったので、
手作業で過去ログを辿っても、見たかったスレと違うスレが出てくる可能性がありますので、リンク辿る以上に地道な手作業で探すしかないようなスレもあるかもしれません。
↓
（おそらくは９８スレから重複が始まった？一時期はスレが４個くらい同時乱立してたが、２分裂は以下98スレ頃から始まったと思われる。）
ベンゾジアゼピン系睡眠薬からの離脱減薬断薬その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514439788/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/l50 >>929
＞(米国&オランダ方式)
＞大麻に置換
ベンゾより大麻の方がヤバいと思う。 アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか？
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか？
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。
しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？
不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。
一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。
そもそもベンゾは非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。
まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減であっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める >>929
これだけ色んな医者の主張を網羅してるのは凄いがその結論がベンゾで反跳性不眠以外の離脱症状は起きないって調べたことを全て無駄にする結論なのが哀れだな
いくら本や論文読もうと情報の取捨選択が出来ないなら無意味だというのがよく分かる >>955
> しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？
私の体験なんですが、抗不安薬より睡眠導入剤のほうが辞めやすいですね。
一番の違いは離脱症状、特に身体症状（筋肉のつっぱり、極端な肩こりなど）の強さだと思います。
今、抗不安薬はレキソタンを飲んでます（減薬中）が、半減期を過ぎた頃の筋肉のつっぱりが半端じゃない。
一方、睡眠導入剤（マイスリー）だと「ああ、減薬したから眠れなかったな。」だけ。
マイスリーが切れた（＝血中濃度がほぼなくなった）としても、身体症状は出てこない。
眠れない＝寝なきゃいけない、寝ないと明日の朝に起きられない、という脅迫概念があるかもしれないけど、
メシ食って、食後に抗うつ薬なり他の向精神薬を服用したら、たいていウトウトして眠くなる。
夜は眠れないかも知れないが、何だかんだで（無自覚で）ウトウトしている時間が日中にあるはず。
だったら生活リズムを立て直したほうが、睡眠導入剤の減薬／断薬の早道になる。
生活リズムの立て直し。朝に起き、日中は活動して昼寝をせず、３食きちんと食べ、夜に風呂に入り、
深夜までテレビやパソコン、スマホを見ないようにして、眠くなったら布団に入る。
当たり前のことなんですが、私はこれで辞めることができましたよ。
カウンセリングのほうが不安に効果があると書かれていますが、原疾患が治っていないのならともかく、
ベンゾジアゼピンの離脱症状に対しては、カウンセリングは歯が立たない。
むしろ減薬／断薬による不眠のほうがカウンセリング（セルフモニタリングが主になるでしょう）
のほうが効果が見込めると思います。費用対効果を考えると、あまりお得とは言えませんが。
ちなみに、私、デパスも服用していましたが、斬減法で辞めることができました。
デパスは離脱症状よりも精神依存のほうが、辞めにくくさせていると思います。 アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか？
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか？
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。
しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？
不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。
一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。下手したら歯科医や外科医の麻酔にさえ影響する。
そもそもベンゾは、非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。
まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減でやめかたがある程度あるから、デパス睡眠薬の場合はデパス抗不安薬の場合よひさりはあっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める
ただ、繰り返すかそもそも「睡眠薬には抗不安作用」があるので、
睡眠薬と抗不安薬のどちらがやめやすいか、というのは不毛な議論。
なお断ベンゾは、ビタミンBの特にナイアシン、ニコチメイド、ギャパサプリメント、鉄、漢方薬くらい、タンパク質、クルミ、バナナ、ハチミツ、夜間頻尿でなければ代替になる。
タンパク質はタンパク質をサプリメント化のものがないのと、ビタミンBサプリメントにナイアシンノ量が少ないのが残念 離脱症状に耐えつついきなり断薬する場合なら短期間の代わりに酷い離脱症状の短時間型と離脱症状は軽いが期間が長い長時間型どちらの方が止めやすいか意見は分かれるだろうが
漸減法を取るなら短時間型の短い期間の離脱症状というメリットが無くなる短時間型が優れてる点はほとんど無い
短時間型の方が楽という人はなぜこのスレにたどり着いて長文垂れ流すのか
騙されて長時間型を最初に処方されたとかじゃ無ければ簡単だという一気断薬でさっさとベンゾ止めればいいじゃん >>959
短期間の代わりに、とか、期間が長い、とか意味がわからないんですけど
長時間型だと減薬期間が長くなる、ということ? 睡眠薬の方がやめやすいというのはまちがい
どんなに生活習慣を見直しても、疲れていても眠れない
これはどうにもならない 睡眠薬の方がやめやすいというのはまちがい
どんなに生活習慣を見直しても、疲れていても眠れない
これはどうにもならない >>962
突然断薬した場合短時間型は激しい離脱症状が短い期間、長時間型は穏やかな離脱症状が長期間続くのが依存性薬物の特徴
漸減法を取る場合は置換の期間を除けば理論上は短時間型と長時間型で断薬までの期間は変わらない
突然の断薬は遷延性離脱症候群のリスクを高めるのと催眠薬系はキンドリングという離脱症状を経験すればするほど脳が神経伝達物質に過敏になって離脱症状を自覚しやすくなり元の量より薬を増やさないと離脱症状が治まらなくなる現象がある
なので突然の断薬は推奨出来ない >>959
> 離脱症状に耐えつついきなり断薬する場合なら短期間の代わりに酷い離脱症状の短時間型と離脱症状は軽いが期間が長い長時間型どちらの方が止めやすいか意見は分かれるだろうが
句読点入れろ
> 漸減法を取るなら短時間型の短い期間の離脱症状というメリットが無くなる短時間型が優れてる点はほとんど無い
隔日法ならチョー短時間型もmeritがあると？
> 短時間型の方が楽という人はなぜこのスレにたどり着いて長文垂れ流すのか
> 騙されて長時間型を最初に処方されたとかじゃ無ければ簡単だという一気断薬でさっさとベンゾ止めればいいじゃん
長岡先生や山内先生の言うように非ベンゾ置換もひとつの方法
てか、学会行けば、長座間型置換は冬いよ >>966
一気断薬と漸減の比較であって隔日法について言及してない
非ベンゾ置換を否定したつもりもない
もう一つ言うとあくまで短時間型と長時間型を漸減法で断薬する場合の比較で置換は短時間型を漸減出来なかった場合の選択肢で置換第一だと言ったつもりもない
ところで俺は素人で学会のことは知らないから減薬方法として長時間型置換が冬いというソース出して欲しい このスレを読むとルネスタの存在意義が分からないな。アモバンの改良というよりコピーっぽいし、なら安全性はマイスリーのほうが上じやん。
「最後の(非)ベンゾで、過去をのベンゾの離脱症状を踏まえて離脱症状が出にくいようにした」「一気にやめても反跳性不眠」を少なくした、
」という製薬会社のコピーは嘘か？
非ベンゾには超短時間型しかなかったから、超短時間という枠組みであるものその中では作用時間長めということに価値があるのか？ >>967
> >>966
> 一気断薬と漸減の比較であって隔日法について言及してない
> 非ベンゾ置換を否定したつもりもない
> もう一つ言うとあくまで短時間型と長時間型を漸減法で断薬する場合の比較で置換は短時間型を漸減出来なかった場合の選択肢で置換第一だと言ったつもりもない
あなたの日本語は誤解を招きやすいから、いちいち、こう意味ではない、と説明してくれ
ベンゾと非ベンゾで、新しい非ベンゾに置換はまだしも、現状で非ベンゾの人が旧式ベンゾに置換という
「わざわざ古いものに変える」意味が分からないというだけ >>970
俺の文章が汚いのは同意するけどそっちの指摘も難癖を付けててかなり喧嘩売ってるよね
それと学会のソース結局出してくれてないけど何で？ >>965
そういうことか
ありがとう
ちゃんと医師の指導のもと、もっと若い頃に断薬すべきだったわ エバミールを長年飲んでたが、すっかり自力で眠れなくなった
短時間型の睡眠薬の方がよかった
入眠困難だったから短時間にしてもらうべきだった >>971
いまの日本は学会に関する法律はない 俺が明日、俺学会 を立ち上げれば正式に承認される。
でも世の中のこゆいうカラクリは知られてないから、シリコンが何か書いてないノンシリコンシャンプー、
横幅最大は４Eで次に広いのはFになるはずが５Eという謎の靴、どの業界も消費者の無知に漬け込む。
栄養士と看護師と薬剤師と医者と医学博士と歯医者と放射療法士の区別ができん人もいそう >>699
>>700
現代文って試験科目として成立してるの？論理的？２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1511174514/27
★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523504471/l50
553sage2018/06/05(火) 19:41:49.43ID:YioieSo+
>>492
>非ベンゾというのは、レベルに関係なく
ひ【非】 （接頭）
名詞形容動詞に付いて，それに当たらない，
それ以外である，などの意を表す。
辞書的には、「非ベンゾ」睡眠薬とは、ベンゾ以外の睡眠薬
と理解すのが正しい。当然、ロゼレムやベルソムラは、
「非ベンゾ」で辞書的／論理的に正しい日本語である。
正しくないのは、「非ベンゾ」と専門用語を作った医学者。
554優しい名無しさん2018/06/05(火) 20:54:28.90ID:NJnnD3ig
その解釈だと、バルビツール系も非ベンゾということになるな
バルビツールを非ベンゾと呼ぶ人はいないだろ
620昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/06/12(火) 20:13:39.14ID:IfCo+Edk
>>553
それは単純に日本語としての解釈。専門用語の場合は意味が違ってくる。辞書的、文法的、国語的な解釈は的外れ（ナンセンス）である。
「専門用語を作った医者が正しくない」と言ってるが、そんなこと言い出したら、「券売機」は熟語的には「売券機」、内視鏡とは「視内鏡」となるが、もう慣習として成立してしまってるから、券売機／内視鏡 でいいだろう。「マナー違反」という言い方も本来の日本語からすれば誤りなのだがもはや慣習として定着している。
鉄道の「立席特急券」とは、駅員でも「たちせき」と言ってるが、厳密には「りっせき」と読む。日本語の熟語の構成上、そういう読み方はありえないし、知恵袋でもそう力説してる人がいたが、そもそも鉄道用語なので日本語論自体が当てはまらない。
医療用語？だと、「病棟」が、国語辞書的な意味と、医療現場で使われる意味が異なる。辞書的には「病棟＝１棟」だが、現場では、１棟の中で、１階を第一病棟、２階を第二病棟と呼んだりしている。
前置きが長くなったが、「非ベンゾ」の「非」というのは、あなたが言ってるような国文法的なことではなく、単に「アモバン・ルネスタ・マイスリー」の３剤を指すというだけ。医者の言葉の作り方が正しい云々ではなく、「そういうもんだ」と思うしかない。 >>1
ベゲタミンＡとは
コントミン(塩酸クロルプロマジン)25mg
ピレチア,ヒベルナ(塩酸プロメタジン) 12.5mg
フェノバルビタール(フェノバール) 40mg 粉砕さん「超微量なら生涯、ベンゾを入れ続けても害はない」
超微量までするならキッパリやめろよ
アルコールが微量でも体に悪いと分かったいま、ベンゾだって微量でも体に悪い
しかし脳細胞はなぜ復活しないのかね。皮膚なんかは細胞分裂するのに >>823
抗コリン作用なんて市販薬にも入りまくりでそんなんで認知症なったら国民皆認知症だなw
で、コリンてなに ネタかもしれないが認知症について語るならコリンくらいは知ってないとあまりにも滑稽 認知症より
眼圧上がって緑内障のほうが頻度高い
精神科医は、精神科の薬が原因でも、
眼の病気で押し通すぞ。知らん振り。 >>978
世界的に抗コリンが爆発的に氾濫してアルツが増えたって言う説もあるくらいだよ 区市町村単位ではなく都単位での学会で思ったが。
東京圏はベンゾ離脱しやすい。
地方では、広島のこてつ院長くらいだが、都内は、
●漢方薬もりしたクリニック
●１６ごう整形外科
●内海のDD医院
●新宿溝口
●小平国立精神神経
●JR病院
●ゆうメンタルヘルス
●椎名町クリニック
●ファミリークリニック椎名町
●大川クリニック
●ながしま脳外科
●平間医院
●要町病院
●しゅっとう医院
と、減薬方法論を知り尽くしている医師が多いよ。
睡眠薬以外も併用してる場合には精神科以外ではどこまで頼れるか微妙だが、睡眠薬を抜くだけなら。 ベンザリンやめて、2ヶ月自力で寝れるようになって(夜中1.2回は起きる)
最近抗不安薬も断薬、寝入りは変わらずだが小刻みに寝起き繰り返し、朝方は寝れない、早朝覚醒？かな
でもいまは休職中でダメージはないから、このまま続けたらいいかな？
薬には手を出さないほうがいいよね… >>985
俺も止めて2ヶ月の時は、そんな感じ。
4ヶ月で落ち着いて来たよ。
規則正しい生活と運動が大事だと思う。
特に起きる時間、早起き死守して頑張って。 抗不安薬はイッキに止めるのはキツイけど、睡眠薬はイッキに止めても大丈夫だった。 >>978
毎日毎日風邪薬や酔い止めを飲んでたら認知症になるだろうね そんな奴知らないけど
ベンゾはかなりの抗コリン作用があり 且つほとんどの服用者が毎日何年も飲んでるだろ だから認知症リスクが高いとなってるんだよ >>988
統合失調症患者は毎日抗精神病薬飲んでいるし、躁うつ病患者は毎日気分安定薬を飲んでいるぞ。
認知症になるのか？ ベンゾの認知症リスクは否定する論文も多数だが。
アルコールと睡眠薬のどちらがましか、と同じで論文により医師により見解が違う >>987
これが分からん。
同じ作用機序でω１要素が強いのを睡眠薬、ω2要素が強いのを不安薬としてるだけで、
同じ作用機序の薬でやめやすい辞めにくいあるんかな
デパスなんかはどちらにも分類されるし。
それに不安薬は根性で耐えればいいが睡眠薬は反跳不眠からの二次的離脱症状もひどく、抗不安薬より簡単にやめれるとは思えん >>985
>>986
薬の服用期間はどれくらい?
比較的短期なのかな?
1時間寝て目が覚めての繰り返しでかなりきつい
小刻み睡眠疲れるわ
食欲もない 自分は睡眠に課題抱えまくってる
休職しての断薬だから、いずれ眠れると待つだけだけれど、この半年余り熟睡できた記憶はほとんどない
ただ、最近行き始めた整骨院で電気かけてマッサージしてもらった日は割とよく眠れている
多分ベンゾの筋弛緩の反跳で筋緊張しているんだと思う
しっかり通ってみようかな
あとはストレッチや軽い運動なども取り入れるべきか ヒズジョブワズトゥーヘルプファシリテイトザコンティニュエイションオブザノーブルシービスケットリニージ それはカレはシービスケットの優秀な血統を守る手助けをしている イットワズアバウトヘルピングアウトマザーネイチャートゥードローフォースザビルディングブロックスオブザチャンピオンディーエヌエーフィッチ それはつまり自然の摂理にしたがって優勝馬の勃起ちんぽからDNAを引き抜くのだ オーヘルヒーワズヤンキングオフホーセズ それはつまりカレは馬のちんぽをしごくのが仕事だ フォーワンスインマイライフ アイムプラウドオブホワットアイムドゥーイング それはなんにしてもいまは誇りをもって働いている ビーイングラベルドザビッゲストルーザーインザヒストリーオブマンカインド それは人類史上最大の負け犬のレッテルを貼られる このスレッドは１０００を超えました。
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